Просмотр полной версии : Уборка комнаты.Просто больше не могу......
Марьюшка
09.04.2009, 23:04
Девочки,у меня реальная проблема...Не могу больше...Устала...Выдохлась....Сил нет бороться...
Дочке 31 мая исполняется 7 лет.
Она ТАКАЯ неряха......
Вы бы видели,ЧТО творится у неё в комнате.....:010::010::010:
Просто какой то гадюжник.....Как будто там живёт,как минимум четверо мальчишек...
ВСЁ валяется!!!!Во что поиграет-в сторону,порисует-в сторону,почитает-в сторону...
Пришла,разделась-всё комом бросила....Колготки могут даже на столе лежать:010::010::010:
Что упало на пол-не поднимается....
Как я только не боролась!!!!И криком:wife::wife::wife:И разговорами :ded:И по попе поддавала:015:И мультиков лишаю...И не читаю,не играю....
Был день,когда меня всё ТАК достало,сорвала со стены календари с её любимыми Винксами-Настя рыдала,убрала комнату,через неделю всё по новой.....
Гости когда к ней приходят и уходят-в комнате просто атомная война....:010:
Я не требую от неё ничего!Только уборку и поддержания порядка в своей комнате.Считаю что 7-ми летка в состоянии сама себя обслуживать в этом плане.Что это её обязанность.
Не могу сказать,что у нас в комнате идеальный порядок,творческий беспорядок частенько бывает,но я на её глазах быстро всё убираю.Пример-не заразителен к сожалению.......
Помогите советом!!!:091::091::091:Может у кого-то была и есть такая ситуация?
Что делать?Как бороться???
Скоро маленький родится,так какой у него в будущем будет пример перед глазами????:010:
когда совсем больше не могу, беру большой пакет и все что не на месте в него. пакет убираю. на завтра уборки уже меньше - часть потенциально разбросанного уже в пакете. если не убирает снова - снова в пакет, все что в пакете арестовано и не выдается. если наконец, поиграл и убрал за собой - то пакет возвращается с тем, чтобы сын его разобрал и разложил все по местам.
прибегаю к этому не часто, наверное раза 3-4 в год. на некоторое время хватает.
но чаще раз в две недели все равно сама убираю все в его комнате, сын очень радуется, ему не все равно что там твориться. на этом подъеме он потом он какое-то время (ну еще неделю) сам старается, птом перестает...
кстати, когда родился маленький, старший стал гораздо организованнее и самостоятельнее
Как я только не боролась!!!!И криком:wife::wife::wife:И разговорами :ded:И по попе поддавала:015:И мультиков лишаю...И не читаю,не играю....
:010:
А "по хорошему" не пробовали?
Детям ведь на самом деле этот бардак ничем не мешает и глаза не мозолит. Им же так удобно. Они же это делают не назло кому либо. Меняйте концепцию. Не кричите - не деритесь, сами же понимаете - это не работает. Не требуйте - договаривайтесь. Ты убираешь - я тебе (чего там ваше Солнце любит).
Опять же у Гиппенрейтер много по этому поводу. Удачи!
Присоединяюсь, это у нас беспорядок,а у детей всё на глазах должно быть.:ded: Где то в умной книжке вычитала.
Я у сыну в комнате позволяю делать то,что ему по душе и так как ему удобно,в конце концов это ЕГО отдельная комната.
НО раз в неделю сын наводит порядок в комнате,чтобы я смогла всё намыть.
Ессно поощряю чем то,просто так сын не наводит порядок.Вот допустим - скоро любимый мульт,за пол часа говорю - хочешь мульт - наведи порядок в комнате.
При том что в квартире всегда всё лежит на местах,а творческий беспорядок я допускаю только в выходные,когда все дома,то комната сына - это ЕГО личное пространство.
Я думала моя одна такая! Абсолютно также все, даже колготки на столе бывают :)) Перепробывала все, ничего не помагает. Убрать уберет почти до блеска, через полчаса заходишь - на столе огрызок, на полу джинсы, в кровате конфеты растаявшие. А она ничего не замечает. "Где бардак??? Я же убиралась":010:
Марьюшка
09.04.2009, 23:51
когда совсем больше не могу, беру большой пакет и все что не на месте в него. пакет убираю. на завтра уборки уже меньше - часть потенциально разбросанного уже в пакете. если не убирает снова - снова в пакет, все что в пакете арестовано и не выдается. если наконец, поиграл и убрал за собой - то пакет возвращается с тем, чтобы сын его разобрал и разложил все по местам.
прибегаю к этому не часто, наверное раза 3-4 в год. на некоторое время хватает.
но чаще раз в две недели все равно сама убираю все в его комнате, сын очень радуется, ему не все равно что там твориться. на этом подъеме он потом он какое-то время (ну еще неделю) сам старается, птом перестает...
кстати, когда родился маленький, старший стал гораздо организованнее и самостоятельнее
Убираться не буду.Это её территория.Я там ничего не разбрасывала...Я же не прошу её убирать нашу комнату,мыть полы,посуду и т.д.Если сама просит помыть тарелки,постирать,вытереть пыль-всегда за,но не прошу специально.И поэтому считаю,что за собой она должна убирать сама.
Убирать в пакеты пробовала и на лестницу выставляла....
А "по хорошему" не пробовали?
Детям ведь на самом деле этот бардак ничем не мешает и глаза не мозолит. Им же так удобно. Они же это делают не назло кому либо. Меняйте концепцию. Не кричите - не деритесь, сами же понимаете - это не работает. Не требуйте - договаривайтесь. Ты убираешь - я тебе (чего там ваше Солнце любит).
Опять же у Гиппенрейтер много по этому поводу. Удачи!
Пробовала конечно.Вы же цитируете-разговаривала.
Пыталась и так и сяк.
Толку ноль....
Лишали конфет и вкусностей...
Покупала взамен что-то любимое...Толку ноль.Максимум на неделю хватает.
А Гиппенрейтор у нас не пошла.Совсем.
Я обе книги прочитала.
У нас правило: в своей комнате Надя убирает перед сном, если на утро будет бардак, я повыкидываю то что не на месте. Уже раз было такое. Убирается как миленькая. Честно говоря, еще как гипноз на детей действует телевизор. Как только просмотр Теле-няни урезался ( а именно только по выходным дозированно), в комнате стал порядок, постель заправлена, у животного всегда убрано :)
Марьюшка
09.04.2009, 23:55
Присоединяюсь, это у нас беспорядок,а у детей всё на глазах должно быть.:ded: Где то в умной книжке вычитала.
Я у сыну в комнате позволяю делать то,что ему по душе и так как ему удобно,в конце концов это ЕГО отдельная комната.
НО раз в неделю сын наводит порядок в комнате,чтобы я смогла всё намыть.
Ессно поощряю чем то,просто так сын не наводит порядок.Вот допустим - скоро любимый мульт,за пол часа говорю - хочешь мульт - наведи порядок в комнате.
При том что в квартире всегда всё лежит на местах,а творческий беспорядок я допускаю только в выходные,когда все дома,то комната сына - это ЕГО личное пространство.
На глазах :))
Сейчас пойду сфоткаю и выложу.И пусть мне будет стыдно :010::010::010:
У меня НИКОГДА не было идеального порядка,но и от неё я этого не требую ;)
Я думала моя одна такая! Абсолютно также все, даже колготки на столе бывают :)) Перепробывала все, ничего не помагает. Убрать уберет почти до блеска, через полчаса заходишь - на столе огрызок, на полу джинсы, в кровате конфеты растаявшие. А она ничего не замечает. "Где бардак??? Я же убиралась":010:
ППКС!!!:053:
Я мамочка...
09.04.2009, 23:59
Вообще-то 7-летний ребенок еще в силу своих возможностей не может поддерживать порядок, следить за "читотой" своей игры, поскольку процессы саморегуляции поведения еще только начинают набирать силу. Хотя, как мама вас понимаю, но у вас только один шанс - каждые 20 минут заглядывать и просить убрать это, подобрать то....
Сейчас пойду сфоткаю и выложу.И пусть мне будет стыдно :010::010::010:
Сходила в комнату заглянула дочкину:073:... Не, такое сфотать у меня рука не поднимется:)):)):))
Надо все же стараться наверное приучать к убиранию.. У старшей я тоже так думала - личное пространство... ага - так оно личное и осталось ( ей 14-ть уже) , убирает только если "из под палки" - самой абсолютно все равно, ей так удобнее.. Младшей с детсва пытаюсь говорить что и в личном пространстве должен быть порядок.. - но.. уборка не интересна в этом возрасте видимо ( да и когда она интересна..), но пытаюсь настаивать на порядке, вроде она как-то лучше отзывается чем старшая.. В общем да.. у мужа кстати наверное мама тоже личное его пространство защищала - вот везде его вещи по квартире и собираю, складывать на место - привычки нет... :(
Марьюшка
10.04.2009, 00:05
:001::001::001::001::001:
http://s43.radikal.ru/i099/0904/85/62c7a3a6f2cc.jpg (http://www.radikal.ru/action.aspx#) http://i050.radikal.ru/0904/d4/226e82a3fc68.jpg (http://www.radikal.ru/action.aspx#)
http://s59.radikal.ru/i166/0904/f9/3dfedbcba707.jpg (http://www.radikal.ru/action.aspx#)
Убираться не буду.Это её территория.Я там ничего не разбрасывала...Я же не прошу её убирать нашу комнату,мыть полы,посуду и т.д.Если сама просит помыть тарелки,постирать,вытереть пыль-всегда за,но не прошу специально.И поэтому считаю,что за собой она должна убирать сама.
Убирать в пакеты пробовала и на лестницу выставляла....
не убиайтесь, ваше право. может действительно, ваша дочь достаточно самостоятельна, чтобы разобраться во всем самой. а моему сыну иногда стоит помочь, потому что иногда забывает что куда убирать (на какую полочку, в какую коробочку), в итоге и нати это потом не может ( и полочки и коробочки изначально мной затеяны, я организовывала пространство так, чтобы порядок был). ему этот порядок удобен, но не всегда он может это аккуратно сделать.
когда вовсей квартире уборка, и он приходит из школы, и видит, что везде чистоата, то радостно бежит в свою комнату....а там...очень огорчается, если там не убрали. далее по обстоятельствам: если самому до этого много раз было сказано убрать, начинаю на этом воспитывать, если просто не успела - можем убираться и вместе. но иногда просто хочу сделать ему приятное, раз для него это радость, и просто так, в подарок, убираю его комнату.
когда я маленькая была, очень любила резать бумагу, и соответсвенно убирать мне приходилось. помню один случай, что мне ну очень не хотелось убирать это невозможно большое количество бумаги, да еще ножки у меня болели, и уборка казалась непосильной. меня уложили спать (видим на тихий час), а когда я проснулась - в комнгате была чистота. и так мне легко и приятно от этого стало, такое счастье накатило. и если меня спросить, какой я помню мамину любовь, я первым делом вспомню этот случай. Наверное поэтому, мне иногда хочется доставить радость сыну именно таким способом. Из этого не надо делать традицию и правило, и я не убираю из чувства долга, или еще как-то. а только когда мне самой очень хочется ( разумеется, я не убираться люблю). Ну это как когда влюбленность, хочется например, сделать приятное любимому, например вкусный обед приготовить из его любимых блюд, даже если сама по себе готовка для вас не является любимым делом, а блюда эти вы не очень уважаете.
Марьюшка
10.04.2009, 00:12
Это за какой период?
3-4 дня...
КАРТИНА НЕ МЕНЯЕТСЯ.....:010::010::010:
Честное слово, у меня тоже самое!!! А если ящики стола открыть...
мамы, вам не кажется, что у наших детей слишком много вещей (я и своего имею ввиду)? им не организовать такое их количество, как ни старайся.
3-4 дня...
КАРТИНА НЕ МЕНЯЕТСЯ.....:010::010::010:
А Вы не пробовали не давать смотреть телевизор и подходить к компьютеру,пока не будет порядка?
Прям как про нас)) Как бороться - не знаю. Когда уж сильно надоест через всё это перешагивать, не разрешаю ей пару дней ничего доставать. Вообще ничего. Оставляю 1-2 игрушки. Зато такая чистота))
Я у своих двух мальчиков не буду фоткать, картина ненамного лучше... А так наверное и правда слишком много вещей. Просто уберите вообще ну примерно треть, у меня во всяком случае помогло. У нас правда еще после уроков такое на столах..:001:
А убираться, это да, они сами не могут, у нас как в Ералаше, где мальчик пока собирался на зимнюю прогулку, лето настало...:)
Ну,слава богу,я думала,что только мой на такое способен.2-3 дня-и нет порядка.:(Сил и здоровья убирать каждый день-нет.Пытаюсь делать уборку вместе.
мамы, вам не кажется, что у наших детей слишком много вещей (я и своего имею ввиду)? им не организовать такое их количество, как ни старайся.
+1
Вот прямо мою мысль срисовали :))
Мне тоже показалось, что многое можно убрать "на антресоли"
А так уборка будет заключаться в рассовывании вещей лишь бы с глаз долой, хоть под ковер, хоть в форточку, лишь бы не на виду.
А насчет вещей - купите в икее корзину для грязного булья, договоритесь, что всю одежду - только туда, а там уже разберетесь раз в неделю чего стирать, чего выкидывать :)
Без обид? :flower:
мамы, вам не кажется, что у наших детей слишком много вещей (я и своего имею ввиду)? им не организовать такое их количество, как ни старайся.
ППКС.
Первое, что пришло в голову, глядя на фотки:001:.......зачем так много???
svetka-pipetka
10.04.2009, 00:41
Фотографии - супер! Неубранной кровати не хватает для полноты картины :)
У нас в течение недели я нудно прошу убрать все то, что вываливается со стола и со шкафа. Все что падает-таки со шкафа (соскальзывает из-за хаотичного накидывания на полку), летит в мешок под арест. В выходные если уборка добровольно не происходит, то "тогда Я сейчас уберу твою комнату". А это минус 20-30% ценностей в помойку, без права вернуться обратно.
В основном помогает... За 10-летнюю жизнь наверно раза 2 на дочь само накатило желание убрать комнату. Правда, на это ушел целый день.
гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
Я тоже пыталась бороться!!!! Не помогло!!!! Много размышляла над тем, как вообще приучить к порядку. Когда я росла, у меня не было отдельной комнаты. Вчетвером жили на 16 метрах. У моей мамы просто пунктик по поводу чистоты, но особых "наездов" я не помню. Видимо молча гребла и день,и ночь за нами.
Вот я и думаю - гребла, потому что ей это было надо. Для чего? Чтобы было чисто. Я очень люблю свою маму , но совершенно не помню чтобы она со мной играла или читала на ночь книжки. Ей было некогда. Свою любовь ко мне она проявляла в виде белоснежных простыней, начищенного унитаза, накрахмаленных воротничков.
И вот что я решила для себя: пусть в своей комнате моя дочь бардачит как хочет. Это ее!!!!! Убирать самой или тратить нервы на то, чтобы заставлять - а зачем? Раз в неделю она просто вынуждена убирать (скорее распихивать по углам), так как приходит репетитор. Меня радует, что она стисняется показать свою комнату в таком состоянии посторонним людям, да и перед приходом подружек наводит порядок.
А еще читала мнение психолога, которое звучало примерно так: "Не выбрасывайте игрушки детей, если не хотите, чтобы через много лет они поступили с Вами также." И как то призадумалась я.
Знаете, я себя в возрасте 7 лет не помню, но помню где-то лет с 12-ти у нас с моей мамой постоянно были конфликты по поводу уборки (в моей комнате и в "местах общего пользования" тоже). Убираться я терпеть не могла и не осознавала необходимости этого скучнейшего занятия:). Всегда, везде и все у меня валялось, кровать не убиралась, полы мылись "раз в год по праздникам" и т.п. Я до сих пор искренне не понимаю, ну какое дело было моей маме до МОЕЙ ОТДЕЛЬНОЙ комнаты, в которую она могла бы просто не заходить, если содержимое ее смущало:065:? Я это все к чему... У меня с мамой с подросткового возраста очень сложные отношения, были серьезные конфликты при совместной жизни, и "необщение" в течение длительного времени после моего ухода "замуж" первый раз. Сейчас я могу сказать с сожалением, что, в общем-то, в маме своей не нуждаюсь. Мы начали общаться понемногу, но на уровне знакомых что ли, а не близких людей. Я, конечно, не буду утрировать и утверждать, что это из-за того, что она заставляла меня убираться:)), но, как это ни было бы смешным, в том числе и из-за этого. У меня с детства таких отрицательных воспоминаний, связанных с матерью, скопилось довольно много ( и их почему-то больше, нежели положительных), но раз я до сих пор:)) помню невыносимость ее претензий по поводу уборки, значит, для меня это все-таки было серьезной проблемой:).
В общем, свою дочку убираться в комнате не заставляю. Единственное, раз в неделю перед помывкой полов прошу ее сложить вещи на места, чтобы удобнее было мыть. Все. Не хочу лишних поводов для конфликтов в будущем с подросшим ребенком,- их и так, наверное, будет достаточно:(. В будущем мыть полы в квартире, посуду, унитаз и раковину тоже заставлять не планирую. Придет ее время, выйдет замуж, и начнет убираться в своей квартире, никуда не денется:)...
А еще читала мнение психолога, которое звучало примерно так: "Не выбрасывайте игрушки детей, если не хотите, чтобы через много лет они поступили с Вами также." И как то призадумалась я.
Вот и я об этом...
nataliolshina
10.04.2009, 01:15
мамы, вам не кажется, что у наших детей слишком много вещей (я и своего имею ввиду)? им не организовать такое их количество, как ни старайся.
+1000
nataliolshina
10.04.2009, 01:16
А я не разрешаю играть в комп. пока не будет- убрана кровать. чисто на столе. полу, одежда-в шкафу . ПОМОГАЕТ!!!
А фотка точно про нас,тоже любит там комнатки для кукол делать.Наверное это у них возраст сейчас такой.Может хоть месяц в таком виде все и пролежать,пока не убирусь сама.А ей пофиг,бордак или порядок.Да,наверное народ прав -много вещей и дети не умеют такое колличество организовать,а было бы как у нас в детстве(одна коробка с игрушками,все туда закидали и порядок),то было бы всем легко.И нашим детям и нам.
Kristioksa
10.04.2009, 01:22
и у нас такая же ситуация :(. С утра убираешься, а вечером за час :001:. Школьную форму вешает где попало, если раньше хоть в комнате раздевалась и бросала где попало, то теперь смотрю уже в коридоре вешается вместе с курткой и штанами :)), бадлон там же, майка на письменном столе, колготки в нашей комнате..... Угрозы типа не уберешь- все на фиг выкину- лично у меня не проходят. Пробовала, но не получилось, самой жалко так наказывать, это ж все-таки ее личное добро:)). Про уборку кровати по своему детству тоже вспоминаю как каторгу, посему свою не заставляю, но прошу застелить, периодически выполняет. Посуду, полы не моет, пыль не вытирает, но самое главное ведь и не спросит, видя как мама мечется по квартире "может тебе помочь чем-то?"
В общем, как объяснить :005: "политику партии" не знаю....
shunia02
10.04.2009, 01:23
Маша, фотки классные:)) - просто про нас фотки. Только у нас еще часть игрушек в состоянии хаоса живет в нашей спальне (в детской места нет для такого количества) и часть - в гостиной... Всякие домики...баррикады...горы из подушек и мягких зверей...
А одежду я и сама не всегда по шкафам убираю...места в шкафах не хватает и через игрушки шагать надо...:010:
Но я не парюсь вообще.
Главное - лубофф! :flower:
Перед приходом гостей все убирается, конечно. ;)
Lightyear
10.04.2009, 01:25
Автор, оставьте Вы свою дочь в покое... Говорю Вам, как взрослый человек (за 30), живущий в таком же бардаке, и вполне довольный своей жизнью! Да, я про себя говорю, с детства ненавидела наведение порядка ради порядка, постоянные конфликты с матерью были на эту тему. Если у вашей дочки само по себе возникнет желание наводить порядок, она это будет делать, а если не возникнет, то никакие ваши воспитательные меры не помогут, только отношения испортите, во взрослом возрасте это аукнется, все эти вырбасывания в мешок, на помойку и т.п.
Тут про игрушки очень хорошо было сказано, что не надо их выбрасывать, если не хотите, чтоб с Вами потом так же обошлись…
И еще, сторонники порядка, кто-нибудь может рационально объяснить, зачем каждое утро заправлять постель, если вечером в нее опять ложиться??? Это бессмысленный ритуал, и не более.
shunia02
10.04.2009, 01:28
И еще, сторонники порядка, кто-нибудь может рационально объяснить, зачем каждое утро заправлять постель, если вечером в нее опять ложиться??? Это бессмысленный ритуал, и не более.
+ мульен :))
И зачем гладить белье, если каждый вечер ложишься его мять? :009:
Lightyear
10.04.2009, 01:29
Но я не парюсь вообще.
Главное - лубофф! :flower:
Перед приходом гостей все убирается, конечно. ;)
+10000000
Вот разумное отношение!!!
А так наверное и правда слишком много вещей. Просто уберите вообще ну примерно треть, у меня во всяком случае помогло.
Недавно убрала половину. Убирать стало на 70% легче и быстрее.
Убирать заставляю детей самих. Исключение составляют их собственные постели-чердаки и шкафчики - там я НИКОГДА не убираю сама и их не заставляю - личная территория, убирают по собственной инициативе, кстати, регулярно.
А вот места общего пользования: гостиная, коридор, детская (там живут трое детей и я там брожу-хожу, т.к. их укладываю спать по вечерам) - заставляю каждый день, это уж извольте. Мы дома ходим босиком и наступить на мелкий Brick или Lego - это еще то удовольствие.
Методы использую все возможные - убеждение, угроза, наказание, поощрение - в зависимоти от настроения и предыдущего поведения детей.
Очень строгие мамы тут некоторые... ;)
Вот я думаю, если убирать всё на место сразу после игр, то на это столько же времени уйдёт, как на саму игру. А оно у них есть? У моей час-полтора каждый день (в будни), не больше... Пусть ребёнок отдохнёт от давления, от обязательств в это время... Конечно, она что-то ставит на место (бывает), что-то из одежды может на полку сложить... Краски-карандаши свои любит, они в своей коробочке всегда. Её книги, которые сама выбирала в магазине, тоже на своём месте. А остальное я уберу, когда уснёт. Мне 10 минут, а сколько всем счастия!!!... Наубирается ещё за свою жизнь...
shunia02
10.04.2009, 01:34
Очень строгие мамы тут некоторые... ;)
Вот я думаю, если убирать всё на место сразу после игр, то на это столько же времени уйдёт. А оно у них есть? У моей час-полтора каждый день (в будни), не больше... .
Вот это точно! У меня и то больше свободного времени, чем у доченьки моей!
Автор, оставьте Вы свою дочь в покое... Говорю Вам, как взрослый человек (за 30), живущий в таком же бардаке, и вполне довольный своей жизнью! Да, я про себя говорю, с детства ненавидела наведение порядка ради порядка, постоянные конфликты с матерью были на эту тему. Если у вашей дочки само по себе возникнет желание наводить порядок, она это будет делать, а если не возникнет, то никакие ваши воспитательные меры не помогут, только отношения испортите, во взрослом возрасте это аукнется, все эти вырбасывания в мешок, на помойку и т.п.
Тут про игрушки очень хорошо было сказано, что не надо их выбрасывать, если не хотите, чтоб с Вами потом так же обошлись…
И еще, сторонники порядка, кто-нибудь может рационально объяснить, зачем каждое утро заправлять постель, если вечером в нее опять ложиться??? Это бессмысленный ритуал, и не более.
:053:
про кровать - метко :) разве что мне как-то из Места встречи нравится момент, когда утром Шарапов кровать заправляет и всё так аккуратно у него в комнате :) о что вспоминается :)) в общем, могу кровать заправить из красоты)
присоединюсь к тем, кто за то, чтобы не доставать детей с уборкой
самой в беспорядке, наверное, тоже уютно, хотя и порядок тоже люблю. в беспорядке неудобно, что гостей сразу не пригласить и влажную уборку не провести, когда всё на полу.
как в Ералаше, где мальчик пока собирался на зимнюю прогулку, лето настало...:)
где бы посмотреть???
Автор, на фотках особо хорошо вписался кот :)
Что значит строгие? Я сама тоже убираю иногда за ними. Или им помогаю активно. Но не все же время...
Они сидят телек смотрят, а я должна ползать по ковру, выщипывать оттуда останки конструкторов и пр... А как уберусь - снова насыпать и не убрать...
А потом мелкий на игрушку упадет - синяк. Или папа ночью наступит... Вот счастья то...
ksusha2007
10.04.2009, 01:50
Ой, у нас тоже такое, пока не пропишешь по первое число))
Тоже взяла пакет собрала, всё что валялось, завтра отнесла в садик) Слезы были по-барабану) Наболело, зато потом какое-то время было чисто, а дальше также, вот теперь периодически отношу то в сад, то в школу, то бабушке)))))))))))))) Зато потом, дети думают у бабушки, что у них новые игрушки и предметы появились))))
А в школе и в саду вообще все довольны, вобщем выход я нашла)!!!!!!!!!!!
где бы посмотреть???
Это старый ералаш, еще наверное нашего детства... Там мальчика зовут вроде горку строить, или на санках кататься, ну не важно... Он пока находит всю свою одежду, то под стулом, то под кроватью, и параллельно успевает поиграть в игрушки, там же накиданные. В итоге когда вышел во двор, там лето уже...:)
Это старый ералаш, еще наверное нашего детства... Там мальчика зовут вроде горку строить, или на санках кататься, ну не важно... Он пока находит всю свою одежду, то под стулом, то под кроватью, и параллельно успевает поиграть в игрушки, там же накиданные. В итоге когда вышел во двор, там лето уже...:)
спасибо, я, наверное, видела, прикольно просто пересмотреть и детям показать.
подумала, вдруг ссылка есть.
Саша+Марина
10.04.2009, 02:13
Ну в общем я не со зла, но обычно дети делают все тоже что и родители... Я конечно тоже иногда возмущаюсь по поводу разбросаного, но мои дочери поступают точно так же как и я :008: и приходиться иногда и молчать. Иногда и сама за ними убираю, иногда заставляю самих хотя бы 1 раз в неделю
+ мульен :))
И зачем гладить белье, если каждый вечер ложишься его мять? :009:
Точно! да и зачем стирать -все равно же испачкается:))
У меня тоже девица. Убирать в комнате стала только с рождением брата лет в 11. Когда он стал ее вещи таскать. Или просто повзрослела и стала вещи сама покупать. А до этого в 10 лет она ПОТЕРЯЛА В КОМНАТЕ ЗИМНЮЮ ШАПКУ. Нашли мы ее ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ... на ее рабочем СТОЛЕ. Можете представить себе стол, на котором 2 недели незамеченной остается зимняя шапка?!
ksusha2007
10.04.2009, 02:22
Ну в общем я не со зла, но обычно дети делают все тоже что и родители... Я конечно тоже иногда возмущаюсь по поводу разбросаного, но мои дочери поступают точно так же как и я :008: и приходиться иногда и молчать. Иногда и сама за ними убираю, иногда заставляю самих хотя бы 1 раз в неделю
А я не согласна)))))))) Вот до смеха было, у нас новая квартира, сделали спальню, ну соответственно только для нас с мужем, для детей есть свои оочень даже условия!!!!!
Так вот они бардак разведут, комнату закроют и в спальню нашу, типо полежать посмотреть телик)))))))))))) Вот и смеялись, что вам в своих то аппартаментах не сидиться, не играется, не занимается????? На что дети сами честно сказали, "Мама у вас так хорошо, в вашей комнате!!!"""
так убирать надо иногда за собой то))))
А ещё у старшего вообще была фишка, когда была тетенька, котрая убиралась) периодически приходила, когда мелкие были, а я работала) Он такой говорит" Мам, ну пусть хоть у нас придет уберет что-ли)))" Так что дети они такие)))))))))))):)
Саша+Марина
10.04.2009, 02:22
У меня тоже девица. Убирать в комнате стала только с рождением брата лет в 11. Когда он стал ее вещи таскать. Или просто повзрослела и стала вещи сама покупать. А до этого в 10 лет она ПОТЕРЯЛА В КОМНАТЕ ЗИМНЮЮ ШАПКУ. Нашли мы ее ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ... на ее рабочем СТОЛЕ. Можете представить себе стол, на котором 2 недели незамеченной остается зимняя шапка?!
Класс!!:0005::0005:
Марьюшка
10.04.2009, 09:25
Вообще-то 7-летний ребенок еще в силу своих возможностей не может поддерживать порядок, следить за "читотой" своей игры, поскольку процессы саморегуляции поведения еще только начинают набирать силу. Хотя, как мама вас понимаю, но у вас только один шанс - каждые 20 минут заглядывать и просить убрать это, подобрать то....
У нас бывает,что комната убрана.Идеально,особенно если я помогу(но это 2-3 раза в год).Так вот я постоянно ей говорю-порисовала-убери,поиграла в пазлы убери,почитала-убери!Даже фантик до помойки не донести :010:
Надо все же стараться наверное приучать к убиранию.. У старшей я тоже так думала - личное пространство... ага - так оно личное и осталось ( ей 14-ть уже) , убирает только если "из под палки" - самой абсолютно все равно, ей так удобнее.. Младшей с детсва пытаюсь говорить что и в личном пространстве должен быть порядок.. - но.. уборка не интересна в этом возрасте видимо ( да и когда она интересна..), но пытаюсь настаивать на порядке, вроде она как-то лучше отзывается чем старшая.. В общем да.. у мужа кстати наверное мама тоже личное его пространство защищала - вот везде его вещи по квартире и собираю, складывать на место - привычки нет... :(
Пытаюсь приучать конечно же.И на собственном примере и на словах-рассуждениями и убеждениями....Как-то не получается...
не убиайтесь, ваше право. может действительно, ваша дочь достаточно самостоятельна, чтобы разобраться во всем самой. а моему сыну иногда стоит помочь, потому что иногда забывает что куда убирать (на какую полочку, в какую коробочку), в итоге и нати это потом не может ( и полочки и коробочки изначально мной затеяны, я организовывала пространство так, чтобы порядок был). ему этот порядок удобен, но не всегда он может это аккуратно сделать.
когда вовсей квартире уборка, и он приходит из школы, и видит, что везде чистоата, то радостно бежит в свою комнату....а там...очень огорчается, если там не убрали. далее по обстоятельствам: если самому до этого много раз было сказано убрать, начинаю на этом воспитывать, если просто не успела - можем убираться и вместе. но иногда просто хочу сделать ему приятное, раз для него это радость, и просто так, в подарок, убираю его комнату.
когда я маленькая была, очень любила резать бумагу, и соответсвенно убирать мне приходилось. помню один случай, что мне ну очень не хотелось убирать это невозможно большое количество бумаги, да еще ножки у меня болели, и уборка казалась непосильной. меня уложили спать (видим на тихий час), а когда я проснулась - в комнгате была чистота. и так мне легко и приятно от этого стало, такое счастье накатило. и если меня спросить, какой я помню мамину любовь, я первым делом вспомню этот случай. Наверное поэтому, мне иногда хочется доставить радость сыну именно таким способом. Из этого не надо делать традицию и правило, и я не убираю из чувства долга, или еще как-то. а только когда мне самой очень хочется ( разумеется, я не убираться люблю). Ну это как когда влюбленность, хочется например, сделать приятное любимому, например вкусный обед приготовить из его любимых блюд, даже если сама по себе готовка для вас не является любимым делом, а блюда эти вы не очень уважаете.
Вас понимаю,но придерживаюсь немного другой позиции.Если я буду убирать за неё и пускай это будет редко-то дочурка совсем перестанет убираться.А зачем?Ведь маму скоро это достанет и она сама придёт и всё уберёт :010:
Честное слово, у меня тоже самое!!! А если ящики стола открыть...
:099:
мамы, вам не кажется, что у наших детей слишком много вещей (я и своего имею ввиду)? им не организовать такое их количество, как ни старайся.
Да,согласна конечно.
Мужу уже не раз говорила,что надо купить какой-то стеллаж и ящики.Летом,когда будем делать ремонт-займёмся.
Марьюшка
10.04.2009, 09:31
Я у своих двух мальчиков не буду фоткать, картина ненамного лучше... А так наверное и правда слишком много вещей. Просто уберите вообще ну примерно треть, у меня во всяком случае помогло. У нас правда еще после уроков такое на столах..:001:
А убираться, это да, они сами не могут, у нас как в Ералаше, где мальчик пока собирался на зимнюю прогулку, лето настало...:)
:)):)):))
Ну примерно так оно и есть.
А в портфелях у вас как?У нас всё тоже самое...Нигде порядка нет :010:
Ну,слава богу,я думала,что только мой на такое способен.2-3 дня-и нет порядка.:(Сил и здоровья убирать каждый день-нет.Пытаюсь делать уборку вместе.
:053:
Нас оказывается много.
+1
Вот прямо мою мысль срисовали :))
Мне тоже показалось, что многое можно убрать "на антресоли"
А так уборка будет заключаться в рассовывании вещей лишь бы с глаз долой, хоть под ковер, хоть в форточку, лишь бы не на виду.
А насчет вещей - купите в икее корзину для грязного булья, договоритесь, что всю одежду - только туда, а там уже разберетесь раз в неделю чего стирать, чего выкидывать :)
Без обид? :flower:
Нееее,я злостная мать и проверяю,как убрано,так что рассовывание у нас не прокатит ;)
Про корзину-не соглашусь-чистые вещи с грязными=всё потом в стирку без разбора....
ППКС.
Первое, что пришло в голову, глядя на фотки:001:.......зачем так много???
Да это так кажется,девочки!Просто всё в кучу свалено.А так ничуть не больше,чем у ваших.100% так.
Фотографии - супер! Неубранной кровати не хватает для полноты картины :)
У нас в течение недели я нудно прошу убрать все то, что вываливается со стола и со шкафа. Все что падает-таки со шкафа (соскальзывает из-за хаотичного накидывания на полку), летит в мешок под арест. В выходные если уборка добровольно не происходит, то "тогда Я сейчас уберу твою комнату". А это минус 20-30% ценностей в помойку, без права вернуться обратно.
В основном помогает... За 10-летнюю жизнь наверно раза 2 на дочь само накатило желание убрать комнату. Правда, на это ушел целый день.
Неубранная кровать на "чердаке" ;)
Эх,тоже так попробовать что-ли....Убрать под замок...Хотя пару раз её любимые журналы с Винксами прятала.Потом отдавала-эффект-три-пять дней и всё по новой...
Марьюшка
10.04.2009, 09:34
У нас правило: в своей комнате Надя убирает перед сном, если на утро будет бардак, я повыкидываю то что не на месте. Уже раз было такое. Убирается как миленькая. Честно говоря, еще как гипноз на детей действует телевизор. Как только просмотр Теле-няни урезался ( а именно только по выходным дозированно), в комнате стал порядок, постель заправлена, у животного всегда убрано :)
Хорошее правило!
Возьму на заметку...
Жалко выкидывать-то :(
А Вы не пробовали не давать смотреть телевизор и подходить к компьютеру,пока не будет порядка?
Конечно пробовала!
Она по несколько дней не играет в компьютер,не смотрит телек и не читаю ей,не играю с ней.Бесполезно!:010:
Прям как про нас)) Как бороться - не знаю. Когда уж сильно надоест через всё это перешагивать, не разрешаю ей пару дней ничего доставать. Вообще ничего. Оставляю 1-2 игрушки. Зато такая чистота))
Как не доставать?А чем деть занимается тогда?
гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
:)):)):))
Как тебя занесло-то в школьников?Тебе в дети до года надо ;)
прям жду - не дождусь!
У тя такого не будет ;)
Когда ребёнок и родители в одной комнате-порядок так или иначе вы наводите вместе.
Делать Вам нечего что ли? :)) Зачем так доставать ребенка? Тем более, что вы говорите, что это ее территория...
У нас правило - убирает тот, кому это нужно. А поскольку нужно это только мне, что я и убираю. Остальные нисколько не огорчились бы, если бы везде был полный бардак.
А детей у меня трое (скоро будет четверо), да еще муж, который считает себя очень аккуратным любителем порядка :046:
Заставить детей что-либо убрать - совершенно нереальная задача. Убирать не будут.
Я и сама в детстве ненавидела что-лиюо убирать и мама меня все время пилила. Поэтому теперь
я молча убираю - не хочу никого пилить. Тем более, что если убирать сразу, то это нетрудно и недолго.
Марьюшка
10.04.2009, 09:46
Я тоже пыталась бороться!!!! Не помогло!!!! Много размышляла над тем, как вообще приучить к порядку. Когда я росла, у меня не было отдельной комнаты. Вчетвером жили на 16 метрах. У моей мамы просто пунктик по поводу чистоты, но особых "наездов" я не помню. Видимо молча гребла и день,и ночь за нами.
Вот я и думаю - гребла, потому что ей это было надо. Для чего? Чтобы было чисто. Я очень люблю свою маму , но совершенно не помню чтобы она со мной играла или читала на ночь книжки. Ей было некогда. Свою любовь ко мне она проявляла в виде белоснежных простыней, начищенного унитаза, накрахмаленных воротничков.
И вот что я решила для себя: пусть в своей комнате моя дочь бардачит как хочет. Это ее!!!!! Убирать самой или тратить нервы на то, чтобы заставлять - а зачем? Раз в неделю она просто вынуждена убирать (скорее распихивать по углам), так как приходит репетитор. Меня радует, что она стисняется показать свою комнату в таком состоянии посторонним людям, да и перед приходом подружек наводит порядок.
А еще читала мнение психолога, которое звучало примерно так: "Не выбрасывайте игрушки детей, если не хотите, чтобы через много лет они поступили с Вами также." И как то призадумалась я.
Так тоже нельзя...Я сама не люблю убираться,НО я это делаю.И что примечательно-папа у нас тоже убирается.У неё достойный пример для подражания есть.
Опять же повторюсь,у меня далеко НЕ ИДЕАЛЬНЫЙ порядок.Так и от дочки я не требую вылизанной до блеска комнаты.Я прошу просто класть всё на места после игры и занятий и искренне не понимаю,разве это сложно????
Не на её территории,я за ней убираю коридоре-разбросанные шапки и сапоги :010:На кухне...
Ведь она во всём такая-поела-даже в раковину тарелку не поставит,зубы почистила-частенько щётку в раковине бросает :110:
И самое противное-пока ей не стыдно и она не стесняется.Ну придёт подружка-ну и что.Всё равно потом всё вместе опять раскидаем...:010:
Знаете, я себя в возрасте 7 лет не помню, но помню где-то лет с 12-ти у нас с моей мамой постоянно были конфликты по поводу уборки (в моей комнате и в "местах общего пользования" тоже). Убираться я терпеть не могла и не осознавала необходимости этого скучнейшего занятия:). Всегда, везде и все у меня валялось, кровать не убиралась, полы мылись "раз в год по праздникам" и т.п. Я до сих пор искренне не понимаю, ну какое дело было моей маме до МОЕЙ ОТДЕЛЬНОЙ комнаты, в которую она могла бы просто не заходить, если содержимое ее смущало:065:? Я это все к чему... У меня с мамой с подросткового возраста очень сложные отношения, были серьезные конфликты при совместной жизни, и "необщение" в течение длительного времени после моего ухода "замуж" первый раз. Сейчас я могу сказать с сожалением, что, в общем-то, в маме своей не нуждаюсь. Мы начали общаться понемногу, но на уровне знакомых что ли, а не близких людей. Я, конечно, не буду утрировать и утверждать, что это из-за того, что она заставляла меня убираться:)), но, как это ни было бы смешным, в том числе и из-за этого. У меня с детства таких отрицательных воспоминаний, связанных с матерью, скопилось довольно много ( и их почему-то больше, нежели положительных), но раз я до сих пор:)) помню невыносимость ее претензий по поводу уборки, значит, для меня это все-таки было серьезной проблемой:).
В общем, свою дочку убираться в комнате не заставляю. Единственное, раз в неделю перед помывкой полов прошу ее сложить вещи на места, чтобы удобнее было мыть. Все. Не хочу лишних поводов для конфликтов в будущем с подросшим ребенком,- их и так, наверное, будет достаточно:(. В будущем мыть полы в квартире, посуду, унитаз и раковину тоже заставлять не планирую. Придет ее время, выйдет замуж, и начнет убираться в своей квартире, никуда не денется:)...
Ну начнём с того,что через годик максимум это не будет только её отдельная комната.Поэтому прошу порядок поддерживать.С трудом вообще представляю-я+новорождённый+первоклассница+готовка и уборка-ели ещё и у неё в комнате убираться :0009::0009::0009:
У меня с дочкой пока отличные отношения(ТТТЧНС)
Родители меня тоже заставляли убираться-но у меня период бардака начался гораздо позже.
При всё м при этом у меня отличные отношения сейчас и с мамой и с папой.Хотя в то время 14-17 лет мне хотелось орать и топать ногами,как минимум,когда я запихивала всё в шкаф,а папа приходил проверять и всё выкидывал из шкафа на пол и приходилось делать,как следует....
А я не разрешаю играть в комп. пока не будет- убрана кровать. чисто на столе. полу, одежда-в шкафу . ПОМОГАЕТ!!!
У нас такой вариант не прокатывает :010:
А фотка точно про нас,тоже любит там комнатки для кукол делать.Наверное это у них возраст сейчас такой.Может хоть месяц в таком виде все и пролежать,пока не убирусь сама.А ей пофиг,бордак или порядок.Да,наверное народ прав -много вещей и дети не умеют такое колличество организовать,а было бы как у нас в детстве(одна коробка с игрушками,все туда закидали и порядок),то было бы всем легко.И нашим детям и нам.
Да,проодну коробку с игрушками верно подмечено....
и у нас такая же ситуация :(. С утра убираешься, а вечером за час :001:. Школьную форму вешает где попало, если раньше хоть в комнате раздевалась и бросала где попало, то теперь смотрю уже в коридоре вешается вместе с курткой и штанами :)), бадлон там же, майка на письменном столе, колготки в нашей комнате..... Угрозы типа не уберешь- все на фиг выкину- лично у меня не проходят. Пробовала, но не получилось, самой жалко так наказывать, это ж все-таки ее личное добро:)). Про уборку кровати по своему детству тоже вспоминаю как каторгу, посему свою не заставляю, но прошу застелить, периодически выполняет. Посуду, полы не моет, пыль не вытирает, но самое главное ведь и не спросит, видя как мама мечется по квартире "может тебе помочь чем-то?"
В общем, как объяснить :005: "политику партии" не знаю....
:010::010::010:
А что уже пробовали???Какие способы?
Мне хочет помогать.Ей нравится и посуду мыть и готовить помочь и пыль вытирать.
Но я гоню её убирать СВОЮ комнату :))
Марьюшка пишет:
Даже фантик до помойки не донести
Я в детскую купила мусорку небольшую для бумажных отходов. Удобно,сыну каждый раз не надо до кухни идти,чтобы фантик выкинуть.
Естественно пищевые отходы туда нельзя складывать.
У меня трое детей и я не заставляю убирать. Сама тоже не собираюсь гробиться.
Инфекционную грязь категорически не допускаю (то есть с улицы пришли, ноги-руки должны быть тщательно помыты, переодеться и одежду повесить, это жестко), сантехника чистая и на полу еда-огрызки никогда не валяются. Пыль тоже подбираю. А что игрушки и тетрадки всякие раскиданы - так ну и ладно. Мне не мешает, им тоже не мешает, папе нашему совсем всё равно.
Посмотрела фотки - нормальная детская рабочая обстановка. Гадюшник это всё-таки другое. Шапку уличную и колготки я бы не разрешила класть на стол, это да, но раскидать нормальные вещи, почему нет?
Вообще можно жизнь положить на уборку, и всех вокруг доставать. Оно надо? Мне лично - нет. Нервы намного дороже.
Марьюшка
10.04.2009, 10:28
Автор, на фотках особо хорошо вписался кот:)
:)):flower:
Что значит строгие? Я сама тоже убираю иногда за ними. Или им помогаю активно. Но не все же время...
Они сидят телек смотрят, а я должна ползать по ковру, выщипывать оттуда останки конструкторов и пр... А как уберусь - снова насыпать и не убрать...
А потом мелкий на игрушку упадет - синяк. Или папа ночью наступит... Вот счастья то...
+1000:flower:
Ну в общем я не со зла, но обычно дети делают все тоже что и родители... Я конечно тоже иногда возмущаюсь по поводу разбросаного, но мои дочери поступают точно так же как и я :008: и приходиться иногда и молчать. Иногда и сама за ними убираю, иногда заставляю самих хотя бы 1 раз в неделю
Ну я же пишу-что у нас порядок в основном всегда.Да,на стуле вещи висят которые носим в течении недели,на столе у компа бывает свалочка,но мы убираем и пример для подражания имеется :)
У меня тоже девица. Убирать в комнате стала только с рождением брата лет в 11. Когда он стал ее вещи таскать. Или просто повзрослела и стала вещи сама покупать. А до этого в 10 лет она ПОТЕРЯЛА В КОМНАТЕ ЗИМНЮЮ ШАПКУ. Нашли мы ее ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ... на ее рабочем СТОЛЕ. Можете представить себе стол, на котором 2 недели незамеченной остается зимняя шапка?!
:005::005::005: ОГО :005::005::005:
Будем надеяться,что братик родится и будет лучше.
У нас бывает,что комната убрана.Идеально,особенно если я помогу(но это 2-3 раза в год).Так вот я постоянно ей говорю-порисовала-убери,поиграла в пазлы убери,почитала-убери!Даже фантик до помойки не донести :010:
можно купить маленькое мусорное ведро настольное в комнату
Марьюшка
10.04.2009, 10:33
Маша, фотки классные:)) - просто про нас фотки. Только у нас еще часть игрушек в состоянии хаоса живет в нашей спальне (в детской места нет для такого количества) и часть - в гостиной... Всякие домики...баррикады...горы из подушек и мягких зверей...
А одежду я и сама не всегда по шкафам убираю...места в шкафах не хватает и через игрушки шагать надо...:010:
Но я не парюсь вообще.
Главное - лубофф! :flower:
Перед приходом гостей все убирается, конечно. ;)
Даже не верится,что у вас так же :010:Мне Саша казалась такой аккуратисткой ;)
Автор, оставьте Вы свою дочь в покое... Говорю Вам, как взрослый человек (за 30), живущий в таком же бардаке, и вполне довольный своей жизнью! Да, я про себя говорю, с детства ненавидела наведение порядка ради порядка, постоянные конфликты с матерью были на эту тему. Если у вашей дочки само по себе возникнет желание наводить порядок, она это будет делать, а если не возникнет, то никакие ваши воспитательные меры не помогут, только отношения испортите, во взрослом возрасте это аукнется, все эти вырбасывания в мешок, на помойку и т.п.
Тут про игрушки очень хорошо было сказано, что не надо их выбрасывать, если не хотите, чтоб с Вами потом так же обошлись…
И еще, сторонники порядка, кто-нибудь может рационально объяснить, зачем каждое утро заправлять постель, если вечером в нее опять ложиться??? Это бессмысленный ритуал, и не более.
Я ни разу не выбрасывала игрушки.Убирала на время-да.
Календарь один раз любимый выкинула-но тут она меня просто уже довела,да и у беременных свои заскоки :065:
В покое не оставлю.Я не хочу,чтобы и младший ребёнок рос на таком примере и вырос таким же неряхой.
Кровать свою застилаю всегда,муж только изредка оставляет,но как минимум заселено аккуратно пледом.
Недавно убрала половину. Убирать стало на 70% легче и быстрее.
Убирать заставляю детей самих. Исключение составляют их собственные постели-чердаки и шкафчики - там я НИКОГДА не убираю сама и их не заставляю - личная территория, убирают по собственной инициативе, кстати, регулярно.
А вот места общего пользования: гостиная, коридор, детская (там живут трое детей и я там брожу-хожу, т.к. их укладываю спать по вечерам) - заставляю каждый день, это уж извольте. Мы дома ходим босиком и наступить на мелкий Brick или Lego - это еще то удовольствие.
Методы использую все возможные - убеждение, угроза, наказание, поощрение - в зависимоти от настроения и предыдущего поведения детей.
Пожалуй единственный выход половину убрать и поставить стеллаж с ящиками....
Про поощрение согласна,но этокакое-то получается шантажирование-пока не уберёшься не получишь это,это и вот это :( :( :(
Я почти уверена - аккуратность и организованность это строго врожденные качества. Коррекции плохо поддаются. Более того, если слишком наседать, может чувство противоречия возникнуть.
Жизнь мне это доказывала неоднократно. У махровых нерях вырастают идеальные чистюли и наоборот.
И самое противное-пока ей не стыдно и она не стесняется.Ну придёт подружка-ну и что.Всё равно потом всё вместе опять раскидаем...:010:
Ну все точно про мою:053: Если не разрешаю друзей в такой бардак приглашать, все равно не убирается. Говорит, что тогда лучше сама к подружке пойдет.:005:
Я в детскую купила мусорку небольшую для бумажных отходов. Удобно,сыну каждый раз не надо до кухни идти,чтобы фантик выкинуть.
Естественно пищевые отходы туда нельзя складывать.Я тоже купила, но толку "0". Мусорка пустая, а на полу ровный слой обрезков бумаги, фантиков и т.д.
Марьюшка
10.04.2009, 10:37
Делать Вам нечего что ли? :)) Зачем так доставать ребенка? Тем более, что вы говорите, что это ее территория...
У нас правило - убирает тот, кому это нужно. А поскольку нужно это только мне, что я и убираю. Остальные нисколько не огорчились бы, если бы везде был полный бардак.
А детей у меня трое (скоро будет четверо), да еще муж, который считает себя очень аккуратным любителем порядка :046:
Заставить детей что-либо убрать - совершенно нереальная задача. Убирать не будут.
Я и сама в детстве ненавидела что-лиюо убирать и мама меня все время пилила. Поэтому теперь
я молча убираю - не хочу никого пилить. Тем более, что если убирать сразу, то это нетрудно и недолго.
Да я ,просто мать-изверг сутками достающая бедного ребёнка :))
Мне кажется если не приучать к порядку-особенно мальчика,то так и у взрослых будет.А что жена придёт и всё уберёт-это же ей надо ;)
Марьюшка пишет:
Я в детскую купила мусорку небольшую для бумажных отходов. Удобно,сыну каждый раз не надо до кухни идти,чтобы фантик выкинуть.
Естественно пищевые отходы туда нельзя складывать.
Да,это очень хорошая идея!:flower:
У меня трое детей и я не заставляю убирать. Сама тоже не собираюсь гробиться.
Инфекционную грязь категорически не допускаю (то есть с улицы пришли, ноги-руки должны быть тщательно помыты, переодеться и одежду повесить, это жестко), сантехника чистая и на полу еда-огрызки никогда не валяются. Пыль тоже подбираю. А что игрушки и тетрадки всякие раскиданы - так ну и ладно. Мне не мешает, им тоже не мешает, папе нашему совсем всё равно.
Посмотрела фотки - нормальная детская рабочая обстановка. Гадюшник это всё-таки другое. Шапку уличную и колготки я бы не разрешила класть на стол, это да, но раскидать нормальные вещи, почему нет?
Вообще можно жизнь положить на уборку, и всех вокруг доставать. Оно надо? Мне лично - нет. Нервы намного дороже.
Спасибо и за ваше мнение!!!:flower:
Мне всё таки кажется,что это гадюжник :(
можно купить маленькое мусорное ведро настольное в комнату
Да,этим займусь в ближайшее время.Спасибо!:flower:
Марьюшка
10.04.2009, 10:38
Ну все точно про мою:053: Если не разрешаю друзей в такой бардак приглашать, все равно не убирается. Говорит, что тогда лучше сама к подружке пойдет.:005:
Я тоже купила, но толку "0". Мусорка пустая, а на полу ровный слой обрезков бумаги, фантиков и т.д.
:010::010::010:
Вы меня убиваете :)) :)) :))
Я почти уверена - аккуратность и организованность это строго врожденные качества. Коррекции плохо поддаются. Более того, если слишком наседать, может чувство противоречия возникнуть.
Жизнь мне это доказывала неоднократно. У махровых нерях вырастают идеальные чистюли и наоборот.
Эх...Неужели ничего не изменить :010:
Тетя Катя
10.04.2009, 10:52
У нас тоже самое было, теперь плачу за уборку стола - 5 руб, уборка всех игрушек на место - 5 руб, пылесосить - и так далее по схеме! Зарабатывает и копит, потом покупает что хочет. Вообщем система работает!:)
Марьюшка
10.04.2009, 10:57
У нас тоже самое было, теперь плачу за уборку стола - 5 руб, уборка всех игрушек на место - 5 руб, пылесосить - и так далее по схеме! Зарабатывает и копит, потом покупает что хочет. Вообщем система работает!:)
В 6 лет?
Эх,не уверена,что это правильно :(
сандринья
10.04.2009, 11:01
Чтобы не усложнять уборкой отношения с ребенком-подростком,нужно просто приучить его к чистоте с измальства.У меня два сына(11 лет и 6 ).С детства приучены убирать за собой.Вечером перед сном всегда наводят порядок,спать уютнее.Иногда и я в их комнате генер.уборку делаю,им приятно.Если старший поздно возвращается(у нас тренировки поздно заканчиваются),то младший сам все уберет,еще и постель брату расстелет и кончик одеяла отогнет и проветрит:).Дорогие мамочки !Я не поняла,тут некоторые писали,что" зачем застилать постель,ведь в нее все равно спать вечером ложиться,гладить белье,ведь все равно мять"-это шутка?Вы в своем уме?Мы же люди,а не свиньи!И если с малого не приучать детей к порядку,то потом(даже когда будет свой дом и муж(жена)) будет такой же бардак у ваших детей в квартире.У меня много таких прмеров.Не заставляли мою подругу дома в детстве убираться,так у не и по сей день дома срач(извините за выражение).У детей должны быть обязанности!Обязательно!И не должна выглядеть детская,как помойка!Конечно,ничего не нужно выбрасывать.Но прост о лишить детку компа или каких-то игр допускается в целях воспитания.Не так уж это сложно,убираться!
сандринья
10.04.2009, 11:04
У нас тоже самое было, теперь плачу за уборку стола - 5 руб, уборка всех игрушек на место - 5 руб, пылесосить - и так далее по схеме! Зарабатывает и копит, потом покупает что хочет. Вообщем система работает!:)
Какой кошмар!У меня волосы дыбом встают от такого.Ведь должны же быть у детей обязанности!А потом ваша детка денюжку попросит за то,что стакан воды вам подаст.:(Я в шоке от такого воспитания!
Марьюшка
10.04.2009, 11:05
Чтобы не усложнять уборкой отношения с ребенком-подростком,нужно просто приучить его к чистоте с измальства.У меня два сына(11 лет и 6 ).С детства приучены убирать за собой.Вечером перед сном всегда наводят порядок,спать уютнее.Иногда и я в их комнате генер.уборку делаю,им приятно.Если старший поздно возвращается(у нас тренировки поздно заканчиваются),то младший сам все уберет,еще и постель брату расстелет и кончик одеяла отогнет и проветрит:).
Какая вы молодец!:flower:И это мальчики!!!Вот изних вырастут замечательные заботливые мужья!:flower:С измальства-это со скольки лет?
светличок
10.04.2009, 11:05
На счет одежды нам помогать стало то, что я её придупредила, что в каком виде оставишь их, в таком и оденешь завтра в школу. помогает:)), теперь выворачивает и вешает.
\.:(Я в шоке от такого воспитания!
Вы в своем уме?Мы же люди,а не свиньи!
Постарайтесь помягче выражаться,пожалуйста.
Дайте две
10.04.2009, 11:09
У нас бывает,что комната убрана.Идеально,особенно если я помогу(но это 2-3 раза в год).Так вот я постоянно ей говорю-порисовала-убери,поиграла в пазлы убери,почитала-убери!Даже фантик до помойки не донести :010:
Я уже писала в похожей темке недавно. У меня самой вобще всегда порядок. Муж шутит, что анекдот где муж ночью пошел в туалет, а когда вернулся кровать заправлена, это про меня анекдот. С такой мамашей дочке ничего не оставалось делать как с детства приучаться к порядку. Форму она всегда приходит и на вешалку вешает, кровать убирает, в комнате всё на своих местах. Но вот однажды, была у нас в гостях подружка её, и я слышу из за двери примерно такой разговор:
Подружка: "Давай в дочки матери играть"
Дочь: "Хорошо, только пазлы сначала уберем"
И вот так всегда. И подумалось мне, что это наверно уже перебор.
Автор знаете, честно говоря может и не стоит заставлять, вырастет успеет наубираться ещё.
Вот изних вырастут замечательные заботливые мужья!:flower:
Главное, чтобы они потом мозг своим женщинам и детям на этой почве не выносили :ded:
Марьюшка
10.04.2009, 11:15
Я уже писала в похожей темке недавно. У меня самой вобще всегда порядок. Муж шутит, что анекдот где муж ночью пошел в туалет, а когда вернулся кровать заправлена, это про меня анекдот. С такой мамашей дочке ничего не оставалось делать как с детства приучаться к порядку. Форму она всегда приходит и на вешалку вешает, кровать убирает, в комнате всё на своих местах. Но вот однажды, была у нас в гостях подружка её, и я слышу из за двери примерно такой разговор:
Подружка: "Давай в дочки матери играть"
Дочь: "Хорошо, только пазлы сначала уберем"
И вот так всегда.
Автор знаете, честно говоря может и не стоит заставлять, вырастет успеет наубираться ещё.
Вот к чему я стремлюсь...
Не на столько конечно,но очень хочется!
Я тоже уже наубиралась ;)
Главное, чтобы они потом мозг своим женщинам и детям на этой почве не выносили :ded:
Да,это конечно тоже немаловажно,но и от избранницы тоже зависит итог-будут ей мозг выносить или будут помогать.
сандринья
10.04.2009, 11:15
Какая вы молодец!:flower:И это мальчики!!!Вот изних вырастут замечательные заботливые мужья!:flower:С измальства-это со скольки лет?Старший где-то с 4 за собой убирает,а младший на примере с 2-ух лет.Маленький,а несет бумажку в мусорку.:)Конечно,днем тоже бывает бардачок-с,но ведь они дети.Но все равно вечером или после игр все убирают за собой.Я не скажу,что всегда с охотой,но и не из-под палки,тк знают,что так надо и все так делают.
Постарайтесь помягче выражаться,пожалуйста.
Я никого конкретно не оскорбляю.Говорю про людей вообще,МЫ-не свиньи.
Главное, чтобы они потом мозг своим женщинам и детям на этой почве не выносили :ded:
Ага!У меня есть тётушка,которая ,даже на собственном юбилее,не сядет за стол с заждавшимися уже гостями,пока не протрёт пол на кухне,после готовки.Живёт одна...
сандринья
10.04.2009, 11:17
Главное, чтобы они потом мозг своим женщинам и детям на этой почве не выносили :ded:
Не вынесут.Фанатизма нет.Зато им жены плешку точно на этой почве не проедят.А мне невестки потом и спасибо скажут.:)
По себе могу сказать, что это не значит, что во взрослом возрасте она неряхой останется, когда была маленькой, не припомню, чтобы я была чистюлей и всё убирала по собственной инициативе, вот сейчас стала маньячкой-чистюлей, так что может быть дочура Ваша перерастёт это:)
Марьюшка
10.04.2009, 11:18
Ага!У меня есть тётушка,которая ,даже на собственном юбилее,не сядет за стол с заждавшимися уже гостями,пока не протрёт пол на кухне,после готовки.Живёт одна...
Ну девочки,не передёргивайте!:flower::flower::flower:
Я хочу элементарного порядка и пусть будет небольшой творческий беспорядок,кто же против.
Устала именно от развала и БАРДАКА!
У нас дома, например, брошенная школьная форма считается тяжелейшим бардаком.
А непомытые с улицы ноги, особенно летом - ужасным преступлением.
Но при этом игрушки могут быть раскиданы и плита не сиять чистотой. Много индивидуальных нюансов. Я знаю дома, где очень чисто и порядок, но при этом хозяева почему-то ноги редко моют, и уличная одежда у них вешается в шкаф с домашней. :001:
Так что бардак, он у каждого свой.
сандринья
10.04.2009, 11:23
Ну девочки,не передёргивайте!:flower::flower::flower:
Я хочу элементарного порядка и пусть будет небольшой творческий беспорядок,кто же против.
Устала именно от развала и БАРДАКА!
Попрбуйте один разок убраться в ее комнате,только чисто-чисто.Может даже что-то поменять там,шторы ,к примеру,или перестановочку какую-то,чтобы что-то новое появилось,чтобы ей понравилось,чтобы как-то стимульнуть ее к поддержанию порядка:).Ну и разрешенные психологами методы подключите,если не поможет(лишить чего -нибудь для нее важного на время).А передергивает ,наверное,тот,для кого порядок-пустой звук.
Дайте две
10.04.2009, 11:24
А ещё знаете что заметила, что пунктик мой по поводу порядка заканчивается за порогом моего дома. Например в гостях я совсем не замечаю развала никакого и беспорядка и чувствую себя совершенно комфортно, ну вот не смущает меня чужой беспорядок.
Вспомнился Остер
"Вновь испачкаются руки, шея, руки и лицо/ Так зачем же тратить силы, время попусту терять?"
И еще
"Стричься тоже бесполезно - никакого смысла нет./К старости сама собою облысеет голова."
Понятие порядка у каждого свое. То что одному - бардак, другому - суперпорядок.
По-моему главное, чтобы у вас и ваших детей уровень чувствительности к порядку-бардаку был почти одинаковый.
У нас тоже бардак, но иногда (очень редко) сама убирается "Мама - тебе подарок!":) Так приятно.
Автор, оставьте Вы свою дочь в покое... Говорю Вам, как взрослый человек (за 30), живущий в таком же бардаке, и вполне довольный своей жизнью! Да, я про себя говорю, с детства ненавидела наведение порядка ради порядка, постоянные конфликты с матерью были на эту тему. Если у вашей дочки само по себе возникнет желание наводить порядок, она это будет делать, а если не возникнет, то никакие ваши воспитательные меры не помогут, только отношения испортите, во взрослом возрасте это аукнется, все эти вырбасывания в мешок, на помойку и т.п.
Тут про игрушки очень хорошо было сказано, что не надо их выбрасывать, если не хотите, чтоб с Вами потом так же обошлись…
И еще, сторонники порядка, кто-нибудь может рационально объяснить, зачем каждое утро заправлять постель, если вечером в нее опять ложиться??? Это бессмысленный ритуал, и не более.
Попрбуйте один разок убраться в ее комнате,только чисто-чисто.Может даже что-то поменять там,шторы ,к примеру,или перестановочку какую-то,чтобы что-то новое появилось,чтобы ей понравилось,чтобы как-то стимульнуть ее к поддержанию порядка:)Нам не помогло:( Я летом ей перестановку в комнате сделала, кое-чего новенького прикупила. Неделю примерно все было нормально(правда под моим чутким контролем:)) ), а потом словно Мамай прошелся:010:
сандринья
10.04.2009, 11:43
А у нас наоборот,когда переехали в новый дом ,и детская стала большая и красивая,дети стали следить за порядком еще лучше.В старой квартире бывали случаи рассовывания мусора по закромам(под мебель):)
наглый кот
10.04.2009, 11:46
Мой сын еще не школьник. Но я не хочу мучаться с ним так, как с мужем, за которым все мама убирала. Так вот, до сих пор не могу приучить его носки складывать в корзину. Валяются и на кухне, и в коридоре! КОШМАР! Меня это бесит. Поел - все на столе осталось. Разве это дело? А потом будущая жена моего сына будет так же мучаться! Ну уж нет! Я с двух лет заставляю каждый вечер игрухи за собой убирать. А одежду складывать на стуле. Иногда помогаю, но обычно делает все сам. Убирает все, что достал, по своим местам. Уже вошло в норму. Убирает без отговорок. Потом начну приучать помогать по дому. Я женщина, а не посудомойка, как в рекламе. И если папу нашего уже не переделать, то сын, надеюсь, все-таки будет не таким свиньей.
сандринья
10.04.2009, 11:48
Мой сын еще не школьник. Но я не хочу мучаться с ним так, как с мужем, за которым все мама убирала. Так вот, до сих пор не могу приучить его носки складывать в корзину. Валяются и на кухне, и в коридоре! КОШМАР! Меня это бесит. Поел - все на столе осталось. Разве это дело? А потом будущая жена моего сына будет так же мучаться! Ну уж нет! Я с двух лет заставляю каждый вечер игрухи за собой убирать. А одежду складывать на стуле. Иногда помогаю, но обычно делает все сам. Убирает все, что достал, по своим местам. Уже вошло в норму. Убирает без отговорок. Потом начну приучать помогать по дому. Я женщина, а не посудомойка, как в рекламе. И если папу нашего уже не переделать, то сын, надеюсь, все-таки будет не таким свиньей.
+1000:053:
Марьюшка
10.04.2009, 12:03
Попрбуйте один разок убраться в ее комнате,только чисто-чисто.Может даже что-то поменять там,шторы ,к примеру,или перестановочку какую-то,чтобы что-то новое появилось,чтобы ей понравилось,чтобы как-то стимульнуть ее к поддержанию порядка:).Ну и разрешенные психологами методы подключите,если не поможет(лишить чего -нибудь для нее важного на время).А передергивает ,наверное,тот,для кого порядок-пустой звук.
Не помогло :(
Нам не помогло:( Я летом ей перестановку в комнате сделала, кое-чего новенького прикупила. Неделю примерно все было нормально(правда под моим чутким контролем:)) ), а потом словно Мамай прошелся:010:
Эх,наши девочки копии друг-друга :007:
Мой сын еще не школьник. Но я не хочу мучаться с ним так, как с мужем, за которым все мама убирала. Так вот, до сих пор не могу приучить его носки складывать в корзину. Валяются и на кухне, и в коридоре! КОШМАР! Меня это бесит. Поел - все на столе осталось. Разве это дело? А потом будущая жена моего сына будет так же мучаться! Ну уж нет! Я с двух лет заставляю каждый вечер игрухи за собой убирать. А одежду складывать на стуле. Иногда помогаю, но обычно делает все сам. Убирает все, что достал, по своим местам. Уже вошло в норму. Убирает без отговорок. Потом начну приучать помогать по дому. Я женщина, а не посудомойка, как в рекламе. И если папу нашего уже не переделать, то сын, надеюсь, все-таки будет не таким свиньей.
А меня не бесят мужнины носки под стулом :))
Скорее раздражает пустая кастрюля в холодильнике :)):)):))
shunia02
10.04.2009, 12:04
Даже не верится,что у вас так же :010:Мне Саша казалась такой аккуратисткой ;)
:046::046::046:
Посмотрите в контакте альбом Сашка-первоклашка - там есть фотки из серии Кошмар на улице Благодатной. Это не детская, это наша спальня и гостиная. Пожалуй, в детской у нас наибольший порядок, потому что игрух там почти нет, а одежку мы все же как-то запихиваем в шкаф сразу же...
Стол правда, пока в порядке у нас, и в портфеле все идеально... Вот так Саша ловко маскируется, все и думают, что аккуратистка. :))
Марьюшка
10.04.2009, 12:07
:046::046::046:
Посмотрите в контакте альбом Сашка-первоклашка - там есть фотки из серии Кошмар на улице Благодатной. Это не детская, это наша спальня и гостиная. Пожалуй, в детской у нас наибольший порядок, потому что игрух там почти нет, а одежку мы все же как-то запихиваем в шкаф сразу же...
Стол правда, пока в порядке у нас, и в портфеле все идеально... Вот так Саша ловко маскируется, все и думают, что аккуратистка. :))
Нашла :))
А где игрушки из детской?Все в гостиной? ;)
Стол и портфель-мой бич...Больше всего борюсь именно за них.
светличок
10.04.2009, 12:09
Что значит строгие? Я сама тоже убираю иногда за ними. Или им помогаю активно. Но не все же время...
Они сидят телек смотрят, а я должна ползать по ковру, выщипывать оттуда останки конструкторов и пр... А как уберусь - снова насыпать и не убрать...
А потом мелкий на игрушку упадет - синяк. Или папа ночью наступит... Вот счастья то...
Я по вечерам прихожу в комнату и даю каждому свой участок для уборки , пока я в комнате убирают, а вот если выйдут зависают у игрушек:))
А мне все же кажется, что к чему приучили с детства - то и на всю жизнь и остается... Да многие потом становятся чистюлями.. Я очень чистюля стала после того как ребенок переболел чем-то вроде кишечного отравления.. и ребенок на некоторое время очень старательно руки намывала... Но лучше бы она их всегда просто мыла а не ополаскивала холодной водой :) Куча примеров есть когда мужья не могут за собой носки положить в грязное белье - видимо мама в детстве за них убирала... а девушки жалуются что ничего не успевают - может тоже просто не умеют...? В общем я все же стараюсь приучать своих девиц ( по разному иногда ругаюсь - когда все надоедает, иногда помогаю - когда вижу что желание есть, а вот времени реально у них нет...). Кстати мусорку поставила в детскую - теперь сама ее выношу :) - но это все же проще чем все бумажки по комнате собирать :)
Все не дочитала, но поняла следующее. Несмотря на то, что автор начинает с "Больше не могу! Что делать? Так нельзя!" концепцию поведения менять, тем не менее, не собирается. В смысле все эти 10 страниц просто для того, чтобы услышать "А у нас еще хуже! Ничего не работает! И ничего с этим сделать нельзя, тока свои нервы портить!"
А смысл тогда? Может вместо того, чтоб отвечать на почти каждый пост :010: и правда с детем поиграть-книжки почитать? А то маленький родится - точно не до того будет. А так можно сказать давай поиграем, только нам пока это негде сделать, надо бы сперва разгрести завалы. И книжку самую интересную чтоб найти придется в книжном шкафу порядок навести. Ну и заодно пыль протереть. И еще у нас где то кукольная посуда была, давай всю ее найдем и в отдельную коробку сложим, чтоб удобнее. Ну вот типа того.
Не вижу смысла дальше уговаривать автора ДЕЛАТЬ а не жаловаться, ухожу-ухожу!..:support:
Буревестник
10.04.2009, 12:26
Я у своих двух мальчиков не буду фоткать, картина ненамного лучше... А так наверное и правда слишком много вещей. Просто уберите вообще ну примерно треть, у меня во всяком случае помогло. У нас правда еще после уроков такое на столах..:001:
А убираться, это да, они сами не могут, у нас как в Ералаше, где мальчик пока собирался на зимнюю прогулку, лето настало...:)
Во! И у нас также! :015:
Грожусь выкинуть Лего, а его у нас море...:073:
shunia02
10.04.2009, 12:30
Нашла :))
А где игрушки из детской?Все в гостиной? ;)
Стол и портфель-мой бич...Больше всего борюсь именно за них.
Игрушки, в основном в спальне нашей... А детская - получилась как бы учебная, в основном. Там только книги, одежда, кровать и все для школы.
Просто очень маленькая она, по сравнению с остальными.
светличок
10.04.2009, 12:32
У меня тоже девица. Убирать в комнате стала только с рождением брата лет в 11. Когда он стал ее вещи таскать. Или просто повзрослела и стала вещи сама покупать. А до этого в 10 лет она ПОТЕРЯЛА В КОМНАТЕ ЗИМНЮЮ ШАПКУ. Нашли мы ее ЧЕРЕЗ 2 НЕДЕЛИ... на ее рабочем СТОЛЕ. Можете представить себе стол, на котором 2 недели незамеченной остается зимняя шапка?!
:010::046::008:
наглый кот
10.04.2009, 12:36
Не помогло :(
Эх,наши девочки копии друг-друга :007:
А меня не бесят мужнины носки под стулом :))
Скорее раздражает пустая кастрюля в холодильнике :)):)):))
Так пустая кастрюля в холодильнике - это милое дело у нас. А еще пустой пакет из-под хлеба, из-под молока и т.п. До мусорки не донести... Учитывая, что у нас квартира-хрущевка, кухня 5м, это мужу даже шага делать не надо, чтоб до мусорки дотянуться. :005:
Все не дочитала, но поняла следующее. Несмотря на то, что автор начинает с "Больше не могу! Что делать? Так нельзя!" концепцию поведения менять, тем не менее, не собирается. В смысле все эти 10 страниц просто для того, чтобы услышать "А у нас еще хуже! Ничего не работает! И ничего с этим сделать нельзя, тока свои нервы портить!"
А смысл тогда? Может вместо того, чтоб отвечать на почти каждый пост :010: и правда с детем поиграть-книжки почитать? А то маленький родится - точно не до того будет. А так можно сказать давай поиграем, только нам пока это негде сделать, надо бы сперва разгрести завалы. И книжку самую интересную чтоб найти придется в книжном шкафу порядок навести. Ну и заодно пыль протереть. И еще у нас где то кукольная посуда была, давай всю ее найдем и в отдельную коробку сложим, чтоб удобнее. Ну вот типа того.
Не вижу смысла дальше уговаривать автора ДЕЛАТЬ а не жаловаться, ухожу-ухожу!..:support:
Все правильно. Надо поменять стиль, или не жаловаться.
Порядок ради порядка детям не нужен. Должна быть более достойная цель, и ее нужно показать. Совместная деятельность - хороший стимул, по крайней мере для моей. Не хватает старшей моего внимания, так она за компанию со мной что угодно делать готова. Тем и пользуюсь. Убираем всегда вместе - и чистота, и пообщались. Иначе никак - и ногами топотала на нее, и без внимания осавляла неделю - не может она состредоточится на уборке. Не дозрела моя до "твое пространство под воей ответственностью". А вместе - совсем другое дело. Так и будем, видимо, продолжать, там и младшая подтянется. Кстати, на этом фоне совершенно не стесняюсь просить ее помочь по дому, или с сестрой - "мы друг другу помогаем, мы молодцы". Не перегружаю, конечно.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.