Трудоустройство - советы бывалого.

[rtkizumrud]

Сообщение от umnica

А можно вам резюме отправить, может есть что подкорректировать?

Нет, резюме я корректирую в других случаях!
Пишите в личку.

[rtkizumrud]

Сообщение от umnica

И еще, спрашивала уже здесь на форуме, как правильно торговаться по поводу ЗП с новым работодателем? и торговаться ли вообще??корректно ли это??? И еще, если ЗП состоит из окладной части и % от прибыли. Оклад я знаю, но как сказать работодателю, что мой ожидаемый уровень ЗП такой-то, но хотелось бы постоянную часть видеть такой-то

Речь идет о вакансии , связанной с продажами?
Зарплата корректно обсуждается на собеседовании.

[Ясум]

Сообщение от rtkizumrud

После 27 лет способность к обучению резко падает.
Это основы психологии.
После 27 лет, человек либо "едет по инерции " ВЫСОКАЯ ОБУЧАЕМОСТЬ", либо начинает тормозить все сильнее и сильнее.
Надеюсь, вам это известно, как из теории, так и из практики.

Простите мое любопытство, а как Вы сами собираетесь "продавать" свои таланты и умения после, скажем, 40 лет?

[Тourbillon]

Здравствуйте! У меня есть очень хороший друг (не зарегистрированный на ЛВ, поэтому обращаюсь к Вам я). Он окончил академию художеств, курсы стилистов-имиджмейкеров, работал продавцом в концептуальном бутике (пока учился и пока бутик не закрылся), очень общительный и позитивный молодой человек (23 года). Есть разовые предложения в плане разработки имиджа, стиля и проч., а хочется постоянной работы с перспективой роста.

[rtkizumrud]

Сообщение от Ясум

Простите мое любопытство, а как Вы сами собираетесь "продавать" свои таланты и умения после, скажем, 40 лет?

У меня с этим ДАВНО не возникает вопросов!
Мне уже 2 года, как "после 40"
Меня друг другу рекомендуют мои-же клиетны!Очень удобно, знаете-ли!

Ваше любопытство удовлетворено?

[rtkizumrud]

Сообщение от visaversa

Здравствуйте! У меня есть очень хороший друг (не зарегистрированный на ЛВ, поэтому обращаюсь к Вам я). Он окончил академию художеств, курсы стилистов-имиджмейкеров, работал продавцом в концептуальном бутике (пока учился и пока бутик не закрылся), очень общительный и позитивный молодой человек (23 года). Есть разовые предложения в плане разработки имиджа, стиля и проч., а хочется постоянной работы с перспективой роста.

Раз хочется, значит сбудется!
Так а в чем суть вопроса?

[Тирца]

[QUOTE=rtkizumrud;41170012]Таких спецов "хантерят". Искать их можно ОЧЕНЬ ДОЛГО.
Ибо и правда - работа у них всегда есть - за ними в очередь стоят.
Поэтому вы и не понимаете, о чем я спорю.

И это не так. Есть довольно большое количество людей, которые работают на средних должностях в НИИ, и которые очень, и даже ОЧЕНЬ толковые. Но они сидят и не рыпаются, потому что им амбиций не хватает, страхов полно, да интерес к работе держит. И эти люди, несмотря на все свои страхи и отсутствие амбиций, могут прекрасно работать в других местах, и быть хорошими специалистами.
Поверьте, это просто мой личный опыт Я работаю с такими людьми, и я, как руководитель, считаю, что мне очень с ними повезло. И повезло именно потому, что до 40 лет они сидели в НИИ, точили мозги и приобретали опыт в специальности, а не в управлении проектами.

А те, кто сомеваются в себе к 45 годам, АПРИОРИ не относятся к этой категории.

Вот Вы психолог? Так давайте профессионально отделять мухи и котлеты.
Есть люди, которые неуверены в себе. Это просто личное качество. Оно может быть критичным для выполнения некоторых работа, а может быть не критичным для выполнения других работ.
И значит, АПРИОРЕ тут не существует. Потому что техническая грамотность это не то же самое, что и уверенность в себе.
Вот, Перельман, к примеру, гениальный математик. Лучший в мире. Тут нет сомнений. Он отказывается от миллиона долларов только потому, что для этого ему придется выступать на аудитории. А у него социофобия. Он неуверен в себе.
Конечно, Перельман- крайний случай, и при социофобии такого уровня он не пригоден для любой практически работы в коллективе. Но если взять не крайности, а общий принцип, то получается, что есть разные аспекты жизни: грамотность- один аспект, уверенность в себе- другой. И не факт, что в конкретной работе понадобятся оба.

У нас с вами видимо разный уровень поиска хороших спецов.
Если вам такой , в среднем, годится - так и здорово!

Бугага! Фирма, которой я руковожу, отсраивается от конкурентов грамотными техническими разработками Так сказать, креативом в этой области Представляете уровень мозгов этих людей?
Впрочем, наш опыт показал, что если среднего специалиста посадить в креативную среду, он начинает со временем сильно двигаться вперед. ТАк что средние нам тоже подходят, если они имеют желание расти

Наверное, человек НЕ ПРОСТО ТАК об этом говорит...посмотрел запросы, статистику, поанализировал...
Значит,уровень "не очень"...или еще какие косячки присутствуют.

Да не факт! Опять же, "уровень" в этой области- очень расплывчатое понятие. Как правило, люди, находящиеся в однородной среде в течении многих лет, и сами своего уровня не знают.
Скажем так. Я предпочитаю, не зная уровень человека, предполагать, что он у него высокий. Вы- что низкий. А истина может быть любой

К этому возрасту востребованные инженерные специалисты уже руководителями отделов становятся, КАК МИНИМУМ. Или ведущими инженерами, или техническими директорами...
Остальным в 45 лет - довольно сложно найти новое место.
Но реально.Если без особых амбиций.

Нет. Это зависит от того, где они работают. Опять же, женщинам в этой среде намного труднее занять руководящую должность. Это просто специфика среды.

Вы что-то по-своему поняли.
Ни у кого нет иллюзий(кроме самих продажников, которым "всеравночтопродавать"), что первым делом рассматривается профильное образование.
Здесь даже и обсуждать нечего...
Только профильный вуз.
Но там не обучают , к примеру, ВЕДЕНИЮ ПРОЕКТОВ.
Или корпоративному стилю работы с клиентами.
А ресурсы могут быть ЛЮБЫМИ.
У меня на повышение квалификации спецов в Англию и в Швецию отправляют...
Но конечно это ПОВЫШЕНИЕ квалификации. А не основы.
У молодого и мотивированного специалиста значительно более высокая способность к обучению. ЧИСТО ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ. и ЧИСТО ПСИХОЛОГИЧЕСКИ.
После 27 лет способность к обучению резко падает.
Это основы психологии.
После 27 лет, человек либо "едет по инерции " ВЫСОКАЯ ОБУЧАЕМОСТЬ", либо начинает тормозить все сильнее и сильнее.
Надеюсь, вам это известно, как из теории, так и из практики.

Поняла. И говорю именно то, что обучить человека развитию проектов намного проще, чем научить его курсу электрохимии, даже при наличии у него диплома профильного вуза и при отсутствии опыта работы в этой области. Если этот электрохимик 10 лет проработал менеджером- можно сказать, что он ничего не будет помнить в электрохимии. И для того, чтобы его заново обучить электрохимии, понадобится как минимум, лаборатория уровня Техноложки. А иначе- не обучение и будет.
В то же время, для человека, проработавшего инженером, можно запросто образовать программу по обучению управлению проектами. Для этого не надо больших ресурсов.
Поэтому я и говорю- на такие работы скорее берут практиков, которых обучают всякому менеджменту, а не наоборот.

Мне из практики известно только то, что психология не отрицает того факта, что мозги поддаются развитию. И с возрастом они могут или развиваться, или падать. Вы почему-то рассматриваете именно вариант падения. Я- развития.
И потом, я не придаю большого значения психологии. Мне мой личный опыт важнее

И, кстати, пассаж про молодых и мотивированных особо порадовал. Вопрос то в том, на что у них мотивация. У молодых сейчас мотивация на большие прибыли. У пожилых- на интерес. Как думаете, какой человек более подходит на творческой работы, которая не связана впрямую с продажами?

Среднестатистический НИКАКОЙ инженер никаких особенно сложных задач уже давно не решает.
Остановился на каких-то шаблонах и крутится в этих рамках...ну "плюс-минус трамвайная остановка", как говорится.
Это я вам, как инженер-политехник, говорю.По первому высшему.
Я начинаю понимать, что мы с вами разный уровень специалистов обсуждаем.

А зарплату середнячку уже по возрасту хочется тем не менее повыше, а не как в 30...
В этом внутренний конфликт и заключается.
Туда, где сладко, не берут, а куда берут - сам не пойдет.

Это те, кто не остался в этой области, таких задач не решали. Во многом, потому и уходили.
Люди, которые работают в ней- делаю это, как правило, потому, что им интересно эти задачи решать.
Так вот. Остались две категории. Первая- те, кому некуда идти и кому нечем заняться, кроме как сидением в НИИ. Вторая- те, кому просто интересна эта область, и которые из-за этого интереса решают пусть не мега-сложные задачи, но уж явно не те одноходовки, которые решают средние менеджеры
Я просто знаю, что там, в этих самых нищих НИИ, на мелких зарплатах, иногда находятся реальные алмазы. И не так уж и редко. Их средние задачи по сравнению со средней задачей среднего менеджера- это небо и земля

[Mausi]

А у меня, если позволите, такой вопрос....Я из провинциального города, и специфика там такова, что работу по вкусу найти невозможно - идешь туда, куда берут. В результате я, с инязовско-педагогическим образованием, поработала и продавцом мобильных телефонов, иконсультантом салона связи, и администратором отеля, и переводчиком. Но записи в трудовй есть только о последних 2х из упомянутых мест работы. Последние 2 года я живу в СПб, ребенку скоро 2, очень хочу найти серьезную работу в крупной фирме, где не только смогу применить знания иностранных языков, но и развиваться дальше. И вот думаю: а обязательно ли мне указывать в резюме все "случайные" места работы, может, написать, что в эти периоды я работала за границей? (я действительно там работала, но не так долго). Будет ли это обманом, будет ли это коррктно?
Спасибо.

[FABULA]

Сообщение от Тирца

И эти люди, несмотря на все свои страхи и отсутствие амбиций, могут прекрасно работать в других местах, и быть хорошими специалистами.
Поверьте, это просто мой личный опыт Я работаю с такими людьми, и я, как руководитель, считаю, что мне очень с ними повезло. И повезло именно потому, что до 40 лет они сидели в НИИ, точили мозги и приобретали опыт в специальности, а не в управлении проектами.. Потому что техническая грамотность это не то же самое, что и уверенность в себе.
а общий принцип, то получается, что есть разные аспекты жизни: грамотность- один аспект, уверенность в себе- другой. И не факт, что в конкретной работе понадобятся оба.

Впрочем, наш опыт показал, что если среднего специалиста посадить в креативную среду, он начинает со временем сильно двигаться вперед. ТАк что средние нам тоже подходят, если они имеют желание расти
А истина может быть любой

Мне из практики известно только то, что психология не отрицает того факта, что мозги поддаются развитию. И с возрастом они могут или развиваться, или падать. Вы почему-то рассматриваете именно вариант падения. Я- развития.

Это те, кто не остался в этой области, таких задач не решали. Во многом, потому и уходили.
Люди, которые работают в ней- делают это, как правило, потому, что им интересно эти задачи решать.
иногда находятся реальные алмазы. И не так уж и редко. Их средние задачи по сравнению со средней задачей среднего менеджера- это небо и земля

как приятно читать то, что вроде бы банально, и в тоже время вечно
Тирца, восхищена вашей жизненной позицией!
Вы не только как руководитель- алмаз - Вы как человек- золото! (а стержень чувствуется!!!!)
Эх, как жаль, что таких очень-очень мало, но мне - попадались!

[Lep]

У меня тоже вопрос, подскажите, пожалуйста.
Сын ходил на собеседование в пятницу, ему сказали перезвонить в понедельник, что покажут анкету начальству.
Перезвонил - не взяли. Что это вежливый отказ

ему сказали перезвонить в понедельник

? Те он не прошел собеседование на первом этапе? Или действительно начальство что-то усмотрело в анкете? Извиняюсь, если вопросы глупые, но в жизни не ходила на собеседование.....