Приглашаю ЛВ на согласованные шествие и митинг 24 марта

[Акико]

Сообщение от MARKYP

Только написанное им мало похоже на то, что творилось вокруг..

а Вы читали эти статьи?

[MARKYP]

Сообщение от Акико

а Вы читали эти статьи?

Да..читала..
Горький плохо воспринял революцию..ему не нравились методы большевиков..
Насколько я помню..он защищал интеллигенцию от репрессий, пользуясь своим авторитетом ..
Тем не менее уже в 21 он уехал за границу...
Лучше почитать Бунина- Окоянные дни..

[digital]

Сообщение от Rадость

Я Вас слышу, но если Вы ждете от меня перечисления персоналий - этого не будет. Начнется обсуждение личных качеств и фактов биографий.

А что такого? придется взять на себя ответственность и все такое, почему Путина да других можно обсуждать, а вот какого мифического кандидата нет , как выбирать то его будут ?

Дело не в персоналиях, как правильно заметила Оля, в чьем уме не сомневался Ded. Дело в системе, в которой нет места альтернативным кандидатам и отсутствует механизм смены власти нормальным демократическим путем,т.е. через выборы.

и что ? скинем Путина и будем ждать второго пришествия ? Дождемся того самого, который честен и бескорыстен и может повести страну в светлое будущее? А если не будет такого и придется выбирать между Навальным, Немцовым, Зюгановым, Жириновским ?

Все эти недопуски партии и кандидатов блеф чистой воды, хотели бы, никто бы им не помешал

Поверьте, если нам не показывают умных, адекватных людей по телевизору - это не значит, что их нет. В нашей огромной стране -масса замечательных умных толковых людей, которые справились с должностью Президента не хуже, чем Путин/Медведев.

ну конечно не показывают, а может вообще прячут, почему то если надо вбросы и провокации хорошо расходятся, везде и всюду пишут и все слышат, а как показать реального кандидата, так нет его


насчет массы вы сильно заблуждаетесь, я думаю очень небольшой процент может вообще управлять людьми , а уже тем более страной


Безусловно такие люди есть, но либо это им не надо либо их все устраивает

[ForTee]

Сообщение от Rадость

С этими мыслями согласна.
Но "судиться раз за разом за "правду" в условиях , когда судебная система успешно вписана в "вертикаль", это все равно, что голосовать на наших выборах.
Интересно, познавательно, но смысла никакого нет .

Не согласна.
Смотря с чем и за что судиться, возможно. И как судиться тоже имеет значение
Не случайно, в США какое-то невероятное количество юристов. Без юристов (профи) судиться невозможно нигде. Законодательство - это всегда и везде казуистика.

Бытовые споры в судах на Путиным регулируются.

Я судилась довольно часто. За бытовые свои проблемы. С успехом. Боролась с районной администрацией и жилконторой. Не в судах, но законодательными процедурами через написание писем по инстанциям, через прокуратуру и вышестоящие органы. Успешно.

По уголовным делам. Успешно. По личным квартирным вопросам - упешно. По налоговым вопросам с ФНС. Успешно. Частично сама, частично при помощи юристов. Это процедура. Долгая. На несколько лет. И я отношусь к этому нормально. Возможно, в силу образования и сферы деятельности. Это не от того, что система плохая. Это процедуры такие. И не только у нас. Просто к этому надо привыкнуть, что по собственному хотению и щелчку пальцев ничего не бывает. Все самые лучшие дем. механизмы процессуальны= муторны,долги и бюрократичны. Это норма.

Почему какая-то тетя (дядя) ешила, что чиновник обязан падать перед ней ниц и выполнять ее прихоти (даже и оправданные если) - мне не понятно. Так в принципе не бывает. Демократия - это бюрократия. Потому, что закон - это по определению бюрократический механизм исполнения. Плюс в любом ВУЗЕ на юроках юр.права подтвердят: закон не равно справедливость.

За справедливостью и равноправием к Библии, в церковь или в коммунизм.
Этоже прописная истина. Поэтому, мне и не очень понятно, чего хотят люди. Более того, мне кажется, то и им самим не понятно то, чего они хотят.

Нет ясного желания = нет цели=цель не достижима.

ИМХО. Нельзя бороться бесцельно ни с чем. Это Дон Кихотство в лучшем случае. Яочень люблю Дон Кихотов. Но и очень сочувствую им. Есть, правда, одно но: Дон Кихо был добым, а современные ЛВ-борцы в основной своей массе отвратительно злобны. Исходят на говно ядом. Почему? ИМХО, столько агрессии порождает только зависть...
Поэтому многие "оппозиционеры" столь антипатичны. Антипатичнее властей даже.
И те самым играют в пользу властей. Неужели они сами это очевидность не понимают?

[Малшык]

Сообщение от MARKYP

...вернулся лишь потому что Сталина боялся..что и на Капри достанут..Пример Троцкого очень показательный так сказать...

так Горького, Сталин же раньше конфетами специальными накормил, чем Троцкого ледорубом огрел.

[ForTee]

Сообщение от Rадость

Поверьте, мы там же. И если вы присоединитесь, то будет не революция, а эволюция гражданского общества. Суть движения хомячков сейчас - это попытка установить гражданский контроль над властью.

Гораздо легче контролировать процессы, находясь не снаружи, а во внутри.
Пользы в смысле эволюции гражданского общества от Вашего членства членства в ЕР, например, было бы в разы больше, чем от Вашего присутствия на площади среди митингующих "оппозиционеров".

[MARKYP]

Сообщение от Малшык

так Горького, Сталин же раньше конфетами специальными накормил, чем Троцкого ледорубом огрел.

ДА..я ошиблась..
Троцкого в 40 году огрели..а Горький в 32 уже вернулся..
Тем не менее, думаю..его настойчиво попросили это сделать((

[ForTee]

Сообщение от Гражина

так у нас-таки развал или все-таки процветание? я запуталась уже...

А кто говорит про процветание?
Почему так черно-бело? Почему такое представление о всех,кто не с Вами идеологически, как об убогих?

Процветания нет, и не скоро будет. Что естественно.
Период выхода из полнейшего развала у нас. Не одно десятилетие работы на пути к процветанию впереди.[/QUOTE]

Сообщение от Гражина

Да где ж это вы в последнее время видели, чтобы у нас над законами специалисты работали?! к каждому закону года не пройдет - уже мильон поправок! вот где работа-то кропотливая....

Я отношусь к этому, как к норме. Скоро только кошки родятся.
Пресловутые Ваши иконы - законодательство в Европе и США становились столетиями.
Законы - это сложнейшая казуистика. И система, опять таки. Нельзя придти сказать: "Да будет так" .. и оно чудом будет. Не бывает.
Исполнительные механизмы законов - вещь не менее сложная.
Даже, если представить, что завтра Ваш какой-то оппозиционер с горящим сердцем и самыми чистыми намерениями танет Президентом и прикажет всем стать честными и служить народу... Не получиться. Не исчезнет в одночасье коррупция, не заработают законы, не станут честными суды. Потому, что люди в них останутся прежними. Мы сами останемся теми же, что и раньше. Вот и все.
Все известно. Вспомнить Моисея и 40 лет. Это же истина прописная. Это просто надо молча пережить, неся свой крест = пытаясь самому стать иным. И умереть. М.б. последнее главное.

Сообщение от Гражина

для начала неплохо бы иметь возможность создавать партии, в которые не стремно вступить... где она? опять одни прожекты.

Зачем отрицать очевидное? Только отвергать от себя потенциальных союзников.
Если ВЫ серьезно озабочены судьбами страны, а не собственным ПИРом, то как бы вроде бы должны понимать, что успех в консолидации и привлечении сторонников, а не в отталкивании их. Последним оппозиционеры как раз и занимаются преимущественно.Так как кидаются какашками и спорят не с реальными "носителями зла", а как раз с потенциальными друзьями.
Политическая безграмотность и наивность это. В лучшем случае. )))

[Гражина]

Сообщение от ForTee

Гораздо легче контролировать процессы, находясь не снаружи, а во внутри.
Пользы в смысле эволюции гражданского общества от Вашего членства членства в ЕР, например, было бы в разы больше, чем от Вашего присутствия на площади среди митингующих "оппозиционеров".

О! Ну вот я - член ЕР! нас загнали в эту партию метлой поганой, когда владелец нашей фирмы захотел купить себе место депутата в думе! Едросам его денег было мало, потребовали еще и души (наши). Он весь состав конторы туда и вписал. Я даже не знаю, кто писал за меня заявление о вступлении - поскольку в это время сидела в отпуске по уходу за ребенком в 200-х км от места событий. Но партбилет выдали. Таскаю в портмоне, чтобы менты не очень били.
И что же я такого в качестве члена могу нарешать, если меня без меня туда загнали, и так же без меня, может, уже и выгнали?
Они же сами с собой играют, и никого в упор не видят! А Вы - "процессы", "контролировать"... Для начала надо заставить себя увидеть. А потом уже можно и контролировать.

[ForTee]

Сообщение от Акико

было бы интересно услышать, в чем именно Вы видите диалог. Власть на диалог не идет. Компромисс для них довольно однозначно трактуется - мы будем тут пилить как пилили, а вы все пошли подальше или посадим.



а можно без туманных обобщений? кто эта загадочная верхушка?
пока я не видела никакой верхушки.

как обычно, эпитеты - "глумливо", "позорно" - в отношении искючительно оппозиции, характеризует и стремление к компромиссу, и наличие диалога..
В своем глазу бревно - соринка.
какой тут компромисс. Я в него - не верю.

А так Вы к пилежке присоединиться хотите? В этом что ли Ваша "оппозиционная" цель?
А я то думала: судьбы Родины...

Номинальная верхушка "Болотной" = внесистемной пирамидки, поименно: Навальный, Удальцов - более чем странные и очень радикальные. Ни разу не либералы и не демократы. Немцов и Со= бывшая власть, турнутая от "трубы" и жаждущие к ней присосаться вновь.

Верхушка системная: Путин и Со = весь бывший Гайдаровский аппарат. Он ведь не сменился. Обложка на лице только поменялась.

Опора системной верхушки: Прохоров и Со (олигархическая+бывшая сов. номенклатура), псевдо-оппозицияч в лице Зюганова, СР и Со, боевые отряды, типа нацистов и прочих радикалов.

Про опоры внесистемные скромно умолчу. )))))))))) Дон Кихоты, конечно, тоже есть.


Кто в этой всей системе лучший, просто потому,что самый главный=самый сильный = самый способный что-то изменить --- очевидно.

ИМХО, конечно, но новый лидер сегодня может вырасти только изнутри системы, а не снаружи.