Плохие АФП и ХГТ, кто делал плацентобиопсию?

[PhD]

Сообщение от ПринцеSка

Спасибо Всем за поздравления!!!!!Без Вашей поддержки бы не знаю,смогла бы принять решение или нет)

Хм...означает ли это, что поддержка форумчан компенсирует ограничение дееспособности?

[desander]

Сообщение от ПринцеSка

Спасибо ВСЕМ за поддержку!!!!!!!!!Сегодня получила результат амниоцентеза,у нас всё ХОРОШО!!!!Больше нервов потратила)
Всем здоровеньких детишек и легкой беременности!!!!!!!!!!

Поздравляю! Иначе быть и не могло! Счастливой беременности!

[Lena12]

Сдавала в 14+6 недель скрининг (тройной АФП, ХГЧ и эстриол) сдавала в инвитро (у них договор с московским ЦИР - и анализы обрабатываются там) нужны были все данные вес, возраст, результаты 12 недельного узи, курю или нет, диабет, эко. Результаты нормальные все ДНТ и 18 1:10 000, на СД 1:5694 (или 0,01756 %) возрастной риск 0,156%
Первый скрининг делала там же результаты аналогичные (возрастной риск был 0,167%)
Узи было хорошее, придраться не к чему (делала на Балканской у Семенова).
Моя доктор, у которой наблюдаюсь сказала, что лучше сдать в Отта, типа они привыкли к их оценке результатов. Сдала ради интереса через 3 дня после того, как сдавала в Инвитро. Вот теперь жду результат - почитала какие результы с какими показателями девочкам дают - ужаснулась, мне верняк напишут на инвазивную диагностику (возраст 30 лет).
Причем МоМ в Отта рассчитываются, как я понимаю без учета данных узи и всего остального кроме возраста (ни
курение, ни диабет, ни эко не важно) т.е. взяли два средних и поделили.
Например, в моем случае будет вот так (напишу, потом как получилось у них):
АФП 17 (медиана, скорее всего у них 30) значит МоМ 0,56
ХГЧ 74000 (медиала, скорее всего у них 40 000) Мом 1,85
думаю не важно будет, что показатели могут быть в норме от 0,5 до 2 МоМ. Все равно напишут высокий риск по 21 хромосоме.
Тут в инете нашла диссертацию сотрудника Отта по поводу скринингов. Я все понимаю про науку, и нужно как-то развиваться, но что-то по-моему очень частно направляют на инвазивные процедуры.....

[PhD]

Сообщение от Elena-ka

Причем МоМ в Отта рассчитываются, как я понимаю без учета данных узи и всего остального кроме возраста (ни
курение, ни диабет, ни эко не важно) т.е. взяли два средних и поделили.

Насколько я знаю, принцип расчета показателей в лаборатории пренатальной диагностики института имени Отта такой же, как предписано в регламенте и стандартах Европейской Ассоциации Пренатальной Диагностики. Кроме того, эти расчеты выполняются в основном Кащеевой, а она - признанный специалист в этой области лабораторной диагностики, консультирующий практически все лаборатории России и б.СССР.
А вот насчет других лабораторий - согласно распоряжению Комитета по здравоохранению СПб, по программе пренатального скрининга были сертифицированы в 2005г четыре лаборатории, работающие по единым стандартам, а в 2007 список сократился до двух...МГЦ и Отта, другие лаборатории не удовлетворяют достаточно жестким и строгим критериям в работе по этому направлению...

[Lena12]

PhD я читала диссертацию 2009 Кощеевой на соискание степени доктора биологических наук (по крайней мере с т.з математического анализа и статистики достаточно верно - как специалист, могу согласиться http://www.arcerm.ru/avtoreferate-dissertacii.html ) но я не считаю что программа PRISKA которая стоит в Московком Центре Иммунологии и Репродукции http://www.cironline.ru/guzov/tr_scr_n.html - куда и отсылают результаты из Инвитро и они выполняют все расчеты (даже форма отчета такая же) хуже или не имеет лицензии.
Для Москвы это достаточно уважаемое заведение и также имеющее лицензию:
"В соответствии с Приказом Минздрава № 457 и Постановлением Правительства Москвы № 572 группа компаний ЦИР оказывает услуги другим лечебным учреждениям по проведению пренатального скрининга на риск трисомий 21 и 18 и дефектов нервной трубки. Вы можете пригласить наших сотрудников приехать к вам с лекцией по данной программе" Просто они в Москве, а мы в СПб и смысл нашему региону терять статистические данные?????
Причем, интересный момент! Тут есть ветка форума, где автор сдавала аналзы в Инвитро (ЦИРе) и в МГЦ на Тобольской (по результатам второго назначили инвазивную диагностику, слава Богу у нее все хорошо!)
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1245815 результаты анализов в Инвитро были:
риск СД 1:1274 (т.е. 0,078%) и возрастной риск 1:149 (0,67%) вообще, порог по общепризнанным нормам 1:250 (или 0,4%).
По данным МГЦ у нее получился риск 0,775% и не написано какой он возрастной или по уровню гормонов и т.п.???
Если рассматривать ситуацию в лоб, то в одной лаборатории уровень 0,67% в другой 0,775% разница не особо большая. НО! почему не указать данные без учета возраста? Почему человеку не дать более полную информацию?
Получается можно вообще не сдавать кровь если тебе 35 - возрастной риск и так будет 1:250 ???????? А если 40 лет, то 1:60??????
Может быть вообще сразу всем после 30 предлагать сделать анализ на кариотип плода?
Я ни в коем случае не хочу затмить заслуги ин. им Отта - он у нас единственный старый, проверенный, спасший столько людей и т.п. но я не могу понять любовь к консерватизму наших врачей - почему анализы Инвитро хуже их? Потому что это Москва? И не менее известный московский центр выполняет по договору анализы для этой частной лаборатории? (кстати, там запись на узи к специалистам такая же как к нашему Лебедеву или Воронину. Ну неужели такой центр стал бы позориться с результатами анализов?)
Вообщем, понаписала тут всего, в понедельник будет мой результат (если сделают, конечно) из Отта, напишу данные - сравним.( по данным Инвитро пока риск СД (возрастной) = 0,157% или 1:635)

[PhD]

Сообщение от Elena-ka

НО! почему не указать данные без учета возраста? Почему человеку не дать более полную информацию?

Насколько я понимаю, упомянутые лаборатории работают на абсолютно разной аппаратуре, диагностикумах и , соответственно, программах расчета риска. А принцип расчета риска базируется на возрастных когортах, это фундамент для анализа.

Может быть вообще сразу всем после 30 предлагать сделать анализ на кариотип плода?

Вы знаете, я это даже лично слышала, правда, в очень серьезной лекции Коротеева, и не так буквально, а с серьезным разбором всех аспектов инвазивной диагностики - речь шла о таком методе получения плодного материала, как амниоцентез. По приведенным данным, это самое безопасное инвазивное вмешательство, с риском осложнений около 1:1500, а это и есть приблизительно риск СД в группе беременных 23-28 лет...Но не буду выхватывать эти данные из общего контекста лекции, все оказывается очень непросто на самом деле...

[annestesia]

А я как раз слышала, что в скандинавских странах, таких как Швеция, так и делают: до 30 (или 35, точно не помню) никого не проверяют, зато для всех, кто старше, хорионбиопсия обязательна. Вот так!

[NatalyEA]

Сообщение от PhD

По приведенным данным, это самое безопасное инвазивное вмешательство, с риском осложнений около 1:1500, а это и есть приблизительно риск СД в группе беременных 23-28 лет...Но не буду выхватывать эти данные из общего контекста лекции, все оказывается очень непросто на самом деле...

Удивительно как это они добились такой безопасности. Молодцы! Это же в ОТТА значит 15! раз безопаснее чем во Франции.
А может эта статистика только по первым часам после процедуры?
Правда в других странах статистика ведется по конечному результату: Сколько беременностей закончилось родами, выкидышами, преждевременными родами, ранним излитием вод... В группе прошедших амниоцентез по сравнению с не прошедшими. Похоже что у нас такой статистики просто нет.

Конечно в очень многих случаях биопсия нужна. Но врачи должны быть честными.
...

[Lena12]

Получила данные Отта - все ОК. Риск низкий (всю эпопею рассказывать не буду - скажу одно: девочки, проверяйте что пишут в лаборатории на вашем направлении - какие сроки беременности до дня - очень важно!). Понятно, что гарантию даст сам Господь Бог, но...теперь узи в 19-20 недель у хорошего специалиста, и если какие-то генетические маркеры с отклонениями, тогда, конечно, амнио.

[leksa2002]

Сообщение от NatalyEA

Удивительно как это они добились такой безопасности. Молодцы! Это же в ОТТА значит 15! раз безопаснее чем во Франции.
А может эта статистика только по первым часам после процедуры?
...

На приеме Коротеев ( я, честно говоря, больше 40 минут просидела со своими вопросами, на которые генетик терпеливо и подробно отвечал) подчеркнул, что в Отто на сегодняшний день риски меньше, чем в клиниках Европы.
В этом, кажется, топике (все не перечитывала давно) девочки отписывались, что им спустя год после биопсии звонили из института и спрашивали о протекании беременности и родов. Так что, думаю, статистику собирают серьезно.