Над пропастью во ржи

[Астравика]

Сообщение от Лемниската

Я думаю, что сейчас очень немного людей (а тем более подростков), у которых настолько тонкий вкус, чтоб его испортить прочтением этой книги. А вообще, хороший вкус чтением плохой книги не испортишь. Некоторые обязательные учебники наносят ему (вкусу) гораздо больший ущерб.

это Вы сейчас о ком? я писала не о подростках вообще, а конкретно о моей дочери, отвечая на вопрос..специально оговорившись на эту тему..но, вполне допускаю, что, возможно, Вы лучше знаете, что может, а что не может испортить вкус... Наверное, вкус и мне стоит все-таки испортить.. давно пора. Поскольку "Пропасть" уже мною прочитана, и пока не помогло, может быть, подскажете какой-нибудь обязательный учебник.
Кроме того, это же не единственная причина, по которой бы я не рек. эту книгу своей дочери. Ее (книги), как я уже сказала, помпезность и смысловое убожество тоже среди них.

[Franny]

Сообщение от Филифьонка

А почему тебе "Над пропастью" не нравится?

У меня есть мысль, что это текст не девочковый, а мальчиковый, но точнее сформулировать не могу.

***

Лимонов -- старый охальник, вечно чушь какую-то несет, даже смешно.

Мне тоже казалось (в мои 15), что "Над пропастью..." мальчиковая книга. Манера изложения, может?
Мне рассказы о Глассах были ближе.

[Shamrock!]

Сообщение от Астравика

это Вы сейчас о ком? я писала не о подростках вообще, а конкретно о моей дочери, отвечая на вопрос..специально оговорившись на эту тему..но, вполне допускаю, что, возможно, Вы лучше знаете, что может, а что не может испортить вкус... Наверное, вкус и мне стоит все-таки испортить.. давно пора. Поскольку "Пропасть" уже мною прочитана, и пока не помогло, может быть, подскажете какой-нибудь обязательный учебник.
Кроме того, это же не единственная причина, по которой бы я не рек. эту книгу своей дочери. Ее (книги), как я уже сказала, помпезность и смысловое убожество тоже среди них.

Возможно, Вам и стоит несколько испортить вкус, если таким образом можно подкорректировать излишнюю категоричность
А в чем, собственно, помпезность и смысловое убожество данной книги? Чем она может настолько разрушить тонкий вкус именно Вашего ребенка?

[Филифьонка]

Сообщение от игрок

Да. Но если мы начинаем обсуждать то или иное переводного произведения, то всегда интересно, сколько там переводчика, а сколько писателя. Я по английски не читаю и ориентируюсь на косвенные признаки.

Этот путь ведет нас в тупик.
Мало кто знает древнегреческий в подлиннике, это же не значит, что не нужно читать Гомера, так? Жуковский, кстати, сам греческого не знал, "переводил" "Одиссею" по подстрочнику, который для него сделал некий ученый немец. И ничего, нормально получилось.
Я вот считаю, что сильнее Катулла никто не писал о любви, но на русский его стихи переведены одинаково не так, перевод не передает всего накала страстей. Что же теперь, не читать Катулла? Не переводить?

Рита Райт-Ковалева и Нора Галь -- прекрасные переводчики. Это значит, что их авторам страшно повезло, только и всего.

Я Сэлинджера читала и по-русски, и по-английски, так что мыслю вроде объективно.

Резюме: если перевод хороший, нужно не рефлексировать, а наслаждаться. Если перевод плохой (например, росмэновский Гарри Поттер), стоит учить язык и читать в подлиннике.

[МайяТойвовна Глумова]

Сообщение от Филифьонка

А почему тебе "Над пропастью" не нравится?
У меня есть мысль, что это текст не девочковый, а мальчиковый, но точнее сформулировать не могу.

Скорее да, чем нет.
Мне и в юности не были близки те проблемы, которые терзали главного героя. А сейчас коротко и просто: "раздражает".

[Пиния]

по этому поводу вспоминаю своих родителей, которые в детстве не разрешали мне смотреть по телеку всякое мыло... Я даже обижалась на них, кажется, но сейчас не могу не признать, что это-таки работает.
Хотя и не уверена, что это полезно в жизни — иметь такой неиспорченный вкус когда любые вкусовые издержки коробят, как хорошего музыканта раздражает фальшивое пение.

[zinger1975]

по поводу мальчикового текста - сын сказал в свое время на мои патетичекие утверждения, что "такие книжки только тетеньки и читают, которые на пустом месте проблему создадут, решают ее с геройством и переживают, переживают, а все вокруг виноваты, потому что дураки" про Райт-Ковалеву - да, я ж говорю, что произведения и были в одном сборнике, все в переводе Р-К, там и еще что-то было, не помню. А поводу кризиса самоидентификации и индивидуализма - у меня такая проблема в подростковом возрасте была, а сын все это миновал без проблем. Ни тебе душевных терзаний, ни тебе самокопаний ни тебе Пропасти...

[Астравика]

Сообщение от Shamrock!

Возможно, Вам и стоит несколько испортить вкус, если таким образом можно подкорректировать излишнюю категоричность
А в чем, собственно, помпезность и смысловое убожество данной книги? Чем она может настолько разрушить тонкий вкус именно Вашего ребенка?

да, я уже встала на путь исправления своего вкуса, внимательно вчитываясь в данный топик, как в обязательный учебник по "неизлишней категоричности".
Полагаю, что в данном случае "помпезность" - в том, что смысловое убожество в этой книге неумеренно ярко и слишком настойчиво преподносится как некое Откровение.
мне не хотелось бы, чтоб мой ребенок открывал америки через форточку)..ладно бы еще сама прочтет, но чтоб это специально подсовывать? впрочем, у подростка видимо такая судьба - открывать америки через форточку, "ловить кого-то во ржи" и пр. Я очень не хочу, чтоб мой ребенок стал таким.. "ловцом", хотя это и заманчиво в определенном возрасте.. мне гораздо ближе Дженни Бернса.

[Астравика]

Сообщение от Пиния

по этому поводу вспоминаю своих родителей, которые в детстве не разрешали мне смотреть по телеку всякое мыло... Я даже обижалась на них, кажется, но сейчас не могу не признать, что это-таки работает.
Хотя и не уверена, что это полезно в жизни — иметь такой неиспорченный вкус когда любые вкусовые издержки коробят, как хорошего музыканта раздражает фальшивое пение.

тут есть две небольшие разницы)... одно дело - запрещать что-то. Я ничего не запрещаю и запрещать не буду. Никогда. в вопросе книжек - уж точно. Вопрос стоял - "когда подсунуть?".А тоже никогда. Книга не то чтобы недостойна прочтения, но она уж точно недостойна "подсовывания". Я лучше подсуну другие книжки.

[Shatte]

Сообщение от Астравика

да, я уже встала на путь исправления своего вкуса, внимательно вчитываясь в данный топик, как в обязательный учебник по "неизлишней категоричности".
Полагаю, что в данном случае "помпезность" - в том, что смысловое убожество в этой книге неумеренно ярко и слишком настойчиво преподносится как некое Откровение.
мне не хотелось бы, чтоб мой ребенок открывал америки через форточку)..ладно бы еще сама прочтет, но чтоб это специально подсовывать? впрочем, у подростка видимо такая судьба - открывать америки через форточку, "ловить кого-то во ржи" и пр. Я очень не хочу, чтоб мой ребенок стал таким.. "ловцом", хотя это и заманчиво в определенном возрасте.. мне гораздо ближе Дженни Бернса.

Интересненько. Смысловое убожество в книге... Которая любима многими... Вы просто гуру дипломатичности