Вопросы по ЦЕЛИАКИИ (кроме продуктов).

[Люд@]

Что то не педиатр .ни гастроэнтеролог не советуют делать биопсию прямо сговорились.Твердят смысла мало.А вообще реально получить направление на бесплатную биопсию? и долго ли ждать очереди?

[olgalisa]

Сообщение от Светлячок и росинка

м-да,а можно в двух словах для тормозящих...

В двух словах - у нас анализ крови (дегрануляция тучных клеток вроде) не показывал никогда аллергию на пшеницу, а целиакия присутствовала в классическом варианте. И вообще эти анализы по-моему оч мало информативны, если сдавать их на продукты, которые вы в пищу не употребляете или очень редко употребляете..

[Madik]

Сообщение от gabusya

Аллергию на пшеницу смотрят не антиглиадиновыми телами (они могут быть повышены при любой аллергии), а определением специфических антител к пшенице IgE, при возможности (мало где делают) Ig G4, так подтверждается аллергия на пшеницу, рожь, ячмень и тд. При этом аллергия может быть на пшеницу, но не быть на рожь, а может быть на все глютен-содержащие продукты. Проявления могут очень напоминать целиакию, но все таки больше жалоб на аллергические проявления (по типу высыпаний на коже), хоть выраженные проявления нарушенного всасывания на фоне аллергического поражения более характерны для маленьких деток (1-2 года), чем старше, тем они реже встречаются. Главное отличие в том, что во-первых диета строится по типу на что аллергия, то и убираем (а не все глютен-содержащие продукты), и не всем детям с аллергией требуется пожизненная диета (ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ АЛЛЕРГИИ), через 2 года диеты (имеено столько живут клетки памяти, несущие информацию об аллергии) можно попробовать ввести продукт, не факт, что аалергии не будет, но шанс есть.

При повышении антиглиадиновых тел- надо делать биопсию!

биопсия для исключения целиакии?жалко ребенка мучить нам легче пока на диете посидеть..мы весной планируем снова сдать кровь на антитела(через 2 года диеты)если снова будут повышены те же антиглиадиновые тела G?то это может значит?реакция на следы скрытого глютена и значит целиакия?

[мирабель]

Сообщение от olgalisa

В двух словах - у нас анализ крови (дегрануляция тучных клеток вроде) не показывал никогда аллергию на пшеницу, а целиакия присутствовала в классическом варианте. И вообще эти анализы по-моему оч мало информативны, если сдавать их на продукты, которые вы в пищу не употребляете или очень редко употребляете..

Скажите, пожалуйста, как вы отличите "целиакию в классическом варианте " от аллергии на ряд продуктов ( а Ваша дочь сильный аллергик- Вы сами писали ), в том числе на пшеницу?
И потом, Вы писали, что случайное попадание глютена в небольшом количестве привело Вашу дочь в больницу с сильным поносом и интоксикацией ( " под капельницу "- Вы тоже сами так писали). Но ведь такая сильная реакция характерна именно для аллергии.
Представьте, при Ц случайно попавшее небольшое количество глютена должно очень быстро вызвать сильное повреждения слизистой кишечника, истощение ее ( за один день), такое, что даже попали в больницу.
Трудно представить.
МЫ все время получаем повреждающие слизистую различные агенты ( как я себе представляю).например уксус в пище, разные инфекции, токсичные вещества (яды ) в продуктах, но для сильного повреждения нужно большое количество повреждающего агента.
Ну не может разовое небольшое количество глютена быть причиной токсического повреждения, а причиной сильной аллергии может!
А как вы различаете аллергию и Ц. если есть еще аллергия на другие агенты?
Мое

[gabusya]

Сообщение от Светлячок и росинка

м-да,а можно в двух словах для тормозящих...

есть два различных заболевания аллергия на пшеницу и целиакия, проявления могут быть схожими, могут отличаться, методы диагностики разные

[gabusya]

Сообщение от Madik

а где можно сделать такой тест -проверить именно на глютеновую аллергию?дело в том,что у меня были погрешности при введении прикорма,овсяную кашу готовила сама,2 раза в день и т.п.молока не хватала,на все смеси аллерия проявлялась.,был просто кошмар период примерно с 6 до 9-10 месяцев.про то, что надо сначала безглютеновые пробовать,участковая меня не просветила-она и сама этого, видно, не знает..как самую полезную я предлагала доче овсянку..

в любой лаборатории, где делают нализ на аллергены

[gabusya]

Сообщение от Люд@

Что то не педиатр .ни гастроэнтеролог не советуют делать биопсию прямо сговорились.Твердят смысла мало.А вообще реально получить направление на бесплатную биопсию? и долго ли ждать очереди?

Вы в праве настоятельно просить направление на биопсию, и ни педиатр, ни гастроэнтеролог не должны Вам отказать, тк согласно всем имеющимся стандартам (вполне официально увержденным) при подозрении на целиакию необходимо проведение биопсии, только на основании данного обследования можно поставить данный диагноз

[gabusya]

Сообщение от olgalisa

В двух словах - у нас анализ крови (дегрануляция тучных клеток вроде) не показывал никогда аллергию на пшеницу, а целиакия присутствовала в классическом варианте. И вообще эти анализы по-моему оч мало информативны, если сдавать их на продукты, которые вы в пищу не употребляете или очень редко употребляете..

При подозрении на целиакию не делают тест на дегрануляцию тучных клеток, при целиакии совсем другие механизмы, не имеющие отношения к тучным клеткам, это тест при аллергии, далеко не единственный, который определяет есть или нет аллергия

[gabusya]

Сообщение от Madik

биопсия для исключения целиакии?жалко ребенка мучить нам легче пока на диете посидеть..мы весной планируем снова сдать кровь на антитела(через 2 года диеты)если снова будут повышены те же антиглиадиновые тела G?то это может значит?реакция на следы скрытого глютена и значит целиакия?

Вам сейчас легче, а потом особенно если будет все хорошо, возникнут сомнения, согласно всем мировым критериям, необходимо проведение биопсии, на мой личный взгляд, гораздо менее гуманно пожизненно сажать ребенка на диету без точного подтверждения диагноза, легче 5 минут потерпеть, процедура неприятная, но вполне переносимая, если ребенок уж совсем возбудимы, то можно сделать под наркозом. Никто в мире не отслеживает восстановление по титры антиглиадиновых антител, это неинформативно, отслеживают только по клиническим данным и степени восстановления слизистой. И уж через год соблюдения диеты при наличии/сохранении/появлении жалоб и отсутствии биопсии никто вообще не разберется, что с Вами происходит, неправильно ли поставлен диагноз, неполное восстановление слизистой, нарушение ли диеты.

[gabusya]

Сообщение от мирабель

С Но ведь такая сильная реакция характерна именно для аллергии.
Представьте, при Ц случайно попавшее небольшое количество глютена должно очень быстро вызвать сильное повреждения слизистой кишечника, истощение ее ( за один день), такое, что даже попали в больницу.
Трудно представить.

Здесь вы неправы, для целиакии в классическом варианте весьма характерна реакция по типу отравления с интоксикацией, поносом рвотой при попадании даже небольших доз глютена, при этом доза глютена, которая может вызвать такую реакцию, весьма индивидуальна.