Возврат приемных детей обратно

[GigaMama]

Сообщение от marilandi

при чем здесь навешивание? Я говорила о ситуации, если у ребенка реальный психиатрический диагноз. Если у ребенка возникло заболевание - его надо лечить. Навешивание - это когда ребенка сдают, приписывая ему диагноз.

Конечно, я согласна. Если реальный диагноз - надо лечить. Но почему же я не верю в большинство "реальных" диагнозов?!!!
И опять же - лечить, если на то пошло - курсами, а не постоянно находиться в психлечебнице! Ну, нонсенс это! Даже с реальными психическими заболеваниями бывают периоды ремиссии. Когда больной вполне реально может находиться со своими близкими! И угрозы от него нет.

[ПРИЗРАЧНО ВСЁ]

Сообщение от lapa

вот у каждого из нас свои исключения. Вы не имеете в виду ситуацию с подростками. Хотя с психиатрией - думаете, что справитесь. С котом - пример очень не удачный. Как с бабушкой.


Вот у меня при прочтении ваших осуждающих топиков складывается такое же чувство. И никто за помощью не обратится, потому что - будут знать ЧТО им прокричат более удачливые опекуны.

[ПРИЗРАЧНО ВСЁ]

Сообщение от воттакоеимя

Меня всегда удивляло почему люди привыкают мыслить одной категорией...

Да возвращать детей плохо, но жить в условиях когда мама нелюбит и не справляется еще хуже. Однозначно расуждают только те, у которых была любящая мама. У меня никогда ее небыло, я завидовала подругам, которые могли уткнуться в маму, пожаловаться ей на жизнь или просто рассчитывать на поддержку. А вы знаете каково это -жить с мамой, которая тебя ненавидит? Как это-мечтать чтобы тебя сдали в детдом? Как это-постоянно ждать от мамы подвоха?
Это что не душевная травма? Да лучше пережить отказ, чем жить в качестве нелюбимого ребенка, которого видите ли стыдно отдать в ДД. Травма растянутая на жизнь....Как же жестока иногда бывает мораль и этика воспитанных в маминой ласке и понимании детей...

Отдавать детей обратно-это почти так же как и брать. Если не справился человек и нашел в себе силы признаться в этом-уже хорошо. Ведь многие не могут сказать-я не справилась и мучают и ребенка и себя, патамучто это плохо детей возвращать жить ваще плохо иногда...

Многие осуждают мам, которые отказались от детей или вернули в систему, только забывают при этом, что тем счастьем, которое они имеют сейчас, они обязаны именно тем мамам

Никто не в праве осуждать человека, который хотел помочь ребенку, но не смог. Нет такого понятия взялась-должна. Никто никому ничего не должен.

Любой человек имеет полное моральное право как взять, так и отказаться от ребенка, в противном случае усыновителей всех надо осуждать изначально, берут чужих детей, пособия на них получают и неизвестно как они там относятся к ребенку, все что ли идеальные? Не верю!

Может и грубовато,но я соглашусь. Кроме того пункта,что никто никому не должен. ДОЛЖНЫ ПОСТАРАТЬСЯ. Все,и родители,и дети,и родственники. Но это ляляля... А так в общем согласна.

[GigaMama]

Сообщение от GigaMama

Конечно, я согласна. Если реальный диагноз - надо лечить. Но почему же я не верю в большинство "реальных" диагнозов?!!!

Я отвечу на свой же вопрос.
Потому что у нас еще с давних пор психиатрия использовалась для изоляции неугодных. Сейчас - меньше. Но, все равно, очень удобно - неугоден тебе ребенок - а мы ему "диагноз". И ты уже не плохой родитель, а страдающий от душевной болезни своего ребенка.
Это еще поизощренней будет, чем просто сдать в ДД.
Я не хочу сказать, что нет людей, в том числе, детей, с психиатрическими отклонениями. И может быть, не все отклонения излечиваются. Но я говорюо том, что психически неизлечимых людей (в том числе, детей - о них сейчас речь) много меньше, чем находятся в закрытых психучреждениях..

[Myumla]

Сообщение от воттакоеимя

Меня всегда удивляло почему люди привыкают мыслить одной категорией...

Да возвращать детей плохо, но жить в условиях когда мама нелюбит и не справляется еще хуже. Однозначно расуждают только те, у которых была любящая мама. У меня никогда ее небыло, я завидовала подругам, которые могли уткнуться в маму, пожаловаться ей на жизнь или просто рассчитывать на поддержку. А вы знаете каково это -жить с мамой, которая тебя ненавидит? Как это-мечтать чтобы тебя сдали в детдом? Как это-постоянно ждать от мамы подвоха?
Это что не душевная травма? Да лучше пережить отказ, чем жить в качестве нелюбимого ребенка, которого видите ли стыдно отдать в ДД. Травма растянутая на жизнь....Как же жестока иногда бывает мораль и этика воспитанных в маминой ласке и понимании детей...

Так рассуждают люди, пережившие серьезное потрясение, преодолевшие какое-то серьезное испытание в жизни, и считающие свой опыт преодоления - положительным ресурсом. Суть: "я смог - значит и другие обязаны смочь преодолеть". Пример из моей жизни: моя мама, будучи детдомовкой, в тяжелейший для себя период жизни, рассуждала: "меня государство подняло на ноги, значит, и дочь мою воспитает". ЭТО НЕ ВЕРНО
Это с высоты вашего возраста можно гадать лучше или хуже вам было бы пережить отказ и оказаться в детдоме. Это слишком бесполезное занятие - с высоты садистско-Фрейдовских семейных отношений рассуждать о нуле как о благе.
Приведу пример: в детстве у меня был отец, который жестоко издевался над нами с мамой, за его ассоциальное поведение мне, 7-8-9 летнему ребенку было стыдно перед всеми соседями, и думалось: "чтоб ты замерз уже где нибудь под забором!".. А потом отца и вправду не стало, и началась ПУСТОТА.
Это не смена полярности в отношениях - это абсолютный НОЛЬ...
Я вам могу сказать одно: травмы на всю жизнь - они как боль - напоминают тебе о том, что ты еще жив. И Вам эти травмы сейчас приносят очень сильную пользу: вы живете от обратного - помня себя, точно знаете, как НЕ НАДО поступать с ребенком, и имеете представление, как НАДО общаться с ребенком. А вот из отсутствия материнско-детстких отношений очень трудно вынести какой-то опыт, и мамки из детдомовок, откровенно говоря, выходят никудышние. Потому, что им велосипед во всем приходится выдумывать. И не всегда этот велосипед - пригоден для езды. (но это уже совсем личная тема для меня, и приводить живые примеры в общем доступе я не готова).

Отдавать детей обратно-это почти так же как и брать. Если не справился человек и нашел в себе силы признаться в этом-уже хорошо. Ведь многие не могут сказать-я не справилась и мучают и ребенка и себя, патамучто это плохо детей возвращать жить ваще плохо иногда...

Как будто подросток хомячка в магазин обратно принес: "заберите, я не справляюсь". Да, для подростка 9-10 лет это поступок - признать собственную вину, покаяться, передать хомячка на попечение чужих взрослых. Так тем взрослые от детей и отличаются, что не только несут ответственность за своего ребенка, но и осознают факт что ответственность эта - навсегда (до тех пор, пока ребенок не перестанет быть ребенком, по крайней мере.. А то, что вы пишете - "признаться, и не мучить" - это из "сожительских" отношений - когда взрослая женщина и взрослый мужчина сходятся, и живут рядом друг с другом, не особо парясь ответственностью друг за друга.

Многие осуждают мам, которые отказались от детей или вернули в систему, только забывают при этом, что тем счастьем, которое они имеют сейчас, они обязаны именно тем мамам

Лично я не забываю, и мысленно благодарю ту женщину, которая не сделала аборт и не родила в мусорный контейнер мою дочь, но, смею заметить она невернула, а отдала в систему, надеясь на лучшее будущее ребенка, чем с ней самой.

Никто не в праве осуждать человека, который хотел помочь ребенку, но не смог. Нет такого понятия взялась-должна. Никто никому ничего не должен.

Да, не суди, да не судим будешь, говорится в писании, НО в осуждении часто лежит злость на те или иные действия человека. А злость в свою очередь - это возмущение чьим-то поведением о том, чего не можешь позволить себе. И это правильно, и так и должно быть, потому, что: хотел, но не смог - это детский лепет Этого не имеет права себе позволить ни один взрослый ответственный здравомыслящий человек. Именно за этим нынче усыновителю сама система ставит столько препятствий: и медицина, и психологи, и роспотребнадзор, все это делается для того, чтобы дать усыновителю время и тему для размышленй, сможет ли он справиться с тем, во что впрягается.

Любой человек имеет полное моральное право как взять, так и отказаться от ребенка, в противном случае усыновителей всех надо осуждать изначально, берут чужих детей, пособия на них получают и неизвестно как они там относятся к ребенку, все что ли идеальные? Не верю!

А вот это уже чистой воды троление. Нет логики между моральным правом, получением пособий и отношениями к ребенку. В этом есть только вызов, оправдывающий себя актуальностью темы.
В любом случае, НЕ ИМЕЕТ МОРАЛЬНОГО ПРАВА ЧЕЛОВЕК ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ РЕБЕНКА.

[GigaMama]

Сообщение от воттакоеимя

Сплавить в лечебницу гуманнее??????
Ну да, ведь в этом случае общество не осудит...ведь просто больной ребеночек.....

Вас видимо тоже любили и баловали в детстве, я вам завидую

Вот об этом я речь и веду!!!
Но завидовать все равно не стоит. Я уже поняла и смирилась (почти) - каждому дается то, что ему надо. Спорить с Богом - занятие бесполезное.
Поэтому, поразмыслив, соглашаюсь с Ним. А куда деваться?
Слава Богу за все!
И это мною продумано, и выстрадано.
Слава Богу за скорбь, и за Радость!

[mariss]

Вотакоеимя +100 ,полностью согласна . Многие мучаются , но не пишут , чтобы д... не закидали . Еще больше мучаются и не возвращают , чтобы не растоптали правдолюбцы. Непонятно почему тогда возвратных детей не отрывают с руками любители обвинять ? Жалко - заберите себе или не осуждайте .

[frolova]

Сообщение от mariss

Вотакоеимя +100 ,полностью согласна . Многие мучаются , но не пишут , чтобы д... не закидали . Еще больше мучаются и не возвращают , чтобы не растоптали правдолюбцы. Непонятно почему тогда возвратных детей не отрывают с руками любители обвинять ? Жалко - заберите себе или не осуждайте .

а, ну да, ну да.
взяла ребенка - героиня.
отдала - мученица.
и главное - пошли вон все осуждающие.
прелестно.

[GigaMama]

Сообщение от Myumla

Так рассуждают люди, пережившие серьезное потрясение, преодолевшие какое-то серьезное испытание в жизни, и считающие свой опыт преодоления - положительным ресурсом. Суть: "я смог - значит и другие обязаны смочь преодолеть". Пример из моей жизни: моя мама, будучи детдомовкой, в тяжелейший для себя период жизни, рассуждала: "меня государство подняло на ноги, значит, и дочь мою воспитает". ЭТО НЕ ВЕРНО
Это с высоты вашего возраста можно гадать лучше или хуже вам было бы пережить отказ и оказаться в детдоме. Это слишком бесполезное занятие - с высоты садистско-Фрейдовских семейных отношений рассуждать о нуле как о благе.
Приведу пример: в детстве у меня был отец, который жестоко издевался над нами с мамой, за его ассоциальное поведение мне, 7-8-9 летнему ребенку было стыдно перед всеми соседями, и думалось: "чтоб ты замерз уже где нибудь под забором!".. А потом отца и вправду не стало, и началась ПУСТОТА.
Это не смена полярности в отношениях - это абсолютный НОЛЬ...
Я вам могу сказать одно: травмы на всю жизнь - они как боль - напоминают тебе о том, что ты еще жив. И Вам эти травмы сейчас приносят очень сильную пользу: вы живете от обратного - помня себя, точно знаете, как НЕ НАДО поступать с ребенком, и имеете представление, как НАДО общаться с ребенком. А вот из отсутствия материнско-детстких отношений очень трудно вынести какой-то опыт, и мамки из детдомовок, откровенно говоря, выходят никудышние. Потому, что им велосипед во всем приходится выдумывать. И не всегда этот велосипед - пригоден для езды. (но это уже совсем личная тема для меня, и приводить живые примеры в общем доступе я не готова).




Как будто подросток хомячка в магазин обратно принес: "заберите, я не справляюсь". Да, для подростка 9-10 лет это поступок - признать собственную вину, покаяться, передать хомячка на попечение чужих взрослых. Так тем взрослые от детей и отличаются, что не только несут ответственность за своего ребенка, но и осознают факт что ответственность эта - навсегда (до тех пор, пока ребенок не перестанет быть ребенком, по крайней мере.. А то, что вы пишете - "признаться, и не мучить" - это из "сожительских" отношений - когда взрослая женщина и взрослый мужчина сходятся, и живут рядом друг с другом, не особо парясь ответственностью друг за друга.


Лично я не забываю, и мысленно благодарю ту женщину, которая не сделала аборт и не родила в мусорный контейнер мою дочь, но, смею заметить она невернула, а отдала в систему, надеясь на лучшее будущее ребенка, чем с ней самой.



Да, не суди, да не судим будешь, говорится в писании, НО в осуждении часто лежит злость на те или иные действия человека. А злость в свою очередь - это возмущение чьим-то поведением о том, чего не можешь позволить себе. И это правильно, и так и должно быть, потому, что: хотел, но не смог - это детский лепет Этого не имеет права себе позволить ни один взрослый ответственный здравомыслящий человек. Именно за этим нынче усыновителю сама система ставит столько препятствий: и медицина, и психологи, и роспотребнадзор, все это делается для того, чтобы дать усыновителю время и тему для размышленй, сможет ли он справиться с тем, во что впрягается.


А вот это уже чистой воды троление. Нет логики между моральным правом, получением пособий и отношениями к ребенку. В этом есть только вызов, оправдывающий себя актуальностью темы.
В любом случае, НЕ ИМЕЕТ МОРАЛЬНОГО ПРАВА ЧЕЛОВЕК ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ РЕБЕНКА.

У Вас все очень ВЕРНО написано! СПАСИБО!
Но особенно запало в душу:

травмы на всю жизнь - они как боль - напоминают тебе о том, что ты еще жив. И Вам эти травмы сейчас приносят очень сильную пользу: вы живете от обратного - помня себя, точно знаете, как НЕ НАДО поступать с ребенком, и имеете представление, как НАДО общаться с ребенком.

Травмы, душевные травмы, напоминают нам о том, что мы еще живы. И у нас еще есть пока время изменить то, что мы в силах изменить, и принять то, что мы изменить уже не можем.
Почти молитва получается. И еще - Дай нам, Господи, мудрости, чтобы отличить то, что мы можем изменить, от того, что мы должны принять.

[ПРИЗРАЧНО ВСЁ]

Сообщение от mariss

Вотакоеимя +100 ,полностью согласна . Многие мучаются , но не пишут , чтобы д... не закидали . Еще больше мучаются и не возвращают , чтобы не растоптали правдолюбцы. Непонятно почему тогда возвратных детей не отрывают с руками любители обвинять ? Жалко - заберите себе или не осуждайте .