Просмотр полной версии : Давай бояться вместе! ...или Хочухи действуют!
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
Вот что я не поняла - медицина должна быть собрана к моменту собеседовния с психологом?? Или всё-таик медицина нужна опеке а справку об окончании ШПР дают после посещения всех занятий+психолог?
Медицина к моменту собеседовния с психологом не нужна.
Медицина нужна к моменту предъявления всего пакета доков опеке или регоператору.
Melifaro
17.04.2009, 22:11
А КВД какие аналтзы требует? Может, сделать заранее в коммерческой лаборатории и появитьтся с готовыми? Или они только сделанные у них принимают?
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Все получится!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо большущее;)
А КВД какие аналтзы требует? Может, сделать заранее в коммерческой лаборатории и появитьтся с готовыми? Или они только сделанные у них принимают?
В Хеликсе, Инвитро не катит нам сказали. Мы сдавали в МСЧ платно. Анализы: спид, сифилис, гепатиты. Действуют месяц, в течении этого времени нужно в КВД попасть. По крайней мере так во фрунзенском р-не
А КВД какие аналтзы требует? Может, сделать заранее в коммерческой лаборатории и появитьтся с готовыми? Или они только сделанные у них принимают?
Все зависит от КВД, в Петроградском р-не вообще никаких не нужно:)
Девоньки поддержите:008:
Доки и медицина собраны, 21-го собеседование с М.Ю. Это так волнительно. Мы все ближе и ближе к нашей детке
Удачи! @@
irkincom
18.04.2009, 02:02
Я еще "зрею" для принятия ребенка. Я не собираюсь сразу же завтра бежать за ребенком, мне важно дозреть до этого.
Поговорить на эту тему нужно что ли.......
Умничка! Именно это, на мой взгляд, и есть наиболее грамотный путь к ребенку. :)
Алохомора
18.04.2009, 15:18
А у меня хорошие новости - моя опека сказала что только диспансеры надо по месту регистарции, а врачей можно в ЛЮБОМ государственном (!) мед.учреждении
А у нас на работе медосмотр :support: от какой-то вполне государчтвенной МСЧ с печатями, так что парочку заветных штампиков мне обещали. А то мне кажется всё медленно как-то движется...:005:
Королева-Мать
19.04.2009, 14:49
надеюсь, вам повезет!
по поводу "созреть"
я что-то оттормаживать стала...не знаю, может напугалась...может наоборот осознала масштабность мероприятия...
внутри четкий стержень уверенности, что я буду приемной мамой и при том хорошей, но
вот смотрю, на свое жилье и понимаю...надо подтянуть
смотрю на родственников и тоже осознаю, что не готовы они...надо по обрабатывать еще
да, и так вопросы по мелочи...
хм...
как думаете я струсила?
Королева-Мать
20.04.2009, 13:12
это нормально. Трезвеете. у меня так же было. потом опять поперло
marilandi
20.04.2009, 13:20
это нормально :) Зато теперь будете действовать спокойно и рассудительно.
по поводу "созреть"
я что-то оттормаживать стала...не знаю, может напугалась...может наоборот осознала масштабность мероприятия...
внутри четкий стержень уверенности, что я буду приемной мамой и при том хорошей, но
вот смотрю, на свое жилье и понимаю...надо подтянуть
смотрю на родственников и тоже осознаю, что не готовы они...надо по обрабатывать еще
да, и так вопросы по мелочи...
хм...
как думаете я струсила?
+1
Аналогично.
А еще я боюсь, что не справлюсь с "твердым" характером девицы, которая мне оч нравится :love: Она дама взрослая - 6 лет, на мой вопрос "Что это у тебя?" на точечку от фломастера на ладошке ответила "Мое дело!". :010: Очень боюсь что не найду подхода, не отогрею и ты ды и ты пы. Так и будет дальше "её дело". И рукавицы ей иногда нужны не то что "ежовые", а даже "дикообразные". А я как-то не готова строить ре из ДД. Я боюсь ее обидеть, перегнуть палку и проч. А стройки таааам - непочатый край. :001:
уффф...
спасибо за поддержку!
"действовать спокойно и рассудительно" - да, пожалуй так...четко вижу торопиться нельзя, надо все подготовить, продумать, прочувствовать...
успокаиваю себя тем, что моя детка никуда от меня не денется...
А еще я боюсь, что не справлюсь с "твердым" характером девицы, которая мне оч нравится :love:
и такие переживания меня тоже посещают...:001:
по поводу "созреть"
я что-то оттормаживать стала...не знаю, может напугалась...может наоборот осознала масштабность мероприятия...
внутри четкий стержень уверенности, что я буду приемной мамой и при том хорошей, но
вот смотрю, на свое жилье и понимаю...надо подтянуть
смотрю на родственников и тоже осознаю, что не готовы они...надо по обрабатывать еще
да, и так вопросы по мелочи...
хм...
как думаете я струсила?
Это Вы с меня портрет писали? :))
Слово в слово. Даже про жильё. Половину мед.комиссии прошла, вот закончу и придут составлять акт жбу. А я ведь сама понимаю, что не дотягиваю... Мне б хотелось, чтобы и отдельную комнату ребенку, и мебель детскую, и вообще ремонт нормальный, а не косметический. И т.п. Ну ладно, вот если не примет комиссия - тогда и бум думать про квадратные и полуквадратные метры. :)
Как говорила моя бабушка - "Глаза боятся, а руки делают."
Я по-настоящему трушу, когда у меня препятствия начинаются какие-то, вроде как не связанные напрямую с усыновлением. и всё же... Как только приняла для себя это решение - постоянно стало что-то происходить. То не очень значительное (но довольно напряжное), то ОЧЕНЬ какое-то пугающее (папа внезапно тяжело заболел, так, что спасти не удалось. Долго выходили из этого стресса). Я начинаю про знаки думать, про судьбу, про ..... да про всё на свете........ :001:
И хочу очень-очень, и останавливаться периодически приходится, чтобы то "палки в колёса" устранять, то просто переждать. Так что у меня тоже "хм"...:009:
уффф...
спасибо за поддержку!
"действовать спокойно и рассудительно" - да, пожалуй так...четко вижу торопиться нельзя, надо все подготовить, продумать, прочувствовать...
успокаиваю себя тем, что моя детка никуда от меня не денется...
Очень правильно делаете. Я об усыновлении задумалась еще 10 лет назад, уже точно зная, что родить не удастся. Но! Понимала, что не совсем готова была еще (материально, и в смысле устроенности). К появлению своего сына я подготовилась так: 1) развелась с мужем (т.к. он категорически не хотел вообще никаких детей, а уж не кровных - и подавно) 2) поменяла работу (т.к. она была связана с БМ) 3) Купила дом 4) сделала ремонт в квартире 5) и самое главное: нашла папу своему сыну :008: И теперь я могу сидеть в декрете с сыном сколько захочу !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
К появлению своего сына я подготовилась так: 1) развелась с мужем (т.к. он категорически не хотел вообще никаких детей, а уж не кровных - и подавно) 2) поменяла работу (т.к. она была связана с БМ) 3) Купила дом 4) сделала ремонт в квартире 5) и самое главное: нашла папу своему сыну :008: И теперь я могу сидеть в декрете с сыном сколько захочу !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...основательная подготовочка...
Алохомора
21.04.2009, 00:49
а у меня ровно как было со вторым ребенком - то подождем лето пройдет/отдохнем, то еще что, а в какой-то день сказали себе "сейчас и всё!" :support:
так и сейчас - я больше не останавливаюст и не думаю, мы решили уже, муж - танк спокойный
примерно по времени понимаю когда может получиться
просто знаем что она будет
возможно, меня протрясет когда заключение будет на руках и надо будет РЕАЛЬНО ИСКАТЬ/выбирать...
Королева-Мать
21.04.2009, 10:17
Лена, я собралась год назад усыновлять, так у меня начались проблемы одна за одной: то про свое здоровье узнала ужас- ужас (потом оказалось,что все не так, но месяц- два я была в шоке), то на работе начальство сменилось, а поскольку я зам- то меня это напрямую могло коснуться (новый оказался в сто раз лучше прежнего), то у сына сложнейшая операция.... я поутихла со своими стремлениями, а когда опять задумалась- все пошло как по маслу... удачи всем новеньким!!!!!!!!!
все не просто...когда задумываешься аж страшно делается...зато я точно знаю к чему стремиться и что все происходящее со мной не в пустую, не просто так...
:support:Ура! Мы прошли сегодня собеседование с психологом. Муж мой был спокойный как танк, а волновалась. Но все прошло очень замечательно, М.Ю. замечательный человек!:)
Думаю на следующей недельке в опеку пойдем. Кстати, кто-нибудь сталкивался с опекой по месту жительства во фрунзенском р-не?
:support:Ура! Мы прошли сегодня собеседование с психологом. Муж м:001:ой был спокойный как танк, а волновалась. Но все прошло очень замечательно, М.Ю. замечательный человек!:)
Думаю на следующей недельке в опеку пойдем. Кстати, кто-нибудь сталкивался с опекой по месту жительства во фрунзенском р-не?
У вас какая опека? она же не одна в районе. (с одной я весьма плотно сталкивалась :)))
У вас какая опека? она же не одна в районе. (с одной я весьма плотно сталкивалась :)))
Вот я дурында:wife:
или на Пражской или на Будапешской 19. Завтра обзвоню опеки и уточню к какой мы относимся
Лена, я собралась год назад усыновлять, так у меня начались проблемы одна за одной: то про свое здоровье узнала ужас- ужас (потом оказалось,что все не так, но месяц- два я была в шоке), то на работе начальство сменилось, а поскольку я зам- то меня это напрямую могло коснуться (новый оказался в сто раз лучше прежнего), то у сына сложнейшая операция.... я поутихла со своими стремлениями, а когда опять задумалась- все пошло как по маслу... удачи всем новеньким!!!!!!!!!
Света, это мне? :008: Спасибо за поддержку:love:!
А я вчера за один день 9 врачей прошла в разных концах города :010:... Как я любила вчера свою старенькую машинку :))! Осталась психологическая диагностика (записали аж на 6 мая!), и так, по мелочи... А потом акт ЖБУ :001::001::001:
Melifaro
22.04.2009, 09:22
А почему все боятся этого "акта ЖБУ"? Это же формальность
Про всех врачей в один день - здорово. У нас со всеми анализами и отсутствием платных приемов минимум две недели получается
да уж..акт ЖБУ - ни что по сравнению с нашими местными терапевтами..
Королева-Мать
22.04.2009, 12:30
для нас прохождение обследования ЖБУ было мелочью ,а вот как рассказывала Мама Марыськи:001: все-таки, как кому повезет с опекой.
Да,Лена Roo , это было сказано для вас:flower:
Привет всем от Наташи блэк клепы, у них все нормально ,чуть приболели, но, вроде, все налаживается.
ЗЫ.я из опеки на Стрельбищенской
Melifaro
22.04.2009, 12:52
да уж..акт ЖБУ - ни что по сравнению с нашими местными терапевтами..
А если пойти к терапевту "в соседнюю поликлинику на платный прием" легче будет?
Меня вчера невропатолог огорошила. Очередь меня пропустила "поставить штампик", а врач выгнала из кабинета по причине "отсутствия номерка", а за ними запись на три недели:015: Платного приема в поликлинике нет в принципе
Королева-Мать
22.04.2009, 14:50
когда слушаю такие рассказы, еще больше убеждаюсь ,что страна и город , вроде, одни, а как будто разные. Сил вам и терпения)))))))))))
А если пойти к терапевту "в соседнюю поликлинику на платный прием" легче будет?
Меня вчера невропатолог огорошила. Очередь меня пропустила "поставить штампик", а врач выгнала из кабинета по причине "отсутствия номерка", а за ними запись на три недели:015: Платного приема в поликлинике нет в принципе
Бред какой-то... Ну что за люди... Они, наверно, все за отчетность бьются, переаботать боятся...
А договорится никак не получилось?:(
Мне кажется, должны наоборот с бланками на усыновление только подддерживать...:(
Melifaro
22.04.2009, 15:27
Не получилось.
В КВД у меня анализы оказались просрочены на 2 дня. Заставили делать все по новой плюс мазки.
В наркологическом диспансере прочитали "запугивающую речь" на тему наследственности.
Инфекционист, вроде, была настроена ничего, но узнав о количестве моих детей, многозначительно замолчала.
Так что, позитивного отношения мы пока не видели.
Так, может, к неврологу платно в другую клинику?
пробуйте слово "опека"... многозначительно... намекая на родственную... некоторых прошибает...
Алохомора
22.04.2009, 19:26
Такс. Чего-то я выключилась.
Товарищи, какими анализами надо запастись и какой свежести? Кровь общий? Мазки откуда и в каком количестве?
зная, что невропатолог у нас тоже нервный, мы запаслись номерком, стасталоном. очередь, когда узнала, что мы сидим только за печатью и мой визит к врачу занял ровно две минуты (по одной минуте на "бегунок" мой и мужа) возмущались до предела вредностью врачей. терапевта платого мы пробовали найти- в платной пол-ке 700р. за одно физ.лицо. для нас это очччень много. в другой- 400 человек и очередь без номерка и 15 человек ..охх..завтра пойдем биться за грбову. а все дело в том,что и у меня и у мужа аритмии, с которыми мы живем уже 20 лет, а то и больше, да и полстраны живет и не догадывается, а терапевты перестраховываются, отправляют нас к кардиологам..мой муж на грани истерики и злобы, завтра пойдет громить поликлинику.
хаха не "грбову" пойдем биться, а за гербовую печать.
Melifaro
22.04.2009, 22:11
Такс. Чего-то я выключилась.
Товарищи, какими анализами надо запастись и какой свежести? Кровь общий? Мазки откуда и в каком количестве?
Запасаться не стоит. У некоторых ничего не спрашивают вообще. Просто у меня после больницы был полный пакет анализов и ЭКГ с флюшкой. Оказалось, что кровь на ВИЧ, гепатит, сифилис действительна месяц. Но мне "повезло" на врача.
Такс. Чего-то я выключилась.
Товарищи, какими анализами надо запастись и какой свежести? Кровь общий? Мазки откуда и в каком количестве?
Ничем заранее запасаться не надо :ded:
Потребности в мазках, кровях и проч. анализах возникают по мере прохождения разных "специалистов" и КВД. :087: Обобщая опыт присутствующих здесь Хочух и уже мамаш, могу сказать, что некоторым удается придти в кабинет к врачу без очереди, поставить штампик "здоров" и все, другим же выдают кучу направлений на разные анализы, без которых заветный штампик не получить :110:
Уж не помню кто (да простит меня автор) высказал здесь очень здравую мысль, что начать нужно с терапевта, но не получать еще печать/подпись что здоров, а узнать его требования и вот он-то уже может направить на разные анализы (см. страдания Izum и других сотоварищей). Походы по КВД и другим диспансерам так же могут добавить несколько направлений на разные неприятные (и кажущиеся нам ненужные процедуры). Желаю всем обойтись без оных :072:
Хотя, прохождение медицины - вещь нужная, сколько всего может вылезти, о чем сам не подозреваешь :027: Лично я у врачей не была уже лет 10. Мне кажется, что здорова. А вдруг...:093: Уж лучше я сейчас проверюсь/полечусь, чем потом разрываться между поликлинниками и дитятей.
Да уж, читаю КАК нелегко пришлось и приходится многим на этих медосмотрах - и понимаю, что мне вчера очень повезло.
У меня как раз был единственный за последнее время свободный будний день, я и решила сделать максимально много. :073:
Но что бы значила моя решимость, если бы в нашей поликлинике не было т.н. "часов профосмотра". Каждый день, к каждому "узкому" специалисту с 13 до 14 и с 19 до 20 можно подойти "за штампиком".
Очередь из таких желающих, конечно, тоже имеется, да и обычные пациенты не прочь в это же время, но у "штампиков" приоритет! :))
Формализма всё же много, куда ж без него! :015:
Лор приняла во "внеурочное" время, т.к. народу у неё было немного.
Окулист говорит - "Я бы с удовольствием, но многовато людей. Давайте уж с 13 до 14" - ОК, не вопрос.
А вот невролог... У неё как раз момент был - никого, я - единственная. "Нет, - говорит. - Не приму сейчас. Не хочу. :fifa:Придёте в то время, которое отведено для проф.осмотра".
Ладно, думаю, невролог всё же, психует много, не буду её раздражать. Пошла к другой и всё прошла.:019:
Вообще ВСЕ были настроены очень доброжелательно!:love:
Но вот 6 мая мне предстоит проверить свои "... память, внимание, истощаемость, мышление, эмоциональную сферу, волю, личность, интеллект"... Это я цитирую из направления. Как будут проверять, интересно?:065:
Но вот 6 мая мне предстоит проверить свои "... память, внимание, истощаемость, мышление, эмоциональную сферу, волю, личность, интеллект"... Это я цитирую из направления. Как будут проверять, интересно?
А это-то зачем?????::0019: с эмоциональной сферой, личностью - понятно, а остальное -то:009:
marilandi
23.04.2009, 00:37
Но вот 6 мая мне предстоит проверить свои "... память, внимание, истощаемость, мышление, эмоциональную сферу, волю, личность, интеллект"... Это я цитирую из направления. Как будут проверять, интересно?:065:
Лена, это так в Белорусии проверяют? :010:Эмоциональную сферу я бы точно не прошло :073:
В питере такого нет???:080: А то я что-то за интеллект и эмоции свои напряглась:001::))
marilandi
23.04.2009, 01:04
у нас интелект и эмоции и все остальное вместе взятое оценивает психолог :)
ну вот, а я уж вздохнула с облегчением:041:
психолог эти параметры оценивает по тестам или в беседе?
marilandi
23.04.2009, 01:23
ну вот, а я уж вздохнула с облегчением:041:
психолог эти параметры оценивает по тестам или в беседе?
в беседе :)
в беседе :)
Уф, к беседе подготовимся, постараемся:031::036:
Melifaro
23.04.2009, 01:34
С психологом мне тоже "везет". На данный момент нашего заключения нет (собеседование было два месяца назад и нас отпустили со словами: "Позвоните за неделю, как понадобится - напишу").
Более того, по телефону меня спросили - уверена ли я, что нам не сказали второй раз прийти?:010:
Более того, по телефону меня спросили - уверена ли я, что нам не сказали второй раз прийти?:010:
О! Я как раз подумала ,что я не понравилась психиатру, раз он меня направил на такое обследование (дообследование? :028::010:)... Неее, вряд ли, он даже со мной пока не беседовал :046:. А то бы.... :))
Лена, это так в Белорусии проверяют? :010:Эмоциональную сферу я бы точно не прошло :073:
Да, Маш, хорошо, что ты всего-навсего едешь отдыхать к нам... :)) Мы, как матери-супер-самостоятельные :fifa:, точно вызвали бы подозрение...... :046:
Но вот 6 мая мне предстоит проверить свои "... память, внимание, истощаемость, мышление, эмоциональную сферу, волю, личность, интеллект"... Это я цитирую из направления. Как будут проверять, интересно?
А это-то зачем?????::0019: с эмоциональной сферой, личностью - понятно, а остальное -то:009:
Да-да, я тоже так делаю :009::009::009: Как мне сегодня сказал директор школы, где я работаю (заодно мой друг): "Прикольно будет, когда ты всё пройдёшь, а на интеллекте сломаешься!"
Ланно, потом расскажу как прошло. (Кстати, подтрушиваю капитально :))!)
marilandi
23.04.2009, 02:22
Да, Маш, хорошо, что ты всего-навсего едешь отдыхать к нам... :)) Мы, как матери-супер-самостоятельные :fifa:, точно вызвали бы подозрение...... :046:
вообще-то я всерьез иногда подумываю о переезде и, в частности, в Белорусию :) (ну нравятся мне люди! У меня куча друзей белорусов и всех обожаю :)))
Cамое горячее желание сказать: "You're welcome!" :080:
(И в то же время 100 раз подумай! Не так тут у нас и просто. С работой в смысле, и всё такое...:008:)
Ой ,а мы бы с Гелей английским как занималииись :love:....
Алохомора
23.04.2009, 23:36
а я вот тоже всё мечтаю о белорусских санаториях, у нас какие-то легенды про них ходят :flower:
ура! мне осталось только одно занятие в ШПР + собеседование на конец мая!
моё умоустройство больше не вынесет сидения в этом зальчике по 2.5 часа...
(а сегодня две женщины - заметьте, будущие приемные родители, поругались в стиле супер-базара "тебе неинтересно - ты и иди отсюда!"... аудитория оживилась :fifa:)
Королева-Мать
23.04.2009, 23:39
нормальные тетки))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))000
Рептилия
24.04.2009, 00:18
Присоединяюсь к вашей компании...Я в шоке...У меня больше нет слов ...Сегодня не прошла собеседование с психологом...Мало того- если раньше четко представляла себе чего хочу, то теперь у меня просто тает надежда на благоприятный результат всего затеянного....((((
Огромное спасибо психологу, что согласилась принять нас не в конце мая, как мы записались (раньше мест не было , а сегодня). Документы все собраны.
И вот что из этого получилось. Самое смешное, что психолог очень понравился, а на душе настолько дерьмово...сравнить не с чем..
Рассказываю. Всегда хотела иметь много детей. Разве всегда наши желания возможны к реализации?...У меня одна дочь 19 лет. Наконец то сложились все условия для принятия приемного ребенка....ну абсолююютно все!!!!!...Ну, не к чему придраться, только если к возрасту ...Наша беда, что до окончаниЯ ШПР мы почти выбрали ребенка и имели глупость честно об этом сказать в ШПР (((((и тут началось...
Ребенка мы выбрали по фото.., оказывается это неправильно...Слова- что мы поедем. будем смотреть, знакомится и еще раз проверять наше решение не действуют, это не оправадание, но почему? нам почти по 40, оскорбительно. что принимают за людей , не умеющих принимать решение...
Дальше- зачем вам ребенок в Иркутске...это нецелесообразно...А из Амерки брать детей в Ломоносове целесообразно?...я ничего не понимаю.
У нас теперь замкнутый круг- психолог требует конкретного ответа- едем мы за ребенком в Иркутск или выбираем "дома". НО- у Иркусткой малышки куча НО . Опека нам ответила официально о статусе малышки- опека , о ее заболеваниях и наличии еще родственников. Более лезть в опеку с расспросами, не имея пока на руках разрешения на опеку, мы не имеем права, и не будем...А для решения вопроса нужно знать- дадут ли малышку в опеку в такую даль как Питер и как мы будем взаимодействовать с родственнниками и не будет ли против бабушка... Если малышку сюда не отдают, будем искать другую, как ни жаль, если отдают , то едем в Иркутск.
То есть для нашего решения необходим разновор с опекой со справками на руках, а для справок нужно разрешение психолога , который требует уже готового решения...
Зачем это все?...Какая разница из какого города мы будем брать ребенка? Это наши затраты и мы их между прочим уже посчитали...
С одной стороны- психолог говорит мудрые и правильные вещи, с другой стороны- тоскааааа....
Да, сегодня были забавные моменты на занятии:( И такие Кадры отдельные, просто летописные персонажи:))
Вела Наталья Викторовна, мне в целом понравилось. :) У нас тоже на этом занятия закончились, медицина тоже закрыта. Осталось собеседование у психолога 6 мая и дальше в путь:):019::017:
А сейчас к психологу записывают на 6 ИЮНЯ!!!!!!!!!!:wife: Кто хочет успеть до Нового года, скоро, наверное, может и не успеть:))
Присоединяюсь к вашей компании...Я в шоке...У меня больше нет слов ...Сегодня не прошла собеседование с психологом...Мало того- если раньше четко представляла себе чего хочу, то теперь у меня просто тает надежда на благоприятный результат всего затеянного....((((
А вы точно знаете, что не прошли? Вам это сказали или вы так предполагаете? А чем аргументировали отказ? Это ведь редкий случай:( Сочувствую:(
Осталось собеседование у психолога 6 мая и дальше в путь:):019::017:
:))
:053:Будем в разных городах в один и тот же день собеседовать.
Рептилия, а как выглядит "не прошли"? Сказали или даже написали, что нельзя, - или что? :005: Или просто в голове наступила полная неразбериха? Так психологи для того и нужны, чтобы заставить нас понять чего мы в самом деле хотим. Держитесь. Всё образуется! Не надо надежде таять!
Рептилия
24.04.2009, 00:42
Дописала выше ситуацию((
Рептилия
24.04.2009, 00:45
А вы точно знаете, что не прошли? Вам это сказали или вы так предполагаете? А чем аргументировали отказ? Это ведь редкий случай:( Сочувствую:(
Марта Юрьевна пригласила еще один раз. Аргумент веский , наверное...Мой муж никак не смог вырваться с работы сегодня- весна пришла неожиданно. Мы были на собеседовании с дочкой. Но я оформляю опеку на себя, до этого говорилось, что собеседование достаточно одной...не знаю, может я зря сказала, что мой муж очень верующий человек...(((она наверное полдумала что он фанатик...И теперь без собеседования с ним согласия не даст...
Рептилия
24.04.2009, 00:46
А теперь я боюсь, что на следующем собеседовании мой муж, который говорит только правду...свою , конечно же правду)))воообще наговорит такого , что нам нигде и никогда никого не дадут)))). Он глубоко верующий человек.
И я прихожу к выводу, что на собеседовании нельзя быть искренним...Все наши удочерившие деток волонтеры проходили собеседование на раз...одни мы зависли(((
Я и ее понимаю прекрасно и реально очень понравилась....но ощущение на душе мерзопакостное....особенно с этим Иркутском и требованием принять решение...Оно давно принято!!...
Рептилия, не волнуйтесь, все хорошо. Нам Варвара Дмитриевна говорила, что если они приглашают еще раз на беседу - это нормально, бояться совершенно нечего. Они ведь составляют не только психологическое, но и так сказать социальное заключение о будущих родителях. Ну и говорят всегда и везде, что на беседу надо приходить с мужем. Может пришли бы вместе, все на первой беседе и решили.
А когда теперь на беседу?
Ну чего такого страшного может наговорить даже глубоко верующий человек? Во многих ДД детей крестят, они ходят в церковь и проч. Вас психолог видит, понимает, что не в секту ребенка тянут...
У меня брат глубоко верующий - он прекрасный отец двоих деток, вполне светский человек, при том, что очень близок и к церкви.
Я вот боюсь на собеседовании скрывать/придумывать, мне кажется опытному психологу все будет очень даже видно.
Рептилия
24.04.2009, 01:03
6 мая, если опять муж сможет((( Марта Юрьевна даже вписала наш в свой жесткий график в обед..
Но муж у меня жутко аккуратный и ответственный- работа для него очень важна, просто потому что он не может подводить людей(((...
..одни мы зависли(((
Не-а, не одни! :) Вот Света Буратино придёт сюда - она вам про Марту Юрьевну расскажет :) ... причём много хорошего! А они, наскольку я помню, тоже не раз у неё побывали. И всё хорошо обернулось! И у вас всё сложится замечательно, не сомневайтесь даже!
Рептилия
24.04.2009, 01:06
Ну чего такого страшного может наговорить даже глубоко верующий человек? Во многих ДД детей крестят, они ходят в церковь и проч. Вас психолог видит, понимает, что не в секту ребенка тянут...
У меня брат глубоко верующий - он прекрасный отец двоих деток, вполне светский человек, при том, что очень близок и к церкви..
Проблемв том, что он неправославный , не мусульманин и прочее...Он увлекается ведическими религиями, постоянно изучает их.
А я верю вообще во всех богов )))))))...Лишь бы добрые дела свершались))....
А теперь я боюсь, что на следующем собеседовании мой муж, который говорит только правду...свою , конечно же правду)))воообще наговорит такого , что нам нигде и никогда никого не дадут)))). Он глубоко верующий человек.
И я прихожу к выводу, что на собеседовании нельзя быть искренним...Все наши удочерившие деток волонтеры проходили собеседование на раз...одни мы зависли(((
Не спешите с такими выводами, что вам отказали.:005: Вам этого не написали, значит не отказали. А дают время подумать и т.п. Успокойтесь, завтра на свежую голову ещё раз взвесьте тактику вашего поведения и действуйте так, как решите вместе с мужем - быть правдивыми до конца или где-то кривить душой, дабы угодить психологу. В любом случае официальный отказ - это особая скандальная ситуация и её можно решать официально, через суд, например:008:
Вы сейчас эту ночь перетерпите и эмоции уложите и всё наверняка наладится:) Удачи!:)
Рептилия
24.04.2009, 01:09
Спасибо за поддержку....Её оказалось неожиданно надо мне))))
6 мая, если опять муж сможет((( Марта Юрьевна даже вписала наш в свой жесткий график в обед..
Но муж у меня жутко аккуратный и ответственный- работа для него очень важна, просто потому что он не может подводить людей(((...
Наталья, может муж сможет как-то выкроить в своей работе окно, до 6-го еще есть время. Поговорите с ним...
И я прихожу к выводу, что на собеседовании нельзя быть искренним...Все наши удочерившие деток волонтеры проходили собеседование на раз...одни мы зависли(((
ИМХО, Вы не правы). Искренними нужно быть. Мы тоже первое собеседование не прошли. Нас отправили подумать по поводу возраста ребенка. Я так рада, что Лика Станиславовна не формально подошла к собеседованию и мы не сделали ошибку. Сейчас я понимаю, что наши первоначальные планы были оч неправильными. Прежде всего по отношению к детям - к своерожденным и потенциальному приемному. Приходили второй раз. Еще раз все проговаривали, обсуждали.
PS. Нужна будет инфа по Иркутску - обращайтесь:073:.
Рептилия
24.04.2009, 01:22
ИМХО, Вы не правы). Искренними нужно быть. Мы тоже первое собеседование не прошли. Нас отправили подумать по поводу возраста ребенка. Я так рада, что Лика Станиславовна не формально подошла к собеседованию и мы не сделали ошибку. Сейчас я понимаю, что наши первоначальные планы были оч неправильными. Прежде всего по отношению к детям - к своерожденным и потенциальному приемному. Приходили второй раз. Еще раз все проговаривали, обсуждали.
PS. Нужна будет инфа по Иркутску - обращайтесь:073:.
А подробнее можно , пожалуйста? про возраст важно- какого возраста вы хотели брать сначала, и к какому пришли в итоге?.
У меня было желание дев 4-5 лет.Чуток пообщавшись с усыновившими уже и немного с психологами, поменяла желание на 2-3 года...и в общем сейчас мне лично все равно- девочка или мальчик, желание мужа - девочка.
У меня было желание дев 4-5 лет.Чуток пообщавшись с усыновившими уже и немного с психологами, поменяла желание на 2-3 года...и в общем сейчас мне лично все равно- девочка или мальчик, желание мужа - девочка.
Наташа, а у меня к Вам вопрос - а почему решили снизить возрасть ре до 2-3 лет? У меня тоже желание 4-5 и девочку.
Не нравится мне ваше настроение - "сейчас мне лично все равно- девочка или мальчик, желание мужа - девочка". Мож действительно поостыть немного, подождать день-другой, покопаться внутри себя...Ну не верю я, что Вам действительно все равно - мальчик или девочка.
Рептилия
24.04.2009, 01:35
Наташа, а у меня к Вам вопрос - а почему решили снизить возрасть ре до 2-3 лет? У меня тоже желание 4-5 и девочку.
...ну, во -первых, что бы пройти вместе кризис 3 лет...мне показалось это очень важным
во-вторых , чтобы быстрее привыкла))) чтобы больше успеть вложить....
и еще важное- в волонтерстве мы общаемся в основном с 1,5-2,5 летними малышами...То есть я себе хорошо представляю с чего начать...а дальше уже пойдет ...
М или Д. Как раз сегодня Марта Юрьевна привела меня к этому. Давно еще, очень давно...Когда я представляла себе своего второго ребенка это был всегда мальчик, потом в посещении ДР и волонтерстве мальчики вызывали больше симпатии ...(если тут можно вставить слово больше). НО умом я понимаю- у нас в родительской семье одни девочки , я и сестра, у меня дочь. Я просто не знаю как вопитывать настоящих мужчин, хотя знаю какие они должны быть)))у меня не было такого опыта, а приемный ребенок , наверное, все же не повод экспериментровать((( Поэтому в решении об опеке придерживалась идеи о девочке. Но сегодня М.Ю. сказала, что бы мы не зацикливались на поле ребенка....Если вдруг в ДР приглянется мальчик, то можно послушать сердце...
А подробнее можно , пожалуйста? про возраст важно- какого возраста вы хотели брать сначала, и к какому пришли в итоге?.
У меня было желание дев 4-5 лет.Чуток пообщавшись с усыновившими уже и немного с психологами, поменяла желание на 2-3 года...и в общем сейчас мне лично все равно- девочка или мальчик, желание мужа - девочка.
Изначально хотели мальчика трех лет (примерно). Про появление детей в семье по биологической "цепочке" (от старшего к младшему я знала). Была готова к тому,что психолог скажет, что желание неправильное. Младшему на тот момент было 1,4. Но мы на собеседовании стали копаться глубже - обсудили характеры и темпераменты наши, детей (своерожденных). Потом возможные проблемы адаптации приемного ребенка. В итоге пришли к тому, что в нашу (именно в нашу) семью должен прийти все же малыш.
В результате в Иркутске мы нашли Пашу. Шестимесячного. Сейчас ему 8. Наш "король" Леша стал старшим братом (пока одни плюсы), мы не сравниваем навыки и умения (а Пашка пока реально отстает). Мы проосто его любим. Адаптации (скорее всего, в силу возраста) тоже нет. Есть пунктики в поведении, не свойственные домашним детям, нот мы их перерастаем.
Я очень благодарна Л.С., что тогда просто заставила нас подумать. НО. У нас не было конкретного ребенка, которого мы хотели усыновить. Возможно, при таком раскладе и разговор был бы иным.
......
М или Д. Как раз сегодня Марта Юрьевна привела меня к этому. Давно еще, очень давно...Когда я представляла себе своего второго ребенка это был всегда мальчик, потом в посещении ДР и волонтерстве мальчики вызывали больше симпатии ...(...
Я себя никогда не представляла мамой девочки, только мальчика. Была безумно счастлива, когда родился мальчик. Сейчас ему 19. И я сегодняшнюю себя не представляю мамой мальчика, только девочки. И дело не в том,что я буду экспериментировать и набираться родительского опыта мамочки девочки, а уже поздно и ты ды и ты пы, дело в том, что просто мне нужна доченька.
Я на собеседование иду 25 мая, немного боюсь конечно.
Синемама
24.04.2009, 02:05
Я себя никогда не представляла мамой девочки, только мальчика. Была безумно счастлива, когда родился мальчик. Сейчас ему 19. И я сегодняшнюю себя не представляю мамой мальчика, только девочки. И дело не в том,что я буду экспериментировать и набираться родительского опыта мамочки девочки, а уже поздно и ты ды и ты пы, дело в том, что просто мне нужна доченька.
Я на собеседование иду 25 мая, немного боюсь конечно.
От мамы девочки вам УДАЧИ и :flower: Так трогательно:)
Рептилия
24.04.2009, 02:12
Думаете вопрос пола не нужно решать головой?.....Если в моем положении разумнее девочка, а нравятся почему то мальчики..(за исключением малышки из Иркутска))), то лучше поступить по велению сердца?...
Думаете вопрос пола не нужно решать головой?.....Если в моем положении разумнее девочка, а нравятся почему то мальчики..(за исключением малышки из Иркутска))), то лучше поступить по велению сердца?...
А кто его знает... чем решать... Опять же, про себя - если головой - то какая девочка, мне и дать ей нечего - шить/вязать не умею, печь/варить тоже, убираться не люблю. Вот собираюсь вместе с дочей проходить школу жены-хозяйки. Муж только за...
Наташа, а ведь и неплохо, что М.Ю. вывела Вас на этот разговор. У Вас получается противоречие в семье - муж хочет девочку, вы - мальчика, но уступаете его желанию... Вот и хочет она поговорить с вами двумя, ведь несмотря на оформление бумаг на Вас, дитё воспитывать вам вместе. И принять его вы должны оба, сердцем.
Melifaro
24.04.2009, 12:26
Наше недоразумение с заключением разрешилось - нас просто перепутали с однофамильцами. Ждет нас наше заключение.
Кстати, говорили мы на собеседовании только правду, никак не готовились и не "разрабатывали линию поведения". Мы вообще до собеседования с мужем не обсуждали деталей. Шли по принципу - пусть психолог решит.
Не нравится мне ваше настроение - "сейчас мне лично все равно- девочка или мальчик, желание мужа - девочка". Мож действительно поостыть немного, подождать день-другой, покопаться внутри себя...Ну не верю я, что Вам действительно все равно - мальчик или девочка.
Почему? Мне вот было все равно, я хотела ребенка. Другое дело, что если ты пишешь в заявлении, что пол ребенка не важен, то с 90% вероятностью получится мальчик :)
Почему? Мне вот было все равно, я хотела ребенка.
Мне тоже было все равно - у нас уже были и мальчик, и девочка. Муж сказал - сын. Ну сын, так сын:)).
Королева-Мать
24.04.2009, 13:43
Наталья (Рептилия) ,по-моему, все-таки вопрос больше в вашей неуверенности (разрешите себе иметь то,, чего на самом деле хотите!) и в отсутствии мужа на собеседовании, а не в том, что вы какие-то не такие. Пусть муж придет, и правда ,я думаю, даже особенная, ЕГО, будет все равно Правдой.
Я в прошлом году сходила на консультацию к психологу в Родительский мост. были такие же ощущения: она понравилась (нормальная в общем), а осадок остался. Потом я поняла- если я не готова по- настоящему, то меня легко сбить и смутить. А в этом году перед собеседованием я ваще не напрягалась, и когда зашел разговор о поле -я к тому моменту твердо знала,что МЕЧТАЮ о ДЕВОЧКЕ, хотя понятия не имею ,как ее воспитывать, да и с мальчишками очень хорошо любого возраста налаживаю контакт, Но ВСЕ РАВНО, ХАЧУ ДЕФФОЧКУ! , а про возраст стала мяться ("вообще-то хочу от 2-3, но знаю,что их нет ,поэтому готова рассматривать до 6 лет"...), на что психолог сказала: "а кого вы лучше представляете?
- 2-х-3-х летку
- тогда и ищите только такую....
нашла ее быстро и легко, 2,5 года:love:
кароче мои настоятельные советы:
1. загляните в себя, вглубь - КОГО ХОТИТЕ? (я хотела именно девочку)
2. представьте его(ее) у вас дома (как играет, моется, спит, балуется, болеет, и пр...) (сначала мне легче было представить мальчика, притом любого возраста, вплоть до подросткового, а в теч. года уже понимала, что шкатулочку приготовила для дочи, откладываю какие - то украшения для дома ,которые мальчишкам точно не нужны, интересуюсь развитием и характерами девочек... потом дошло до того, что мы с сыном на какие-то ситуации одновременно думали- говорили: "А вот она бы... " и к моменту сбора доков было ПОЛНОЕ ощущение присутствия именно маленькой дочи - сестренки в семье(как будто она спит в соседней комнате или находится у бабушки), притом,что внешне в квартире на тот момент почти ничего не изменилось (это сейчас уже не квартира, а детско- девчоночья полностью квартира))
3. ну, и с мужем еще и еще раз по этому поводу - почему именно такую? что он хочет ей дать? что он не хочет в ней увидеть? и пр...
ЗЫ. А Иркутяне у нас уже имеются, даже из Владивостока есть, не всегда же знаешь, Где твое дитя пока живет... я бы после Питера и Ленобласти точно бы во Пскове искала, а потом, возможно и в Иркутске (у меня там сын родился), а больше меня и города-то никакие не интересовали))))))))))))
УДАЧИ!
Скажите пожалуйста, а кто-нибудь ходил на собеседование с " не очень готовым" мужем. :(У нас 21 мая собеседование и я боюсь, что психолог послушает мужа и откажет нам... А сходить к психологу он согласился, значит не все потеряно?:008:
Н Ю Ш А_ХРОМОВА
24.04.2009, 23:55
Скажите пожалуйста, а кто-нибудь ходил на собеседование с " не очень готовым" мужем. :(У нас 21 мая собеседование и я боюсь, что психолог послушает мужа и откажет нам... А сходить к психологу он согласился, значит не все потеряно?:008:
я ходила, правда первый раз записалась без мужа, чтоб типа "поговорить" почву прозондировать:073:
Потом пошли с мужем, сказала ему если он мне собеседование завалит, я ему....:wife::wife::wife:
Не звалил:)
я ходила, правда первый раз записалась без мужа, чтоб типа "поговорить" почву прозондировать:073:
Потом пошли с мужем, сказала ему если он мне собеседование завалит, я ему....:wife::wife::wife:
Не звалил:)
+1
Melifaro
25.04.2009, 01:53
Скажите пожалуйста, а кто-нибудь ходил на собеседование с " не очень готовым" мужем. :(У нас 21 мая собеседование и я боюсь, что психолог послушает мужа и откажет нам... А сходить к психологу он согласился, значит не все потеряно?:008:
"Совсем не готовый" подходит? Мы психологу, собственно, так и сказали: "Это Маша очень хочет еще одного ребенка, а все остальные члены семьи ее любят, поэтому соглашаются":))
Прошли с первого раза. И все собеседование меньше часа заняло.
Муж просто принял это решение и все. Без энтузиазма, но спокойно и конструктивно: документы собирает, врачей проходит.
marilandi
25.04.2009, 02:51
мне кажется, что в собеседовании с психологом главное собственная уверенность в правоте. Психолог зондирует, насколько вы мечетесь, не уверены... Мне такие вопросы задавали, такие фразы вставлялию что я :010::010::010: А в конце беседы мне психолог согласилась сразу выдать заключение. ПРосто потому что в каких то моментах ее молча слушала (когда у меня не было аргументов и я реально слушала ее советы), в каких то гнула свою палку по самое не могу. Она поняла, что я и чужое мнение могу выслушать и свое не поменяю, если меня начнут склонять... А уж КАКОЕ это мнение - не важно.
Вероисповедание Вашего мужа - это ерунда. Если он чувствует правоту своей веры, если Вы знаете, что Вашу муж прав - то какие могут быть сомнения? :)
Алохомора
25.04.2009, 11:14
за мужа я спокойна, он не завалит и всё что нужно скажет так как нужно, у него талант
а вот я настолько не люблю чтобы мне "вскрывали мозг", что боюсь раздражаться начну и это будет видно.. а видимо отключиться и уйти в астрал мне не дадут :004:
буду готовиться просто как к зубному, ну надо и надо. и всю ШПР, извините, я воспринимаю так же.
я вот почему в Родмост не пошла - первый же звонок по телефону и я слышу фразу "готовьтесь что мы будем очень плотно с вами работать". ... спасибо, мне не надо плотно, мы сами как-нибудь
Королева-Мать
25.04.2009, 11:23
я вот почему в Родмост не пошла - первый же звонок по телефону и я слышу фразу "готовьтесь что мы будем очень плотно с вами работать". ... спасибо, мне не надо плотно, мы сами как-нибудь
ятоже в Род мосте не захотела,чтоб мне мозк выносили
Рептилия
26.04.2009, 11:34
Вероисповедание Вашего мужа - это ерунда. Если он чувствует правоту своей веры, если Вы знаете, что Вашу муж прав - то какие могут быть сомнения? :)
А если его примут за сектанта какованить?...(((
Рептилия
26.04.2009, 11:37
Скажите пожалуйста, а кто-нибудь ходил на собеседование с " не очень готовым" мужем. :(У нас 21 мая собеседование и я боюсь, что психолог послушает мужа и откажет нам... А сходить к психологу он согласился, значит не все потеряно?:008:
Анналагична. На первом собеседовании (2,5 часа!!!) в-общем то объяснили , как Мелифаро с чудесной аватаркой , - муж просто уступает на наши с дочкой просьбы)))...Не совсем готов/совсем не готов, но его справка в нашей копилочке была первая.)))...
И вообще, завидую тем женщинам, мужья которых страстно хотят детей.
"Ну, я тааааааак устаю после работы, но ты же будешь однааааа воспитывать, я только чур немного поиграю по выходным, свожу в парк погулять и всё"(((((
Рептилия
26.04.2009, 11:39
я ходила, правда первый раз записалась без мужа, чтоб типа "поговорить" почву прозондировать:073:
Потом пошли с мужем, сказала ему если он мне собеседование завалит, я ему....:wife::wife::wife:
Не звалил:)
Вот как должен выглядеть муж, какой позицией придерживаться, какие ответы отвечать?
Вот как должен выглядеть муж, какой позицией придерживаться, какие ответы отвечать?
Расскажу про наше собеседование :)
Мы пришли вовремя, даже чуть раньше, я отлучилась в туалет, а муж в это время успел:
снять ботинки (было жарко)
усесться на чудесный желктый диванчик с ногами
нахамить М.Ю.:001: :001: :001:И все это за 1,5 минуты!!!
Вообще-то он у меня хорошо воспитанный и очень мотивированный на ребенка!
Не знаю, что на него нашло...
А при дальнейшем разговоре он не мог четко рассказать о своей жизни - он никогда не помнит даты и последовательность жизненных событий. Я сидела рядом и комментировала: когда учился, когда женился в первый раз, когда развелся :) :) :) Потом мы не уложились в 1,5 часа и М.Ю. пожертвовала ради нас обедом. Я думала, что нам ребенка не дадут, ан нет, заключение :019:
Все будет хорошо. Не надо, я думаю, ничего специально придумывать. Рассказывайте все, как есть. Мужчины вообще очень редко готовы на детей, даже на родных.
Melifaro
26.04.2009, 18:20
Вот как должен выглядеть муж, какой позицией придерживаться, какие ответы отвечать?
Наше собеседование с "совершенно не готовым мужем" длилось 45 минут.
Говорили о нас - нашей биографии, семье, детях, друзьях и родственниках. На многие вопросы отвечали хором одновременно одно и то же:046: , смеялись часто над собственными же шутками:009::008::)). Но у нас никакого мандража не было, потому что уверенность в себе была, а у меня - в принятом решении.
И "картина семьи" получалась такая вся благополучная с точки зрения потенциальных усыновителей даже по скупым ответам, что "придраться" было не к чему.
Многие ответы, по мнению моей подруги, нельзя было озвучивать в принципе.:008: А мы все отвечали, как есть:
- Почему именно сейчас?
- Потому что у нас дети появляются каждые пять лет. Эта разница нам знакома и понятна
:)
- Почему девочка?
- Потому что первую дочку мы родили слишком молодые и не смогли оценить и прочувствовать все радости родительства - как-то все прошло мимо нас. Мальчишки же - это совсем другое.
- Как относятся дети к идее усыновления?
- Старшей все равно, младший не понимает еще, средний говорит, что хочет, но мы не уверены, что он отдает себе отчет в мотиве: скорее всего, хочет самоутвердиться в качестве старшего брата, потому что при разнице в пять лет он ее не осознал
И т.д.
С мужем разговаривали больше и именно про него: от школы через институт и про карьеру. Как проводим выходные, чем занимаеся дома, какие отношения с родственниками, как они относятся к идее усыновления и пр.
Согласитесь, что это не те вопросы, к которым надо как-то специально готовиться
Melifaro
26.04.2009, 18:24
А если его примут за сектанта какованить?...(((
Отличить глубоко верующего человека от сектанта обычно не составляет труда, тем более, психологу. Так что, по этому поводу я бы точно не переживала.
Н Ю Ш А_ХРОМОВА
26.04.2009, 21:08
Вот как должен выглядеть муж, какой позицией придерживаться, какие ответы отвечать?
мой просто говорил что во всех начинаниях поддерживает свою жену (т.е. меня), "если ей надо пущай берет, я не против". И усё:) А почему мне надо я рассказала М.Ю на предыдущем собеседовании длительностью 2,5 часа:)
Рептилия
27.04.2009, 11:29
Ой, спасибочки всем за ответы.
Шоколадка, я думала только я не помню даты сроки и вообще все что было в жизни))))
Мелифаро- это суперски, у вас уже четвертый!!!
Нюша, наверное наше собеседование будет больше всего на ваше похоже. Хотя вдруг я стала понимать , что не понимаю своего мужа, темнит он что то. Позиция озвученная мне похожа на Нюшину- нужен ребенок, но мне некогда и сил после работы нет, значит ты берешь и ты воспитываешь..а я по выходным с ним в парк и всё. НО- он первый принес все справки(из нас троих , у меня еще дочь взрослая), он первый рассказал все своей маме (я своим еще пока не рассказывала)))....
У меня еще такой вопрос- а вы смотрели гороскоп ребенка, которого берете?
Королева-Мать
27.04.2009, 12:16
ой, кто "смотрел гороскоп" ,расскажите, плиз!!!!!!!! Когда сыну было 10 лет, я узнала его гороскоп, так если бы знала раньше и был бы выбор (рожать- не рожать- брать -не брать:))), ээх, я бы испугалась заранее ... и убежала:001::046:
да, гороскоп - дело страшное. что Лисавета, что Артур- для меня в плане зодиакальных характеров- ох не подарки. особенно Артур - рак.:001::001::001::001::001::001::001:одна надежда, что маман ихняя все-таки с месяцем ошибалась...
marilandi
27.04.2009, 13:26
а я всю жизнь сторонилась Стрельцов - никогда с ними общий язык найти не могла. Теперь у меня дома растет очаровательнейший и самый любимый Стрелец :))
Алохомора
27.04.2009, 22:09
о, одним тараканом меньше - мне до балалайки гороскопы, ну вообще не верю :support:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.