|
|
22.11.2011, 02:16
|
#251
|
Мега-элита
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: м. Ладожская
Сообщений: 4 626
|
Цитата:
Сообщение от мышила
Ничего себе! Значит надо дождаться пока у ребенка четки вырастут и ребра с ногами деформируются. Тоже получается на глазок диагноз поставлен. Девочки! Диагноз не ставиться по осмотру. А только по обследованию на биохимию. Только обследование на биохимию покажет, что есть у ребенка, а чего нет. Легче предупредить, и остановить в самом начале...а не ждать до четок....
|
Не... ну так получается у нас всех поголовно обследовать надо тогда на рахит? И всё-таки должны же быть какие-то прямые показания к такой кардинальной проверке! Я вот 2 недели назад была полностью уверена, что рахит у нас-таки есть. А сейчас вся в сомнениях, потеть перестали, затылок зарос, дисплазии и тому подобного и в помине никогда не было, и вот что думать теперь ума не приложу
У моей старшей в полгода брали кровь из вены (не помню уже на что), она в кабинете с папой была, рыдала, а я в коридоре истерила от её криков. 2 руки искололи ребёнку, кровь взять так и не смогли. Я как представлю, что сейчас с младшей так же идти сдавать, так мне уже заранее плохо, тут не угадаешь ведь, повезёт с медсестрой или нет
__________________
________________________________
Маминой главной помощнице уже 5!
Мне до... весны чужие мнения!
|
|
Цитировать ·
|
22.11.2011, 02:51
|
#252
|
Мега-элита
Регистрация: 01.07.2007
Адрес: м. Ладожская, Пороховые
Сообщений: 3 413
|
Цитата:
Сообщение от Тусичкин
Лёвушкин, можно вам как разобравшейся пару вопросов? так что показывает проба Сулковича: наличие витамина Д или выводимого кальция? Почему вы решили сдать кровь? Присутствовали какие-то косвенные признаки, посоветовал ваш доктор, может еще какие? Просто я никак для себя по полкам с этим рахитом разложить все не могу.
|
Цитата:
Сообщение от ЭgOiStKa
|
Тусичкин, прошу прощения, ввела в заблуждение, Эгоистка права, проба по Сулковичу - это показатель выведенногот с мочёй кальция. (И чего мне казалось, что показатель вит. Д? )
Девушки, в инете моного информации по рахиту, и хорошей и так себе...Но я для себя усвоила главное: диагноз рахит не ставиться по результатам пробы Сулковича и по вспотевшей голове и вытертому затылку. Диагноз рахит ставиться только в купе с другими признаками и на основании иследований.
Да, и рахит то бывает разный (ой, только пока не читайте, ещё больше запутаетесь )
Вот здесь хорошая статья про кальйи и витамин Д, но, прошу прощения - она про щенков. И "да", даже в ветеринарии диагноз рахит не ставиться по одному анализу:
Цитата:
Диагноз ставится комплексно на основании анамнеза, клинических признаков, лабораторных и специальных методов исследования.
|
Как я поняла -+++ или ++++ означает переизбыток кальция в организме, что при приёме витамина Д может превести ещё к большим печальным последствиям для детского организма, чем недостаток кальция.
как пример: (прошу прощения, опять про собаку): мы своего маленького шенка усиленно кормили кальцием + поливитаминный комплекс. Итог - перелом лапы в 2 месяца, гипс, срослась..неправильно, опять перелом рядом, гипс, стала срастаться и опять перелом в том же месте....Когда попали уже к хорошему ветринару, оказалось что у соба "стеклянная болезнь" и очень часто такие щенки не доживают банально из-за различных переломов до врослых особей. а лечение простое: покой, гормоны (по необходимости или по желанию) и правильная дозировка поливитаминных комплексов. Главное, что бы пёс перерос эту болезнь, с возрастом она сама проходит, балан кальциево-фосфорный налаживается. Пёс перерос, правда худой как гончая и гибкий как балерун
Я к чему это: передозировка так же как и недостаток какого-либо минерала, витамина также опасен (если не больше, чем недостаток). И важна правильная, комплексная и своевременная дагностика.
Моему сыну диагноз рахит был поставлен по вытертому затылку, потничке на шеи и вспотевшим ладошкам и стопам (это не смотря на жару на улице летом 2010 года и то, что ребёнок в столь юном возрасте 2-3 месяца ещё вобщем то спит на спинке и трёться головой о пелёнку)
Недостаток пробы по Сулковичу в том, что она о
Цитата:
сновывается на визуальном (т.е на глазок ) определении помутнения, образующегося при смешивании пробы мочи (содержащей растворённые соли кальция) с реактивом Сулковича, в состав которого входит щавелевая кислота. При взаимодействии растворённых в моче солей кальция со щавелевой кислотой образуется нерастворимый осадок (кристаллы щавелевокислого кальция), который визуально определяется как помутнение пробы. Степень помутнения (и, следовательно, содержание кальция в исходной пробе мочи) определяется визуально (вот показалось лаборантке, что помутнело, а в другой раз показалось, что не помутнело ) от „-“ (полное отсутствие помутнения) до „++++“ (очень сильное помутнение пробы). Результат определения кальция в моче при анализе по Сулковичу не даёт точного результата, поэтому этот анализ используется в качестве скрининг-теста для ранней диагностики нарушений обмена кальция, в том числе и эндокринных.
|
Цитата:
Сообщение от ЭgOiStKa
Не... ну так получается у нас всех поголовно обследовать надо тогда на рахит? И всё-таки должны же быть какие-то прямые показания к такой кардинальной проверке! Я вот 2 недели назад была полностью уверена, что рахит у нас-таки есть. А сейчас вся в сомнениях, потеть перестали, затылок зарос, дисплазии и тому подобного и в помине никогда не было, и вот что думать теперь ума не приложу
У моей старшей в полгода брали кровь из вены (не помню уже на что), она в кабинете с папой была, рыдала, а я в коридоре истерила от её криков. 2 руки искололи ребёнку, кровь взять так и не смогли. Я как представлю, что сейчас с младшей так же идти сдавать, так мне уже заранее плохо, тут не угадаешь ведь, повезёт с медсестрой или нет
|
мы с Вами соседи Я водила сына в возрасте 4 месяцы в 21-ый век на Косыгина, взяли аккуратно, но мне кажется, чем младше ребёнок, тем он менее болезненно реагирует на такие процедуры. В год весь изревелся и издёргался, не дал взять кровь из вены, брали из пальчика в ЕМС, но из пальца дольше брать, и как итог, для ребёнка может быть больнее. Брали тоже аккуратно.
__________________
"А пока...если вы сами не образец терпения, принятия, любви, миролюбия, доброжелательности к людям, конструктивности в общении..." (с)Malych
Я знаю: есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят! (с) Из басни «Две подруги» С.В. Михалкова
|
|
Цитировать ·
|
22.11.2011, 11:19
|
#253
|
Элита
Регистрация: 27.02.2010
Сообщений: 1 522
|
Цитата:
Сообщение от мышила
Ничего себе! Значит надо дождаться пока у ребенка четки вырастут и ребра с ногами деформируются. Тоже получается на глазок диагноз поставлен. Девочки! Диагноз не ставиться по осмотру. А только по обследованию на биохимию. Только обследование на биохимию покажет, что есть у ребенка, а чего нет. Легче предупредить, и остановить в самом начале...а не ждать до четок....
|
доброе утро!
не совсем верно вчера написала.
по рентгену видна плотность кости, даже когда нет четок и прочих костных деформаций.
поэтому рентген - это 100% метод для диагностики рахита.
а кровь тоже не совсем точный показатель.. сегодня так, а завтра по-другому .. съели больше кальция, показало больше кальция, съели меньше - показало меньше.
реально, что происходит с костью показывает только рентген.
на самом деле любому Питерскому жителю показана профилактика рахита.
кому-то назначают аквадетрим ,кому-то д-типат, кому-то ауфбаукальк+рыбий жир.
в общем, сложная это тема - рахит.. лучше все-таки с врачом консультироваться, чем себя накручивать
|
|
Цитировать ·
|
22.11.2011, 22:38
|
#254
|
Участник
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: Старая деревня
Сообщений: 152
|
Цитата:
Сообщение от ЭgOiStKa
Не... ну так получается у нас всех поголовно обследовать надо тогда на рахит? И всё-таки должны же быть какие-то прямые показания к такой кардинальной проверке! Я вот 2 недели назад была полностью уверена, что рахит у нас-таки есть. А сейчас вся в сомнениях, потеть перестали, затылок зарос, дисплазии и тому подобного и в помине никогда не было, и вот что думать теперь ума не приложу
У моей старшей в полгода брали кровь из вены (не помню уже на что), она в кабинете с папой была, рыдала, а я в коридоре истерила от её криков. 2 руки искололи ребёнку, кровь взять так и не смогли. Я как представлю, что сейчас с младшей так же идти сдавать, так мне уже заранее плохо, тут не угадаешь ведь, повезёт с медсестрой или нет
|
Вот прям аналогично. Мне понятно, что диагноз не ставится ни по внешним признакам, ни по пробе Сулковича. Все это косвенные признаки. Но вот на что не следует обращать внимания, а что должно явиться однозначным поводом для беспокойства мне не понятно... Просто так тащить ребенка на анализ из вены не хочется, но проморгать начальную стадию боюсь. У врачей, с которыми общалась взгляд на эту проблему чуть ли не противоположный... Да и вообще информации недостоверной оп рахиту вагон.. Запуталась уже... А вообще иногда мне кажется, что у меня паранойя, а с ребенком все ок...
__________________
Не бойтесь совершенства, вам его не достичь (Сальвадор Дали)
|
|
Цитировать ·
|
22.11.2011, 23:13
|
#255
|
Частый гость
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Школьная
Сообщений: 85
|
Цитата:
Сообщение от Dreamwalker
доброе утро!
не совсем верно вчера написала.
по рентгену видна плотность кости, даже когда нет четок и прочих костных деформаций.
поэтому рентген - это 100% метод для диагностики рахита.
а кровь тоже не совсем точный показатель.. сегодня так, а завтра по-другому .. съели больше кальция, показало больше кальция, съели меньше - показало меньше.
реально, что происходит с костью показывает только рентген.
на самом деле любому Питерскому жителю показана профилактика рахита.
кому-то назначают аквадетрим ,кому-то д-типат, кому-то ауфбаукальк+рыбий жир.
в общем, сложная это тема - рахит.. лучше все-таки с врачом консультироваться, чем себя накручивать
|
На западе врача лицензии лишат, если он поставит или снимет диагноз без обследования. У нас тоже, хороший врач, без обследования, диагноз не поставит и не снимет. Это ЗАКОН.Он может только предположить, поставить под вопросом. Если на снимке виден рахит, это уже запущенная форма.На западе, при малейших признаках рахита, ребенка тотально обследуют. и именно кровь или волосы, покажут, чего в организме не хватает для формирования костного скелета. Но снимок покажет уже рахит, а не причины его. И кровь так быстро не меняется, как Вам кажется.А иначе зачем тогда во всем мире только именно кровь иследуется на многие заболевания. Вот тупые.А у нас тут умные врачи. Анализы делать ненадо, типа неинформативно. Дождемся ретнгена, демформации, а потом мы же и виноваты будем. Лечить надо на ранних стадиях, при первых признаках. Я ПРОШЛА ЧЕРЕЗ ЭТО.
|
|
Цитировать ·
|
23.11.2011, 11:44
|
#256
|
Элита
Регистрация: 27.02.2010
Сообщений: 1 522
|
Цитата:
Сообщение от мышила
На западе врача лицензии лишат, если он поставит или снимет диагноз без обследования. У нас тоже, хороший врач, без обследования, диагноз не поставит и не снимет. Это ЗАКОН.Он может только предположить, поставить под вопросом. Если на снимке виден рахит, это уже запущенная форма.На западе, при малейших признаках рахита, ребенка тотально обследуют. и именно кровь или волосы, покажут, чего в организме не хватает для формирования костного скелета. Но снимок покажет уже рахит, а не причины его. И кровь так быстро не меняется, как Вам кажется.А иначе зачем тогда во всем мире только именно кровь иследуется на многие заболевания. Вот тупые.А у нас тут умные врачи. Анализы делать ненадо, типа неинформативно. Дождемся ретнгена, демформации, а потом мы же и виноваты будем. Лечить надо на ранних стадиях, при первых признаках. Я ПРОШЛА ЧЕРЕЗ ЭТО.
|
да не было у нас диагноза рахит. никто его не ставил и не снимал.
я начиталась ЛВ сама и предположила, что у ребенка рахит. Ну и ортопед из поликлиники предположил в 10 мес, что ребенко в раннем возрасте в легкой форме перенес рахит (ибо ноги деформировались варусом). Никаких обследований не назначал. пейте аквадетрим в профдозе как и раньше и все. Диагноз опять-таки как и все предыдущие 10 мес - здорова. Зато я начиталась и накрутила себя выше крыши.
Я вот не очень поняла из Ваших слов: диагноз "здоров" тоже нужно ставить только после обследований крови и/или ренгена? Или что Вы подразумеваете под словом "обследования"? нам ни разу не назначали никакие анализы и всегда писали в карточке здорова на основании визуального осмотра: хирург, ортопед.Всех детей до года эти врачи ОСМАТРИВАЮТ+плановое УЗИ ТБС. И если ан осмотре+узи все ОК, то никаких обследований, как кровь и рентген не назначают. Получается, что наша система здравоохранения в корне не права?
Лебедев не подтвердил мои предположения и предположения поликлинического ортопеда. Он сказал, что по его мнению, у ребенка нет рахита и с костями все нормально. Но если мне хочется быть в этом на 100%, то надо делать рентген. Но он не видит в этом целесообразности ибо с костями все хорошо, родничок закрылся вовремя. Рентген показывает не только деформацию кости, но и ее состояние - плотность. Т.е. даже пока кость не деформирована, но недостаточно плотная (начало рахита), то рентген это покажет. От себя добавлю: УЗИ ТБС были в норме, не потеем, спим хорошо, волосы на затылке выросли еще когда д-типат начали принимать(до этого тоже были, но короче, чем на макушке). Психовать попусту тоже больше не хочу.
на будущее для себя усвоила вот что: со следующим ребенком буду с месячного возраста давать финский д-типат вместо аквадетрима, а с 6 мес добавлю ауфбаукальк.
Ну и за своим микроэлементным составом крови послежу в беременность.
Кстати, вспомнила сейчас. Мы когда в 10 мес пришли к остеопату из-за проблем с ногами она мне сказала: это не ортопедическая проблема, а неврологическая - тонус. Пройдет 100% не переживайте. Остеопат у нас Ксенофонтова И.В.- чудеснейший редких умений врач(и очередь к ней год длинною). Очень нам помогла в свое время.
|
|
Цитировать ·
|
23.11.2011, 12:19
|
#257
|
Элита
Регистрация: 17.01.2006
Адрес: СПб, м. Звездная
Сообщений: 2 585
|
у меня старшему ставили рахит из-за формы грудной клетки. а она у него точно такая же как у мужа. и это не следствия рахита, а (по словам неврологов, хирургов и проч. специалистов, к которым ходили) - это генетически переданная особенность строения грудной клетки.
а сейчас рахит ставят младшему. и ставят на основании того, что у него РАНО прорезались зубки (нам 3,5 и уже 2 нижних зуба прорезались)
так что я не сильно доверяю терапевтам в этом вопросе (особюенно после старшего, когда массу разных исследований сделали и ни одно не подтвердило рахит).
но и старшему давала, и младшему сейчас даю витамин Д. КМК в Питере это не лишнее
|
|
Цитировать ·
|
23.11.2011, 12:23
|
#258
|
Элита
Регистрация: 27.02.2010
Сообщений: 1 522
|
Цитата:
Сообщение от KatyaWinter
у меня старшему ставили рахит из-за формы грудной клетки. а она у него точно такая же как у мужа. и это не следствия рахита, а (по словам неврологов, хирургов и проч. специалистов, к которым ходили) - это генетически переданная особенность строения грудной клетки.
а сейчас рахит ставят младшему. и ставят на основании того, что у него РАНО прорезались зубки (нам 3,5 и уже 2 нижних зуба прорезались)
так что я не сильно доверяю терапевтам в этом вопросе (особюенно после старшего, когда массу разных исследований сделали и ни одно не подтвердило рахит).
но и старшему давала, и младшему сейчас даю витамин Д. КМК в Питере это не лишнее
|
ого!
и такое бывает? в смысле, что ели рано-то тоже рахит виноват?
|
|
Цитировать ·
|
23.11.2011, 13:11
|
#259
|
Banned
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Озерки, Академка, Гражданка
Сообщений: 3 950
|
Цитата:
Сообщение от Dreamwalker
ого!
и такое бывает? в смысле, что ели рано-то тоже рахит виноват?
|
Да, на самом деле удивительно...
Может, основа слов их строется на том, что если рахит, зубы растут беспорядочно.
Всё равно странно.
__________________
Петя родился 08.07.2010г.
|
|
Цитировать ·
|
23.11.2011, 17:03
|
#260
|
Мега-элита
Регистрация: 01.07.2007
Адрес: м. Ладожская, Пороховые
Сообщений: 3 413
|
Девушки - про рахит - очень хорошо напИсано и вообще - хороший ресурс, много полезного и дельного
|
|
Цитировать ·
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000—2012 Littleone®.
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод на русский язык - idelena
|
|
|
|