гражданский долг. Порассуждать.

[Веркис]

Сообщение от Kondr

Я жила.А что сравнивать будем?

Я Прибалтику привела лишь как пример страны, в которой реально сосуществуют граждане и неграждане. И многим рожденным в этой стране приходилось доказывать свое право называться гражданином (какие-то там присяги, экзамен по языку и тыпы). Хотя, я не очень понимаю, что они приобретали с гражданством, кроме возможности участвовать в политической жизни (впрочем, в таких условиях ЭТО очень актуально).
Может подобная ситуация была еще где-нибудь, но я про другие страны гораздо меньше знаю
А Вы, как человек побывавший изнутри, можете поделиться с нами, чем положение граждан (а также их права и обязанности) отличается от положения неграждан

[Neverly]

Сообщение от Козюлькина Маня

я израильтян цитировала, мне показалось, что Вы Израиль имели в виду

(ЗЫ: но я бы ни в чем не сравнивала эти два государства (Россию и Израиль) ...)

Не, я старательно отвечаю на сабж Я про модель государства, которую Хайнлайн описал.

Сообщение от marusia++

... И ещё раз, я про абстрактную модель - конь в вакууме, сферический, один штук

[Козюлькина Маня]

Сообщение от Веркис

Я Прибалтику привела лишь как пример страны, в которой реально сосуществуют граждане и неграждане. И многим рожденным в этой стране приходилось доказывать свое право называться гражданином (какие-то там присяги, экзамен по языку и тыпы). Хотя, я не очень понимаю, что они приобретали с гражданством, кроме возможности участвовать в политической жизни (впрочем, в таких условиях ЭТО очень актуально).
Может подобная ситуация была еще где-нибудь, но я про другие страны гораздо меньше знаю

а образование там платное? а медицина? (для тех у кого гражданство) жилье от гос-ва для некоторых групп гаждан?? и ты пы...

[Козюлькина Маня]

Сообщение от Neverly

Не, я старательно отвечаю на сабж Я про модель государства, которую Хайнлайн описал.

, а ну сорри тогда

[Мирра]

Сообщение от marusia++

Иногда думаю такую мысль.
Что ещё можно назвать обязанностью гражданина?

Я поддержу вас в тои части что за неявку на выборы надо штрафовать.

[НоваяЖизнь]

Ну да, перед нами такой фарс разыгрывают, обязательно надо ходить, смотреть, для нас же, для народа стараются, развлечение такое.. А мы таки неблагодарные, нам уж приелось, год за годом одно и то же.. Пусть покажут какое-нить разнообразие, тогда я приду, проголосую.

[Neverly]

Сообщение от Мирра

Я поддержу вас в тои части что за неявку на выборы надо штрафовать.

Тут какбэ изначально проводится мысль, что гражданин не может не прийти на выборы, потому что ради этого, собственно, он и добивался гражданства (которое по сабжу получить не просто).

Рольф не вовремя в отпуск уехал Или топ чуть опоздал родиться

[Susan Sto Helit]

Сообщение от Козюлькина Маня

а образование там платное? а медицина? (для тех у кого гражданство) жилье от гос-ва для некоторых групп гаждан?? и ты пы...

Я расскажу, что знаю, если что не так - пусть меня поправят.

У меня много друзей, знакомых и чуть-чуть родственников в Латвии. Многие, кто мог бы получить гражданство к этому не стремятся - как правило это высококлассные специалисты. Из бонусов - у НЕграждан безвизовый въезд в Россию.

В школы и институты ходят и дети-граждане, и дети-не-граждане. Обязательное медицинское обслуживание свёрнуто для всех до неприличного мизера, все, кто может - покупают страховки. Кто побогаче - европейские страховки (швейцарские, например).


Вот как там пенсии насчитываются - не знаю. Мой свёкр (не гражданин), открыл добровольный пенсионный фонд, говорит, что государству не доверяет.

Гражданство хотят и получают те, кто активно участвует в политической жизни страны. И уже есть успехи - на последних городских выборах в Риге победила русскоязычная оппозиция.

[@...]

Сообщение от Neverly

А патриотизм откуда берется?
В этой модели страна воспитывает патриотов, чтобы они, в свою очередь, заботились о стране. И только такие имеют право называться гражданами. Чисто на патриотизме.
Где здесь забота страны о гражданах? Страна просто позволяет заботиться о себе, и считает само это разрешение великой честью.
Для реализации этой модели нужно совпадение главной цели человека и страны, и эта цель - выживание.

Не могли бы вы перевести на доступный нам литературный русский язык, этот ваш поток сознания...

[Susan Sto Helit]

Сообщение от Мирра

Я поддержу вас в тои части что за неявку на выборы надо штрафовать.

Например, не голосовал - не жалуйся. Все претензии к власти - только от голосовавших

Сообщение от Neverly

Рольф не вовремя в отпуск уехал Или топ чуть опоздал родиться

А можно будет по-осени повторить