Расселение хрущевок (2) и домов, попавших под реновацию

[mama IREN]

Сообщение от od17

ох и трудное это дело.
Поодиночке могут и сломать. Не много собственников найдут силы, время и деньги бороться с этой машиной. А не создать ли нам свою машину? зарегить НКО, нанять юриста (-ов) для членов, чем больше народа- тем больше зубов и когтей. Развешивать объявления на каждом столбе, на каждом подъезде с призывом вступать в "партию". В свое время группка людей смогла подготовить революцию. А нам революцию не надо, всего лишь- справедливости. Чтобы не пытались засунуть старого и малого в одну комнату, не нарушали наши конституционные права. Да, Сочи нам показало, чего ждать. Но так это ведь- Сочи, а здесь- Петроград. Если надо, и Аврора выстрелит еще разок.
Кстати, столь громкое дело может быть неплохой рекламой для юристов. Думаю, что мы сможем ангажировать лучших из лучших.
А что нам, собственно, терять?

Я это... В Вашей партии!!!! Готова бороться! Давайте обсудим методы и когда начнем?

[Некатюль]

Сообщение от Amatum

Нет, объединение - для того, чтобы требовать выше инвестора.
А зацепиться в законах можно, ИМХО, только за две вещи: неухудшение жилищных условий (зак о реновации) - доказывать,что меньше комнат это ухудшение; и "право получить по нормам предоставления" - также в законе о реновации.

Зацепка аннулируется 2 словами "может быть"
Мое ИМХО
Так как будет производиться договор мены помещений, то это коммерческая сделка.
1. Жилье это товар имеющий определенные характеристики (указаны в техпаспорте на квартиру). Так вот, как минимум я имею право получить аналогичный товар без потери самых важных характеристик моего жилья: балкон,размер жилой площади, количество комнат.
2. Жилье это не только товар, но и еще неотъемлемое право, закрепленное Конституцией РФ. Право иметь жилье. Если оно у меня не единственное, то при выделении мне выкупной стоимости я не теряю это право. А при единственном теряю.

Ну и местные законы не должны нарушать Конституцию.
Я опираюсь на закон о правах потребителей, статья 4 + формулировка о недостатках товара, он кстати ФЕДЕРАЛЬНЫЙ, в отличии от МЕСТНОГО закона о реновации. А так же разъяснение ВС №14 от 2009 года.

http://uozp.akcentplus.ru/4.htm
http://legis.ru/misc/doc/6289/

НУ и соответственно право на неоплачивание 9 метров, если я изъявляю желание прикупить пару метров.

[Ируськин]

Сообщение от Некатюль

Зацепка аннулируется 2 словами "может быть"
Мое ИМХО
Так как будет производиться договор мены помещений, то это коммерческая сделка.
1. Жилье это товар имеющий определенные характеристики (указаны в техпаспорте на квартиру). Так вот, как минимум я имею право получить аналогичный товар без потери самых важных характеристик моего жилья: балкон,размер жилой площади, количество комнат.
2. Жилье это не только товар, но и еще неотъемлемое право, закрепленное Конституцией РФ. Право иметь жилье. Если оно у меня не единственное, то при выделении мне выкупной стоимости я не теряю это право. А при единственном теряю.

Ну и местные законы не должны нарушать Конституцию.
Я опираюсь на закон о правах потребителей, статья 4, он кстати ФЕДЕРАЛЬНЫЙ, в отличии от МЕСТНОГО закона о реновации. А так же разъяснение ВС №14 от 2009 года.

http://uozp.akcentplus.ru/4.htm
http://legis.ru/misc/doc/6289/

А у нанимателей с этим как? Они имеют таке право?

[Некатюль]

Сообщение от Ируськин

А у нанимателей с этим как? Они имеют таке право?

У нанимателей только право на жилье, закрепленное в Конституции РФ.
+ ЖК, закон о жилполитике СПб и закон о реновации, который устанавливает право на предоставление другого благоустроенного жилья на правах найма.
Причем ЖК и закон о жилполитике устанавливает четкую норму предоставления и условие предоставления в границах пункта проживания, а закон о реновации говорит о предоставлении в границах микрорайона, не меньшей по площади квартиры и "может быть" даже до нормы (но видимо опираясь по нуждаемости на закон о жилполитки СПб)

[od17]

вооооот, пошел предметный разговор))) я ж говорю- среди нас найдутся грамотные спецы в любой области. Вместе мы сила!
Предлагаю набросать план действий.
1. Предметный разговор с юристом (ами) на тему: что мы можем сделать как объединение; выгодно ли нам объединяться; какими механизмами мы можем пользоваться (суды, запросы, etc); . Список вопросов желательно подготовить заранее и получить письменный ответ от юриста, чтобы не пересказывать своими словами.
2. Создание сайта (надо ли? или попросить на ЛВ нам отдельную площадку выделить? нам крутой дизайн не надо, просто удобное место с тематическими разделами. Хотя ЛВ наверняка откажется- тут тихий-мирный сайт, а если спорить с сильными мира сего- велика вероятность продолжительных ddos-атак, примеры были- клерк, живая кубань и т.д.).
Концепция сайта: подборка НПА (у нас она уже есть, спасибо участникам!); голосовалки, тематические форумы; новости- короче, все стандартно.
3. Поиск инвесторов. Наверняка найдутся, кому наши уважаемые слуги народа и/или реноваторы перешли дорогу. Если нет- придется решать, как быть с затратами, а затраты таки будут.
4. Рассмотреть вопрос о том, какие организации обязаны отстаивать наши права, прямо или косвенно. Ну там депутаты, опека, защита прав потребителей, общество инвалидов (?)
5. Создание и распространение листовок, с целью привлечения участников в наше общество (это стоит денег, да). Назовем "Искра", а?)))
6. Мониторинг деятельности реноваторов. Пока не знаю, как это осуществить, но.... пути есть, это точно. Давайте пока не будем этот пункт обсуждать, пишу для себя.
7. Запастись терпением, силой воли и холостым патроном для Авроры)))
8. Что еще?

Да, повторяюсь, цель нашего общества- отстоять свои права. Переехать в новое жилье не благодаря милости или немилости реноваторов, а на законных основаниях, с учетом наших интересов.

[Жукова]

flower:Здравствуйте.На сайте" Реновация"в пресс-центре такой ответ по размерам жилья:

Граждане получили информацию, что их переселение из освобождаемых квартир будет осуществляться в новые дома, расположенные в границах территорий реновации. Переезд в другие районы возможен только с письменного согласия.
Гражданам, проживающим по договору социального найма, вместо освобождаемых квартир предоставят новое жилье (каждой семье). В настоящее время норма предоставления составляет 33 кв. метра общей площади квартиры для одиноко проживающего человека и 18 кв. метров на каждого члена семьи, состоящей из двух и более человек. В случае, если ранее занимаемая квартиры была больше норматива – новая будет не меньшей площади.
Собственникам жилья при реновации кварталов также будет предоставлено новое благоустроенное жилье. Собственники, как и наниматели, получат возможность улучшить свои жилищные условия: им может быть предоставлено жилое помещение, превышающее общую площадь ранее занимаемого на 9 кв. метров. При этом собственники, получая новую квартиру, освобождаются от оплаты разницы в стоимости жилья.
Все взаимодействия с нанимателями жилья будут осуществляться силами Жилищного комитета Санкт-Петербурга, с собственниками – силами Дирекции по жилищной политике «СПб Реновация». Варианты улучшения жилищный условий для обеих групп жителей квартала будут представлены для дополнительного обсуждения и рассматриваться индицидуально в ходе организованных приемов и заседания соответствующих комиссий.

Пока в их предложениях ничего не поменялось.

[strannic]

Сообщение от Хельга-Ольга

Ребята, а расскажите, что Воин, хотя скорее администрация района, предлагает нанимателям. Вот собственники высказываются, а нанимателей не слышно. Может их уже за 101 км отправили или наоборот такие шикарные условия, что и похвастаться неудобно

Нанимателям предлагают из норматива 18 метров на человека. В принципе, вполне гуманно. Просто собственники оказались крайними.

[strannic]

Сообщение от Amatum

Нет, объединение - для того, чтобы требовать выше инвестора.
А зацепиться в законах можно, ИМХО, только за две вещи: неухудшение жилищных условий (зак о реновации) - доказывать,что меньше комнат это ухудшение; и "право получить по нормам предоставления" - также в законе о реновации.

Что касается количества комнат, то это, слава Богу, уже доказал за нас Верховный суд, рассмотрев в порядке надзора.
В частности -
В соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 16 ноября 2006 года № 503-О, выселение граждан из жилого дома, признанного аварийным, действительно обеспечивает защиту их интересов ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если при этом не ухудшаются их жилищные условия, в связи, с чем предоставляемое жилое помещение должно как минимум быть равнозначным прежнему (В ТОМ ЧИСЛЕ и по количеству комнат).
ВС РФ указал, что ст. 89 ЖК РФ предполагает равнозначность не только в соотношении жилой площади и площади вспомогательных помещений, составляющих общую площадь вновь предоставляемого и ранее занимаемого жилого помещения, но и равнозначность в количестве комнат по сравнению с ранее имевшимся жильем. Таким образом, при предоставлении гражданам нового жилья взамен сносимого уполномоченный орган должен учитывать не только площадь ранее занимаемого помещения, но и число комнат (Определение Верховного Суда РФ от 09.02.2010 № 83-В09-11).

[jajablochko]

Сообщение от strannic

Что касается количества комнат, то это, слава Богу, уже доказал за нас Верховный суд, рассмотрев в порядке надзора.
В частности -
В соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 16 ноября 2006 года № 503-О, выселение граждан из жилого дома, признанного аварийным, действительно обеспечивает защиту их интересов ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если при этом не ухудшаются их жилищные условия, в связи, с чем предоставляемое жилое помещение должно как минимум быть равнозначным прежнему (В ТОМ ЧИСЛЕ и по количеству комнат).
ВС РФ указал, что ст. 89 ЖК РФ предполагает равнозначность не только в соотношении жилой площади и площади вспомогательных помещений, составляющих общую площадь вновь предоставляемого и ранее занимаемого жилого помещения, но и равнозначность в количестве комнат по сравнению с ранее имевшимся жильем. Таким образом, при предоставлении гражданам нового жилья взамен сносимого уполномоченный орган должен учитывать не только площадь ранее занимаемого помещения, но и число комнат (Определение Верховного Суда РФ от 09.02.2010 № 83-В09-11).

А вы ссылались инвестору на это постановление,если да,что он вам ответил?

[Amatum]

Сообщение от Некатюль

Зацепка аннулируется 2 словами "может быть"

Нет, это не в том месте, где Вы читаете. Это в статье 3

При развитии застроенных территорий переселение граждан из жилых помещений в многоквартирных домах, планируемых к сносу, реконструкции на основании адресной программы, осуществляется в установленном действующим гражданским и жилищным законодательством порядке с соблюдением жилищных прав указанных граждан, в том числе права на предоставление жилых помещений общей площадью по норме предоставления площади жилого помещения, установленной законом Санкт-Петербурга, права на предоставление жилого помещения общей площадью не менее ранее занимаемого жилого помещения

НУ и соответственно право на неоплачивание 9 метров, если я изъявляю желание прикупить пару метров.

По поводу последнего - это Ваши домыслы пока.