Эрмитаж для подростков (вторая группа)-ПРОДОЛЖЕНИЕ

[Lionka]

Сообщение от Veilik

Вот взять, скажем, Израиль, где дети обращаются к учителю на ты, где нет обязательного поднятия рук в школе, где далеко не всегда тишина и учителя можно перебить

Интересно, конечно, было бы побывать у них на уроках. Насчет тишины, поднимания рук и прочего. Мне кажется, если бы дети умели слушать и слышать, уважительно относиться к окружающим, то это и не обязательно. Все зависит от ситуации. Вот объясняют новую тему - тишина, непонятно что-то - вопрос, обсуждение - все и сами говорят, и других слушают. Красота! Уверена, что принято и перебивать по делу и к месту, а не на полуслове, и, не смотря на "ты", учителей уважать. Все-таки в этом народе, как мне кажется, глубоко укоренившееся почтение ко взрослым. У нас сейчас, если ввести что-то подобное, просто полный бедлам в классах начнется. К такому ведению урока надо прийти и не за один год.

[Veilik]

Сообщение от Славянка.лв

А не получится "раздвоения"? В школе - надо быть "одним", а на экскурсиях - "другим"? Тогда уж надо жить "там" (за бугром).
а меня устраивает "советское" образование и "советская" медицина. Всё это было у нас - одним из лучших в мире. Только вот сейчас всё разрушено... и получается "ни то, ни сё"...

Не, за бугор жить не хочу, токо на отдых иногда )) Тут моя деревня, тут мой дом родной, уж какой есть ))
Раздвоения некоторого, думаю, не избежать никому, т.к. суть любого воспитания - уметь обуздывать свои порывы и эмоции в пользу остального общества. Т.е., утрировано и грубо, быть другим, не таким, каким тебе нравится и хочется быть, а таким, каким тебя хочет видеть общество, если ты хочешь в нем успешно существовать.
Вот с осознания, что иногда приходится играть по правилам, установленным не тобой, и начинается взросление.
Мой умеет прекрасно играть по этим правилам, а я была бы рада двойкам за поведение, потому что по сути своей он, конечно, исключительно творческая и непоседливая натура и ему непросто дается делать все по шаблону. Поэтому и не хочу еще и в музее его мучать тем, что ему не по душе. Хотя, на мой взгляд, он и там дисциплину особо не нарушает.
Просто если бы я не видела в реальной жизни идеальный для моего чада вариант экскурсовода (Маслову), я бы может и не бухтела тут. Но я-то знаю, что можно совмещать творческие полеты с дисциплиной так, чтобы никто не чувствовал себя как в школе ))

[Славянка.лв]

Сообщение от Veilik

Не, за бугор жить не хочу, токо на отдых иногда )) Тут моя деревня, тут мой дом родной, уж какой есть ))
Раздвоения некоторого, думаю, не избежать никому, т.к. суть любого воспитания - уметь обуздывать свои порывы и эмоции в пользу остального общества. Т.е., утрировано и грубо, быть другим, не таким, каким тебе нравится и хочется быть, а таким, каким тебя хочет видеть общество, если ты хочешь в нем успешно существовать.
Вот с осознания, что иногда приходится играть по правилам, установленным не тобой, и начинается взросление.
Мой умеет прекрасно играть по этим правилам, а я была бы рада двойкам за поведение, потому что по сути своей он, конечно, исключительно творческая и непоседливая натура и ему непросто дается делать все по шаблону. Поэтому и не хочу еще и в музее его мучать тем, что ему не по душе. Хотя, на мой взгляд, он и там дисциплину особо не нарушает.
Просто если бы я не видела в реальной жизни идеальный для моего чада вариант экскурсовода (Маслову), я бы может и не бухтела тут. Но я-то знаю, что можно совмещать творческие полеты с дисциплиной так, чтобы никто не чувствовал себя как в школе ))

Разве не "это" называется "лицемерием"? (не для обиды говорю!!!!!!). Просто понятие "делать так, как нужно, но думать и желать другое" - понимаю, как лицемерие. Я наверное излишне прямолинейна. Если мне не нравится- у меня на лице написано и хоть ты тресни, из меня это выплеснется.... Бывает, страдаю из за этого... Но если я где то буду неправдивая, я потом "болею" душой.

[irisy]

Сообщение от Veilik

Это в нас советская( да и Российская) школа говорит. Что срблюдение тишины и поднятие рук = культура и воспитание.

Да! +1000

[Lionka]

Сообщение от Veilik

Раздвоения некоторого, думаю, не избежать никому, т.к. суть любого воспитания - уметь обуздывать свои порывы и эмоции в пользу остального общества. Т.е., утрировано и грубо, быть другим, не таким, каким тебе нравится и хочется быть, а таким, каким тебя хочет видеть общество, если ты хочешь в нем успешно существовать.
Вот с осознания, что иногда приходится играть по правилам, установленным не тобой, и начинается взросление.

Сообщение от Славянка.лв

Разве не "это" называется "лицемерием"? (не для обиды говорю!!!!!!). Просто понятие "делать так, как нужно, но думать и желать другое" - понимаю, как лицемерие.

Да просто надо понимать самому и объяснить ребенку, что уметь обуздывать себя надо прежде всего себе на пользу. Не давить в себе "души прекрасные порывы", а думать о других и направлять эти порывы в продуктивное русло. Не знаю, все ли читали "Портрет Дориана Грея", но там очень красочно описывается путь человека безнаказанно отдавшегося на волю своим страстям и желаниям. Он сам себе стал наказанием. А умение эмоции обуздать, понимание того, что ты не всегда прав, жертвенность, любовь к ближнему - вот где взросление. Играть же по правилам общества есть палка о двух концах (не имею в виду официальные законы). Можно "по правилам" приносить добро и радость, а можно лгать, изворачиваться и лукавить для достижения цели.
Елена, согласна с Вами насчет лицемерия. Как раз и надо воспитать ребенка так, чтобы желание нести свет и любовь шло изнутри, а не было надетой маской.

[Славянка.лв]

Девочки, очень приятно, что у нас здесь состоялась беседа! Очень надеюсь, что никто не обижен, и ни кого не обидели. Интересно пообщаться и больше узнать друг друга. На экскурсиях ведь всегда не хватает времени.
Так что, призываю больше общаться.

[Veilik]

Сообщение от Lionka

. Как раз и надо воспитать ребенка так, чтобы желание нести свет и любовь шло изнутри, а не было надетой маской.

C этим сложно не согласиться. Но каким боком к этому относится поднятие рук на экскурсии и якобы вытекающая из этого умения воспитанность и культурность, я не очень поняла ))
Да Бог с ними, с руками. Мне больше не нравится посыл 'этого стыдно не знать', словленный мной на экскурсии (касательно сюжета про крещение Иисуса). Да, я хочу, чтобы ребенок знал такие вещи хотя бы в общих чертах, но не под соусом, что чего-то не знать - стыдно. Стыдно, когда что-то там видно. А знания получать надо не из стыда быть пойманным на незнании, а из интереса к теме. А зажечь интерес к теме, собственно, и есть задача экскурсовода. То есть мы с ЕВ в итоге хотим одного и того же, чтобы ребенок что-то знал, но достичь этого пытаемся ровно противоположными путями. Конечно же, мне мой кажется более верным с моим ребенком )))

[Славянка.лв]

Русский музей.
Итак. Предлагается встретиться в последнее воскресньее апреля. Я посмотрела по календарю. (Надо было заранее посоветоваться с вами по датам...). Но мне показалось, что первая половина мая - праздники. И я так предполагаю, что наверное будет много выходных. И, естественно, многие разъедудтся в путешествия или на дачи. а во второй половине мая - уже у многих могут начаться ранние каникулы. Там уже не до экскурсий.
Значит, надо провести экскурсию - 29 апреля!!
Предлагается:
29 апреля (воскресенье). Время 13.00
Тема : " Скульптура"

Ваши мнения? Да, и я нашла в себе смелость сказать экскурсоводу о наших разногласиях. Уж не знаю, что из этого выйдет. Поживём - увидим. Е.В. восприняла всё очень даже объективно. Так что, девочки, не бросайте меня, приходите на "Скульптуру". Или будут др. предложения?

[Славянка.лв]

29 апреля (воскресенье). Время 13.00

Желающие будут?

[Lionka]

Сообщение от Славянка.лв

29 апреля (воскресенье). Время 13.00

Желающие будут?

Мы бы пошли. А в Эрмитаж мы соберемся или нет? Тоже о дате подумать надо.

А Вы Е.В. все претензии озвучили или выборочно? Восхищаюсь тем, что Вы это сделали.