Приглашаю ЛВ на согласованные шествие и митинг 24 марта

[Rадость]

Сообщение от ForTee

понять мысль другого (Вашу) -донести свою, придти к взаимопониманию, найти общие точки соприкосновения.

ИМХО, свои мысли Вы донесли красноречиво, а вот для поиска точек соприкосновения выбрали, по меньшей мере, странную манеру общения. Мне показалось, слишком много негативных оценочных суждений, обобщений и эмоций было в Ваших словах.

[мама вики]

ну прямо рыцарь туманного образа. сорри, не удержалась

[ForTee]

Сообщение от Rадость

ИМХО, свои мысли Вы донесли красноречиво, а вот для поиска точек соприкосновения выбрали, по меньшей мере, странную манеру общения. Мне показалось, слишком много негативных оценочных суждений, обобщений и эмоций было в Ваших словах.

Довольно сложно удержаться даже в вежливом тоне (не говоря уж о "негативных оценочных суждениях" ) в ответ на почти оскорбительные по тону ответы "оппонентов" на очень простые посты о том, что и как хотелось бы мне делать,
Ответы не содержат вообще никаких оценок. Просто поток негатива. И все.


К Вам это как раз не относится.

Не вижу ничего плохого в негативных оценках. Это всего лишь критика. Ничуть е более негативная, чем усмотрение "восторгов кровавым режимом" в моей позиции.
Последнее вполне тянет на личное оскорбление. Ничуть не менее оскорбительное, чем "фрик" и т.п. Это просто защитная реакция. В рамках вежливости. Вежливость- признак достоинства.

ИМХО, оценка моя в общем и целом "оппозиции" действительно негативна.
Вопли в интернете про "кровавый режим", виноватый в очередях в ОВИРах, например.

Но я знаю опп. людей, которых оцениваю позитивно.

Например,работавших наблюдателями, пошедших и в муниципалитеты и т.д. Это и есть, с моей точки зрения, реальная оппозиционная деятельность сегодня, достойна уважения.

[ksenkuz]

Сообщение от ForTee

Это не странно. Меня тоже волнует и то, и другое.
Странно, что этому (обычному рутинному решению текущих проблем) придается видимость великой борьбы с "кровавым режимом". Еще страннее, что претензии к "кровавому режиму" только к этому и сводятся.

Только это странно.

Видите ли, я не знаю, к чему сводятся претензии к "кровавому режиму" у всех митинговавших. Я знаю, к чему они сводятся у меня:
1. Существенные нарушения на выборах, повлиявшие на результаты голосования.
2. Коррупция.
3. Зависимость судов от исполнительной власти.

Власть подталкивает (или молчаливо одобряет) незаконные действия членов избиркомов-это по п.1. По п.2 и 3-Путин и Ко за 12 лет нахождения у власти не предприняли хоть сколько-нибудь эффективных мер в отношении искорениения этих явлений, из чего я заключаю, что эти явления их вполне устраивают, если не выгодны.

Поэтому я не вижу иных способов бороться с вышеизложенным, помимо смены режима. Если эти способы есть-подскажите мне их, пожалуйста.

Да, и еще. У меня, к сожалению, нет уверенности, что новая власть сможет (захочет?) с этим всем что-то делать. Но не предпринимать ничего в сложившихся условиях-это предательство по отношению к собственным детям.

[ForTee]

Сообщение от ksenkuz

Видите ли, я не знаю, к чему сводятся претензии к "кровавому режиму" у всех митинговавших. Я знаю, к чему они сводятся у меня:
1. Существенные нарушения на выборах, повлиявшие на результаты голосования.
2. Коррупция.
3. Зависимость судов от исполнительной власти.

Власть подталкивает (или молчаливо одобряет) незаконные действия членов избиркомов-это по п.1. По п.2 и 3-Путин и Ко за 12 лет нахождения у власти не предприняли хоть сколько-нибудь эффективных мер в отношении искорениения этих явлений, из чего я заключаю, что эти явления их вполне устраивают, если не выгодны.

Поэтому я не вижу иных способов бороться с вышеизложенным, помимо смены режима. Если эти способы есть-подскажите мне их, пожалуйста.

Да, и еще. У меня, к сожалению, нет уверенности, что новая власть сможет (захочет?) с этим всем что-то делать. Но не предпринимать ничего в сложившихся условиях-это предательство по отношению к собственным детям.

У меня точно такие же претензии.
Про то, какие методы искоренения этих зол кажутся мне сегодня действенными (и потому правильными) писала в в начале своего появления в это топе, и вообще много в подбных топах.Бессмысленно. Тут же начинаются личные оскорбления.Единственный метод в понимании многих - ходить на митинги с плакатами странного юмористического содержания.

Уверенности нет точно также. Предпринимать обязательно надо.

Но не оскорбляя инакомыслящих. Не передергивая факты. Не тролля, не фиглярствуя, перестав употреблять скабрезные эпитеты в строну как власти, так и всех своих оппонентов. Перестать быть агрессивным ко всем, кроме себя. Это только вредит - отвергает. И тем самым ведет в сторону, обратную декларируемой.
И еще, это ИМХО, дистанцироваться от оппозиционных псевдо "радикалов", типа нацболов и т.д.

[ksenkuz]

Сообщение от ForTee

Например,работавших наблюдателями, пошедших и в муниципалитеты и т.д. Это и есть позитив с моей точки зрения. И реальная оппозиционная деятельность.

Многие из оппозиционеров на ЛВ работали наблюдателями и выявили нарушения. И что дальше? См. пункты 2 и 3 про коррупцию и зависимость судов.

Про муниципалитеты написано вроде бы верно, но тут меня знающие люди просветили, что битва за депутатские места в муниципальных советах ведется нешуточная, похлеще, чем на президентских. Главам, которые по 20 лет сидят в креслах, не нужны оппозиционные советы, и они приложат весь свой административный ресурс для нейтрализации оппозиционных кандидатов. Ну ладно я, предположим, из принципа соглашусь в этом безобразии участвовать (=тратить несколько месяцев своей драгоценной жизни), но много ли будет таких? И нельзя упрекнуть людей в том, чято они хотят зарабатывать деньги и общаться со своими детьми, вместо того, чтобы убеждать бабушек в подъездах в своих намерениях изменить их жизнь к лучшему и срывать с досок всякие компроматы на себя

[ksenkuz]

Сообщение от ForTee

У меня точно такие же претензии.
Про то, какие методы искоренения этих зол кажутся мне сегодня действенными (и потому правильными) писала в в начале своего появления в это топе, и вообще много в подбных топах.Бессмысленно. Тут же начинаются личные оскорбления.Единственный метод в понимании многих - ходить на митинги с плакатами странного юмористического содержания.

Уверенности нет точно также. Предпринимать обязательно надо.

Но не оскорбляя инакомыслящих. Не передергивая факты. Не тролля, не фиглярствуя, перестав употреблять скабрезные эпитеты в строну как власти, так и всех своих оппонентов. Перестать быть агрессивным ко всем, кроме себя. Это только вредит - отвергает. И тем самым ведет в сторону, обратную декларируемой.
И еще, это ИМХО, дистанцироваться от оппозиционных псевдо "радикалов", типа нацболов и т.д.

Так я же хожу на митинги не потому, что мне очень хочется Положа руку на сердце, совсем не хочется, особенно в ситуации, когда приходится членам семьи объяснять целесообразность таких походов. Но я начала ходить на митинги еще в ноябре, до выборов, от безнадеги-а как я еще могу донести власти, что я мне не нравится то, что она делает? Вы можете сказать, что у меня мания величия, где я, и где власть. Но нас таких неожиданно оказалось много. Что же власть? "Бандерлоги". Власть не уважает нас, мы не уважаем власть. Чиновники презирают народ, народ ненавидит чиновников. Вот так и живем

Я никого не оскорбляю. Меня тоже вымораживает хамство. Но справедливости ради надо отметить, что хамить в данном топе начали сторонники действующей власти.

Я стараюсь дистанцироваться от радикалов, хотя они не обязательно все отморозки. На митинге я зачем-то и от ЛГБТ пыталась дистанцироваться, на интуитивном уровне, хотя против них ничего не имею

[игрок]

Сообщение от ForTee

...
Но не оскорбляя инакомыслящих. Не передергивая факты. Не тролля, не фиглярствуя, перестав употреблять скабрезные эпитеты в строну как власти, так и всех своих оппонентов. Перестать быть агрессивным ко всем, кроме себя. Это только вредит - отвергает. И тем самым ведет в сторону, обратную декларируемой.
И еще, это ИМХО, дистанцироваться от оппозиционных псевдо "радикалов", типа нацболов и т.д.

Смешно. Почему нужно быть толерантными ко всем, кроме именно нацболов?

[Сидорова радость]

Сообщение от ForTee

А у Вас странная особенность видеть восторг там, где его нет в помине. Печаль реалиста я бы это скорее назвала. Ну или пессимизм.

Я - не учитель, Вы - не ученики. Я пытаюсь быть собеседником: понять мысль другого (Вашу) -донести свою, придти к взаимопониманию, найти общие точки соприкосновения.
Т.к. цель по сути одна у всех - перемены к лучшему.
Увы, попытки мои безуспешны.

ЗЫ: у меня как раз ощущение, что роль великих Учителей нацепили Вы - ЛВ-оппозиционеры. Все то Вы знаете: что хорошо и что плохо, причем для всех. Узурпировали себе право на истину. Не желаете даже выслушать иные "хорошо" и "плохо". Молчу уж про понять-негоже утруждаться таким великим героям.
Так кажется со стороны. И, естественно, что это не вызывает симпатии.

Но это совершенно не смертельно к счастью. ))))
Ведь часто это всего лишь троллинг - обычное интернет развлечение..

Если Вы хотите диалога, то при назидательном и менторском тоне он не получится.
Мы не учим жизни, мы говорим, что нас не устраивает. И не претендуем на истину, она всегда посередине.
И как же вас (оппонентов) слушать, если звучат одни претензии именно к нам, людям, которые хоть что-то начали делать, хоть как-то обрисовывать свое несогласие?

[Rадость]

Сообщение от ksenkuz

Видите ли, я не знаю, к чему сводятся претензии к "кровавому режиму" у всех митинговавших. Я знаю, к чему они сводятся у меня:
1. Существенные нарушения на выборах, повлиявшие на результаты голосования.
2. Коррупция.
3. Зависимость судов от исполнительной власти.

Власть подталкивает (или молчаливо одобряет) незаконные действия членов избиркомов-это по п.1. По п.2 и 3-Путин и Ко за 12 лет нахождения у власти не предприняли хоть сколько-нибудь эффективных мер в отношении искорениения этих явлений, из чего я заключаю, что эти явления их вполне устраивают, если не выгодны.

Поэтому я не вижу иных способов бороться с вышеизложенным, помимо смены режима. Если эти способы есть-подскажите мне их, пожалуйста.

Да, и еще. У меня, к сожалению, нет уверенности, что новая власть сможет (захочет?) с этим всем что-то делать. Но не предпринимать ничего в сложившихся условиях-это предательство по отношению к собственным детям.

Очень соглашусь.
На участке 1409, где я была членом УИК и пыталась предотвратить нарушения, все-таки была проведена карусель. И что характерно, проводил эту карусель - член нашей УИК - работник администрации Приморского района, возглавляющий сектор по законности, правопорядку и безопасности(!) администрации Приморского района!
Задача фальсификации выборов была государственной задачей.
А все попытки остановить фальсификации - это попытки сорвать выборы. Так мне и орали все члены УИК, когда я фиксировала нарушение в виде пустых листов, вшитых в книги со списками избирателей за 15 минут до начала голосования. Так и орали: "Она все делает, чтобы сорвать выборы!"..
Крики были не единственным способом оказания давления. Но я не буду распространяться, чтобы не навлечь обвинения в мученичестве...
Не .. ну можно, конечно, еще 40 лет подождать... потом еще 40... - глядишь, все само собой и образуется в лучшую сторону...