Просмотр полной версии : Допустимы ли интимные отношения при ребенке?
Литтлмэн
15.04.2009, 13:40
Вот собственно и вопрос.
Алёнка_Н
15.04.2009, 13:44
Мне вот так совсем не хочется. тем более, что при неспящем ребенке все мысли о ребенке.
а вот у меня коллеги на работе рассказывали, что во время просмотра ребенком мультиков (девочке уже 4 года!) они на том же самом диване все умудрялись сотворить. Не, это уже слишком
при ребенке лично мне не припирает что-то делать:))
Ёжкин Кот
15.04.2009, 13:47
Нда, по-моему в 2.5 года это уже перебор, дети очень понятливые, когда не надо. Потом ведь на улице и в саду будет всем рассказывать))) Имхо
Считаю для себя это недопустимым.Просто по той простой причине что со стороны для ребенка ентот акт)))) с позволения сказать выглядит практически как избивание папой мамы или мамаой папы))))) Да и т.к. понять что происходи он не может-то делает выводы свои,что еще хуже на его психику.))))Один раз,ребенок ночью проснулся и в кровати встал,а мы т.к. были в процессе) его не заметили-ну чес сказать когда заметили он уже вылез и пошел к нам) так вот первое что он сделал это ударил папу и взяв его за руку стал тянуть от меня в другую сторону.А после этого-не после этого но когда меня муж обнимает он бежит к нему драться и плачет,вот и вся история. Я-против.короче)
hurricane
15.04.2009, 13:50
Не допустимо, на мой взгляд. Правда, мне при неспящем ребенке и не хочется - все внимание ему!
Есть у меня подруга. Да именно подруга, а не я осебе в 3 лице. Так вот у них в семье норма интимная близость при не спящем ребенке, которому 2,5 года и она уже многое понимает и многое говорит. Мы тоже с мужем ведем интимную жизнь :), но у нас табу - при не спящем ребенке ни-ни как бы не приперало ( а у жтакое частенько быват). Я с подругой не раз возмущалась на эту тему, а она все говорит что ребенку даже не понятно что они там под одеялом и в темноте делают и что когда мужу припирает,то уже не до кого. Я конечно может и ханжа но вообще не врубаюсь как так можно..... Вот хотелось бы обсудитьс массой для развития собственного.
Может я тоже ханжа, но полностью с вами согласна. :)
Для меня описанная вами ситуация - дикость!!! :010::010::010:
ღ Margo ღ
15.04.2009, 13:53
Нда, по-моему в 2.5 года это уже перебор, дети очень понятливые, когда не надо. Потом ведь на улице и в саду будет всем рассказывать))) Имхо
+1
Да плюс самой как то не удобно когда деть видет
Pchelka_05
15.04.2009, 13:54
:096:
У меня есть знакомые, которые тоже это практикуют. Причем не под одеялом и не в темноте. Однажды вообще случай был - пришли мы на день рождения дочери - ей 4 стукнуло. Народу собралось 10 взрослых и трое детей (1,1,5 и 2 годика). Вот после некоторого количества напитков - счастливые родители нас покинули - ну мало ли что, тем более, что квартира двухкомнатная, мы сидели в большой, дети ползали под ногами, иногда в маленькой. Вдруг, приходит их дочь, садится с нами и говорит: Хотите, пойдем посмотрим, как мама папе писю сосать будет, а потом папа ей в попу ее засунет?
Мы в шоке, даже не нашли что ответить. Одна из гостей включилась первой: Не, давай лучше здесь поиграем, у нас интереснее! Через некоторое время к нам и хозяева присоединились. Но, если честно, за столом мы это обсуждать не стали. А вот потом, насколько я поняла, спросили уже все по-очереди - насколько это нормально для них? Дословно всю речь не приведу, но вывод - пусть ребенок дома ко всему привыкает, это же естественный процесс, чем потом будет всякие домыслы на стороне делать. А так, девочка подготовленная к жизни будет!
Я данный ответ оставила без комментариев. Но! стараюсь с ними пересекаться в общественных местах с тех пор.
У меня есть знакомые, которые тоже это практикуют. Причем не под одеялом и не в темноте. Однажды вообще случай был - пришли мы на день рождения дочери - ей 4 стукнуло. Народу собралось 10 взрослых и трое детей (1,1,5 и 2 годика). Вот после некоторого количества напитков - счастливые родители нас покинули - ну мало ли что, тем более, что квартира двухкомнатная, мы сидели в большой, дети ползали под ногами, иногда в маленькой. Вдруг, приходит их дочь, садится с нами и говорит: Хотите, пойдем посмотрим, как мама папе писю сосать будет, а потом папа ей в попу ее засунет?
Мы в шоке, даже не нашли что ответить. Одна из гостей включилась первой: Не, давай лучше здесь поиграем, у нас интереснее! Через некоторое время к нам и хозяева присоединились. Но, если честно, за столом мы это обсуждать не стали. А вот потом, насколько я поняла, спросили уже все по-очереди - насколько это нормально для них? Дословно всю речь не приведу, но вывод - пусть ребенок дома ко всему привыкает, это же естественный процесс, чем потом будет всякие домыслы на стороне делать. А так, девочка подготовленная к жизни будет!
Я данный ответ оставила без комментариев. Но! стараюсь с ними пересекаться в общественных местах с тех пор.
ндааааа повеселили:073:
Для меня недопустимо даже в 1 комнате с ребенком. А уж при неспящем....
Варенник
15.04.2009, 14:06
ага,а потом дети в д/с в маленькую дитятку играют...у меня в группе такое было,захожу в спальню,там дети уже во всю после сна одеваются и выходят в группу,а мальчик с девочкой до гола разделись и в одну кровать залезли...я им говорю,а что-й то вы там делаете,а? а они мне"в маленькую дитятку играем":010:Я говорю"а как это?" - они-" надо раздеться и лечь вместе в кровать,а потом будет маленькая дитятка"....Мальчику4года,девочке 3года...так что делайте выводы....
Литтлмэн
15.04.2009, 14:06
У меня есть знакомые, которые тоже это практикуют. Причем не под одеялом и не в темноте. Однажды вообще случай был - пришли мы на день рождения дочери - ей 4 стукнуло. Народу собралось 10 взрослых и трое детей (1,1,5 и 2 годика). Вот после некоторого количества напитков - счастливые родители нас покинули - ну мало ли что, тем более, что квартира двухкомнатная, мы сидели в большой, дети ползали под ногами, иногда в маленькой. Вдруг, приходит их дочь, садится с нами и говорит: Хотите, пойдем посмотрим, как мама папе писю сосать будет, а потом папа ей в попу ее засунет?
Мы в шоке, даже не нашли что ответить. Одна из гостей включилась первой: Не, давай лучше здесь поиграем, у нас интереснее! Через некоторое время к нам и хозяева присоединились. Но, если честно, за столом мы это обсуждать не стали. А вот потом, насколько я поняла, спросили уже все по-очереди - насколько это нормально для них? Дословно всю речь не приведу, но вывод - пусть ребенок дома ко всему привыкает, это же естественный процесс, чем потом будет всякие домыслы на стороне делать. А так, девочка подготовленная к жизни будет!
Я данный ответ оставила без комментариев. Но! стараюсь с ними пересекаться в общественных местах с тех пор.
Естественный процесс то понятно, но уж не для 4-хлетней девочки. А подготовленная это как в 10 лет полностью владеющая кама сутрой? Так значит по ихнему можно и на улице при всех - а что такого все естесственно..........мда.
VERA-i-NIKA
15.04.2009, 14:09
У меня есть знакомые, которые тоже это практикуют. Причем не под одеялом и не в темноте. Однажды вообще случай был - пришли мы на день рождения дочери - ей 4 стукнуло. Народу собралось 10 взрослых и трое детей (1,1,5 и 2 годика). Вот после некоторого количества напитков - счастливые родители нас покинули - ну мало ли что, тем более, что квартира двухкомнатная, мы сидели в большой, дети ползали под ногами, иногда в маленькой. Вдруг, приходит их дочь, садится с нами и говорит: Хотите, пойдем посмотрим, как мама папе писю сосать будет, а потом папа ей в попу ее засунет?
Мы в шоке, даже не нашли что ответить. Одна из гостей включилась первой: Не, давай лучше здесь поиграем, у нас интереснее! Через некоторое время к нам и хозяева присоединились. Но, если честно, за столом мы это обсуждать не стали. А вот потом, насколько я поняла, спросили уже все по-очереди - насколько это нормально для них? Дословно всю речь не приведу, но вывод - пусть ребенок дома ко всему привыкает, это же естественный процесс, чем потом будет всякие домыслы на стороне делать. А так, девочка подготовленная к жизни будет!
Я данный ответ оставила без комментариев. Но! стараюсь с ними пересекаться в общественных местах с тех пор.
Девочку жалко. действительно, не в таком возрасте все это естество узнавать и видеть.
Но жалко и своих детей, когда они встретятся с такими подготовленными в ДС или в школе.
Piterufa
15.04.2009, 14:10
Мне было бы инетересно почитать, что папы считают на эту тему. Я считаю так же, как и все вы, что это недопустимо, но чтоб отстоять сою "точку зрения":)), иногда приходится чуть ли не драться с нашим папой:010:
mErmilova
15.04.2009, 14:10
У меня есть знакомые, которые тоже это практикуют. Причем не под одеялом и не в темноте. Однажды вообще случай был - пришли мы на день рождения дочери - ей 4 стукнуло. Народу собралось 10 взрослых и трое детей (1,1,5 и 2 годика). Вот после некоторого количества напитков - счастливые родители нас покинули - ну мало ли что, тем более, что квартира двухкомнатная, мы сидели в большой, дети ползали под ногами, иногда в маленькой. Вдруг, приходит их дочь, садится с нами и говорит: Хотите, пойдем посмотрим, как мама папе писю сосать будет, а потом папа ей в попу ее засунет?
Мы в шоке, даже не нашли что ответить. Одна из гостей включилась первой: Не, давай лучше здесь поиграем, у нас интереснее! Через некоторое время к нам и хозяева присоединились. Но, если честно, за столом мы это обсуждать не стали. А вот потом, насколько я поняла, спросили уже все по-очереди - насколько это нормально для них? Дословно всю речь не приведу, но вывод - пусть ребенок дома ко всему привыкает, это же естественный процесс, чем потом будет всякие домыслы на стороне делать. А так, девочка подготовленная к жизни будет!
Я данный ответ оставила без комментариев. Но! стараюсь с ними пересекаться в общественных местах с тех пор.
Это жесть...Моё мнение - у них с психикой не все в порядке..
Дашуля27
15.04.2009, 14:11
НЕ,ЭТО Ж СТРЁМ КАКОЙ-ТО ПРИ РЕБЁНКЕ СЕКСОМ ЗАНИМАТЬСЯ,ЧТО ПОДОЖДАТЬ НЕЛЬЗЯ,КОГДА УСНЁТ,У МЕНЯ ПЕРВОЕ ВРЕМЯ ПОСЛЕ РОДОВ И ПРИ СПЯЩЕМ РЕБЁНКЕ ЖЕЛАНИЯ ОСОБОГО НЕ БЫЛО,КАК-ТО"ГРЯЗНО" ЭТО ДЕЛАТЬ ПРИ АНГЕЛОЧКЕ...
Malenkay_Katenka
15.04.2009, 14:12
мдя ,и смех и грех:005:
не ,для меня недопустимо. я и при спящем то не собо могу,т.к. не особо хочу.
и вообще у нас проблема как раз с этим,вечером нам не хочется,а тром когда хочется деть к нам перебирается.скоро у нас будет сексуальное голодание:005:
Девочку жалко. действительно, не в таком возрасте все это естество узнавать и видеть.
Но жалко и своих детей, когда они встретятся с такими подготовленными в ДС или в школе.
Мне вот тоже. Сейчас ей 6. давно ее не видела, не могу сказать - что и как в ее мировоззрении. С родителями тоже как-то не поднять эту тему. Да и зачем? Ведь они сами себе все решили. А про встрече с подобными просвещенными в ДС... Да и где гарантия, что потом, к начальной школе она не будет напрово и налево раздавать естественность, только потому, что это норма с ее рождения...
~БАГИРА~
15.04.2009, 14:15
Вообще жесть! Совсем они там с ума съехали? Вот именно, что ребенок сам процесс не понимает, а думает, что родители "деруться", это что потом с психикой-то будет?
Роза без шипов
15.04.2009, 14:17
У меня есть знакомые, которые тоже это практикуют. Причем не под одеялом и не в темноте. Однажды вообще случай был - пришли мы на день рождения дочери - ей 4 стукнуло. Народу собралось 10 взрослых и трое детей (1,1,5 и 2 годика). Вот после некоторого количества напитков - счастливые родители нас покинули - ну мало ли что, тем более, что квартира двухкомнатная, мы сидели в большой, дети ползали под ногами, иногда в маленькой. Вдруг, приходит их дочь, садится с нами и говорит: Хотите, пойдем посмотрим, как мама папе писю сосать будет, а потом папа ей в попу ее засунет?
Мы в шоке, даже не нашли что ответить. Одна из гостей включилась первой: Не, давай лучше здесь поиграем, у нас интереснее! Через некоторое время к нам и хозяева присоединились. Но, если честно, за столом мы это обсуждать не стали. А вот потом, насколько я поняла, спросили уже все по-очереди - насколько это нормально для них? Дословно всю речь не приведу, но вывод - пусть ребенок дома ко всему привыкает, это же естественный процесс, чем потом будет всякие домыслы на стороне делать. А так, девочка подготовленная к жизни будет!
Я данный ответ оставила без комментариев. Но! стараюсь с ними пересекаться в общественных местах с тех пор.
Да уж....
Точно, без комментариев.
kosmostars
15.04.2009, 14:18
Есть у меня подруга. Да именно подруга, а не я осебе в 3 лице. Так вот у них в семье норма интимная близость при не спящем ребенке, которому 2,5 года и она уже многое понимает и многое говорит. Мы тоже с мужем ведем интимную жизнь :), но у нас табу - при не спящем ребенке ни-ни как бы не приперало ( а у жтакое частенько быват). Я с подругой не раз возмущалась на эту тему, а она все говорит что ребенку даже не понятно что они там под одеялом и в темноте делают и что когда мужу припирает,то уже не до кого. Я конечно может и ханжа но вообще не врубаюсь как так можно..... Вот хотелось бы обсудитьс массой для развития собственного.
Моя знакомая такое практикует:008:ребенку 2.5. Когда у меня вылезли глаза после этого известия ,она меня стала утешать: ну что ты,реб же в соседней комнате играет,а мужу 2 минуты хватает :)) ну я выдохнула,потому что у нас это не 2 минуты и судила я по себе :)) если 2 минуты и реб в это время очень занят,то наверно пущай :))
Но лично у нас с мужем "не встанет" при ребенке ,мы любим доооолго:008:
А насчет того,что реб ничего не понимает,он все слышит и запоминает,иногда скажу вскользь что-нить думая что реб не понял,а он потом делает что я сказала(причем это может быть даже обращено не к нему)
ღ Margo ღ
15.04.2009, 14:18
Это жесть...Моё мнение - у них с психикой не все в порядке..
+1
Интересно, как эти так называемые родители, потом будут девочке объяснять что ей этим заниматься рано, когда она тоже захочет попробывать, ведь родители для детей пример, а дети очень все любят за ними повторять. Не удивлюсь если девочка к папе подойдет и скажет, типа я тоже так хочу как мама....
kosmostars
15.04.2009, 14:20
Вдруг, приходит их дочь, садится с нами и говорит: Хотите, пойдем посмотрим, как мама папе писю сосать будет, а потом папа ей в попу ее засунет?
.
:))Вашу историю точная никто не переплюнет:065::065::065:
kosmostars
15.04.2009, 14:20
+1
Интересно, как эти так называемые родители, потом будут девочке объяснять что ей этим заниматься рано, когда она тоже захочет попробывать, ведь родители для детей пример, а дети очень все любят за ними повторять. Не удивлюсь если девочка к папе подойдет и скажет, типа я тоже так хочу как мама....
Главное чтоб она эт ов саду с мальчиками практиковат ьне начала:010:
ღ Margo ღ
15.04.2009, 14:21
Главное чтоб она эт ов саду с мальчиками практиковат ьне начала:010:
Не удивлюсь, если так оно и будет
mErmilova
15.04.2009, 14:22
Вдруг, приходит их дочь, садится с нами и говорит: Хотите, пойдем посмотрим, как мама папе писю сосать будет, а потом папа ей в попу ее засунет?
:))Вашу историю точная никто не переплюнет:065::065::065:
+1.
Раз ребенок точно знает процесс, зачит родители объясняли что и как делают....:010:
:))Вашу историю точная никто не переплюнет:065::065::065:
Ну только если подтвердят участники того застолья...
Не знаю, есть ли они на ЛВ, но если уж найдутся - думаю и у них, это все как сейчас перед глазами.
+1.
Раз ребенок точно знает процесс, зачит родители объясняли что и как делают....:010:
В объяснительной речи со мной это было. То есть неоднократно сам процесс они комментировали дочке, которая стояла рядом. С моментами, что вот это приятнее, а это так...
Мне даже иногда закрадываются мысли в голову, что они и дочь привлечь в свою компанию могут, чтоб уж точно на опыте все осознала. Но это только мысли - не буду наговаривать...
VERA-i-NIKA
15.04.2009, 14:35
В объяснительной речи со мной это было. То есть неоднократно сам процесс они комментировали дочке, которая стояла рядом. С моментами, что вот это приятнее, а это так...
Мне даже иногда закрадываются мысли в голову, что они и дочь привлечь в свою компанию могут, чтоб уж точно на опыте все осознала. Но это только мысли - не буду наговаривать...
Это вне моего понимания вообще.
Как прочту подобное -так сразу -не подет мой ребенок в ДС, и школу тоже надо выбирать очень придирчиво, и не только с позиций качества обучения, хотя это первично.
mErmilova
15.04.2009, 14:36
В объяснительной речи со мной это было. То есть неоднократно сам процесс они комментировали дочке, которая стояла рядом. С моментами, что вот это приятнее, а это так...
Мне даже иногда закрадываются мысли в голову, что они и дочь привлечь в свою компанию могут, чтоб уж точно на опыте все осознала. Но это только мысли - не буду наговаривать...
На Вашем месте я бы обратилась в соответствующие органы, чтоб там мягонько так проследили за семьей..Через психолога дошкольного учреждения, например.. Но что-то надо делать пока они действительно не включили её в процесс..
Katrin__li
15.04.2009, 14:41
У меня есть знакомые, которые тоже это практикуют. Причем не под одеялом и не в темноте. Однажды вообще случай был - пришли мы на день рождения дочери - ей 4 стукнуло. Народу собралось 10 взрослых и трое детей (1,1,5 и 2 годика). Вот после некоторого количества напитков - счастливые родители нас покинули - ну мало ли что, тем более, что квартира двухкомнатная, мы сидели в большой, дети ползали под ногами, иногда в маленькой. Вдруг, приходит их дочь, садится с нами и говорит: Хотите, пойдем посмотрим, как мама папе писю сосать будет, а потом папа ей в попу ее засунет?
Мы в шоке, даже не нашли что ответить. Одна из гостей включилась первой: Не, давай лучше здесь поиграем, у нас интереснее! Через некоторое время к нам и хозяева присоединились. Но, если честно, за столом мы это обсуждать не стали. А вот потом, насколько я поняла, спросили уже все по-очереди - насколько это нормально для них? Дословно всю речь не приведу, но вывод - пусть ребенок дома ко всему привыкает, это же естественный процесс, чем потом будет всякие домыслы на стороне делать. А так, девочка подготовленная к жизни будет!
Я данный ответ оставила без комментариев. Но! стараюсь с ними пересекаться в общественных местах с тех пор.
о,Боже!!!!!:001:тихий ужас!!!!!это аморально!!!!
На Вашем месте я бы обратилась в соответствующие органы, чтоб там мягонько так проследили за семьей..Через психолога дошкольного учреждения, например.. Но что-то надо делать пока они действительно не включили её в процесс..
+100000000000000000000000000000000000000000000000
kosmostars
15.04.2009, 14:42
В объяснительной речи со мной это было. То есть неоднократно сам процесс они комментировали дочке, которая стояла рядом. С моментами, что вот это приятнее, а это так...
Мне даже иногда закрадываются мысли в голову, что они и дочь привлечь в свою компанию могут, чтоб уж точно на опыте все осознала. Но это только мысли - не буду наговаривать...
фу,меня щаз вытошнит....извращенцы какие-то
Мне было бы инетересно почитать, что папы считают на эту тему. Я считаю так же, как и все вы, что это недопустимо, но чтоб отстоять сою "точку зрения":)), иногда приходится чуть ли не драться с нашим папой:010:
Полностью согласен с автором топа.
Dolce_doll
15.04.2009, 14:43
Какой ужас.......................
я категорически против этого при неспящем ребенке...
а потом мы удивляемся почему они в ДС друг другу в штаны лазают и т.п.
Мама Даша
15.04.2009, 14:47
ужас......:010::010::010:
Katrin__li
15.04.2009, 14:48
фу,меня щаз вытошнит....извращенцы какие-то
и меня:0073:
извращались бы между собой по-тихому сколько влезет
:010:..да топик тут горячий!:)..а вообще это конечно ужасно что ребенок об этом в таком возрасте узнает! а потом все диву даются откуда у нас маньяки всякие и извращенцы!:ded::015:...мое мнение, у таких родителей надо права на воспитание детей отбирать, чтоб им психику не ломали!Взрослыми они всегда успеют быть, но не в таком же раннем возрасте!:ded::ded:
ужас......:010::010::010:
+1
На Вашем месте я бы обратилась в соответствующие органы, чтоб там мягонько так проследили за семьей..Через психолога дошкольного учреждения, например.. Но что-то надо делать пока они действительно не включили её в процесс..
А какие органы в этом вопросе являются соответствующими? И является ли у нас уголовно наказуемым не физический контакт с ребенком, а слишком откровенная информация? Если родители вместо мультиков ребенку будут крутить порнографию - Это что? уголовное дело?. И при том. Ну, вот посадят их за растление малолетних - но ведь девочка в них души не чает. Их семья благополучная, с нормальным достатком. Не уверена, что девочке в детском доме будет лучше, или с опекунами. Из бабушек-дедушек только мать отца в живых осталась, но она не в себе, находится в какой-то клинике. Так что ребенок окажется у чужих людей, а с таким багажом знаний....
В объяснительной речи со мной это было. То есть неоднократно сам процесс они комментировали дочке, которая стояла рядом. С моментами, что вот это приятнее, а это так...
Мне даже иногда закрадываются мысли в голову, что они и дочь привлечь в свою компанию могут, чтоб уж точно на опыте все осознала. Но это только мысли - не буду наговаривать...
они психи какие-то...
Роза без шипов
15.04.2009, 15:04
В объяснительной речи со мной это было. То есть неоднократно сам процесс они комментировали дочке, которая стояла рядом. С моментами, что вот это приятнее, а это так...
Мне даже иногда закрадываются мысли в голову, что они и дочь привлечь в свою компанию могут, чтоб уж точно на опыте все осознала. Но это только мысли - не буду наговаривать...
Они совсем больные?
Бедный ребенок...
Katrin__li
15.04.2009, 15:05
они психи какие-то...
однозначно!!!извращенцы!!!!
А потом удивляемся откуда в нашем обществе столько маньяков и извращенцев......
По теме топа, я в ужасе. Даже на ум ничё не идет.:010::001:
А какие органы в этом вопросе являются соответствующими? И является ли у нас уголовно наказуемым не физический контакт с ребенком, а слишком откровенная информация? Если родители вместо мультиков ребенку будут крутить порнографию - Это что? уголовное дело?. И при том. Ну, вот посадят их за растление малолетних - но ведь девочка в них души не чает. Их семья благополучная, с нормальным достатком. Не уверена, что девочке в детском доме будет лучше, или с опекунами. Из бабушек-дедушек только мать отца в живых осталась, но она не в себе, находится в какой-то клинике. Так что ребенок окажется у чужих людей, а с таким багажом знаний....
Да, может конечно в детском доме не лучше, но если те же социальные работники начнут их семью проверять, может они все таки задумаются что они делают НЕ ПРАВИЛЬНО. Ведь девочку не сразу заберут, а будут сначало разбираться.
Piterufa
15.04.2009, 15:18
неоднократно сам процесс они комментировали дочке, которая стояла рядом. С моментами, что вот это приятнее, а это так...
.
вот это уже совсем омерзительно, [отредактировано модератором]как:wife:
ღ Margo ღ
15.04.2009, 15:20
вот это уже совсем омерзительно, [отредактировано модератором] как:wife:
Интересно, кого они хотят выростить, наводит на определенные мысли
Marina0377
15.04.2009, 15:20
Да это полный кошмар, ни каджому взроослому-то приятно (или так сказать стыдно что ли). будет наблюдать сей процесс на яву. тем более я считаю это интимная жизнь...пость она и отсается интимной между двумя ВЗРОСЛЫМи людми...ну ни как не при РЕБЕНКЕ!!! :068:
ТатьянаЕвгеньевна
15.04.2009, 15:20
А потом удивляемся откуда в нашем обществе столько маньяков и извращенцев......
По теме топа, я в ужасе. Даже на ум ничё не идет.:010::001:
+1
хрень какая-то.... даже не думала, что такая тема может возникнуть... вот наивная чукотская девочка-то...
У меня есть знакомые, которые тоже это практикуют. Причем не под одеялом и не в темноте. Однажды вообще случай был - пришли мы на день рождения дочери - ей 4 стукнуло. Народу собралось 10 взрослых и трое детей (1,1,5 и 2 годика). Вот после некоторого количества напитков - счастливые родители нас покинули - ну мало ли что, тем более, что квартира двухкомнатная, мы сидели в большой, дети ползали под ногами, иногда в маленькой. Вдруг, приходит их дочь, садится с нами и говорит: Хотите, пойдем посмотрим, как мама папе писю сосать будет, а потом папа ей в попу ее засунет?
Мы в шоке, даже не нашли что ответить. Одна из гостей включилась первой: Не, давай лучше здесь поиграем, у нас интереснее! Через некоторое время к нам и хозяева присоединились. Но, если честно, за столом мы это обсуждать не стали. А вот потом, насколько я поняла, спросили уже все по-очереди - насколько это нормально для них? Дословно всю речь не приведу, но вывод - пусть ребенок дома ко всему привыкает, это же естественный процесс, чем потом будет всякие домыслы на стороне делать. А так, девочка подготовленная к жизни будет!
Я данный ответ оставила без комментариев. Но! стараюсь с ними пересекаться в общественных местах с тех пор.
Ужас!!!!!!
Я просто в шоке!!!!
Нет для своей семьи мы с мужем такого не допускаем!!!! Не приемлем!!!! Просто дикость какая то!!!! Просто нет слов!!!!.....:(:(:(
*SkaSka*
15.04.2009, 15:24
ужас и кошмар!я не думала,что такое хоть кто-то считает нормой!!!:010: :091:
*SkaSka*
15.04.2009, 15:25
У меня есть знакомые, которые тоже это практикуют. Причем не под одеялом и не в темноте. Однажды вообще случай был - пришли мы на день рождения дочери - ей 4 стукнуло. Народу собралось 10 взрослых и трое детей (1,1,5 и 2 годика). Вот после некоторого количества напитков - счастливые родители нас покинули - ну мало ли что, тем более, что квартира двухкомнатная, мы сидели в большой, дети ползали под ногами, иногда в маленькой. Вдруг, приходит их дочь, садится с нами и говорит: Хотите, пойдем посмотрим, как мама папе писю сосать будет, а потом папа ей в попу ее засунет?
Мы в шоке, даже не нашли что ответить. Одна из гостей включилась первой: Не, давай лучше здесь поиграем, у нас интереснее! Через некоторое время к нам и хозяева присоединились. Но, если честно, за столом мы это обсуждать не стали. А вот потом, насколько я поняла, спросили уже все по-очереди - насколько это нормально для них? Дословно всю речь не приведу, но вывод - пусть ребенок дома ко всему привыкает, это же естественный процесс, чем потом будет всякие домыслы на стороне делать. А так, девочка подготовленная к жизни будет!
Я данный ответ оставила без комментариев. Но! стараюсь с ними пересекаться в общественных местах с тех пор.
и это правда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????:010::010: :010:слов нет,:010:просто ужас!!!!!!!!!!
mErmilova
15.04.2009, 15:25
В объяснительной речи со мной это было. То есть неоднократно сам процесс они комментировали дочке, которая стояла рядом. С моментами, что вот это приятнее, а это так...
Мне даже иногда закрадываются мысли в голову, что они и дочь привлечь в свою компанию могут, чтоб уж точно на опыте все осознала. Но это только мысли - не буду наговаривать...
А какие органы в этом вопросе являются соответствующими? И является ли у нас уголовно наказуемым не физический контакт с ребенком, а слишком откровенная информация? Если родители вместо мультиков ребенку будут крутить порнографию - Это что? уголовное дело?. И при том. Ну, вот посадят их за растление малолетних - но ведь девочка в них души не чает. Их семья благополучная, с нормальным достатком. Не уверена, что девочке в детском доме будет лучше, или с опекунами. Из бабушек-дедушек только мать отца в живых осталась, но она не в себе, находится в какой-то клинике. Так что ребенок окажется у чужих людей, а с таким багажом знаний....
Попробуйте обратиться в органы опеки и попечительства, а так же к инспектору по делам несовершеннолетних, если не они сами этим займутся, так хотя бы направят правильно.
Отсутствие контакта с ребенком не является уголовно накозуемым, хотя возможно все равно можно привлечь за растление, это уж будет зависеть от людей занимающихся этим делом.. Демонстрация ребенку фильмов порнаграфического содержания является растлением несовершеннолетних.
А то что ребенок в них души не чает, так это не говорит о том, что они хорошие и главное нормальные родители...дети любят своих родителей несмотря ни на что, хоть те их насилуют и избивают до полусмерти.. Я не говорю о том, что их необходимо сразу же лишать родительских прав и сажать- возможно, для них будет достаточно серьезного разговора с представителями этих инстанций, чтоб они остановились. А так же за ребенком будет постоянное наблюдение специалистов и они сразу обнаружат, когда граница будет нарушена и примут меры.
Моё мнение -нельзя стоять в стороне когда это касается ребенка!! Просто у нас привыкли никуда не соваться ( про личную жизнь согласна, но не с детьми!!) и мы часто проходим закрыв глаза мимо беды, которую можем предотвротить!
VERA-i-NIKA
15.04.2009, 15:27
Больше всего мне нравится,что "семья благополучная, с нормальным достатком".
И ведь действительно так и выглядит со стороны.
А уж что там, за этим благополучием...
*SkaSka*
15.04.2009, 15:27
В объяснительной речи со мной это было. То есть неоднократно сам процесс они комментировали дочке, которая стояла рядом. С моментами, что вот это приятнее, а это так...
Мне даже иногда закрадываются мысли в голову, что они и дочь привлечь в свою компанию могут, чтоб уж точно на опыте все осознала. Но это только мысли - не буду наговаривать...
да они больные люди..................бедная девочка!!!
Да, может конечно в детском доме не лучше, но если те же социальные работники начнут их семью проверять, может они все таки задумаются что они делают НЕ ПРАВИЛЬНО. Ведь девочку не сразу заберут, а будут сначало разбираться.
А где гарантия, что они и социального работника туда не привлекут?
Девочкой они постоянно занимаются, на кружки разные водят, за границу раз-два в год возят, вот только эти тараканы....
Да и тогда, в 4 года, девочка не выглядела смущенной или с надломленной психикой - может потом, но вот тогда - нет! Она абсолютно спокойно нас пригласила посмотреть - как если бы.., ну не знаю, что-то по телевизору увидела... То есть ей при этом не было дискомфортно, может даже с интересом, что-ли? приглашение прозвучало - типа похвастаться, какие у меня мама и папа.... - ну не знаю,- мы ее переключили, и ни один из нас с девочкой эту тему тогда не поднял.
Cнусмумрик
15.04.2009, 15:31
Я, конечно, посмеялась...., но потом одумалась... это хорошо, когда это происходит на стороне где-то, а вот как подумаю, что такие бедные детки могут оказаться с нами в группе или среди моих знакомых...
КРАХ МОЗГА, ЖУТЬ
А вот подойдет дочка к ним и попросит папу тоже с ней так поиграть, ну как с мамой....кошмар...что делать-то будет этот папаша...(это я про тех, кто на ДР развлекался)
VERA-i-NIKA
15.04.2009, 15:31
[quote=Rosalen;24748722]А где гарантия, что они и социального работника туда не привлекут?
Куда привлекут?:010:
*marika*
15.04.2009, 15:32
НЕ,ЭТО Ж СТРЁМ КАКОЙ-ТО ПРИ РЕБЁНКЕ СЕКСОМ ЗАНИМАТЬСЯ,ЧТО ПОДОЖДАТЬ НЕЛЬЗЯ,КОГДА УСНЁТ,У МЕНЯ ПЕРВОЕ ВРЕМЯ ПОСЛЕ РОДОВ И ПРИ СПЯЩЕМ РЕБЁНКЕ ЖЕЛАНИЯ ОСОБОГО НЕ БЫЛО,КАК-ТО"ГРЯЗНО" ЭТО ДЕЛАТЬ ПРИ АНГЕЛОЧКЕ...
+100000
Демонстрация ребенку фильмов порнаграфического содержания является растлением несовершеннолетних.
НЕт, порнуху они не крутят, они сами ее демонстрируют!
Pchelka_05
15.04.2009, 15:34
Естественный процесс то понятно, но уж не для 4-хлетней девочки. А подготовленная это как в 10 лет полностью владеющая кама сутрой? Так значит по ихнему можно и на улице при всех - а что такого все естесственно..........мда.
Кстати, мне кажется это отчасти схоже с хождением при ребенке голяком. тут в одном из топов выяснилось, что многие ходят дома голыми (без белья даже), ну нравится им так, и не видят в этом ничего, типа это же естсетвенно, пусть ребенок все видит.
[quote=Rosalen;24748722]А где гарантия, что они и социального работника туда не привлекут?
Куда привлекут?:010:
Туда же, куда и дочь...
Это я так, отступление....
А вот самое что интересное вспомнилось - они противники нудистских пляжей! Считают это грязным???
Оксана-М
15.04.2009, 15:36
ШОК!
VERA-i-NIKA
15.04.2009, 15:38
[quote=VERA-i-NIKA;24748826]
Туда же, куда и дочь...
Это я так, отступление....
А вот самое что интересное вспомнилось - они противники нудистских пляжей! Считают это грязным???
надеюсь социальный работник окажется крепким орешком и достойно выполнит свою миссию .:wife:
Кошмар какой-то:010:!
Мы котенка взяли - он с нами в кровати спит пока. Так мне при неспящем котенке неудобно:008: - сидит, смотрит:))!
Я, конечно, посмеялась....,
(это я про тех, кто на ДР развлекался)
Поверьте мне, мы там были далеки от развлечения!!!!!
Если 10 взрослых человек не смогли сразу найти способ, что ответить девочке, причем шестеро из них сами родителями были и есть! Мы достаточно быстро ретировались оттуда, и, повторюсь, я и еще трое стараемся с ними не пересекаться, кроме как на улице, и уж тем более, когда они вдвоем!
А вот ваше "посмеялась" оставлю без комментариев... Без обид.!
Елки-Иголки
15.04.2009, 15:41
я в шоке. Какие-то моральные уроды:(. Ни я, ни муж не можем себе при бодрствующем ребенке что-то больше поцелуев позволить. Да и не хочется как-то
*marika*
15.04.2009, 15:41
Я В ШОКЕ!!!! ЭТО УЖАС КАКОЙ ТО!!!!:010::010::010:
при ребенке лично мне не припирает что-то делать:))
+1
кроме того, у мну дочка не позволяет папе меня обнимать даже больше 10 секунд:))
У меня есть знакомые, которые тоже это практикуют. Причем не под одеялом и не в темноте. Однажды вообще случай был - пришли мы на день рождения дочери - ей 4 стукнуло. Народу собралось 10 взрослых и трое детей (1,1,5 и 2 годика). Вот после некоторого количества напитков - счастливые родители нас покинули - ну мало ли что, тем более, что квартира двухкомнатная, мы сидели в большой, дети ползали под ногами, иногда в маленькой. Вдруг, приходит их дочь, садится с нами и говорит: Хотите, пойдем посмотрим, как мама папе писю сосать будет, а потом папа ей в попу ее засунет?
Мы в шоке, даже не нашли что ответить. Одна из гостей включилась первой: Не, давай лучше здесь поиграем, у нас интереснее! Через некоторое время к нам и хозяева присоединились. Но, если честно, за столом мы это обсуждать не стали. А вот потом, насколько я поняла, спросили уже все по-очереди - насколько это нормально для них? Дословно всю речь не приведу, но вывод - пусть ребенок дома ко всему привыкает, это же естественный процесс, чем потом будет всякие домыслы на стороне делать. А так, девочка подготовленная к жизни будет!
Я данный ответ оставила без комментариев. Но! стараюсь с ними пересекаться в общественных местах с тех пор.
ахренеть!!!:001::001::001:
я просто в шоке от народа
из разряда посмеяться, на мой взгляд, это случайно застуканные родители, внезапно проснувшимся реенком. Такие случаи и мной, и моими знакомыми воспринимаются с юмором:
-Мама, а что ты прыгаешь на папе?
-Да это мне в лошадку захотелось поиграть...
--------
Дочка входит, в неудачный момент...
Залезает в кровать, и, видимо, случайно, перелезая через папу, задевает...
Шепотом шепчет маме на ухо:
-Мама, надо белье поменять - наш папа обкакался - у него там большая какашка под боком!
А вот остальное, тем более, описанное мной далеко от смеха. Но, может кто-то и валяется до сих пор под клавиатурой, читая этот топик...
У меня есть знакомые, которые тоже это практикуют. Причем не под одеялом и не в темноте. Однажды вообще случай был - пришли мы на день рождения дочери - ей 4 стукнуло. Народу собралось 10 взрослых и трое детей (1,1,5 и 2 годика). Вот после некоторого количества напитков - счастливые родители нас покинули - ну мало ли что, тем более, что квартира двухкомнатная, мы сидели в большой, дети ползали под ногами, иногда в маленькой. Вдруг, приходит их дочь, садится с нами и говорит: Хотите, пойдем посмотрим, как мама папе писю сосать будет, а потом папа ей в попу ее засунет?
Мы в шоке, даже не нашли что ответить. Одна из гостей включилась первой: Не, давай лучше здесь поиграем, у нас интереснее! Через некоторое время к нам и хозяева присоединились. Но, если честно, за столом мы это обсуждать не стали. А вот потом, насколько я поняла, спросили уже все по-очереди - насколько это нормально для них? Дословно всю речь не приведу, но вывод - пусть ребенок дома ко всему привыкает, это же естественный процесс, чем потом будет всякие домыслы на стороне делать. А так, девочка подготовленная к жизни будет!
Я данный ответ оставила без комментариев. Но! стараюсь с ними пересекаться в общественных местах с тех пор.
АБАЛДЕЬ:010::010::010:...
бывает же такое:001:
странные суждения...сам то процесс естественный,НО еще имеют же значения обстоятельсятва при которых этот естетсвенный процесс осуществляется!!!
а что тогда вообще в другую комнату уходить!!! прямо на столе праздничном на глазах у гостей можно-ЕСТЕССТВЕЕНО ЖЕ!!!
из разряда посмеяться, на мой взгляд, это случайно застуканные родители, внезапно проснувшимся реенком. Такие случаи и мной, и моими знакомыми воспринимаются с юмором:
-Мама, а что ты прыгаешь на папе?
-Да это мне в лошадку захотелось поиграть...
--------
Дочка входит, в неудачный момент...
Залезает в кровать, и, видимо, случайно, перелезая через папу, задевает...
Шепотом шепчет маме на ухо:
-Мама, надо белье поменять - наш папа обкакался - у него там большая какашка под боком!
:)):)):))
korinfus
15.04.2009, 15:56
Какой кошмар!!!!!!!!!!!!! Я в шоке!!!!!!!!!!!!!!!!!
считаю что это неприемлемо.
Нет, никогда.
Наверное, в кромешной тьме и под одеялом и можно бы, но мы подобное не практикуем :008:
Я сама в 20 лет не знала толком, как и что делается, и ничего, никаких негативных последствий не испытываю :))
мама_Кокосика
15.04.2009, 16:00
мы наверное ханжи :)), но мы при доче ни-ни:068:...правда бывает, ее отвлекаем-ставим мульт :)),а сами рысью в другую комнату...:ded:НО дверь при этом закрывается на ключ! а то один раз она к нам решила заглянуть:009:...но обламилась-постучала в дверь-поругалась:wife: и ушла в другую комнату! у нас папа при доче в труселях не рассекает-стесняется:008:, говорит, что она УЖЕ большая...нам 2,3г.
Piterufa
15.04.2009, 16:03
Я, конечно, посмеялась...., но потом одумалась... это хорошо, когда это происходит на стороне где-то, а вот как подумаю, что такие бедные детки могут оказаться с нами в группе или среди моих знакомых...
КРАХ МОЗГА, ЖУТЬ
Грустно это, а не смешно... И не только когда касается твоих детей должно становиться грустно. Многие наши беды истекают из того, что общество очень равнодушно к чужой беде, и даже веселится.
Мне кажется, не нужно опережать события и спешить с взрослением ребенка в сексуальном плане. Отвечать на вопросы ребенка по мере их поступления, и все будет ОК. Ребенок все равно коснется этой темы, и если отвечать грамотно, ханжи и сексуально невоспитанного человека не вырастет. Люди просто провоцируют то, что нельзя пока. Но (шепотом) придурков много разных... И я никого осуждать не могу, это их ребенок и их выбор.
mErmilova
15.04.2009, 16:14
И я никого осуждать не могу, это их ребенок и их выбор.
Позвольте не согласиться- раз их ребенок так пусть делают что хотят? Есть такие ситуации когда необходимо вмешиваться, чтоб в дальнейшем не было беды..
Piterufa
15.04.2009, 16:18
Позвольте не согласиться- раз их ребенок так пусть делают что хотят? Есть такие ситуации когда необходимо вмешиваться, чтоб в дальнейшем не было беды..
да уж... вспоминается история про итальянского маньяка, который держал взаперти и насиловал собственную дочь на протяжении многих лет:wife:
Позвольте не согласиться- раз их ребенок так пусть делают что хотят? Есть такие ситуации когда необходимо вмешиваться, чтоб в дальнейшем не было беды..
Вот если бы девочка прибежала в слезах, испуганная, типа ее к чему-то вынуждают, а она против - думаю, мы все бы повскакивали. А тут все спокойно, потому мы наверное и встали на позицию Jora.
Отделавшись просто шоком
Позвольте не согласиться- раз их ребенок так пусть делают что хотят? Есть такие ситуации когда необходимо вмешиваться, чтоб в дальнейшем не было беды..
Да, пусть морально воспитывают его как хотят. Это их ПРАВО. А моя задача воспитать своего ребенка так, чтобы он не перинял нежелательное для меня от других.
при ребенке лично мне не припирает что-то делать:))
:))и мне
Talisman
15.04.2009, 16:25
Кошмар какой-то:010:!
Мы котенка взяли - он с нами в кровати спит пока. Так мне при неспящем котенке неудобно:008: - сидит, смотрит:))!
:046::046::046:
крошка-капитошка
15.04.2009, 16:27
У меня есть знакомые, которые тоже это практикуют. Причем не под одеялом и не в темноте. Однажды вообще случай был - пришли мы на день рождения дочери - ей 4 стукнуло. Народу собралось 10 взрослых и трое детей (1,1,5 и 2 годика). Вот после некоторого количества напитков - счастливые родители нас покинули - ну мало ли что, тем более, что квартира двухкомнатная, мы сидели в большой, дети ползали под ногами, иногда в маленькой. Вдруг, приходит их дочь, садится с нами и говорит: Хотите, пойдем посмотрим, как мама папе писю сосать будет, а потом папа ей в попу ее засунет?
Мы в шоке, даже не нашли что ответить. Одна из гостей включилась первой: Не, давай лучше здесь поиграем, у нас интереснее! Через некоторое время к нам и хозяева присоединились. Но, если честно, за столом мы это обсуждать не стали. А вот потом, насколько я поняла, спросили уже все по-очереди - насколько это нормально для них? Дословно всю речь не приведу, но вывод - пусть ребенок дома ко всему привыкает, это же естественный процесс, чем потом будет всякие домыслы на стороне делать. А так, девочка подготовленная к жизни будет!
Я данный ответ оставила без комментариев. Но! стараюсь с ними пересекаться в общественных местах с тех пор.
Вот это вот вообще жесть. Какие бы там в остальном замечательные родители не были, я бы обратилась в органы опеки. Читала я несколько книжек о воспитании, где говорится, что всякие африканские племена практикуют интимную близость при детях и это только полезно для психики ребёнка, только я лично видела "замечательный" пример, что от этого бывает.
Есть у нашей семьи один знакомый, замечательный парень, у него жена, двоё детей, вроде пока семья держится. Но проблема в том, что у парня где-то раз в пять лет (иногда чаще) случаются психозы и он по две недели лежит в психушке. Предпсихозные состояния у него и чаще случаются, просто жена, умница умеет его вывести из этого состояния или через знакомых достать сильные успокоительные. В общем парню было очень стыдно после очередной госпитализации, мы как могли старались его поддержать, дали ему выговориться. А он рассказал, что с детства наблюдался у невропатолога из-за того, что начались проблемы с психикой от того, что родители считали нормальным заниматься при нём этим, отец смотрел при нём фильмы "интересного" содержания, мать не запрещала и в общем всё в таком духе, ну там ещё много много факторов. Родители его главное строят из себя таких приличных людей. Я бы никогда не поверила в такое если бы он сам нам не рассказал, мы удивляемся, как он вырос в остальном очень приличным человеком. Жена говорит, что часто занимаясь с детьми он впадает в дипрессию и говорит, что ему становится плохо от одной мысли, что он вёл бы себя так при своих детях.
Может девочки переносят это как-то по другому и легче, но вот мальчиков это, по-моему, ужасно травмирует.
Да, может конечно в детском доме не лучше, но если те же социальные работники начнут их семью проверять, может они все таки задумаются что они делают НЕ ПРАВИЛЬНО. Ведь девочку не сразу заберут, а будут сначало разбираться.
именно
Да, пусть морально воспитывают его как хотят. Это их ПРАВО. А моя задача воспитать своего ребенка так, чтобы он не перинял нежелательное для меня от других.
:0016:
ElenaNech
15.04.2009, 16:44
А когда девочке исполнится лет 12-13 и далее, они также при ней это делать будут? А не захочется ли папе потом "попробовать" свою дочь? Считаю, это аморально!
У меня есть знакомые, которые тоже это практикуют. Причем не под одеялом и не в темноте. Однажды вообще случай был - пришли мы на день рождения дочери - ей 4 стукнуло. Народу собралось 10 взрослых и трое детей (1,1,5 и 2 годика). Вот после некоторого количества напитков - счастливые родители нас покинули - ну мало ли что, тем более, что квартира двухкомнатная, мы сидели в большой, дети ползали под ногами, иногда в маленькой. Вдруг, приходит их дочь, садится с нами и говорит: Хотите, пойдем посмотрим, как мама папе писю сосать будет, а потом папа ей в попу ее засунет?
Какая гадость! Эти родители растлевают свою дочь - это подсудное дело!
Мне было бы инетересно почитать, что папы считают на эту тему. Я считаю так же, как и все вы, что это недопустимо, но чтоб отстоять сою "точку зрения":)), иногда приходится чуть ли не драться с нашим папой:010:
Я бы такого папу скалкой огрела, если бы он при ребёнке неспящем ко мне полез. :wife:
крошка-капитошка
15.04.2009, 16:53
Какая гадость! Эти родители растлевают свою дочь - это подсудное дело!
+1000000000000000. Это кстати действительно самое настоящее растление и за это есть статья. Извините за грубость, может я слишком не терпима к людям, но у меня для таких родителей только одно слово находится- уроды.
вот оно - счастье!
15.04.2009, 16:54
Не допустимо, на мой взгляд. Правда, мне при неспящем ребенке и не хочется - все внимание ему!
однозначно - тоже самое!
не-не-нееее... не надо так.
никагда!
есть масса других чудных моментов ночью, после укладки дитя спать.
вот оно - счастье!
15.04.2009, 16:57
Какая гадость! Эти родители растлевают свою дочь - это подсудное дело!
полностью согласна!
просто слов нет! чем люди думают, когда детей рожать собираются?
и отвественность за такие поступки лежит на обоих родителях. если отец дебил беспринципный, а мать вообще безхребетная на всё согласная шлюха, - таких надо лишать прав родительских. они не имеют права детей воспитывать. их самих недовоспитали.
Хотите, пойдем посмотрим, как мама папе писю сосать будет, а потом папа ей в попу ее засунет?
Ой, девы, ну не могу! Два часа назад уже прочитала, а всё из головы не идет.:010:
Какая блевотина! Хорошо еще что не наоборот!!!:065::0099:
Какой ужас!!!!!!!! Я просто в шоке:0007:
Ой, девы, ну не могу! Два часа назад уже прочитала, а всё из головы не идет.:010:
Какая блевотина! Хорошо еще что не наоборот!!!:065::0099:
не удивлюсь, если и наоборот:))
Сладушкина мама
15.04.2009, 17:15
Я как-то мужу предложила.Ребенку было около 4 мес и лежал,засыпал в кроватке.Так,наш папа панику забил и отказал)))))Пока дитё не уснул)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.