Просмотр полной версии : Муж проиграл в казино полмиллиона!!! ПАМАГИТЕ!
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[
12]
Увлечение
03.08.2011, 02:17
Просто прекрасно. Давайте еще уберем все рестораны, бары, клубы и аптеки!
:091::091::091:
я не смогу без ресторанов
Зачем их убирать?
Видимо, имеется в виду запас терпения близких, когда алко ссыт прямо на пол в кухне, пропивает последние деньги и в пьяном угаре бьет детей. И готовность понять и поддержать этого несчастного человека!
Вы опять впадаете в крайности - но это излюбленный приемчик на форумах: так нагляднее против чего боремся :005:
:ded:
но для большинства достаточно убрать-закрыть уличные игровые заведения:(
Что бы он, идя домой, доходил до дома, а не зависал в игровых заведениях
Это один из способов. Есть еще замена, когда зависимому меняют "плохую" зависимость на хорошую. Тоже в принципе не есть хорошо, но вариант.
Просто прекрасно. Давайте еще уберем все рестораны, бары, клубы и аптеки!
А Вы реально считаете что кому-то нужны залы игровых автоматов в свободном доступе?
Увлечение
03.08.2011, 02:20
Вы опять впадаете в крайности - но это излюбленный приемчик на форумах: так нагляднее против чего боремся :005:
Это один из способов. Есть еще замена, когда зависимому меняют "плохую" зависимость на хорошую. Тоже в принципе не есть хорошо, но вариант.
А Вы реально считаете что кому-то нужны залы игровых автоматов в свободном доступе?
это миф... такая же как методоновая заместительная терапия сама по себе:(
это миф... такая же как методоновая заместительная терапия сама по себе:(
Нет, не миф.
Увлечение
03.08.2011, 02:25
Нет, не миф.
ну хорошо - это рекламный трюк:004:
называйте как хотите
Поддержка нужна. Потому что одному справиться не всегда получается.
А некоторые, если их бросить, не выплывут вообще - потому что не будет стимула :(
Я и не собиралась Вас лично ни в чем убеждать. У Вас вообще странная особенность считать что все Вас в чем-то убеждают.
Вы так уверены? Да и ради бога. Те у кого есть проблемы с близкими, надеюсь, считают не так как Вы.
Предатель? Это откуда? Уж точно цитата не из моего репертуара ;)
Я буду пытаться бороться с искушением, но если продолжает тянуть, то увы пошлю лесом - здесь как раз отсутствие желания бросить. Опять же если человек трахает и мучается, то налицо зависомость :)
Ну и что? Это был их выбор - пусть тонут.
Это не особенность. Когда вы или кто-то другой рьяно что-то доказываете, мне всегда интересно, какие доводы могли бы меня переубедить. :) Да, я уверена. Уверенность в другом и чужие близкие - это головная боль тех самых близких, не моя. Свою точку зрения я им не навязываю. ;)
Правдааа? Зависимость? А не вы ли совсем недавно говорили про мозг и умение себя контролировать?
ну хорошо - это рекламный трюк:004:
называйте как хотите
Это уж Вы называйте как хотите, но реально переключение помогает: не всем и не всегда, НО такой метод есть. В случае сильной зависимости он скорее всего будет неэффективным, увы, но в этом случае скорее нужна помощь психотерапевта и лекарственная терапия, наряду с другими методами
Ну и что? Это был их выбор - пусть тонут.
Это не особенность. Когда вы или кто-то другой рьяно что-то доказываете, мне всегда интересно, какие доводы могли бы меня переубедить. :) Да, я уверена. Уверенность в другом и чужие близкие - это головная боль тех самых близких, не моя. Свою точку зрения я им не навязываю. ;)
Правдааа? Зависимость? А не вы ли совсем недавно говорили про мозг и умение себя контролировать?
Ну да - помогать любимому не буду, пусть тонет - слышала уже :(
Нет, это именно Ваша особенность - не первый раз сталкиваемся. Когда кто-то отстаивает, заметьте просто отстаивает свою, отличную от Вашей точку зрения, Вам все время кажется что Вас убеждают и не могут убедить :))
В том случае если у него зависимость от секса на стороне и он "трахает и мучается" - таки да речь идет о болезненной зависимости. Нет, не я
Увлечение
03.08.2011, 02:32
Это уж Вы называйте как хотите, но реально переключение помогает: не всем и не всегда, НО такой метод есть. В случае сильной зависимости он скорее всего будет неэффективным, увы, но в этом случае скорее нужна помощь психотерапевта и лекарственная терапия, наряду с другими методами
переключение помогает, когда человек хочет вылечиться..., а игроманы не хотят вылечиваться, так как не видят проблему:(
П.С. ну прекратим эту дискуссию, просто считаю, что первый шаг к борьбе со всеобщим злом - знания и всеобщая информатизация:))
Так что если рассуждать о зависимостях, то ни в коем случае нельзя это делать поверхностно даже на таком развлекательном форуме как ЛВ:fifa:
переключение помогает, когда человек хочет вылечиться..., а игроманы не хотят вылечиваться, так как не видят проблему:(
П.С. ну прекратим эту дискуссию, просто считаю, что первый шаг к борьбе со всеобщим злом - знания и всеобщая информатизация:))
Так что если рассуждать о зависимостях, то ни в коем случае нельзя это делать поверхностно даже на таком развлекательном форуме как ЛВ:fifa:
И Вы мне будете говорить о знаниях и поверхностности???
Вы сейчас одной фразой (выделена) доказали что имеете весьма смутное представление о проблеме.
Игроманы бывают разными, как любые зависимые, так вот многие из них видят проблему и хотят вылечиться.
Так что и правда давайте прекратим дискуссию - литературу почитайте, с игроманами пообщайтесь
Китайцы™
03.08.2011, 02:35
Поддержка нужна. Потому что одному справиться не всегда получается.
А некоторые, если их бросить, не выплывут вообще - потому что не будет стимула :(
:)А в чем, на ваш взгляд должна выражаться поддержка? В каких конкретных действиях?
Вы опять впадаете в крайности - но это излюбленный приемчик на форумах: так нагляднее против чего боремся :005:
А Вы реально считаете что кому-то нужны залы игровых автоматов в свободном доступе?Я вам уже писала страничкой раньше, что "некрайности" меня не волнуют. От них никому не жарко ни холодно. Какая разница, ходит Вася Пупкин в казино или нет, если он это делает раз в год и тратит не больше 100 рублей. потом идет домой?
А почему нет? Меня в такие в детстве папа водил. Масса удовольствия! Почему бы тогда все бары не закрыть и аптеки, как вы считаете?
Увлечение
03.08.2011, 02:37
И Вы мне будете говорить о знаниях и поверхностности???
Вы сейчас одной фразой (выделена) доказали что имеете весьма смутное представление о проблеме.
Игроманы бывают разными, как любые зависимые, так вот многие из них видят проблему и хотят вылечиться.
Так что и правда давайте прекратим дискуссию - литературу почитайте, с игроманами пообщайтесь
ну я же говорю - очень-очень смутную.... и меньше общайтесь с больными не имея особых навыков:001:
А в чем, на ваш взгляд должна выражаться поддержка? В каких конкретных действиях?
Хотя бы в вере что излечение возможно.
А почему нет? Меня в такие в детстве папа водил. Масса удовольствия! Почему бы тогда все бары не закрыть и аптеки, как вы считаете?
В те которые на деньги играют водил??
Я вижу разницу между залами игровых автоматов и барами, а Вы?
И Вы мне будете говорить о знаниях и поверхностности???
Вы сейчас одной фразой (выделена) доказали что имеете весьма смутное представление о проблеме.
Игроманы бывают разными, как любые зависимые, так вот многие из них видят проблему и хотят вылечиться.или литературу читали?
Так что и правда давайте прекратим дискуссию - литературу почитайте, с игроманами пообщайтесь У вас большой опыт общения с зависимыми или литературу читали? :)
Китайцы™
03.08.2011, 02:41
Хотя бы в вере что излечение возможно.
?И что эта вера даст игроману?
Сорри, я соглашусь с Мамой Оскара. Человек выходит в эту систему один, и выходить из нее должен один. Главное - чтобы он сам верил в себя, а не его мамО или сестренка.
Хотя бы в вере что излечение возможно.
В те которые на деньги играют водил??
Я вижу разницу между залами игровых автоматов и барами, а Вы?
Не поняла вопроса - вы знали где-то бесплатные автоматы??? Платишь и играешь, так и было. Или вы имеете в виду с денежным выигрышем? В те тоже ходила, но уже старше, лет в 20. Кстати и с отцом тоже.
Нет, не вижу. Разница в людях, а не соблазнах.
Я вам уже писала страничкой раньше, что "некрайности" меня не волнуют. От них никому не жарко ни холодно. Какая разница, ходит Вася Пупкин в казино или нет, если он это делает раз в год и тратит не больше 100 рублей. потом идет домой?
А почему нет? Меня в такие в детстве папа водил. Масса удовольствия! Почему бы тогда все бары не закрыть и аптеки, как вы считаете?
Зачем дописывать?
Зависимости бывают разными.И Вася как раз не зависим. А зависимые не все как один бьют детей, крадут деньги и убивают за рюмку
ну я же говорю - очень-очень смутную.... и меньше общайтесь с больными не имея особых навыков:001:
Про смутное - это Вы о себе? Увы, но если Вы врач, то видимо не очень хороший. Такое бывает :( Ну или теоретик, который игроманов-то в глаза не видел, но где-то что-то слышал. Такое тоже бывает.
Увлечение
03.08.2011, 02:44
Я вам уже писала страничкой раньше, что "некрайности" меня не волнуют. От них никому не жарко ни холодно. Какая разница, ходит Вася Пупкин в казино или нет, если он это делает раз в год и тратит не больше 100 рублей. потом идет домой?
А почему нет? Меня в такие в детстве папа водил. Масса удовольствия! Почему бы тогда все бары не закрыть и аптеки, как вы считаете?
:))эх помню свой опыт поигрывания в казино... особенно в заштатных городках... Курск, Белгород, Саранск:))
Вот вся разница между Вами и больными игроманами - для Вас это "масса удовольствий", для них образ жизни:(. Вам повезло - Вы не болеете этим как минимум...
П.С. ну а почему бары и рестораны-то надо закрыть:016::028:
а что у игромана параллельно слабоумие?! он не видит последствий своих действий? прямо такой туман беспросветный, живет на ощупь, ога
Увлечение
03.08.2011, 02:45
Про смутное - это Вы о себе? Увы, но если Вы врач, то видимо не очень хороший. Такое бывает :( Ну или теоретик, который игроманов-то в глаза не видел, но где-то что-то слышал. Такое тоже бывает.
я говорю о себе:flower:
Бес сомнения Ваше видение игроманов и их адаптации истина в последней инстанции:flower:
У вас большой опыт общения с зависимыми или литературу читали? :)
Большой опыт. И не только с зависимыми, но и с психотерапевтами. И литературу читала.
И что эта вера даст игроману?
Сорри, я соглашусь с Мамой Оскара. Человек выходит в эту систему один, и выходить из нее должен один. Главное - чтобы он сам верил в себя, а не его мамО или сестренка.
Нет, если рядом с тобой близкий человек, который не даст сорваться, то это существенно облегчает выход и не дает сорваться вниз.
Конечно главное чтобы человек желал спастись, но часто когда его все бросают наслушавшись "доброхотов", человек выплыть уже не может.
Не поняла вопроса - вы знали где-то бесплатные автоматы??? Платишь и играешь, так и было. Или вы имеете в виду с денежным выигрышем? В те тоже ходила, но уже старше, лет в 20. Кстати и с отцом тоже.
Нет, не вижу. Разница в людях, а не соблазнах.
Я имела ввиду с выигрышем - и Вы прекрасно поняли о чем я, к чему эти ерничания?
Конечно разница в людях, но я пользы от игровых автоматов не вижу вовсе, а от бокал вина даже врачи рекомендуют :)
:))эх помню свой опыт поигрывания в казино... особенно в заштатных городках... Курск, Белгород, Саранск:))
Вот вся разница между Вами и больными игроманами - для Вас это "масса удовольствий", для них образ жизни:(. Вам повезло - Вы не болеете этим как минимум...
П.С. ну а почему бары и рестораны-то надо закрыть:016::028: Хоспади, да пьют и жрут без удержу потому что! Зависимость такое может у кого! :073: :))
а что у игромана параллельно слабоумие?! он не видит последствий своих действий? прямо такой туман беспросветный, живет на ощупь, ога
А Вы понимаете что тако хотя бы слово "зависимость"?
Зачастую человек видит что он разрушает себя, но он ЗАВИСИМ.
Теперь еще и слабоумие припишем?
я говорю о себе:flower:
Бес сомнения Ваше видение игроманов и их адаптации истина в последней инстанции:flower:
Я не пишу что мое мнение истина в последней инстанции, но как серьезно можно относится к человеку, который пишет что игроманы все как один не видят проблемы и не хотят лечиться? :005:
Никто так и не ответил про форум-зависимость. Тоже все сплошь слабоумные распущенные эгоисты?
Хотя бы в вере что излечение возможно.
Однако же вас не раз и не два тут спросили про методы лечения, но вы ни разу не ответили, кроме размытой фразы - переключить на что-нибудь другое. Вот смотрите. Пневмония - антибиотики. ПА - антидепрессанты. Чесотка - серная мазь. Игромания - ???
Увлечение
03.08.2011, 02:50
Хоспади, да пьют и жрут без удержу потому что! Зависимость такое может у кого! :073: :))
а))) ура! Дело только в этом
Алкоголикам бары и рестораны не нужны...
А я готовить не умею... :)) Мне нужны рестораны, не хочу есть мюсли и яишницу:001:
а что у игромана параллельно слабоумие?! он не видит последствий своих действий? прямо такой туман беспросветный, живет на ощупь, ога+1000000000000 Огонь опасен, можно сгореть - ну просто открытие века! :)
Однако же вас не раз и не два тут спросили про методы лечения, но вы ни разу не ответили, кроме размытой фразы - переключить на что-нибудь другое. Вот смотрите. Пневмония - антибиотики. ПА - антидепрессанты. Чесотка - серная мазь. Игромания - ???
Психотерапия, например. Кто меня спрашивал? Мне тут доказывают что это не болезнь вообще-то ;)
+1000000000000 Огонь опасен, можно сгореть - ну просто открытие века! :)
О чем Вы?
Вы же играете и ничего, так? Так вот и у зависимого сначала ничего, потом зависимость. Как он должен изначально не играя понять что именно у него будет зависимость?
Увлечение
03.08.2011, 02:53
А Вы понимаете что тако хотя бы слово "зависимость"?
Зачастую человек видит что он разрушает себя, но он ЗАВИСИМ.
Теперь еще и слабоумие припишем?
Я не пишу что мое мнение истина в последней инстанции, но как серьезно можно относится к человеку, который пишет что игроманы все как один не видят проблемы и не хотят лечиться? :005:
Никто так и не ответил про форум-зависимость. Тоже все сплошь слабоумные распущенные эгоисты?
да-да это так, Гайд, например, писает в раковину - ИМХО однозначно распущенный эгоист:))
СК вообще маНИАК, так как в каждой женщине видит угрозу своим деньгам...
Ахматов - бабник (точняк распущенный эгоист):065::065::065:
Про смутное - это Вы о себе? Увы, но если Вы врач, то видимо не очень хороший. Такое бывает :(
А вы вообще врач? Коллега о коллеге такое не говорит. Никогда. Тем более, судить о человеке, двумя словами перекинувшись на форуме. Вам не приходит в голову, что, например, физиотерапевт или педиатр имеет смутное представление о лечении лудомании?
да-да это так, Гайд, например, писает в раковину - ИМХО однозначно распущенный эгоист:))
СК вообще маНИАК, так как в каждой женщине видит угрозу своим деньгам...
Ахматов - бабник (точняк распущенный эгоист):065::065::065:
То что они делают в реально жизни - это вообще отношения к делу не имеет. Но зависимость от интернета тоже реальная вещь - почему бы некоторым и этих бедолаг не обозвать слабоумными?
Увлечение
03.08.2011, 02:55
То что они делают в реально жизни - это вообще отношения к делу не имеет. Но зависимость от интернета тоже реальная вещь - почему бы некоторым и этих бедолаг не обозвать слабоумными?
они обидятся и будут мстить и мстя их будет страшна...:ded:
а что у игромана параллельно слабоумие?! он не видит последствий своих действий? прямо такой туман беспросветный, живет на ощупь, ога
Вот меня это тоже оченнно интересует. Т.е. на работу он худо-бедно ходит, там кошельки из сумок не таскает и золотые украшения с шей не срывает, а вот выходит с работы и все, тут-то мозг и отшибает, и человек не понимает, что отставляет семью без средств к существованию.
Мне интересно, почему мозг отключается так избирательно? Все-таки подавляющее большинство играющих где-то работает и деньги где-то достает, т.е. временами к разумной деятельности способны.
А вы вообще врач? Коллега о коллеге такое не говорит. Никогда. Тем более, судить о человеке, двумя словами перекинувшись на форуме. Вам не приходит в голову, что, например, физиотерапевт или педиатр имеет смутное представление о лечении лудомании?
А я где-то писала что я врач? Но человек обвинил меня в смутном представлении проблемы, а сам имеет о ней даже не смутное, а вообще никакого представления.
Причем я, не будучи врачом, к теме имею отношение, потому для меня дико читать: игроманы не хотят лечиться
Увлечение
03.08.2011, 02:56
А я где-то писала что я врач? Но человек обвинил меня в смутном представлении проблемы, а сам имеет о ней даже не смутное, а вообще никакого представления.
Причем я, не будучи врачом, к теме имею отношение, потому для меня дико читать: игроманы не хотят лечиться
а Вы не читайте, а примите это как данность:(
Вот меня это тоже оченнно интересует. Т.е. на работу он худо-бедно ходит, там кошельки из сумок не таскает и золотые украшения с шей не срывает, а вот выходит с работы и все, тут-то мозг и отшибает, и человек не понимает, что отставляет семью без средств к существованию.
Мне интересно, почему мозг отключается так избирательно? Все-таки подавляющее большинство играющих где-то работает и деньги где-то достает, т.е. временами к разумной деятельности способны.
В какой-то момент вся разумная деятельность направлена на зарабатывание денег для игры, увы :( Если человек имеет табу, то красть и убивать он не пойдет, но все заработанное будет спускать на игру. Потому как зависим.
Увлечение
03.08.2011, 02:57
Вот меня это тоже оченнно интересует. Т.е. на работу он худо-бедно ходит, там кошельки из сумок не таскает и золотые украшения с шей не срывает, а вот выходит с работы и все, тут-то мозг и отшибает, и человек не понимает, что отставляет семью без средств к существованию.
Мне интересно, почему мозг отключается так избирательно? Все-таки подавляющее большинство играющих где-то работает и деньги где-то достает, т.е. временами к разумной деятельности способны.
вот такой мозГ интересный объект...
Причем отключается не у всех:(, а тоже избрано:(
а Вы не читайте, а примите это как данность:(
Я не могу принять за данность ерунду
Зачем дописывать?
Зависимости бывают разными.И Вася как раз не зависим. А зависимые не все как один бьют детей, крадут деньги и убивают за рюмку
Пятый раз спрашиваю - в чем проблема? :) Если Васю напрягает, что он тратит в автоматах, но семья от этого не страдает и деньги он не ворует - в чем беда?
Большой опыт. И не только с зависимыми, но и с психотерапевтами. И литературу читала.
Нет, если рядом с тобой близкий человек, который не даст сорваться, то это существенно облегчает выход и не дает сорваться вниз.
Конечно главное чтобы человек желал спастись, но часто когда его все бросают наслушавшись "доброхотов", человек выплыть уже не может.
Я имела ввиду с выигрышем - и Вы прекрасно поняли о чем я, к чему эти ерничания?
Конечно разница в людях, но я пользы от игровых автоматов не вижу вовсе, а от бокал вина даже врачи рекомендуют :)Получилось? Вытащили? Человек, которого можно вытащить и который ХОЧЕТ завязать - вполне способен это сделать и сам. Просто или не приперло еще или с близкими веселее.
Вам автоматы мешают, а кому-то винные магазины, в которых все всем продают. И что? Все убрать-закрыть?
А Вы понимаете что тако хотя бы слово "зависимость"?
Зачастую человек видит что он разрушает себя, но он ЗАВИСИМ.
Теперь еще и слабоумие припишем?
Я не пишу что мое мнение истина в последней инстанции, но как серьезно можно относится к человеку, который пишет что игроманы все как один не видят проблемы и не хотят лечиться? :005:
Никто так и не ответил про форум-зависимость. Тоже все сплошь слабоумные распущенные эгоисты?
Если дома шаром покати, ребенок грязный , а мама на ЛВ сидит - да, слабоумие и наплевательство.
Однако же вас не раз и не два тут спросили про методы лечения, но вы ни разу не ответили, кроме размытой фразы - переключить на что-нибудь другое. Вот смотрите. Пневмония - антибиотики. ПА - антидепрессанты. Чесотка - серная мазь. Игромания - ??? - пьянство!!! :014: :))
Увлечение
03.08.2011, 03:01
Я не могу принять за данность ерунду
вот-вот, я же говорил, а игроманы так же не видят проблемы в своем поведении, как Вы не можете понять, что это не ерунда...
Они страдают от последствий того, что происходит вокруг... Могут падать в ноги и говорить, что они хотят избавиться от своих зависимостях. Но одно дело говорить о том, что есть зависимость, ища снисхождения, другое дело истинно принять свою болезнь...
Страдать о последствиях и признавать свою болезнь - разные вещи:(
Но мне же Вас не убедить, да и не надо это:(
Я не могу принять за данность ерунду
Судя по вашим ответам, вы и не психолог. :(
Так кто вам внушил, что игромания - болезнь и ее нужно лечить? Может, вы еще и лечите? Не обижайтесь, мне просто интересно. Вы вылечили хоть одного игромана?
вот-вот, я же говорил, а игроманы так же не видят проблемы в своем поведении, как Вы не можете понять, что это не ерунда...
Они страдают от последствий того, что происходит вокруг... Могут падать в ноги и говорить, что они хотят избавиться от своих зависимостях. Но одно дело говорить о том, что есть зависимость, ища снисхождения, другое дело истинно принять свою болезнь...
Страдать о последствиях и признавать свою болезнь - разные вещи:(
Но мне же Вас не убедить, да и не надо это:(
Да зачем Вам меня убеждать? Причем убеждать в том что к реальности вообще не имеет никакого отношения.
Бывают и такие кадры, которые не признают, но к чему Ваши обобщения?
Тем более из Ваших слов становится ясно что чтобы там игроманы не говорили лично Вы не поверите им никогда: будете считать что они только говорят, но истинно не признают :065:
Уверяю Вас, что те игроманы, которых я знаю и которые от 5 до 10 лет находятся в стадии ремиссии, в какой-то момент признали что больны - иначе такой ремиссии просто бы не было
О чем Вы?
Вы же играете и ничего, так? Так вот и у зависимого сначала ничего, потом зависимость. Как он должен изначально не играя понять что именно у него будет зависимость? Ну как пример - дать себе зарок не брать в автоматы больше 100 рублей. Ведь хотя бы подумать, что у него может быть зависимость он в состоянии??? ДО ТОГО, как идти в казино?
На каждой пачке сигарет пишут, что курение опасно. Курильщики не знают об этом или в курсе? ДО того, как закуривают? :)
Судя по вашим ответам, вы и не психолог. :(
Так кто вам внушил, что игромания - болезнь и ее нужно лечить? Может, вы еще и лечите? Не обижайтесь, мне просто интересно. Вы вылечили хоть одного игромана?
Нет, не лечу. И мне никто этого не внушал. То что игромания это болезнт признанный медицинский факт - как можно внушить факт?
В какой-то момент вся разумная деятельность направлена на зарабатывание денег для игры, увы :( Если человек имеет табу, то красть и убивать он не пойдет, но все заработанное будет спускать на игру. Потому как зависим.
Хорошо. Тогда такой вопрос, если зависимость прямо вот никак не преодолима, то почему, находясь в зале казино, где нет окон и часов, азартно играющий человек прекрасно помнит, что ему нужно успеть поспать пару часов и ехать на работу? Т.е. то, что работу прогуливать нельзя или заснуть на рабочем месте как-то некомильфо, он помнит, а то, что за съемную квартиру нужно платить и детей изредка кормить - забывает. Вот как так получается?
Ну как пример - дать себе зарок не брать в автоматы больше 100 рублей. Ведь хотя бы подумать, что у него может быть зависимость он в состоянии??? ДО ТОГО, как идти в казино?
На каждой пачке сигарет пишут, что курение опасно. Курильщики не знают об этом или в курсе? ДО того, как закуривают? :)
Обычно когда человек осознает что это превратилось в проблему, там уже тяжело с зароками. К тому же мозг зависимых весьма изворотлив :(
Хорошо. Тогда такой вопрос, если зависимость прямо вот никак не преодолима, то почему, находясь в зале казино, где нет окон и часов, азартно играющий человек прекрасно помнит, что ему нужно успеть поспать пару часов и ехать на работу? Т.е. то, что работу прогуливать нельзя или заснуть на рабочем месте как-то некомильфо, он помнит, а то, что за съемную квартиру нужно платить и детей изредка кормить - забывает. Вот как так получается?
Вот так получается :( Кстати, то что на работу надо вполне укладывается в его зависимость - нет работы=нет денег на игру
- пьянство!!! :014: :))
Ага. А пьянство - наркотиками. А наркотики - походами в казино. Вот так и переключаются . Круговорот дерьма в природе.
Увлечение
03.08.2011, 03:09
Да зачем Вам меня убеждать? Причем убеждать в том что к реальности вообще не имеет никакого отношения.
Бывают и такие кадры, которые не признают, но к чему Ваши обобщения?
Тем более из Ваших слов становится ясно что чтобы там игроманы не говорили лично Вы не поверите им никогда: будете считать что они только говорят, но истинно не признают :065:
Уверяю Вас, что те игроманы, которых я знаю и которые от 5 до 10 лет находятся в стадии ремиссии, в какой-то момент признали что больны - иначе такой ремиссии просто бы не было
вообщем Ваши слова подтверждают то, что я и говорю:flower:
Для "стойкой ремиссии" нужно признать наличие проблемы и взять за неё ответственность на себя... Пожалуй этот момент объединяет большинство зависимостей:flower:
Пятый раз спрашиваю - в чем проблема? :) Если Васю напрягает, что он тратит в автоматах, но семья от этого не страдает и деньги он не ворует - в чем беда?
Получилось? Вытащили? Человек, которого можно вытащить и который ХОЧЕТ завязать - вполне способен это сделать и сам. Просто или не приперло еще или с близкими веселее.
Вам автоматы мешают, а кому-то винные магазины, в которых все всем продают. И что? Все убрать-закрыть?
Если дома шаром покати, ребенок грязный , а мама на ЛВ сидит - да, слабоумие и наплевательство.
- пьянство!!! :014: :))
Зависимость всегда приводит к страданиям. Либо самого человека, либо потом уже семьи. Но это отнюдь не означает что всегда при этом есть место крайносятм.
Человек может вытащить себя сам, а может не вытащить. И говорить что с близкими веселее может человек которому тема так - поболтать :(
Ага. А пьянство - наркотиками. А наркотики - походами в казино. Вот так и переключаются . Круговорот дерьма в природе.
Вам кажется что это остроумно?
Я говорила о другом переключении если что.
вообщем Ваши слова подтверждают то, что я и говорю:flower:
Для "стойкой ремиссии" нужно признать наличие проблемы и взять за неё ответственность на себя... Пожалуй этот момент объединяет большинство зависимостей:flower:
Так где же они подтверждают???
Я пишу о том что игроманы понимают что больны и лечатся, а Вы что они не видят проблемы и потому неизлечимы
В какой-то момент вся разумная деятельность направлена на зарабатывание денег для игры, увы :( Если человек имеет табу, то красть и убивать он не пойдет, но все заработанное будет спускать на игру. Потому как зависим. Суть болезни, плиз. :) Анамнез, клиническую картину, симптоматику.
Обычно когда человек осознает что это превратилось в проблему, там уже тяжело с зароками. К тому же мозг зависимых весьма изворотлив :( Не пораженный изворотливый мозг - это не болезнь. ;)
Вам кажется что это остроумно?
Я говорила о другом переключении если что.
Вы не сказали, на что переключиться. Додумали с Мамой Оскара сами. Так на что?
Зависимость всегда приводит к страданиям. Либо самого человека, либо потом уже семьи. Но это отнюдь не означает что всегда при этом есть место крайносятм.
Человек может вытащить себя сам, а может не вытащить. И говорить что с близкими веселее может человек которому тема так - поболтать :(Нет, не поболтать.У меня ведь тоже есть что-то в рукаве. на чем основывается моя уверенность. И более того, у меня как раз есть, в отличие от вас, медицинское образование. :) Давно правда, но есть. :)) Если зависимость никого не беспокоит -о каких страданиях речь? Если есть стопора и нет крайностей, то о какой зависимости вы говорите?
Увлечение
03.08.2011, 03:23
Я пишу о том что игроманы понимают что больны и лечатся, а Вы что они не видят проблемы и потому неизлечимы
два тезиса, которые друг другу не противоречат
Тезис №1 игроманы понимают, что больны и лечатся
Тезис №2 игроманя не видят проблемы и потому неизлечимы...
Те кто лечатся, понимают, что они больны/ есть проблема в поведении, (ПОНИМАЮ). Поэтому они учат для себя новый алгоритм поведения в обыденной жизни. Что он должен делать, идя домой, когда вдруг увидит игровой зал? Игроман, увидя игровой зал, обязательно зайдет в него и начнет играть. А человек, который знает о своей тяги, увидев игровой зал, должен включить другой алгоритм поведения, например встать на колени и три раза прокукарекать (шучу конечно)... Вот и вся заменительная терапия:))... Только что бы выработать этот рефлекс придется много и много работать, учить по отдельным действиям...
а если у человека нет понимания того, что его поведения не правильное он может выучить, что нужно встать на колени и кукарекать, но закончив этот ритуал пойдет в игровой зал:(
Как могут помочь родственники - в первую очередь что бы было как можно меньше игровых залов в поле достижения игромана:(... Увещевания со стороны родственников и т.д. зачастую запускают механизм созависимого поведения:( Эх... а тут уж не понятно что зло, а что добро:(
Суть болезни, плиз. :) Анамнез, клиническую картину, симптоматику.
Интернет, если книг нет, Вам в помощь.
Не пораженный изворотливый мозг - это не болезнь. ;)
Это уже пораженный болезнью мозг.
Вы не сказали, на что переключиться. Додумали с Мамой Оскара сами. Так на что?
Например, на спортивный азарт
Нет, не поболтать.У меня ведь тоже есть что-то в рукаве. на чем основывается моя уверенность. И более того, у меня как раз есть, в отличие от вас, медицинское образование. :) Давно правда, но есть. :)) Если зависимость никого не беспокоит -о каких страданиях речь? Если есть стопора и нет крайностей, то о какой зависимости вы говорите?
Во-первых, у меня тоже есть медицинское образование, но так как я не специалист в психотерапии, то мое образование к делу отношения не имеет.
Во-вторых, раз Вы медик, то тем более странно читать что зависимости Вы не относите к болезням.
В-третьих, зависеть от чего-то кого-то, даже если при этом не страдают окружающие, это тоже страдание. Если человек понимает что идет на многое для удовлетворения своей потребности и не в силах этому сопротивляться, то это болезненно, не находите?
Опять же зависимость не равно крайности. Человек может иметь табу - не воровать, не убивать, но его жизнь под властью зависимости - кому от этого будет хорошо?
два тезиса, которые друг другу не противоречат
Тезис №1 игроманы понимают, что больны и лечатся
Тезис №2 игроманя не видят проблемы и потому неизлечимы...
Те кто лечатся, понимают, что они больны/ есть проблема в поведении, (ПОНИМАЮ). Поэтому они учат для себя новый алгоритм поведения в обыденной жизни. Что он должен делать, идя домой, когда вдруг увидит игровой зал? Игроман, увидя игровой зал, обязательно зайдет в него и начнет играть. А человек, который знает о своей тяги, увидев игровой зал, должен включить другой алгоритм поведения, например встать на колени и три раза прокукарекать (шучу конечно)... Вот и вся заменительная терапия:))... Только что бы выработать этот рефлекс придется много и много работать, учить по отдельным действиям...
а если у человека нет понимания того, что его поведения не правильное он может выучить, что нужно встать на колени и кукарекать, но закончив этот ритуал пойдет в игровой зал:(
Как могут помочь родственники - в первую очередь что бы было как можно меньше игровых залов в поле достижения игромана:(... Увещевания со стороны родственников и т.д. зачастую запускают механизм созависимого поведения:( Эх... а тут уж не понятно что зло, а что добро:(
ИМХО, тезисы взаимоисключающие. Есть игроманы, ведущие себя как в тезисе 1. Есть как в тезисе 2.
Первым можно помочь, вторым - нет.
Да, созависимое поведение тоже проблема :(
Но помочь первым хотя бы тем что не бросить - это же реально?
Можно конечно найти "нормального", но разве это единственный вариант?
Увлечение
03.08.2011, 03:34
ИМХО, тезисы взаимоисключающие. Есть игроманы, ведущие себя как в тезисе 1. Есть как в тезисе 2.
Первым можно помочь, вторым - нет.
Да, созависимое поведение тоже проблема :(
Но помочь первым хотя бы тем что не бросить - это же реально?
Можно конечно найти "нормального", но разве это единственный вариант?
беда в том, что первых единицы... и помочь им - дело техники:fifa:
а вот кто придумает как заставить человека с проблемой в поведении признать эту проблему и принять ответственность на себя - вот задача достойная лучших умов:)
Можно конечно найти "нормального", но разве это единственный вариант?
ИМХО, да. Это единственный вариант.
Навскидку приходят на ум три абсолютно вредных фильма - "Афоня", "Одинокая женщина желает познакомиться" и "Влюблен по собственному желанию", где женщин учили жертвенности, терпимости по отношению к порочным мужчинам и стремлением сделать из них хороших мужей. Но если бы сняли продолжение - у всех трех фильмов был бы одинаковый финал. Грустный.:(
Интернет, если книг нет, Вам в помощь.
Это уже пораженный болезнью мозг.
Например, на спортивный азарт
Во-первых, у меня тоже есть медицинское образование, но так как я не специалист в психотерапии, то мое образование к делу отношения не имеет.
Во-вторых, раз Вы медик, то тем более странно читать что зависимости Вы не относите к болезням.
В-третьих, зависеть от чего-то кого-то, даже если при этом не страдают окружающие, это тоже страдание. Если человек понимает что идет на многое для удовлетворения своей потребности и не в силах этому сопротивляться, то это болезненно, не находите?
Опять же зависимость не равно крайности. Человек может иметь табу - не воровать, не убивать, но его жизнь под властью зависимости - кому от этого будет хорошо?
Мне не надо интернет, я хотела от вас услышать.
Как изворотливый, действующий в этом направлении мозг, может быть поражен?
Ага, ага... Свежо предание...
И что, что медик -то? Это вам почему-то важно, а мне нет. Конечно, не согласна - у меня свой взгляд обычного человека. Возможно, с точки зрения медицины - это некая болезнь. С точки зрения простого обывателя - это гадство полное и пофигизм. Особенно учитывая, что причиной болезни явился сам ее обладатель, со своим желанием идти у себя на поводу. Насильно или случайно потеряв память, в казино никто не оказывается. Опять же - с первого раза зависимость наступает в редчайших случаях и уж точно не о казино речь.
Если человек не идет грабить и убивать, значит, у него есть тормоза . Значит, может и после работы удержаться и домой пойти. Если человека вытащили его близкие - значит, потерян он не был!
ИМХО, тезисы взаимоисключающие. Есть игроманы, ведущие себя как в тезисе 1. Есть как в тезисе 2.
Первым можно помочь, вторым - нет.
Да, созависимое поведение тоже проблема :(
Но помочь первым хотя бы тем что не бросить - это же реально?
Можно конечно найти "нормального", но разве это единственный вариант?
Давайте так - сколько? Сколько по- вашему надо пытаться помочь ближнему? Когда можно оставить попытки?
И пошли спать уже! :))
а вот кто придумает как заставить человека с проблемой в поведении признать эту проблему и принять ответственность на себя - вот задача достойная лучших умов:)
Это да :(
Но все же и первых не единицы, хотя спорить не буду их мало.
ИМХО, да. Это единственный вариант.
Навскидку приходят на ум три абсолютно вредных фильма - "Афоня", "Одинокая женщина желает познакомиться" и "Влюблен по собственному желанию", где женщин учили жертвенности, терпимости по отношению к порочным мужчинам и стремлением сделать из них хороших мужей. Но если бы сняли продолжение - у всех трех фильмов был бы одинаковый финал. Грустный.:(
А не нужно терпеть и жертвовать - к помощи это не имеет никакого отношения.
Мне не надо интернет, я хотела от вас услышать.
Как изворотливый, действующий в этом направлении мозг, может быть поражен?
Ага, ага... Свежо предание...
И что, что медик -то? Это вам почему-то важно, а мне нет. Конечно, не согласна - у меня свой взгляд обычного человека. Возможно, с точки зрения медицины - это некая болезнь. С точки зрения простого обывателя - это гадство полное и пофигизм. Особенно учитывая, что причиной болезни явился сам ее обладатель, со своим желанием идти у себя на поводу. Насильно или случайно потеряв память, в казино никто не оказывается. Опять же - с первого раза зависимость наступает в редчайших случаях и уж точно не о казино речь.
Если человек не идет грабить и убивать, значит, у него есть тормоза . Значит, может и после работы удержаться и домой пойти. Если человека вытащили его близкие - значит, потерян он не был!
Простите, но мне совершенно неохота проводить ликбез.
Надеюсь понятно что я имела ввиду не физическое поражение мозга?
Ну опять же не ставлю целью убедить Вас.
Нет в зависимости желания идти у СЕБЯ на поводу - идут на поводу у зависимости.
Первый раз в казино все оказываются случайно, понять заранее что ты будешь зависим от игры, никому не под силу - разве что зависимости уже были. И со второго раза можно не понять.
То что у него есть тормоза на грабеж и убийство, вовсе не означает что ему под силу спокойно справиться со своей зависимостью - это разное.
Давайте так - сколько? Сколько по- вашему надо пытаться помочь ближнему? Когда можно оставить попытки?
И пошли спать уже! :))
А тут каждый решает сам. Я только против оголтелого - бросать его сразу же.
Спать еще не могу - я вообще-то попутно еще работаю :004:
А тут каждый решает сам. Я только против оголтелого - бросать его сразу же.
Спать еще не могу - я вообще-то попутно еще работаю :004: Мы с вами уже должны привыкнуть, что каждая остается при своем мнении. :)
Бросать сразу же? Так и я высказалась против. Я за одну-две попытки, при условии, что есть отдача. На большее меня бы не хватило.Возможно.
Потому было интересно услышать вас.
Ну, значит работайте! Спокойной ночи! :004: :))
А не нужно терпеть и жертвовать - к помощи это не имеет никакого отношения.
Я поняла. Лоботомия им в помощь.
Мы с вами уже должны привыкнуть, что каждая остается при своем мнении. :)
Бросать сразу же? Так и я высказалась против. Я за одну-две попытки, при условии, что есть отдача. На большее меня бы не хватило.Возможно.
Потому было интересно услышать вас.
Ну, значит работайте! Спокойной ночи! :004: :))
В данном топе мы спорили о том как называть, но Вы же не против помощи как и я.
И Вам :flower:
Я поняла. Лоботомия им в помощь.
Мда... :005:
В данном топе мы спорили о том как называть, но Вы же не против помощи как и я.
И Вам :flower:
НатаЛиЯ, и как всегда ППКС:flower::)
но чем дальше, тем всё больше мне думается - margaritas ante porcos :)
каждый может называть, как хочет, и относиться к этой проблеме так, как считает нужным. Но есть проф.подход, где всё разложено по полочкам, а есть взгляд обывателя, в режиме "болтовня старушек на скамеечке".
хотя как тут спорить можно, не понимаю.
никто не суётся самолеты строить по чертежам, придуманным от балды, без спец.образования. но в психологии все спецы, ога.
словарик бы посоветовала для начала почитать. не рекламу, не трёп какой-то, а тупо словарик.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1296987
и сразу многое станет понятно.
но подозреваю, это бесполезно. Я пихала уже ссылку хотя бы на МКБ-10, уж куда официальнее. но это не аргумент, конечно))) тут много гораздо более компетентных мнений)
Китайцы™
03.08.2011, 10:04
Слушайте... по МКБ в этот список входят даже расстройства настроения:)). Зато гомосексуализм исключен из отклонений и признан разновидностью нормы. Нашли компетентный источник:)):)):)). Американизм и его влияние на ВОЗ это называется. Люди деньги зарабатывают.
Какая помощь, какая вера в выздоровление со стороны родственников???:046: Нужны они лудоманам, как собаке пятая:065:. Наоборот, это стимул продолжать - человек принимает веру в него за одобрение его действий.
Страх - вот тот краеугольный камень, который якобы излечивает и выводит в ремиссию. И заставляет соблюдать табу, кстати. Что-то, чего боишься больше, чем отсутствия возможности выпить или сыграть. Смерть, потеря работы, семьи, детей. Если страха нет, то и шансов нет.
Гладить по головке и "ничего, милый, ты справишься, я в тебя верю"? Смешно.
Слушайте... по МКБ в этот список входят даже расстройства настроения:)). Зато гомосексуализм исключен из отклонений и признан разновидностью нормы. Нашли компетентный источник:)):)):)). Американизм и его влияние на ВОЗ это называется. Люди деньги зарабатывают.
Какая помощь, какая вера в выздоровление со стороны родственников???:046: Нужны они лудоманам, как собаке пятая:065:. Наоборот, это стимул продолжать - человек принимает веру в него за одобрение его действий.
Страх - вот тот краеугольный камень, который якобы излечивает и выводит в ремиссию. И заставляет соблюдать табу, кстати. Что-то, чего боишься больше, чем отсутствия возможности выпить или сыграть. Смерть, потеря работы, семьи, детей. Если страха нет, то и шансов нет.
Гладить по головке и "ничего, милый, ты справишься, я в тебя верю"? Смешно.
про норму и патологию дискутировать не будем, хорошо?
И я учту, что Вы считаете это некомпетентным источником, это очень важно и для составителей, и для тех, кто использует классификацию в своей работе. Спасибо Вам.
и что за бред про "гладить по головке"? я никогда не говорила, что надо гладить по головке, чушь.
наша песня хороша, начинай сначала. Про созависимость уже говорили тут, и "гладить по головке" как раз из этой оперы.
Ангелиночка
03.08.2011, 10:46
Статистика и теория - это прекрасно, но всё это ерунда, когда наталкиваешься на практику. Психология людей настолько многогранна, что невозможно всем одно лекарство прописать, и сказать, что это поможет. Зависимость - это же не грипп.
Если человек попал в этот водоворот, то виноват только он, и никто больше. И пока он сам не захочет от туда вылезать, ему никто не поможет. Главная помощь - это не оставлять/не бросать человека в полном одиночестве, хотя бы пытаться отслеживать его жизнь по мере возможности. И когда он будет готов к борьбе с самим с собой - протянуть ему руку помощи.
Китайцы™
03.08.2011, 19:47
про норму и патологию дискутировать не будем, хорошо?
И я учту, что Вы считаете это некомпетентным источником, это очень важно и для составителей, и для тех, кто использует классификацию в своей работе. Спасибо Вам.
и что за бред про "гладить по головке"? я никогда не говорила, что надо гладить по головке, чушь.
наша песня хороша, начинай сначала. Про созависимость уже говорили тут, и "гладить по головке" как раз из этой оперы.Ладно, бог с ней, с нормой и патологией вместе с МКб и иже с ними.
Вы-то мне хоть ответите на вопрос, в чем должна заключаться помощь лудоману? Пока ни от кого от сторонников помощи я внятного ответа не получила...нет, вот Наталия сказал, что надо верить в человека, не сказала, правда, в чем это должно выражаться. Как должна проявляться помощь и поддержка? Вы, как профессионал, можете ответить?
И я учту, что Вы считаете это некомпетентным источником
Я тоже знаком с этим списком и считаю его бредовым - там вообще для любого человека можно найти "болезнь" и лечить его начинать срочно :))
Мне кажется, что спор такой яростный из-за того, что для нас больной человек равно бедный-несчастный человек и, соответственно, если бы будем его презирать и плеваться в его сторону, то вроде как мы сами плохие, потому что он же болеет же :))
Наверное, если профессионалы ставят диагноз, то есть и болезнь, и лечение. Ну и ладно, пусть себе болеют, мало что ли болезней на свете? Мы же не обязаны с сочувствием относиться ко всем больным, тем более, если болезнь такая отвратная. Кстати, в ссылке так и написано: болезнь и порок. Не взаимоисключающие понятия.
Китайцы™
03.08.2011, 20:13
Я тоже знаком с этим списком и считаю его бредовым - там вообще для любого человека можно найти "болезнь" и лечить его начинать срочно :))Вот именно. Прям Джером К. Джером. "С чего это у меня нет родильной горячки? Почему я ею обойден?":065:
Видимо мы не дождемся от уважаемых специалистов методов лечения лудомании. Или это профессиональный секрет?
Прозвучала одна невнятная фраза после 10 вопросов, заданных в лоб - заменить лудоманию спортивным азартом. А зачем один азарт заменять другим? Соглашусь, что фанатично посещать все зенитовские матчи - лучше, чем оставлять деньги в автоматах. Но зачастую к этому добавится и обязательное употребление пива. Короче. что то зараза, что другое. По мне так - лучше стороной обходить всех этих "азартных парамошей"(с)
Видимо мы не дождемся от уважаемых специалистов методов лечения лудомании. Или это профессиональный секрет?
Прозвучала одна невнятная фраза после 10 вопросов, заданных в лоб - заменить лудоманию спортивным азартом. А зачем один азарт заменять другим? Соглашусь, что фанатично посещать все зенитовские матчи - лучше, чем оставлять деньги в автоматах. Но зачастую к этому добавится и обязательное употребление пива. Короче. что то зараза, что другое. По мне так - лучше стороной обходить всех этих "азартных парамошей"(с)
Я считаю что кроме сексотерапии лекарства нет.
Единственное что млжет заменить игроманию -это бабо- (или мужико-) мания.
Я считаю что кроме сексотерапии лекарства нет.
Единственное что млжет заменить игроманию -это бабо- (или мужико-) мания.
Не пори чушь - ей больно, она визжит и вырывается.
Не пори чушь - ей больно, она визжит и вырывается.
Кому больно?
Чуши.
Тогда вытащи ее у себя из задницы -и перестанет вырываццо.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.