Должны ли иметь право элита и члены их семей жить, учиться и лечиться за рубежом?

[Ленин☭]

Сообщение от mishele

Ну и прекрасно- меньше чиновников- меньше дармоедов. Не только у них тяжелая неблагодарная работа

Примерно то же самое можно было сказать о разных гос. служащих и бюджетниках в 1990-ых - начале 2000-ых. В итоге получился отрицательный отбор - за те деньги и прочие бонусы, что они получали, многие честные люди просто перестали там работать. Зато осталось (и пришло новых) немало тех, кого работа интересовала с точки зрения взяток и другой незаконной деятельности. Дальше они просто выдавливали оставшихся честных. Странно, что вы не понимаете, что предлагается делать примерно то же самое. Результат "немного предсказуем".

[Китайцы™]

Сообщение от mishele

Ну и прекрасно- меньше чиновников- меньше дармоедов. Не только у них тяжелая неблагодарная работа
Так же можно армию подсократить, прекратив выплачивать им безумные зарплаты и раздавать квартиры даром. И полицию.
Позволяя им иметь счета, недвижимость, обучение детей за границей, мы имеем вечное ярмо на своей шее. Столько чиновников, как при путине, не было никогда. Гнать их в шею. ИМХО

Ой, я вас умоляю
эту мантру всегда и во все времена твердили особо продвинутые граждане, которые искренне считали, что все в государстве делается само собой
Однако в мировой истории никогда ни одно государство не могло обойтись без чиновников. никогда и ни одно.

Сообщение от Ленин☭

Примерно то же самое можно было сказать о разных гос. служащих и бюджетниках в 1990-ых - начале 2000-ых.

УГУ. и в древние века в древних цивилизациях.

[Sova msk]

Сообщение от Ленин☭

В итоге получился отрицательный отбор - за те деньги и прочие бонусы, что они получали, многие честные люди просто перестали там работать. Зато осталось (и пришло новых) немало тех, кого работа интересовала с точки зрения взяток и другой незаконной деятельности. Дальше они просто выдавливали оставшихся честных. Странно, что вы не понимаете, что предлагается делать примерно то же самое. Результат "немного предсказуем".

Этот результат во властных структурах мы уже сейчас имеем в полный рост. Это до такой степени очевидно, что вы даже задаете вопрос:

Сообщение от Ленин☭

Скажите, а зачем тогда этим чиновникам-родителям будет нужен этот геморрой? Вот в чём будет их мотивация заниматься этой тяжёлой неблагодарной работой, если для них и даже для их детей и родных будут такие ограничения?

Т.е. другой мотивации, кроме как побольше получить денег и возможностей для себя и своих близких в их деятельности вы уже сейчас не видите. Может ли быть результат хуже? По-моему, при таких вводных уже не страшно что-то менять
А мотивация очевидна. Это возможность влиять на ситуацию в стране, принимать решения, которые, как тебе кажется, изменят положение к лучшему,организовывать процессы так, как считаешь нужным. Вы видели когда-нибудь настоящих руководителей? Болеющих за свое дело? В самом этом деле видящих для себя награду - в том, что все идет так, как они задумали. Я сознательно избегаю пафосных слов типа "на благо Отечества" и всякое такое. Хотя это тоже присутствует в немалой мере. Таких людей - полно.

И потом, не предлагается же чиновников лишать всего. Высокие зарплаты, служебные квартиры, служебные машины (отечественные)... в общем, никто не предлагает их обездолить

[Sova msk]

Сообщение от ТАУ КИТА

Дети госчиновников: учиться, но не за границей

http://www.newsland.ru/news/detail/id/610873/

Спасибо за статью. Оказывается, эта идея уже многих посещает

[Ленин☭]

Сообщение от Sova msk

Т.е. другой мотивации, кроме как побольше получить денег и возможностей для себя и своих близких в их деятельности вы уже сейчас не видите.

Не передёргивайте! Речь не про побольше денег. Речь о том, что вы их вообще предлагаете "в чёрном теле" держать. Нафига хоть кому-то это может быть нужно? Вот предложите возможные реальные мотивы.

А мотивация очевидна. Это возможность влиять на ситуацию в стране, принимать решения, которые, как тебе кажется, изменят положение к лучшему, организовывать процессы так, как считаешь нужным. Вы видели когда-нибудь настоящих руководителей? Болеющих за свое дело? В самом этом деле видящих для себя награду - в том, что все идет так, как они задумали. Я сознательно избегаю пафосных слов типа "на благо Отечества" и всякое такое. Хотя это тоже присутствует в немалой мере. Таких людей - полно.

Я не видел среди таких руководителей бедных людей. И даже среднего достатка (по российским меркам) тоже не видел.

Кого вы видите таким руководителем? Богатого человека, который уже заработал (ну, пусть будет это слово ) себе и своим детям, но согласен будет на такие ограничения? Боюсь, что при первом же серьёзном желании взрослого ребёнка уехать за границу такой руководитель совершенно спокойно уйдёт в отставку (если будет таким кристально честным, как вы от него хотите). Это что? Это и есть пример работы механизма отрицательного отбора.

И потом, не предлагается же чиновников лишать всего. Высокие зарплаты, служебные квартиры, служебные машины (отечественные)... в общем, никто не предлагает их обездолить

Боюсь, это будет очень мало по сравнению с тем, что такой человек мог бы получить, не занимая этой государственной должности. Так что, снова вопрос: кто ж на это подпишется? Мой прогноз: в первую очередь человек, которого будут интересовать незаконные способы обогащения и/или узурпация власти.

[Китайцы™]

Сообщение от Sova msk

Т.е. другой мотивации, кроме как побольше получить денег и возможностей для себя и своих близких в их деятельности вы уже сейчас не видите. Может ли быть результат хуже? По-моему, при таких вводных уже не страшно что-то менять
А мотивация очевидна. Это возможность влиять на ситуацию в стране, принимать решения, которые, как тебе кажется, изменят положение к лучшему,организовывать процессы так, как считаешь нужным. Вы видели когда-нибудь настоящих руководителей? Болеющих за свое дело? В самом этом деле видящих для себя награду - в том, что все идет так, как они задумали. Я сознательно избегаю пафосных слов типа "на благо Отечества" и всякое такое. Хотя это тоже присутствует в немалой мере. Таких людей - полно.

И потом, не предлагается же чиновников лишать всего. Высокие зарплаты, служебные квартиры, служебные машины (отечественные)... в общем, никто не предлагает их обездолить

Ой, какая вы идеалистка
таких людей полно, вы правы. Ровно до того момента, как они садятся в кресло мало мальски влиятельного аппаратчика.
Я готова поспорить на что угодно, что даже такой чистый мечтатель, как вы, придя к власти, начнет думать о бонусах, которые ЛИЧНО для него можно от этой власти получить. Вопрос только во времени. ну не бывает по другому. Не бывает во власти чистых альтруистов, преданно служащих родине во благо ее и не хотящих ничего для себя. Слишком велики соблазны и слишком извилист путь во власть, люди с чистой совестью и помыслами там просто не задерживаются.

Хотя нет, вру. Бывают такие. Это одержимые какой-либо идеей фанатики. Это тип Наполеона, Гитлера, Ленина, Сталина - им ничего для себя было не надо, они действительно хотели увидеть мир таким, каким они его задумали. Такое руководство вас устроит?

зы: вы сами-то хотите отечественную машину?

[Sova msk]

Сообщение от Ленин☭

Не передёргивайте! Речь не про побольше денег. Речь о том, что вы их вообще предлагаете "в чёрном теле" держать. Нафига хоть кому-то это может быть нужно? Вот предложите возможные реальные мотивы.

Простите, но это вы передергиваете. Я не предлагаю держать кого-то в черном теле. Я предлагаю, чтобы дети чиновников могли учиться за границей только при условии, что их родители отказываются от государственной должности.

Сообщение от Ленин☭

Я не видел среди таких руководителей бедных людей. И даже среднего достатка (по российским меркам) тоже не видел.

Разве речь шла о материальном достатке? Я поддерживаю предложение запретить чиновникам отправлять детей учиться за границу. Доходы тут вообще ни при чем.

Далее обсуждать нет смысла, пока вы не съедете с темы доходов, заработков, бедных и богатых и т.д. Вернитесь, пожалуйста, к теме топа, если хотите продолжать дискуссию.

[Китайцы™]

Вместо того, чтобы принимать меры к тому, чтобы люди не зарабатывали деньги нечестным путем, вы предлагаете наложить ограничения в том, чтобы эти деньги ТРАТИТЬ
Логика, моему слабому уму непонятная

[Sova msk]

Сообщение от Китайцы™

Ой, какая вы идеалистка

Давайте не будем обсуждать меня, это как-то нескромно

Сообщение от Китайцы™

Я готова поспорить на что угодно, что даже такой чистый мечтатель, как вы, придя к власти, начнет думать о бонусах, которые ЛИЧНО для него можно от этой власти получить. Вопрос только во времени. ну не бывает по другому. Не бывает во власти чистых альтруистов, преданно служащих родине во благо ее и не хотящих ничего для себя. Слишком велики соблазны и слишком извилист путь во власть, люди с чистой совестью и помыслами там просто не задерживаются.

Хотя нет, вру. Бывают такие. Это одержимые какой-либо идеей фанатики. Это тип Наполеона, Гитлера, Ленина, Сталина - им ничего для себя было не надо, они действительно хотели увидеть мир таким, каким они его задумали. Такое руководство вас устроит?

Если я правильно понимаю, вы считаете, что нематериальными мотивами способны руководствоваться только фанатики. Самореализация, интерес к решению сложных задач, ощущение собственной востребованности, желание принять участие в судьбе тех или иных людей/отраслей и пр. - вы считаете, что таких мотиваций в принципе не существует? или только у чиновников? Или я вас неправильно поняла?

Сообщение от Китайцы™

зы: вы сами-то хотите отечественную машину?

Я могу выбирать любую машину, потому что я не бью себя пяткой в грудь, крича о том, как много я делаю для развития отечественного автопрома. Я и не нанимаюсь ничего для отечественного автопрома делать. А чиновники, которые за этот автопром взялись отвечать (ведь они не отправили его в свободное рыночное плавание - значит, взяли под свою ответственность), - пусть пользуются его продукцией. Мне кажется, это вполне справедливо.

[Sova msk]

Сообщение от Китайцы™

Вместо того, чтобы принимать меры к тому, чтобы люди не зарабатывали деньги нечестным путем, вы предлагаете наложить ограничения в том, чтобы эти деньги ТРАТИТЬ
Логика, моему слабому уму непонятная

Так мера, предложенная ТС, вообще не связана с деньгами! Эта мера принимается для того, чтобы повысить заинтересованность в деятельности. Не чтобы чиновники не воровали - а чтобы принимали и продвигали такие решения, которые будут способствовать улучшению образования в России.