Просмотр полной версии : Муж проиграл в казино полмиллиона!!! ПАМАГИТЕ!
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
[
11]
12
Я вашего диплома не видела, не знаю где вы работает.
Врачи с которыми разговаривала я, не в интернете, называли эти вещи по другому, и объясняли по другому. Я им доверяю значительно больше - чем неизвестному нику в интернете.
Вот и все - а ненавидеть ВЫ можете все что угодно - меня это очень слабо волнует.
И знаете, если Вы специалист в данной области, то очень странно с какими эмоциями Вы ведете диалог, обычно профессионалы, занимающиеся такими проблемами, в беседах по этому поводу достаточно спокойны и свои мысли выражают достаточно сухо - без слов, которые Вы позволяете себе употреблять. Дабы не нервировать собеседника. они это умеют - это их работа. Так что простите, я вам не верю.
Простите, но и я Вам не верю - не верю что Вы с врачами разговаривали.
Почитайте литературу, хотя бы в интернете - мнения врачей удивительным образом не совпадут с Вашим мнением.
Опять же специалист может общаться в рамках форума в любой форме - это его право. Вы же не на прием пришли. Кстати, очень трудно не нервничать читая то что пишут некоторые
Я вашего диплома не видела, не знаю где вы работает.
Врачи с которыми разговаривала я, не в интернете, называли эти вещи по другому, и объясняли по другому. Я им доверяю значительно больше - чем неизвестному нику в интернете.
Вот и все - а ненавидеть ВЫ можете все что угодно - меня это очень слабо волнует.
И знаете, если Вы специалист в данной области, то очень странно с какими эмоциями Вы ведете диалог, обычно профессионалы, занимающиеся такими проблемами, в беседах по этому поводу достаточно спокойны и свои мысли выражают достаточно сухо - без слов, которые Вы позволяете себе употреблять. Дабы не нервировать собеседника. они это умеют - это их работа. Так что простите, я вам не верю.
ммм, да у Вас психологическая защита работает, батенька))))
когда Вы придёте ко мне на приём, и денежку заплатите, тогда и будем сухо и профессионально беседовать))
а сейчас я если что не при исполнении, и Вас консультировать, трясти дипломами, и уж тем более подтверждать квалификацую не нанималась))
а про НИИ Бехтерева что молчим??
Good Housekeeping
01.08.2011, 15:48
Хорошо что врачи считают. Вы про НИИ Бехтерева не ответили - там тоже шарлатаны?
Да, Да они считают, кончено - на этом можно хорошо заработать. Но потом, в приватной беседе, когда находишь влиятельных знакомых, которые тебя порекомендовали, они говорят то, что хотят скзазать, а не то что должны.
Good Housekeeping
01.08.2011, 15:50
а про НИИ Бехтерева что молчим??
А что я должна Вам про них сказать? поконкретнее формулируйте свой вопрос? контактный телефон, фамилию врача?
Да, Да они считают, кончено - на этом можно хорошо заработать. Но потом, в приватной беседе, когда находишь влиятельных знакомых, которые тебя порекомендовали, они говорят то, что хотят скзазать, а не то что должны.
Ерунду опять же пишите. Я дружу с несколькими психотерапевтами - большинство из них занимаются алкоголиками, но есть и те кто занимается игроманами. Так вот даже в дружеских беседах они говорят о том что многих можно спасти.
А Вы просто слышите ровно то что хотите слышать. К тому же я не верю что Вы даже ходили к ним - с чего вдруг? из-за мужа подруги? Не верю
Good Housekeeping
01.08.2011, 15:52
ммм, да у Вас психологическая защита работает, батенька))))
когда Вы придёте ко мне на приём, и денежку заплатите, тогда и будем сухо и профессионально беседовать))
а сейчас я если что не при исполнении, и Вас консультировать, трясти дипломами, и уж тем более подтверждать квалификацую не нанималась))
Ну я еще раз говорю - у Вас слог не тот, и реакция не та, чтобы беседы проводить на профессиональные темы - думаю либо Вы специалист плохой - либо просто тетя у монитора, которая хочет любым способом доказать свою точку зрения. Вот и все.
А что я должна Вам про них сказать? поконкретнее формулируйте свой вопрос? контактный телефон, фамилию врача?
Вы писали что везде шарлатаны. И там тоже?
Да, Да они считают, кончено - на этом можно хорошо заработать. Но потом, в приватной беседе, когда находишь влиятельных знакомых, которые тебя порекомендовали, они говорят то, что хотят скзазать, а не то что должны.
не понятно изложили Вы как-то. кто тому что рекомендовал? какие-то влиятельные знакомые - кто они? тоже врачи? какой специализации? просто скажите, Вам вменяемый психотерапевт (не с дипломом учителя младших классов института им. Герцена, прошедший курсики, а грамотный специалист) прямым текстом сказал, что лечение зависимостей - это тупо выманивание денег? и что пациент безнадёжен? Вам так сказали, слово в слово? в НИИ Бехтерева?
не верю.
либо просто тетя у монитора, которая хочет любым способом доказать свою точку зрения. Вот и все.
Вот это особенно повеселило :)) "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
Good Housekeeping
01.08.2011, 15:54
Ерунду опять же пишите. Я дружу с несколькими психотерапевтами - большинство из них занимаются алкоголиками, но есть и те кто занимается игроманами. Так вот даже в дружеских беседах они говорят о том что многих можно спасти.
А Вы просто слышите ровно то что хотите слышать. К тому же я не верю что Вы даже ходили к ним - с чего вдруг? из-за мужа подруги? Не верю
Та к в том то и дело, что она не в состоянии была уже адекватно оценивать. Пришлось по полной окунуться в эту клоаку.
Та к в том то и дело, что она не в состоянии была уже адекватно оценивать. Пришлось по полной окунуться в эту клоаку.
Все равно я Вам не верю. Потому что ни один хороший психотерапевт даже в частной беседе не скажет что ВСЕ зависимые безнадежны.
Скорее всего Вы выдали подруге свои мысли о сложившейся ситуации. При этом я не упрекаю ни в чем подругу - некоторых зависимых спасти уже нельзя и они могут потянуть вниз и семью, так что возможно в ее случае бросить - это был единственно возможный вариант. Но Вы пишите что зависимость не лечится в принципе - а вот это уже ерунда, причем опасная ерунда
Good Housekeeping
01.08.2011, 15:57
не понятно изложили Вы как-то. кто тому что рекомендовал? какие-то влиятельные знакомые - кто они? тоже врачи? какой специализации? просто скажите, Вам вменяемый психотерапевт (не с дипломом учителя младших классов института им. Герцена, прошедший курсики, а грамотный специалист) прямым текстом сказал, что лечение зависимостей - это тупо выманивание денег? и что пациент безнадёжен? Вам так сказали, слово в слово? в НИИ Бехтерева?
не верю.
Ну примерно так, немного другими словаим.
У меня только такой опыт - на основании его , посмотрев на все это - я и сделала выводы, о которых тут распинаюсь.
Можете накидываться на меня дальше - слава богу теперь эта проблема касается меня только на этом форуме - в этой теме. Да и то уже пора завязывать этот диспут. Ни к чему хорошему кроме траты нервов она не принесет.
Ну я еще раз говорю - у Вас слог не тот, и реакция не та, чтобы беседы проводить на профессиональные темы - думаю либо Вы специалист плохой - либо просто тетя у монитора, которая хочет любым способом доказать свою точку зрения. Вот и все.
конечно же Вы правы)) а как Вам еще остается думать, когда все аргументы исчерпаны, и приходит тоскливое понимание, что несёшь бред, да еще и при свидетелях)))) говорю ж, псих. защита :fifa: расслабляйтесь, успокаивайтесь потихонечку, никто на Вас не нападает, всё хорошо))
Вот это особенно повеселило :)) "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
:)):)):))
в точку;)
Ну примерно так, немного другими словаим.
У меня только такой опыт - на основании его , посмотрев на все это - я и сделала выводы, о которых тут распинаюсь.
Можете накидываться на меня дальше - слава богу теперь эта проблема касается меня только на этом форуме - в этой теме. Да и то уже пора завязывать этот диспут. Ни к чему хорошему кроме траты нервов она не принесет.
Совсем другими словами. Или же этот специалист говорит про конкретный случай. Кстати, ФИО специалиста можно озвучить, хотя бы в личку?
Про накидывание - девушка, Вы бы полегче на поворотах. Сначала сами накидываетесь, кидаетесь громкими словами, потом обиженно уходите.
Good Housekeeping
01.08.2011, 16:01
Скорее всего Вы выдали подруге свои мысли о сложившейся ситуации. При этом я не упрекаю ни в чем подругу - некоторых зависимых спасти уже нельзя и они могут потянуть вниз и семью, так что возможно в ее случае бросить - это был единственно возможный вариант. Но Вы пишите что зависимость не лечится в принципе - а вот это уже ерунда, причем опасная ерунда
До этого случая у меня своего мнение не было - и быть не могло - потому что я ничего про это не знала. Теперь оно у меня такое. На основание этого опыта - я сичтаю что это не болезнь.
Good Housekeeping
01.08.2011, 16:03
конечно же Вы правы)) а как Вам еще остается думать, когда все аргументы исчерпаны, и приходит тоскливое понимание, что несёшь бред, да еще и при свидетелях)))) говорю ж, псих. защита :fifa: расслабляйтесь, успокаивайтесь потихонечку, никто на Вас не нападает, всё хорошо))
у вас простите какая специальность? в какой регистратуре так разговаривают "врачи"?
Good Housekeeping
01.08.2011, 16:04
Кстати, ФИО специалиста можно озвучить, хотя бы в личку?
Вы сами же понимаете, что это невозможно.
у вас простите какая специальность? в какой регистратуре так разговаривают "врачи"?
клиническая психология.
но увы, я не работаю в регистратуре))
Вы успокойтесь, без шуточек уже говорю. К чему так копья ломать, нам с Вами абсолютно нечего делить.
До этого случая у меня своего мнение не было - и быть не могла - потому что я ничего про это не знала. Теперь оно у меня такое. На основание этого опята - я сичтаю что это не болезнь.
Странный вывод Вы сделали, честное слово
На основание этого опыта - я сичтаю что это не болезнь.
Вы правда не видите, что это мягко сказать нелогично?
Вы сами же понимаете, что это невозможно.
это более, чем возможно. не вижу ничего стыдного, если Вы порекомендуете в личку специалиста. Почему нет-то?
Вы сами же понимаете, что это невозможно.
Почему нет? Я поверю что это не шарлатан
Good Housekeeping
01.08.2011, 16:09
клиническая психология.
но увы, я не работаю в регистратуре))
Вы успокойтесь, без шуточек уже говорю. К чему так копья ломать, нам с Вами абсолютно нечего делить.
да я спокойна, спасибо за заботу.
Вы разговариваете со мной неучтиво, не понятно по какой причине, похоже что все таки в регистратуре работаете - там обычно так разговаривают.
да я спокойна, спасибо за заботу.
Вы разговариваете со мной неучтиво, не понятно по какой причине, похоже что все таки в регистратуре работаете - там обычно так разговаривают.
Скажите, а по какой причине человек на форуме должен разговаривать учтиво с тем кто сам разговаривает по-хамски? Только потому что она врач?
да я спокойна, спасибо за заботу.
Вы разговариваете со мной неучтиво, не понятно по какой причине, похоже что все таки в регистратуре работаете - там обычно так разговаривают.
мне почему-то кажется, что с Вами не только в регистратуре неучтиво разговаривают. нет?
Good Housekeeping
01.08.2011, 16:57
Скажите, а по какой причине человек на форуме должен разговаривать учтиво с тем кто сам разговаривает по-хамски? Только потому что она врач?
А я по хамски разговариваю? ах простите, я не заменила - Вы не путаете? у меня просто мнение другое. Вас задевает, что я сичтаю лудоманию не болезнью, сичтаю что игроки казино люди без внутреннего стержня и непорядочные? какое же это хамство.
Безусловно профессия откладывает отпечаток на стиле общения - тем более клинического психолога, филолога, искусствоведа, торговки.
Но тут не отложилось - вот я и засомневалась.
Мало того, если в диспуте человек является заинтересованной стороной, а тут, как я поняла медик, работающей в сфере помощи зависимым, то опускаться до нелицеприятных эпитетов - уж точно не в тему.
Кроме того, клинический психолог, человек устойчивый к стрессам и его сложно вывести из равновесия - значит все таки это обычный стиль общения.
Good Housekeeping
01.08.2011, 16:58
мне почему-то кажется, что с Вами не только в регистратуре неучтиво разговаривают. нет?
нет конечно, всякое бывает, но обычно мне везет на приветливых людей.
А я по хамски разговариваю? ах простите, я не заменила - Вы не путаете? у меня просто мнение другое. Вас задевает, что я сичтаю лудоманию не болезнью, сичтаю что игроки казино люди без внутреннего стержня и непорядочные? какое же это хамство.
Безусловно профессия откладывает отпечаток на стиле общения - тем более клинического психолога, филолога, искусствоведа, торговки.
Но тут не отложилось - вот я и засомневалась.
Мало того, если в диспуте человек является заинтересованной стороной, а тут, как я поняла медик, работающей в сфере помощи зависимым, то опускаться до нелицеприятных эпитетов - уж точно не в тему.
Кроме того, клинический психолог, человек устойчивый к стрессам и его сложно вывести из равновесия - значит все таки это обычный стиль общения.
Увы, но видимо в чужом глазу Вы соринку видите, а в своем бревно не замечаете.
Меня не может задеть то что лишено здравого смысла - так что Ваше мнение меня не задевает, удивляет - несомненно, но не задевает.
Простите, но на форуме человек может общаться ровно как он захочет - это еще и от собеседника зависит.
Good Housekeeping, одно дело - высказывать своё мнение, а другое - преподносить его как истину в последней инстанции. Да и аргументация в стиле "мне всё-равно, что там говорит об этом наука, ибо как я сказала - так и правильно" не делает Вам чести.
я спокойна абсолютно, поражает просто невежество.
и на личности и в мыслях у меня не было переходить. а у Вас?))
Отвлеку. Интересно, когда приняли решение закрыть все игорные дома, зависимым людям предусмотрели возможность получить помощь? как они должны были преодолеть свою тягу?.. взять себя в руки или сброситься с моста?!....
Отвлеку. Интересно, когда приняли решение закрыть все игорные дома, зависимым людям предусмотрели возможность получить помощь? как они должны были преодолеть свою тягу?.. взять себя в руки или сброситься с моста?!....
:0016:
Лили Марлен
01.08.2011, 19:30
Если бы они в действительности были закрыты, это одно.
А так....
Отвлеку. Интересно, когда приняли решение закрыть все игорные дома, зависимым людям предусмотрели возможность получить помощь? как они должны были преодолеть свою тягу?.. взять себя в руки или сброситься с моста?!....
Интересно, это кому вопрос? Государству, которое кроме мифического закрытия не подумало о том как вылечить тех кто уже зависим? Кому?
Но, кстати, отсутствие предмета зависимости все же один из способов лечения, конечно в совокупности с другими методами. Опять же общаюсь сейчас с бывшими игроками, многие говорят что запрет на оф.игровые заведения многих начинающих игроманов избавило от зависимости
Если бы они в действительности были закрыты, это одно.
А так....
Да уж :(
В нашем районе где находятся залы знают видимо все кроме милиции :(
Китайцы™
01.08.2011, 21:07
Опять же общаюсь сейчас с бывшими игроками, многие говорят что запрет на оф.игровые заведения многих начинающих игроманов избавило от зависимостиИ после этого вы будете утверждать, что это болезнь?
И после этого вы будете утверждать, что это болезнь?
Да. Буду утверждать. Не вижу противоречия.
Сквозняк - простуда. Нет сквозняка - нет простуды.
Есть где играть - игроман. Нет - нет зависимости. Увы, четкой закономерности нет, но такие случаи есть. Видимо на начальной стадии болезни простое уничтожение источника зависимости может привести к переходу в стадию ремиссии.
И что Вы предлагаете как только узнал что зависимый сразу бросать???
А что есть варианты? Положить на это свою жизнь, и не дай Бог детей? Наркоманы, игроманы, алкатня - ДА, бросается сразу и забывается как страшный сон.
Охота помереть под забором - пожалуйста, но мне мои нервы и здоровье дороже.
Ага, болезнь - распущенность называется.
Более того - и типа вылеченных на пару-тройку лет - тоже не надо. Полно нормальных. просто не надо всякое подбирать и спасать-спасать-спасать-терпеть-терпеть-терпеть-понимать-понимать-понимать. Уж эту категорию - точно.
Правильно там iperec написал (цитировать толком не умею, извиняюсь).
Увлечение
02.08.2011, 12:10
Отвлеку. Интересно, когда приняли решение закрыть все игорные дома, зависимым людям предусмотрели возможность получить помощь? как они должны были преодолеть свою тягу?.. взять себя в руки или сброситься с моста?!....
тяги нет! Это не алкоголь, где алкаш ищет выпивку...
Здесь другой механизм зависимости...
Есть спонтанное желание. Увидел - пошел, не видит - не пойдет!
Тех, кто специально ищет крайне мало, доли процента от общего числа зависимых:(
А что есть варианты? Положить на это свою жизнь, и не дай Бог детей? Наркоманы, игроманы, алкатня - ДА, бросается сразу и забывается как страшный сон.
Охота помереть под забором - пожалуйста, но мне мои нервы и здоровье дороже.
Ага, болезнь - распущенность называется.
Более того - и типа вылеченных на пару-тройку лет - тоже не надо. Полно нормальных. просто не надо всякое подбирать и спасать-спасать-спасать-терпеть-терпеть-терпеть-понимать-понимать-понимать. Уж эту категорию - точно.
Правильно там iperec написал (цитировать толком не умею, извиняюсь).
Вот хочется подписаться под каждым словом :flower: Никогда не понимал зачем женщины кладут свою жизнь на алтарь для вот таких вот убогих - откуда в них эта жертвенность? Неужели только так они могут чувствовать себя женщиной?
Sayonara
02.08.2011, 16:36
Вот хочется подписаться под каждым словом :flower: Никогда не понимал зачем женщины кладут свою жизнь на алтарь для вот таких вот убогих - откуда в них эта жертвенность? Неужели только так они могут чувствовать себя женщиной?
и я, ия того же мнения:073::)
А что есть варианты? Положить на это свою жизнь, и не дай Бог детей? Наркоманы, игроманы, алкатня - ДА, бросается сразу и забывается как страшный сон.
Охота помереть под забором - пожалуйста, но мне мои нервы и здоровье дороже.
Ага, болезнь - распущенность называется.
Более того - и типа вылеченных на пару-тройку лет - тоже не надо. Полно нормальных. просто не надо всякое подбирать и спасать-спасать-спасать-терпеть-терпеть-терпеть-понимать-понимать-понимать. Уж эту категорию - точно.
Правильно там iperec написал (цитировать толком не умею, извиняюсь).
Вот хочется подписаться под каждым словом :flower: Никогда не понимал зачем женщины кладут свою жизнь на алтарь для вот таких вот убогих - откуда в них эта жертвенность? Неужели только так они могут чувствовать себя женщиной?
Никто не призывает класть жизнь, но странно, особенно от Гайда, читать что надо сразу бросать. А любовь куда девается? Человек заболел, человека надо спасать, но нет - спасать не будем. Заболел = любовь прошла?
Я не говорю что всегда получается спасти и часто (очень часто, увы) человек и сам не хочет спасаться - в таком случае попытались, не получилось, еще и видите что человек сам не хочет, ну тогда конечно "нам не по пути".
Но как же легко некоторые раскидываются любимыми, печально :(
Ищите нормальных. А когда заболеет чем бы то ни было - бросайте и снова ищите нормальных Высокие отношения :005:
А убогими они становятся только под влиянием болезни. И до, и после они замечательные люди. Лучше многих неубогих с форума. Кстати, этим болеют и женщины ;)
Да не заболели они. Это называется насра начиха наплевали они на семью...
Да не заболели они. Это называется насра начиха наплевали они на семью...
Нет, это называется зависимость = болезнь
Мне странно читать: на ЛВ готовы простить любовниц, но не готовы помочь зависимым.
Sayonara
02.08.2011, 19:03
помочь изначально можно и нужно. Но только, если человек сам хочет. А если месяцами ничего не меняется, а оправдывается тем, что я типа болен/зависим - прекращать нужно. пока не погубил и жизнь своих близких.
помочь изначально можно и нужно. Но только, если человек сам хочет. А если месяцами ничего не меняется, а оправдывается тем, что я типа болен/зависим - прекращать нужно. пока не погубил и жизнь своих близких.
Так кто с этим спорит? Только вот здесь вообще не считают зависимость болезнью и предлагают сразу бросать.
Нет, это называется зависимость = болезньЭто для вас. Для меня, например, болезнь=болезнь, а зависимость=распущенность. Попытку попробовать "спасти" своего мужчину предприняла бы обязательно. Одну-две. "Бороться" безрезультатно годами и тонуть всем вместе не готова и не хочу.
Это для вас. Для меня, например, болезнь=болезнь, а зависимость=распущенность. Попытку попробовать "спасти" своего мужчину предприняла бы обязательно. Одну-две. "Бороться" безрезультатно годами и тонуть всем вместе не готова и не хочу.
Это не для меня - это для медицины вообще-то ;) Да и весь мир признает что алкольная, наркотическая, игровая зависимости - это болезни.
И нет тут никакой распущенности.
Бороться безрезультатно и не надо.
Не вижу каким образом я или моя жена, например, можем "заболеть" алкогольной, наркотической и игровой зависимостью - просто ни одного пути к этому не вижу.
Не вижу каким образом я или моя жена, например, можем "заболеть" алкогольной, наркотической и игровой зависимостью - просто ни одного пути к этому не вижу.
Но если заболеет - всенепременно бросите? Любовь, чего тут скажешь :065:
Но если заболеет - всенепременно бросите? Любовь, чего тут скажешь :065:
Если заболеет, то естественно нет. Бухалово, наркоту и игроманию я к болезням не отношу. Т.е. это зависимость, естественно, но не болезнь - это нельзя подхватить как простуду, например, и это совсем не рак - в это погружаются сознательно, отдавая себе отчет в своих действиях, поэтому извините.
Если заболеет, то естественно нет. Бухалово, наркоту и игроманию я к болезням не отношу. Т.е. это зависимость, естественно, но не болезнь - это нельзя подхватить как простуду, например, и это совсем не рак - в это погружаются сознательно, отдавая себе отчет в своих действиях, поэтому извините.
Собственно обычная для этого топа ерундистика. Подхватить ее нельзя, но запросто можно не заметить как скатываешься. И в какой-то момент отчет себе перестают отдавать.
Вот тогда и нужна помощь близких, но близкие видимо предпочтут бросить - чего помогать, нормальных много :073:
Зависимость = болезнь
но запросто можно не заметить как скатываешься
Можно просто не начинать - не находите эту идею здравой? Не бухать, не колоться, не играть на деньги - это сложно?
Понимаете, для того, чтобы этим заболеть, нужна нотка порочности внутри. А порочность - это не медицинское понятие.
Можно просто не начинать - не находите эту идею здравой? Не бухать, не колоться, не играть на деньги - это сложно?
Не сложно, но я мало знаю людей, которые совсем не выпивают, например.
Понимаете, для того, чтобы этим заболеть, нужна нотка порочности внутри. А порочность - это не медицинское понятие.
Не понимаю, потому что это Ваше мнение и не более того. Разумеется, есть предрасположенность к зависимости, но обычно о такой предрасположенности узнают уже будучи зависимыми. А порочность - это действительно немедицинское понятие и к зависимостям не имеет никакого отношения. Как и слова распущенность, бессовестность, беспринципность
Не сложно, но я мало знаю людей, которые совсем не выпивают, например.
Мы с женой совсем не выпиваем, например, при этом мне не представить себе по какому поводу ей может захотеться выпить. И я не понимаю что мешает другим отказаться от этого.
И потом, мы тут не о выпивке - это зависимость физиологическая. И не о наркотиках - там достаточно однократного приема некоторых веществ, чтобы подсесть. Мы о психологической зависимости - игромании. В это гораздо сложнее втянуться, в это надо очень захотеть втянуться, ну а в таком случае человек сам себе злобный буратино (ССЗБ).
Мы с женой совсем не выпиваем, например, при этом мне не представить себе по какому поводу ей может захотеться выпить. И я не понимаю что мешает другим отказаться от этого.
И потом, мы тут не о выпивке - это зависимость физиологическая. И не о наркотиках - там достаточно однократного приема некоторых веществ, чтобы подсесть. Мы о психологической зависимости - игромании. В это гораздо сложнее втянуться, в это надо очень захотеть втянуться, ну а в таком случае человек сам себе злобный буратино (ССЗБ).
Нет, там ровно такой же механизм - ни о каком "захотеть втянуться" и речи нет.
Не понимаю, потому что это Ваше мнение и не более того. Разумеется, есть предрасположенность к зависимости, но обычно о такой предрасположенности узнают уже будучи зависимыми. А порочность - это действительно немедицинское понятие и к зависимостям не имеет никакого отношения. Как и слова распущенность, бессовестность, беспринципность
Это синонимы. И все они сопровождают игроков. А еще и алчность. Согласитесь, алчность - основное, что заманивает людей в игровые автоматы. Разговаривала я с одним игроманом, он рассказывал, что получает физиологическое удовольствие от выигрыша. И это состояние помнит долго. А досаду от проигрыша не запоминает.
Нет, там ровно такой же механизм - ни о каком "захотеть втянуться" и речи нет.
Даже с курением, алкоголизмом и наркоманией нужно захотеть втянуться, а в случае с игроманией надо ХОТЕТЬ играть - Вы о чем вообще? Расскажите подробнее о механизме возникновения такой зависимости - как ее можно приобрести, например, мне или моей жене, раз уж зашел такой разговор, что бросать своих близких в беде не надо. Как моим близким попасть в эту беду?
Это синонимы. И все они сопровождают игроков. А еще и алчность. Согласитесь, алчность - основное, что заманивает людей в игровые автоматы. Разговаривала я с одним игроманом, он рассказывал, что получает физиологическое удовольствие от выигрыша. И это состояние помнит долго. А досаду от проигрыша не запоминает.
Нет. Я знаю игроков - они без болезни не такие. И главное что заманивает не алчность, а азарт. Есть разница
Даже с курением, алкоголизмом и наркоманией нужно захотеть втянуться, а в случае с игроманией надо ХОТЕТЬ играть - Вы о чем вообще? Расскажите подробнее о механизме возникновения такой зависимости - как ее можно приобрести, например, мне или моей жене, раз уж зашел такой разговор, что бросать своих близких в беде не надо. Как моим близким попасть в эту беду?
Нет, никакого хотения не нужно - обычно в это сваливаются постепенно.
Приобрести? Да в принципе несложно: сначала пойти за компанию в казино, потом еще пару раз пойти за компанию, потом в какой-то момент осознать что идешь уже без компании, потом тянет туда. Это вкратце. Если еще алкоголь присоединится (в казино не случайно бесплатно наливают), то все пойдет быстрее.
Да, конечно зависимости подвержены не все, но понять заранее будет или нет зависимость почти невозможно. Ну если была какая-то зависимость в прошлом, то значит к ним есть предрасположенность
сначала пойти за компанию в казино
Нечего шляться по злачным местам и нечего водить дружбу с теми, кто шляется.
Нечего шляться по злачным местам и нечего водить дружбу с теми, кто шляется.
Ну казино это не наркопритон. Также как и посетители пабов не становятся в обязательном порядке алкоголиками.
Вы знаете как становятся игроманами в Финляндии (не все конечно): они играют в автоматы, которые стоят в продуктовых магазинах. Сначала просто спускают сдачу, потом приходят уже целенаправленно. В продуктовые магазины тоже не ходить?
Мне интересно, те, кто считает игроманию и алкоголизм только лишь распущенностью и порочностью, приступы паники (ПА) и другие подобные вещи тоже отнесут к распущенности? Или это все же болезнь?
У меня соседка бегает в эти автоматы уже лет семь, тетке за 50, а началось вдруг, раньше не играла даже в карты или шашки, никогда ни во что не играла, не пила и не курила
Типа превратилось это в навязчивую идею и заместило все существующие удовольствия и интересы в одночасье
Бежит бегом почти, никого не видит, не здоровается, лицо напряженное, оглядывается периодически, как будто её преследуют. Обратно возвращается абсолютно адекватная, спокойная, приветливая.
У нас уж кто гуляет с собаками или просто языками зацепились во дворе, определяют сразу и безошибочно: "Галя играть побежала..."
Я бы не сравнивал ПА с игроманией и алкоголизмом - абсолютно разные вещи. Убежден по-прежнему, что для того, чтобы "заболеть" алкоголизмом, наркоманией или игроманией нужно ХОТЕТЬ это сделать. И пока что контраргументов серьезных мне не привели - нужно шляться по притонам, по казино и т.д., против своей воли туда не попрешься. Бухать тоже надо хотеть, а уж про вред бухалова и возможность спиться даже дети малые знают по идее. С наркотиками та же картина - все знают, что приобрести зависимость можно от одного укола. Так что все эти "болезни" - дело сугубо добровольные. ПА - нет.
Я бы не сравнивал ПА с игроманией и алкоголизмом - абсолютно разные вещи. Убежден по-прежнему, что для того, чтобы "заболеть" алкоголизмом, наркоманией или игроманией нужно ХОТЕТЬ это сделать. И пока что контраргументов серьезных мне не привели - нужно шляться по притонам, по казино и т.д., против своей воли туда не попрешься. Бухать тоже надо хотеть, а уж про вред бухалова и возможность спиться даже дети малые знают по идее. С наркотиками та же картина - все знают, что приобрести зависимость можно от одного укола. Так что все эти "болезни" - дело сугубо добровольные. ПА - нет.
Ну, и то радует. :)
Хотя в принципе изначально причины очень похожие - слишком маленькое количество серотонина, эндорфинов и других гормонов радости. И человеку приходится либо искусственно вызывать их у себя (алкоголем, наркотиками и т.п.) либо просто страдать от их отсутствия, как происходит при ПА (неадекватность восприятия мира).
И к тому же страдающие паникой тоже в какой-то степени не хотят излечиться, тоже в какой-то мере наслаждаются своим страхом.
Хотя, конечно, совсем приравнять нельзя.
Это не для меня - это для медицины вообще-то ;) Да и весь мир признает что алкольная, наркотическая, игровая зависимости - это болезни.
И нет тут никакой распущенности.
Бороться безрезультатно и не надо. Да причем тут медицина, я про отношение. У вас как к болезни, у меня как к распущенности. Мир может признавать что угодно, мое отношение к этому не поменяется. Когда человек квасит/ширяется/играет, а дома дети голодные сидят и жена инвалид лежит, а он ее пенсию по инвалидности и детские пособия спускает на себя - очень возможно, что вы воспринимаете его как больного, которому нужна помощь. Я же воспринимаю больной его жену, именно потому , что она как раз болеет, а его распущенным, наглым эгоистом, который паразитирует на своих близких.
Мне интересно, те, кто считает игроманию и алкоголизм только лишь распущенностью и порочностью, приступы паники (ПА) и другие подобные вещи тоже отнесут к распущенности? Или это все же болезнь? Приступы паники - это игры разума с психикой. Мне кажется, это несколько другое, чем профукать миллион в казино, нет?
Больной человек для меня - это человек, который испытывает муки и страдания. Человек, который плюет на всех и вся, и испытывает от своих пристрастий удовольствие, идет на поводу у своих желаний и не хочет остановиться - для меня однозначно не больной, а распущенный.
Больной человек для меня - это человек, который испытывает муки и страдания. Человек, который плюет на всех и вся, и испытывает от своих пристрастий удовольствие, идет на поводу у своих желаний и не хочет остановиться - для меня однозначно не больной, а распущенный.
:flower:
julett79
03.08.2011, 00:19
Больной человек для меня - это человек, который испытывает муки и страдания. Человек, который плюет на всех и вся, и испытывает от своих пристрастий удовольствие, идет на поводу у своих желаний и не хочет остановиться - для меня однозначно не больной, а распущенный.
+100 точнее не скажешь
Приступы паники - это игры разума с психикой. Мне кажется, это несколько другое, чем профукать миллион в казино, нет?
Да. Другое, конечно. Но есть некое ощущение, что человек мог бы усилием воли панику и подобные ей явления прекратить.
Кстати, алкаш, выйдя из запоя, может себя ненавидеть страшно... так же почти, как презирает себя человек после ПА.
Есть нечто общее, я к тому.
Да. Другое, конечно. Но есть некое ощущение, что человек мог бы усилием воли панику и подобные ей явления прекратить.
Кстати, алкаш, выйдя из запоя, может себя ненавидеть страшно... так же почти, как презирает себя человек после ПА.
Есть нечто общее, я к тому. Паника - это страх доведенный до ужаса, до безумия. Кто-нибудь в состоянии контролировать безумный ужас?
Алкаш может себя ненавидеть. И с удовольствием выпьет по этому поводу. :065:
:flower:
+100 точнее не скажешьЯ старалась. :))
Китайцы™
03.08.2011, 00:43
Приступы паники - это игры разума с психикой. Мне кажется, это несколько другое, чем профукать миллион в казино, нет? Ты сегодня что ни слово - то в точку:):flower:
Ты сегодня что ни слово - то в точку:):flower:Мне просто кажется, что всем должно так казаться! :))
Да причем тут медицина, я про отношение. У вас как к болезни, у меня как к распущенности. Мир может признавать что угодно, мое отношение к этому не поменяется. Когда человек квасит/ширяется/играет, а дома дети голодные сидят и жена инвалид лежит, а он ее пенсию по инвалидности и детские пособия спускает на себя - очень возможно, что вы воспринимаете его как больного, которому нужна помощь. Я же воспринимаю больной его жену, именно потому , что она как раз болеет, а его распущенным, наглым эгоистом, который паразитирует на своих близких.
Так понятно пока не столкнешься можно считать чем угодно.
Вы берете крайние случаи - зависимости не всегда до них доходят.
К тому же часто до такого доводит человека именно болезнь.
Больной человек для меня - это человек, который испытывает муки и страдания. Человек, который плюет на всех и вся, и испытывает от своих пристрастий удовольствие, идет на поводу у своих желаний и не хочет остановиться - для меня однозначно не больной, а распущенный.
А если не плюет, если пристрастие есть, но самому не справиться? Или Вы тоже верите в то что зависимость можно излечить только усилием воли?
Опять же уже писала: помочь зависимому (как и практически любому больному) можно только при его желании лечиться. Если он испытывает удовольствие и не хочет ничего менять - не поможешь.
Мне просто кажется, что всем должно так казаться! :))
Ключевое слово в Вашей фразе - кажется ;)
Тут писали о распущенности, беспринципности и бессовестности всех зависимых,в частности тех кто психологически зависим, внимание вопрос: такое же отношение к зависимым от форума - не секрет что даже на ЛВ такие есть.
Или тут будем оправдывать? :)
Увлечение
03.08.2011, 01:27
Мне странно читать: на ЛВ готовы простить любовниц, но не готовы помочь зависимым.
как Вы представляете такую зависимость, как игроманию? Как она проявляется? Как себя ведет зависимый?
Увлечение
03.08.2011, 01:28
Тут писали о распущенности, беспринципности и бессовестности всех зависимых,в частности тех кто психологически зависим, внимание вопрос: такое же отношение к зависимым от форума - не секрет что даже на ЛВ такие есть.
Или тут будем оправдывать? :)
Что такое психологическая зависимость игромания? как она проявляется?
ну просто сказать "психологическая зависимость" - это ни о чем:(
по теме, а у автора-то вроде всё наладилось? квартирку прикупили в ипотеку, за границей отдыхать собираются...
Так понятно пока не столкнешься можно считать чем угодно.
Вы берете крайние случаи - зависимости не всегда до них доходят.
К тому же часто до такого доводит человека именно болезнь.
А если не плюет, если пристрастие есть, но самому не справиться? Или Вы тоже верите в то что зависимость можно излечить только усилием воли?
Опять же уже писала: помочь зависимому (как и практически любому больному) можно только при его желании лечиться. Если он испытывает удовольствие и не хочет ничего менять - не поможешь.
Ключевое слово в Вашей фразе - кажется ;)
А с чего вы взяли, что не сталкивалась?
Да, говорю о крайних случаях - не крайние могут никому и не мешать. Я сама бываю в казино лет с 18, т.е. уже больше 15 лет. И ничего. Никакой зависимости и болезни. И вина пью с удовольствием и вкусом. Но с утра как-то не припомню. :)
Если у человека появилось ощущение, что у него зависимость - надо дать себе ТРУД бороться со своим пристрастием. И таки да - воля и ее усилие! На одной поддержке и помощи близких не уедешь. Кто-то может себя взять в руки, а кто-то нет. Вернее - не дает себе такой ТРУД. Если бы не было ни одного человека излечившегося своим усилием воли от, например, того же алкоголизма, я бы сказала - да, болезнь. Но примеров куча. Значит, можно! Значит, просто распущенность и эгоизм.
Что такое психологическая зависимость игромания? как она проявляется?
ну просто сказать "психологическая зависимость" - это ни о чем:(
А что непонятного в словах психологическая зависимость?
Зависимость от кого-то чего-то - она есть и у алкоголиков (наряду с физической), и у табакокурильщиков, и у игроманов.
Проявляется как? По-разному.
Такая же психологическая зависимость бывает от компьютерных игр и от интернет-форумов, конечно они разные, но все же...
У игромана скорее всего зависимость от адреналина, который появляется после выигрыша.
http://psychologi.net.ru/book/nevroz/3_3.html - как пример статьи, их много в инете
Паника - это страх доведенный до ужаса, до безумия. Кто-нибудь в состоянии контролировать безумный ужас?
Алкаш может себя ненавидеть. И с удовольствием выпьет по этому поводу. :065:
Я, конечно, тоже не ставлю в один ряд алкоголизм и ПА. Но все-таки, все-таки... Мы сами, не являясь алкоголиками и игроманами, наверное, не можем с точностью сказать, что чувствует тот же алкаш, когда пьет или не пьет, и как он себя контролирует. Недаром все же психотерапевты часто лечат очень похожими методами и лекарствами и тех, и других.
А с чего вы взяли, что не сталкивалась?
Да, говорю о крайних случаях - не крайние могут никому и не мешать. Я сама бываю в казино лет с 18, т.е. уже больше 15 лет. И ничего. Никакой зависимости и болезни. И вина пью с удовольствием и вкусом. Но с утра как-то не припомню. :)
Если у человека появилось ощущение, что у него зависимость - надо дать себе ТРУД бороться со своим пристрастием. И таки да - воля и ее усилие! На одной поддержке и помощи близких не уедешь. Кто-то может себя взять в руки, а кто-то нет. Вернее - не дает себе такой ТРУД. Если бы не было ни одного человека излечившегося своим усилием воли от, например, того же алкоголизма, я бы сказала - да, болезнь. Но примеров куча. Значит, можно! Значит, просто распущенность и эгоизм.
То что Вы не стали зависимой не говорит что в принципе такого нет.
Бороться нужно и самим - это я уже писала, но одним усилием воли с зависимотью можно и не справиться. Справится могут не те кто по-Вашему сильно захотел, а у кого зависимость была не сильная. Опять же то что они справились вовсе не говорит о том что это не болезнь.
С болезнями психики все не так просто.
Но без помощи близких (при наличия желания зависимого) можно и не справиться.
Особенно если все кругом будут считать тебя распущенным эгоистом
по теме, а у автора-то вроде всё наладилось? квартирку прикупили в ипотеку, за границей отдыхать собираются...
Молодцы!
Увлечение
03.08.2011, 01:56
А что непонятного в словах психологическая зависимость?
Зависимость от кого-то чего-то - она есть и у алкоголиков (наряду с физической), и у табакокурильщиков, и у игроманов.
Проявляется как? По-разному.
Такая же психологическая зависимость бывает от компьютерных игр и от интернет-форумов, конечно они разные, но все же...
У игромана скорее всего зависимость от адреналина, который появляется после выигрыша.
http://psychologi.net.ru/book/nevroz/3_3.html - как пример статьи, их много в инете
ну вот:(
Вы рассуждаете очень поверхностно:(
психологические зависимости имеют разные алгоритмы развития, проявления и борьбы с ними...
ставить в один ряд акогольную зависимость и игроманию - как минимум странно:(
Да и как минимум у игроманов нет зависимости от выйшрыша:(
Просто я к тому, что Вы призываете игроманов как-то психологически адаптировать? Как?
Китайцы™
03.08.2011, 02:00
Скажите, а в чем, по вашему, должна проявляться помощь близких?
Первая же ссылка в инете говорит о том, что игромания - это все-таки именно болезнь. Но нас ведь никто не заставляет относиться к больным с пониманием и нежностью :)
То что Вы не стали зависимой не говорит что в принципе такого нет.
Бороться нужно и самим - это я уже писала, но одним усилием воли с зависимотью можно и не справиться. Справится могут не те кто по-Вашему сильно захотел, а у кого зависимость была не сильная. Опять же то что они справились вовсе не говорит о том что это не болезнь.
С болезнями психики все не так просто.
Но без помощи близких (при наличия желания зависимого) можно и не справиться.
Особенно если все кругом будут считать тебя распущенным эгоистом Мне , если честно, абсолютно до балды - справится ли алкоголик со своей зависимостью/ болезнью/ распущенностью или нет. Вы меня не убедили совершенно - распущенность все-равно. "В этом я уверена на все 100%" :073: :)) Кстати, о птичках, вернее - о 100% уверенности! Удивительное дело - человек, поддавшийся искушению в сексуальном плане для вас с первого раза ПРЕДАТЕЛЬ, а пьянь и пройдоха - больной человек. Почему же в первом случае - это не зависимость, с которой вы бы могли помочь бороться? Ну, к примеру, вот любит человек одну барышню, а потом бац - и понял, что тянет все-равно на других. И справиться ну никак не могет! Трахает и мучается просто! Поможете? :) Неужели бросите?! :))
Кстати, знаю людей, которые к тем же пресловутым паническим атакам у других относятся именно как к придури и очень раздражаются от этих людей. Особенно, если это близкие люди. Да и действительно там тоже мало приятного.
Паника - это страх доведенный до ужаса, до безумия. Кто-нибудь в состоянии контролировать безумный ужас?
Алкаш может себя ненавидеть. И с удовольствием выпьет по этому поводу. :065:
Да и паника то же - не родился же ты с паникой, на хренаж себе создал такую жизнь в результате которой паника - создавай новую, где её нет, почему не управляешь своими эмоциями и не хочешь учиться этому. Будь упорен, трудись в этом направлении.
А то, депрессии, бессонница, истерики, ТДО
А ещё девушки слабостью страдають, кружениями голов, проснуться не могут до полудня из-за низкого давления,ожирением и дистрофией. И всё по каким-то непонятным причинам от них независящих
Увлечение
03.08.2011, 02:06
Скажите, а в чем, по вашему, должна проявляться помощь близких?
создание условий вокруг больного при которых в ближайшей видимости от больного не будет мест, где можно играть... Это очень сложно, к сожалению:(
Но тут главное понимать, что уговоры на него не действуют, больной впадает в транс, видя игровые автоматы, отсутствие денег - не повод не играть:( Но если его поселить на необитаемом острове или в кибуцы, где никто не играет, больной не будет искать возможности играть:)
П.С. я могу ошибаться, точнее я, наверное, ошибаюсь:))
Готова признать свои ошибки и посмотреть как адаптируют игроманов;)
Да и паника то же - не родился же ты с паникой, на хренаж себе создал такую жизнь в результате которой паника - создавай новую, где её нет, почему не управляешь своими эмоциями и не хочешь учиться этому. Будь упорен, трудись в этом направлении.
А то, депрессии, бессонница, истерики, ТДО
Да уж :(
Китайцы™
03.08.2011, 02:09
создание условий вокруг больного при которых в ближайшей видимости от больного не будет мест, где можно играть... Это очень сложно, к сожалению:(
Но тут главное понимать, что уговоры на него не действуют, больной впадает в транс, видя игровые автоматы, отсутствие денег - не повод не играть:( Но если его поселить на необитаемом острове или в кибуцы, где никто не играет, больной не будет искать возможности играть:)
П.С. я могу ошибаться, точнее я, наверное, ошибаюсь:))
Готова признать свои ошибки и посмотреть как адаптируют игроманов;) Т.е. увезти в тундру?
Скажите, а в чем, по вашему, должна проявляться помощь близких?
Видимо, имеется в виду запас терпения близких, когда алко ссыт прямо на пол в кухне, пропивает последние деньги и в пьяном угаре бьет детей. И готовность понять и поддержать этого несчастного человека!
Увлечение
03.08.2011, 02:09
Т.е. увезти в тундру?
:ded:
но для большинства достаточно убрать-закрыть уличные игровые заведения:(
Что бы он, идя домой, доходил до дома, а не зависал в игровых заведениях
Да и паника то же - не родился же ты с паникой, на хренаж себе создал такую жизнь в результате которой паника - создавай новую, где её нет, почему не управляешь своими эмоциями и не хочешь учиться этому. Будь упорен, трудись в этом направлении.
А то, депрессии, бессонница, истерики, ТДО
А ещё девушки слабостью страдають, кружениями голов, проснуться не могут до полудня из-за низкого давления,ожирением и дистрофией. И всё по каким-то непонятным причинам от них независящих Честно говоря, я с трудом представляю себе что такое ПА. Хотя , мысль есть . Но из-за этого, вроде, деньги из дома не выносят и квартиры не продают? Пока это никому не мешает - да ради Бога - депрессуй и истери. :fifa:
:ded:
но для большинства достаточно убрать-закрыть уличные игровые заведения:(
Что бы он, идя домой, доходил до дома, а не зависал в игровых заведенияхПросто прекрасно. Давайте еще уберем все рестораны, бары, клубы и аптеки!
ну вот:(
Вы рассуждаете очень поверхностно:(
психологические зависимости имеют разные алгоритмы развития, проявления и борьбы с ними...
ставить в один ряд акогольную зависимость и игроманию - как минимум странно:(
Да и как минимум у игроманов нет зависимости от выйшрыша:(
Просто я к тому, что Вы призываете игроманов как-то психологически адаптировать? Как?
А я что здесь должна кому-то приводить очень глубокие рассуждения? :)
Я пишу только о том что это болезнь и надо помочь.
Я понимаю что это разные зависимости, что и отметила, но это зависимости - значит в один ряд их все же можно поставить.
У игроманов сначала есть зависимость от выигрыша - кстати, я писала зависимость от адреналина ;) Потом да, скорее зависимость от эмоциональных качелей - так называет это состояние мой очень хороший знакомый психотерапевт.
Я ни к чему не призываю, кроме того что не нужно призывов - бросай его, он распущенный и бессовестный ;)
Скажите, а в чем, по вашему, должна проявляться помощь близких?
Поддержка нужна. Потому что одному справиться не всегда получается.
А некоторые, если их бросить, не выплывут вообще - потому что не будет стимула :(
Мне , если честно, абсолютно до балды - справится ли алкоголик со своей зависимостью/ болезнью/ распущенностью или нет. Вы меня не убедили совершенно - распущенность все-равно. "В этом я уверена на все 100%" :073: :)) Кстати, о птичках, вернее - о 100% уверенности! Удивительное дело - человек, поддавшийся искушению в сексуальном плане для вас с первого раза ПРЕДАТЕЛЬ, а пьянь и пройдоха - больной человек. Почему же в первом случае - это не зависимость, с которой вы бы могли помочь бороться? Ну, к примеру, вот любит человек одну барышню, а потом бац - и понял, что тянет все-равно на других. И справиться ну никак не могет! Трахает и мучается просто! Поможете? :) Неужели бросите?! :))
Я и не собиралась Вас лично ни в чем убеждать. У Вас вообще странная особенность считать что все Вас в чем-то убеждают.
Вы так уверены? Да и ради бога. Те у кого есть проблемы с близкими, надеюсь, считают не так как Вы.
Предатель? Это откуда? Уж точно цитата не из моего репертуара ;)
Я буду пытаться бороться с искушением, но если продолжает тянуть, то увы пошлю лесом - здесь как раз отсутствие желания бросить. Опять же если человек трахает и мучается, то налицо зависомость :)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.