научите выживать в коллективе

[JoyStick]

отец онуфрий околел...нет одмин онатолий офигел...о чем это я ????


Попробую обрисовать ситуацию.
Пару месяцев назад сменила я работу. Точнее месяц и три недели :)
Уходил начальник отдела развития и я вроде как пришла на его место. Начальник отдела развития в этой организации это сисадмин и руководитель нескольких проектов в одном лице. На него реально много навалили, он устал и подвернулась работа через дорогу от дома. Мне сразу сказали что на его место будут брать двоих, потому как работы много и пока вникнут, а проекты надо сдавать, и рост организации ожидается, и вообщем вот. И сразу обозначили 2 направления. Одно - чисто железки. Другое прикладной софт и поддержка корпоративных клиентов. Первый месяц я работала одна, сдача дел была полдня и то в субботу, но ушедший товарищ меня поддерживает и до сих пор и на мои вопросы отвечает. Немного привираю, не одна, у него был помошник, собственно он и остался. Мальчик молодой только после института и с аспирантурой, то есть отлучками на полдня-день и все такое. Помошник толковый. К концу первого месяца работы у меня башка просто закипала...очень много новой информации и разноплановых задач было, еще и вирус кидо нас посетил....Я реально стала понимать что одна я врядли потяну.... что-то как-то не так сделала и непосредственный начальник был мной недоволен, был не очень приятный разговор.....и слова "Сейчас я могу позволить себе и двух человек, заказ большой и серьезный, и я возьму второго! Но потом из вас останется только один" ладно....
через неделю пришел дяденька типа работать.....
По началу нашу работу направили в разные стороны и позиционировали "ребята, вы команда, надо то то и это...." и даже получалось...
Он готовил каналы, VPN, циски, я же разворачивала и тестировала софт. Надо сказать что Софт наполовину нашей конторы, а частично подрядчиков, я его еще собирала до кучи и потом искала чьи баги круче....
прошла еще неделя наверное...и этот коллега обратился ко мне с предложением-заявлением. "Ты не лезешь в мою часть, я не лезу в твою и мы оба зашибись какие незаменимые. Типа хочу мира и все такое...." не верю.... пыталась объяснить что так нельзя. Надо выдавать информацию...я не могу работать с сетью как с черным ящиком и при глюках должна понимать это глюк сети или софта....
собственно я ничего ему не ответила....
потом была неприятная ситуация у наших заказчиков. Он там настроил сеть, я приехала чтоб обучить тамошних сотрудников заполнять определенные справочники (был необходим очень большой объем данных) и он навязался следом. Типа чтоб убедиться что там со связью все хорошо.... приехали...минут 10 пощелкал клавишами - все работает.... и так вскользь типа "Вот я вам девочку привез, она вас обучит...а у меня дела...." я конечно челюсть отвесила, но в чужой организации вела себя в рамках и промолчала. Дальше больше...я за комп а там нифига не работает.... Толя что за такое???? ой ну пропиши там маршрут, сделай то и это.... блина...я то это умею...но не кажется ли тебе что ты не прав????

Ябедничать не привыкла...хотя желание было...но пока доехала как-то расплескалось....

Сейчас обстановка накалилась сдать проект надо до конца месяца.
Программеры подрядчики у нас "ночуют" все нервные.... ТехДир не всегда адекватен...когда ругают за дело я понимаю...а когда после троекратного вопроса "это сделать на сервере 1 или 2" говорят что на втором, а потом орут что надо было на первом... я тоже теряюсь....ладно принципиальной разницы там не было...
Так вот позавчера после моего трудодня за одним компом с подрядчиком, кучи исправленных багов и еще большей кучи новых...я шла на отчет к техдиру...и коллега...мимоходом почти мне шепнул "Техдир мне тут типа сказал ты хреновый работник он тебя сливать будет...." я женщина эмоциональная....сдерживалась как могла.... опять же люди в офисе чужие и вообще.....


Потом подумала подумала и вчера высказала это все техдиру....
что я не хочу так работать...это не команда а мышиная возня и интриги... я не буду больше покрывать его косяки и достраивать за ним сети и ваще я так не умею......считаете что я фигово работаю так скажите это мне....


ну мне рассказали что-то на тему...что вот коллега ваш хоть и не большого ума...но берет все жопой...и советуется по три раза.... и он предсказуем и логичен!!!!! а у мне нет логики....вот так...результаты есть а логики нет.....

С одной стороны что-то подсказывает что до конца месяца точно не уволят....испытательный как раз закончится...все таки проект большой и на мне хорошая его часть.....а с другой стороны какое-то гаденькое чувство присутствует....и работать не хочется :(

может смутно...но так и есть....вы были в таких ситуациях?
что делать?
подставить его?
ходить за советами по 3 раза в день?


Ну и это может просто кулачков?

[Аризона]

:005: мда..... я просто @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Aliks]

По пунктам:

1. Коллектив - это не дружная семья, а серпентарий. Любой коллектив. Просто "змеи" в каждом - свои. Так что возвышенные бредни про "команду" и общее дело лучше забыть. Работник - это наёмник, который должен честно выполнять свои обязанности. Подчеркиваю - свои. Если завтра уборщица Вам предложит, чтобы Вы вместо нее пыль вытирали, а она за это Вас чаем угостит - согласитесь?

2. Все эмоции - дома. Когда никто не видит. Особенно эмоции по поводу того, что "кто-то шепнул на ушко". Неизвестно, какие цели преследовал тот, кто шепнул, но результат налицо - Вы расстроились и имели не очень осмотрительный разговор с руководством. На холодную голову и с предварительным обдумыванием этой беседы можно было бы добиться чего-то более конструктивного.

3. И последнее. Вы теперь знаете, что Вам за напарник достался. Это я насчет "девочку привез" и подобного. Значит отныне ездить всюду только поодиночке, его за глаза ни с кем не обсуждать, но и косяки его не исправлять. Контакт - по максимуму официально, документировать тоже всё по максимуму, чтобы в случае разбора полётов быть готовой ответить на любые вопросы. Но при этом свою работу делать на 100%. В этом случае быстро станет ясно - кто из вас двоих дурак, а кто умный. Со всеми вытекающими последствиями.

[Marishan]

По пунктам:

1. Коллектив - это не дружная семья, а серпентарий. Любой коллектив. Просто "змеи" в каждом - свои. Так что возвышенные бредни про "команду" и общее дело лучше забыть. Работник - это наёмник, который должен честно выполнять свои обязанности. Подчеркиваю - свои. Если завтра уборщица Вам предложит, чтобы Вы вместо нее пыль вытирали, а она за это Вас чаем угостит - согласитесь?

.
Четко и емко:073:
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[JoyStick]

про серпентарий мне всегда казалось что это только у теток так...
а я больше работала в мужском коллективе.....
оказалось что дяди 40 лет таким тоже не брезгуют....

[санюшка]

Юль,я поддержать....@@@@@

а по-делу.....все вроде уже сказано оратором выше))))

-вести себя крайне корректно, сдержанно..
-никакие косяки не доделывать.....делать только свое дело...вежливо посылать, если не твое)))
-а техдира придется к себе распологать....без этого не получится...надо как-то доказать, что у тебя логика присутствует всеже)))

я тут акая умная, да...советы даю....просто помочь хочу:flower:

[tasken_]

Есть универсальное правило: ведите себя по-человечески, и с коллективом все будет в порядке.

[Кошаня]

про серпентарий мне всегда казалось что это только у теток так...
а я больше работала в мужском коллективе.....
оказалось что дяди 40 лет таким тоже не брезгуют....
Ну это дядя с комплексом попался, неполноценности, есть такие кадры. Я сама больше в мужском коллективе люблю работать или чтобы 50\50, по крайней мере. Мужской коллектив гораздо меньше подвержен заражению вируса типа змеюшник, но все бывает. Так что просто хочу поддержать.

[Aliks]

Ну это дядя с комплексом попался, неполноценности, есть такие кадры. Я сама больше в мужском коллективе люблю работать или чтобы 50\50, по крайней мере. Мужской коллектив гораздо меньше подвержен заражению вируса типа змеюшник, но все бывает. Так что просто хочу поддержать.

Ой, бывают такие дяди... :001: Лучше любой "тёти"... :073: И не всегда сразу раскусишь :015:

Хотя в целом я люблю с мужчинами работать.

Есть универсальное правило: ведите себя по-человечески, и с коллективом все будет в порядке.

Верно. Но при одном маленьком условии. :) Что все остальные участники коллектива тоже ведут себя по человечески. Иначе на Вашей человечности верхом усядутся и еще рысью скакать заставят.

[Китри]

По пунктам:

1. Коллектив - это не дружная семья, а серпентарий. Любой коллектив. Просто "змеи" в каждом - свои. Так что возвышенные бредни про "команду" и общее дело лучше забыть. Работник - это наёмник, который должен честно выполнять свои обязанности. Подчеркиваю - свои. Если завтра уборщица Вам предложит, чтобы Вы вместо нее пыль вытирали, а она за это Вас чаем угостит - согласитесь?

2. Все эмоции - дома. Когда никто не видит. Особенно эмоции по поводу того, что "кто-то шепнул на ушко". Неизвестно, какие цели преследовал тот, кто шепнул, но результат налицо - Вы расстроились и имели не очень осмотрительный разговор с руководством. На холодную голову и с предварительным обдумыванием этой беседы можно было бы добиться чего-то более конструктивного.

3. И последнее. Вы теперь знаете, что Вам за напарник достался. Это я насчет "девочку привез" и подобного. Значит отныне ездить всюду только поодиночке, его за глаза ни с кем не обсуждать, но и косяки его не исправлять. Контакт - по максимуму официально, документировать тоже всё по максимуму, чтобы в случае разбора полётов быть готовой ответить на любые вопросы. Но при этом свою работу делать на 100%. В этом случае быстро станет ясно - кто из вас двоих дурак, а кто умный. Со всеми вытекающими последствиями.

Согласна на все сто. Но все же еще не педагогично :))добавлю: подвернется возожность, подставляйте господина, только грамотно, умно и тонко.

[Очередная Катерина]

3. И последнее. Вы теперь знаете, что Вам за напарник достался. Это я насчет "девочку привез" и подобного. Значит отныне ездить всюду только поодиночке, его за глаза ни с кем не обсуждать, но и косяки его не исправлять. Контакт - по максимуму официально, документировать тоже всё по максимуму, чтобы в случае разбора полётов быть готовой ответить на любые вопросы. Но при этом свою работу делать на 100%. В этом случае быстро станет ясно - кто из вас двоих дурак, а кто умный. Со всеми вытекающими последствиями.

В первую очередь, увы, заказчику станет ясно, что фирма-подрядчик не справилась с проблемой.

Начнется внутренняя разборка и окажется, что автор могла решить проблему, но не стала, потому как "он первый начал" и "это в мои обязанности не входит".

Я б за такой детский сад вышибла в 24 часа.

[Bookla]

4 года в серпентарии про работала (((
и никому за эти 4 года по-человечески не дали уйти.
где там топик с черным списком контор?

[Очередная Катерина]

Ну и советы от меня.

1. Объявить напранику, что вам это все надоео и о каждом его косяке будет доложено. Скорее всего, под вас-то он давно копает, так что от его встречных действий хуже не будет. Зато может испугаться и прекратить пакостить.

2. Начальству ни в коем случае на него не жаловаться, но на планерках сообщать что-то вроде "вчера у такого-то клиента провела на час больше, потому что Толя плохо настроил сеть и пришлось за ним доделывать, поэтому, не обессутьте, на вчерашний отчет было мало времени, там могут быть неточности"

3. Эмоции при себе. Ваша позиция - проект прежде всего, напарником я недовольна, но во имя проекта скандал не поднимаю.

4. Папа мне говорил, что в СССР был единственный способ коллективу избаваиться от сотрудника - продвинуть вверх по партийной лестнице, чтобы не мешал делом заниматься.
Внушите вашему, что ваше место, на которое он явно метит, для него мелко, так что пусть подсиживает техдира. Как только тот заметит, что под него копают - Толя не пройдет испытательный срок.

Ну и просто интересно - где вы работаете? Муж все мечтает сдать последний экзамен по ССIE и заниматься проектированием сетей, но боится, что таких мест в городе и нет.

[Aliks]

В первую очередь, увы, заказчику станет ясно, что фирма-подрядчик не справилась с проблемой.

Начнется внутренняя разборка и окажется, что автор могла решить проблему, но не стала, потому как "он первый начал" и "это в мои обязанности не входит".

Я б за такой детский сад вышибла в 24 часа.

Детский сад - это как раз работа "за себя и за того парня". Обязанности у каждого свои. И забывать об этом - значит закладывать неправильную систему взаимоотношений в коллективе.

[Очередная Катерина]

Детский сад - это как раз работа "за себя и за того парня". Обязанности у каждого свои. И забывать об этом - значит закладывать неправильную систему взаимоотношений в коллективе.

Знаете, я - руководитель проекта.
И если бы у меня начинали гореть сроки потому, что кто-то там не хочет работать "за себя и за того парня" - избавилась бы от обоих. У меня и без их мышиной возни проблем хватает.

Если бы мне стало понятно, что кто-то тормозит работу, и остальные вынуждены его прикрывать - избавилась бы от тормоза, попытавшись по возможности вознаградить "прикрытие".

Ошибка(?) автора именно в том, что она не обратила внимания на "мышиную возню", предоставив противнику создавать снаружи нужное ему впечатление.
Теперь надо наверстывать.

[JoyStick]

Знаете, я - руководитель проекта.
И если бы у меня начинали гореть сроки потому, что кто-то там не хочет работать "за себя и за того парня" - избавилась бы от обоих. У меня и без их мышиной возни проблем хватает.

Если бы мне стало понятно, что кто-то тормозит работу, и остальные вынуждены его прикрывать - избавилась бы от тормоза, попытавшись по возможности вознаградить "прикрытие".

Ошибка(?) автора именно в том, что она не обратила внимания на "мышиную возню", предоставив противнику создавать снаружи нужное ему впечатление.
Теперь надо наверстывать.

у нас сроки горят потому что все составляющие софтовые до сих пор не зафиксированы, и доделка в одной часто гробит синхронизацию с другой, и ее тоже приходится переделывать....и завязаны мы и еще 2 организации подрядчиков....сложно получается собирать все до кучи.

Да и сети наша организация особо не проектирует....
это просто комплексный проект и мы для большой организации делаем всю систему начиная от компов и заканчивая сетью, стойкой с серверами, софтом и поддержкой :)

[thinking]

По пунктам:

1. Коллектив - это не дружная семья, а серпентарий. Любой коллектив. Просто "змеи" в каждом - свои. Так что возвышенные бредни про "команду" и общее дело лучше забыть. Работник - это наёмник, который должен честно выполнять свои обязанности. Подчеркиваю - свои. Если завтра уборщица Вам предложит, чтобы Вы вместо нее пыль вытирали, а она за это Вас чаем угостит - согласитесь?

2. Все эмоции - дома. Когда никто не видит. Особенно эмоции по поводу того, что "кто-то шепнул на ушко". Неизвестно, какие цели преследовал тот, кто шепнул, но результат налицо - Вы расстроились и имели не очень осмотрительный разговор с руководством. На холодную голову и с предварительным обдумыванием этой беседы можно было бы добиться чего-то более конструктивного.

3. И последнее. Вы теперь знаете, что Вам за напарник достался. Это я насчет "девочку привез" и подобного. Значит отныне ездить всюду только поодиночке, его за глаза ни с кем не обсуждать, но и косяки его не исправлять. Контакт - по максимуму официально, документировать тоже всё по максимуму, чтобы в случае разбора полётов быть готовой ответить на любые вопросы. Но при этом свою работу делать на 100%. В этом случае быстро станет ясно - кто из вас двоих дурак, а кто умный. Со всеми вытекающими последствиями.


Юляш:flower: всё, что девушки тебе написали/посоветовали - работает отменно. Если ты не будешь давать выход эмоциям на работе. Сама когда-то так вляпалась и научена на всю жизнь. А если честно, то тоже мужиков предпочитаю. Но некоторые из них попадались:001:и правда, хуже любой тётки. И поповоду твоей убойной честности - поаккуратнее, ты же всю информацию выдаёшь, что техдиру, что этому типчику. Поверь мне, чувство глЫбокого морального удовлетворения лучше испытывать не от того, что ты вот в лицо кому-то высказала. А от того, что человек сел в попу твоими усилиями, но понятия не имеет откуда прилетело. :073: Не говори - сюприз будет...:065:

[Триана Де Фокс]

Ой, Юль, какие у тебя страсти мексиканские бушуют...
Все, что по делу, девочки уже сказали, мне кажется, по максимуму
@@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@@ @@ @@ @@ @@

[Мамантёнок]

Юля я просто поддержать, у меня начальник такой ,все неприятные решения должна до коллектива доносить я ,хотя это входит в его обязонности.
Держись
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@

[Очередная Катерина]

у нас сроки горят потому что все составляющие софтовые до сих пор не зафиксированы, и доделка в одной часто гробит синхронизацию с другой, и ее тоже приходится переделывать....и завязаны мы и еще 2 организации подрядчиков....сложно получается собирать все до кучи.

Ну итак сроки горяд, а тут еще вы со своими дрязгами.... :010:

Серьезно, мое мнение - не устраивать скандалов, но по крупицам создавать имидж, что все тут держится именно на вас.

Ну а про "почему горят сроки" я, имея опыт 7 лет в IT-аутсорсинге, могу парочку трактатов написать :ded:

[Арина-балерина]

Автор, а эта работа Вам нравится в общем и целом? Вы её с трудом нашли и очень цените? А по деньгам как? Зарплата сейчас больше 30-ти? Перспективы хорошие?
Мне кажется, Вы чрезмерно эмоционально реагируете на сложившуюся ситуацию. Чего мужчин раздражает в женщинах, так это "непредсказуемость" (как сказал Ваш техдир), неожиданные эмоциональные выступления, разнообразные акции протеста, хлопанье дверьми... Поэтому мужчинам тяжелее с женщинами работать, и они препочтут выбрать мужчину в сотрудники при прочих равных.
Хотя Вы и говорите, что максимально сдерживаетесь, но видно же, наверно, невооруженным глазом, как Вы вся кипите. И чем, и в какой момент это обернётся? Вот техдир и напрягается.

Разберитесь сама с собой и найдите путь успокоиться, перестать нервничать.
А по конкретным действиям много правильного сказали выше.

[JoyStick]

Автор, а эта работа Вам нравится в общем и целом? Вы её с трудом нашли и очень цените? А по деньгам как? Зарплата сейчас больше 30-ти? Перспективы хорошие?
Мне кажется, Вы чрезмерно эмоционально реагируете на сложившуюся ситуацию. Чего мужчин раздражает в женщинах, так это "непредсказуемость" (как сказал Ваш техдир), неожиданные эмоциональные выступления, разнообразные акции протеста, хлопанье дверьми... Поэтому мужчинам тяжелее с женщинами работать, и они препочтут выбрать мужчину в сотрудники при прочих равных.
Хотя Вы и говорите, что максимально сдерживаетесь, но видно же, наверно, невооруженным глазом, как Вы вся кипите. И чем, и в какой момент это обернётся? Вот техдир и напрягается.

Разберитесь сама с собой и найдите путь успокоиться, перестать нервничать.
А по конкретным действиям много правильного сказали выше.

искала неделю :)
от дома 10 минут
зп больше 30
перспективы ....хз....думала хорошие
кароче плюсов многа :)

[JoyStick]

да у меня еще особенность...чем мне хуже (когда я злая и нервная особенно) я лучше выгляжу ...худею сразу ...молодею....это к плюсам :)

[MWF]

Сочувствую Вам очень, тут вон сколько любителей работать с мужчинами больше, чем с женщинами. Подозреваю, что среди Вашего начальства тоже таких немало. Поэтому у этого Толи уже заранее есть большой жирный плюс - его пол.
Поэтому Ваша главная задача - сдерживаться от обычных женских реакций и эмоций.
Посоветовать могу только одно к вышесказанному, наладить хорошие товарищеские отношения с вышестоящим начальником. Регулярно отчитывайтесь о ходе работы, побольше о том, какая Вы молодец и то сделали, и эту проблему решили, и этот гемор за Толей разгребли... Не знаю, у моей напарницы так однажды получилось меня выжить. При том, что проблемы я решала более сложные, знаний в данной области у меня было больше, но она постоянно вот так отчитывалась за каждую ерунду, чаще общалась с начальником, а я спокойно работала (но результаты мои и так видны были).
Удачи Вам!

[Очередная Катерина]

Посоветовать могу только одно к вышесказанному, наладить хорошие товарищеские отношения с вышестоящим начальником. Регулярно отчитывайтесь о ходе работы, побольше о том, какая Вы молодец и то сделали, и эту проблему решили, и этот гемор за Толей разгребли... Не знаю, у моей напарницы так однажды получилось меня выжить. При том, что проблемы я решала более сложные, знаний в данной области у меня было больше, но она постоянно вот так отчитывалась за каждую ерунду, чаще общалась с начальником, а я спокойно работала (но результаты мои и так видны были).
Удачи Вам!

плюс милион!!!!
Начальство заметит только проблемы - когда все хорошо, на участок внимания не обращают. Значит, надо обратить внимание начальства намеренно.

Не зря Толя ходит по три раза спрашивать, не зря.
Вы тоже ходите, только не с вопросами, а с предложениями: "я тут решила делать так-то и так-то потому-то и потому-то, возражений нет?, ну я пошла работать"

[mama kotenka]

я вот тоже к начальнику подхожу и честно ему заявляю, то, что я сделала -чудо :))

[Арина-балерина]

да у меня еще особенность...чем мне хуже (когда я злая и нервная особенно) я лучше выгляжу ...худею сразу ...молодею....это к плюсам :)

хм... не думаю..
плюс, только если руководитель к Вам как к женщине не ровно дышит.
А так, злость и нервность - только минус.

[JoyStick]

хм... не думаю..
плюс, только если руководитель к Вам как к женщине не ровно дышит.
А так, злость и нервность - только минус.

я понимаю что злость и нервность это минус но по моему в данной ситуации это естественные реакции...стараюсь скрывать их конечно....

[Очередная Катерина]

я понимаю что злость и нервность это минус но по моему в данной ситуации это естественные реакции...стараюсь скрывать их конечно....

Еще бы научиться не испытывать.

Могу посоветовать изменить отношение к ситуации.

Посмотреть на усилия "нашего великовозрастного мальчика по железкам" с юмором.
Судя по тому, что вы про себя тут упомянули, работу за 30 тысяч вы, если что, найдете и в кризис.

Хороший вариант перестать злиться - начать жалеть.

Вот подумайте, Толя, не мальчик уже, а работает инженерам по железякам, начисто лишен гордости и чести (если бы был честный, сеть бы нормально настраивал), ведет какие-то подковерные интриги (а еще говорят, что к ним только женщины склонны), да и какой удар по самолюбию - вынужден на равных конкурировать с теткой моложе себя.

Мелкий мужичонка, пожалейте вы его, вы же лучше - умная, красивая, сильная.

[Mама Сладкой Малины]

Толя по три раза приходит начальство спрашивать - потому что не знает, как и что делать. А Вы - ЗНАЕТЕ, поэтому и к начальству не ходите.
У меня давно такая ситуация была - я и напарница работали на исп. сроке и каждая (естественно!) была заинтересована в том, чтобы остаться на рабочем месте. На один и тот же косяк мы писали объяснительные. Только у напарницы это выглядело оправдяниями: мы то-то не сделали, потому что... + к этому она ещё норовила и меня "облить"(типа - Маша должна была напомнить, но не напомнила; Маше было велено, а она забыла и т.п.), а я просто констатировала факт нашей ошибки, подробно описывала, как мы её исправили и выражала надежу, что в итоге хоть и позже, но лучше (с объяснинем, в чём именно - лучше) + ни словом не поминала напарницу. Осталась на работе я.

В общем, не напарника надо очернять (даже заслуженно), а себы в выгодном свете выставлять.

[Очередная Катерина]

В общем, не напарника надо очернять (даже заслуженно), а себы в выгодном свете выставлять.

:flower::flower::flower::flower::flower:

Голос разума, это прекрасно!

[Svet*la*la*na]

ну мне рассказали что-то на тему...что вот коллега ваш хоть и не большого ума...но берет все жопой...и советуется по три раза.... и он предсказуем и логичен!!!!! а у мне нет логики....вот так...результаты есть а логики нет.....


женщина и логика - это вообще легенда!
Держись, Юля! @@ @@ @@ @@ @@

[JoyStick]

спасибо девочки :)

[JoyStick]

мдя....он снова ко мне подошел и уже громко сказал о том что техдир говорит ему каждый день что меня сольет....
я ответила что мне он такого не говорил и разговор оборвала...
гадко.....

[Очередная Катерина]

мдя....он снова ко мне подошел и уже громко сказал о том что техдир говорит ему каждый день что меня сольет....
я ответила что мне он такого не говорил и разговор оборвала...
гадко.....

Спокойно, спокойно.

Никто не мешает пойти и при случае сказать Техдиру, что Толик в запале высказывался в том плане, что после вас он подсидит техдира. Даже если тот и не поверит - осадочек останется.

Во вторых - откровенно в глаза сказать Толику, что вам очень жаль, что такой талантливый мужик разменивается на такие мелочи, как попытка выжить весьма компетентного напарника.

И, если будут силы, рассмеяться в лицо.

Да, еще вариант, прямо сейчас встрать и сходить к техдиру с вопросом по делу и заодно спросить, как относиться к тому, что несет Толик - если техдир вам такое в лицо сказать вчера постеснялся, то, скорее всего, будет не рад прямому вопросу, даже если и говорил.
А уж если не говорил - Толик опять же подставился.

[Триана Де Фокс]

Спокойно, спокойно.
...откровенно в глаза сказать Толику, что вам очень жаль, что такой талантливый мужик разменивается на такие мелочи, как попытка выжить весьма компетентного напарника.

И, если будут силы, рассмеяться в лицо.
...

ой, согласна с этими словами.

[доктор мом]

...
1. Коллектив - это не дружная семья, а серпентарий. Любой коллектив. Просто "змеи" в каждом - свои. Так что возвышенные бредни про "команду" и общее дело лучше забыть. Работник - это наёмник, который должен честно выполнять свои обязанности. Подчеркиваю - свои. Если завтра уборщица Вам предложит, чтобы Вы вместо нее пыль вытирали, а она за это Вас чаем угостит - согласитесь?...
А, позвольте узнать, как отличить свои обязанности от несвоих??? Тем более на испытательном сроке? Сравнение с уборщицей неуместно, лучше бы пример решения вопроса с коллегами, с которыми "на равных" ;)

[Aliks]

А, позвольте узнать, как отличить свои обязанности от несвоих??? Тем более на испытательном сроке? Сравнение с уборщицей неуместно, лучше бы пример решения вопроса с коллегами, с которыми "на равных" ;)

Вообще-то при приеме на работу, еще на стадии собеседования, многие детали можно обговорить. И уж рамки прав и обязанностей очертить можно. Конечно, при условии, что и руководитель, и соискатель не темнят и не страдают косноязычием в тяжелой форме.

В данной ситуации надо сесть и подумать - где оканчиваются обязанности одного человека и начинаются обязанности другого. Наверняка какие-то границы провести удастся. А потом уже следует продумать стиль поведения - до мелочей. Только спокойно. Вообще самое важное - это спокойствие. Люди чувствуют, когда человек нервничает, и начинают сами на него раздражаться. И тут уж не до диалога :( Кроме того, с нервов можно таких дров наломать... :001: Фактически, уже кое-что наломано, теперь исправлять надо. Поэтому эмоции - в сторону. Имеет смысл отнестись к проблеме как уравнению по алгебре - отстраненно и вдумчиво.

Тут совет дали хороший - периодически подходить к руководителю с фразами типа "Мне кажется, вот это надо сделать так... Вы не возражаете?" С одной стороны - демонстрируете собственный ум и знания, с другой - лишний раз даете начальнику почувствовать себя всесильным боссом, который может возразить и дать ценные указания".

[JoyStick]

так...оказалось все еще хуже....
пообщалась со старожилами.....все это козни технического в большей вероятности...логики не вижу....но сказали что это его стиль прессовать и выживать чужими руками....задумалсо....свалить прямо сразу и пусть сдают проект как хотят или попытаться поговорить......хотя о чем......

[Aliks]

так...оказалось все еще хуже....
пообщалась со старожилами.....все это козни технического в большей вероятности...логики не вижу....но сказали что это его стиль прессовать и выживать чужими руками....задумалсо....свалить прямо сразу и пусть сдают проект как хотят или попытаться поговорить......хотя о чем......

Логика может быть в том, чтобы заплатить поменьше - под предлогом, что сотрудник не справляется с работой. Насколько "поменьше" - зависит от наглости руководителя.

Я бы в такой ситуации начала искать другую работу. И если подвернется - уходить по переводу.

[Третья молодость]

свалить прямо сразу и пусть сдают проект как хотят или попытаться поговорить......
Как Вы думаете, Вас легко заменить на другого сотрудника "прямо сразу", чтобы закончить начатое, не нарушив сроки? Или Толик уже один справится?

[@...]

так...оказалось все еще хуже....
пообщалась со старожилами.....все это козни технического в большей вероятности...логики не вижу....но сказали что это его стиль прессовать и выживать чужими руками....задумалсо....свалить прямо сразу и пусть сдают проект как хотят или попытаться поговорить......хотя о чем......
Юль, ну что ты паришься?
Слей его сама, сложно разве??? Зеркаль, зеркаль и еще раз зеркаль.
Отнесись к этой ситуации, как к игре.

[JoyStick]

Как Вы думаете, Вас легко заменить на другого сотрудника "прямо сразу", чтобы закончить начатое, не нарушив сроки? Или Толик уже один справится?

по уму справится по времени думаю нет....
остался большой кусок и в одиночку хоть мне хоть ему малореально....

[ЗайСА]

Нелогичный женский ответ.
Есть два варианта мужской и женский.
Мужской - умно подставить .
Женский - позвонить ему домой, намекнув его жене что есть любовница, инкогнито конечно и не без помощи подруг, женские штучки, ему жинка так мозг вынесет что еще посмотрим кто эмоциональней.
Если мне надо на работе (я работаю в строительной фирме где всем заправляют отставные военные) спустить человека на землю, я всегда спрашиваю и отвечаю на гране смущения и ты получаешь то что хочешь, страх перед тобой и нелогичностью твоих действий, сильное оружие, когда ты хороший спец своего дела Ты Гений и ты всегда всем это говоришь и выставляешь на показ (- Я Гений), а если этого не делать то как об этом узнают другие?
Например, у нас нельзя лазать по инету ЛВ, Галя, Контакт, когда меня застукал генеральный, финансовы, и непосредственный начальник( во мне подфартило ). Спрашивают и что это я там делаю, я сказала обсуждаю какой размер сосков на женской груди лучше -А как вы считаете?
Они засмущались, отошли при этом, ни чего не сказав, не оштрафовав, не лишив премии, что у нас в конторе практикуется.
Наглость и позитив второе счесть.

[@...]

Нелогичный женский ответ.
Есть два варианта мужской и женский.
Мужской - умно подставить .
Женский - позвонить ему домой, намекнув его жене что есть любовница, инкогнито конечно и не без помощи подруг, женские штучки, ему жинка так мозг вынесет что еще посмотрим кто эмоциональней.
Если мне надо на работе (я работаю в строительной фирме где всем заправляют отставные военные) спустить человека на землю, я всегда спрашиваю и отвечаю на гране смущения и ты получаешь то что хочешь, страх перед тобой и нелогичностью твоих действий, сильное оружие, когда ты хороший спец своего дела Ты Гений и ты всегда всем это говоришь и выставляешь на показ (- Я Гений), а если этого не делать то как об этом узнают другие?
Например, у нас нельзя лазать по инету ЛВ, Галя, Контакт, когда меня застукал генеральный, финансовы, и непосредственный начальник( во мне подфартило ). Спрашивают и что это я там делаю, я сказала обсуждаю какой размер сосков на женской груди лучше -А как вы считаете?
Они засмущались, отошли при этом, ни чего не сказав, не оштрафовав, не лишив премии, что у нас в конторе практикуется.
Наглость и позитив второе счесть.
Не знаю, я хоть и существо женского полу о паспорту, но, подставила бы.
Четко показав, где он не справляется, какие ошибки, причем, орала бы на него, а перд генеральным слабость изображала...

[ЗайСА]

Я женщина и хитрость моя сила :004:
Ор :0072: я им пользывалась, когда была помоложе, он мение эфективней, чем удар в спину, хитрость, сучность, и нелогичность:051:
А наша Героиня чиста и невина (без стебы) ей надо учится быть хитрой сукай и неприкрывать чужие ошибки.
И отнестись ко всему как к баге которую надо пофиксить;)

[JoyStick]

так учите же учите :)
а вообще все решится на этой неделе я думаю...24-го у меня конец испытательного.....
и я либо сама напишу заяву и сбегу либо....даже не знаю....
кстати с тетками из кадров я договорилась уже давно что до окончания испытательного мою трудовую не марают...и потом если нет то и записи не будет в принципе....
А вообще как работать если столько сил будет уходить на интриги????
Иногда приходит мысля поговорить с толей....и сказать ему шо он как жентельмен должен идти в сад груши околачивать...
мне это место нужнее и удобнее...все же 10 минут от дома....
а ему через полгорода ехать....да и семью кормить...а тут зп задерживают....
и еще гаденькое ощущение что меня просто отымели...поюзали мой моск по полной эти 2 месяца и спасибо за работу....

[@...]

Я женщина и хитрость моя сила :004:
Ор :0072: я им пользывалась, когда была помоложе, он мение эфективней, чем удар в спину, хитрость, сучность, и нелогичность:051:
А наша Героиня чиста и невина (без стебы) ей надо учится быть хитрой сукай и неприкрывать чужие ошибки.
И отнестись ко всему как к баге которую надо пофиксить;)
В принципе, да, нелогичность работает.
Я имела ввиду нагло хамить ему при закрытых дверях, то есть вести себя как раз не так, как он ожидает. Сказать, что да, сделаю, подстрахую ... и не сделать...

[moytony]

про серпентарий мне всегда казалось что это только у теток так...
а я больше работала в мужском коллективе.....
оказалось что дяди 40 лет таким тоже не брезгуют....
Ха,ха,ха да они в самом соку....вЫ либо просто не замечали (по неопытности) или Вам круто везло.

[@...]

Ха,ха,ха да они в самом соку....вЫ либо просто не замечали (по неопытности) или Вам круто везло.
Ой, я и у 25 летних такое видела. Работала с ними. Ужас, реально, ужас.
Правда, это олт невеликого ума.

[moytony]

Ой, я и у 25 летних такое видела. Работала с ними. Ужас, реально, ужас.
Правда, это олт невеликого ума.

Бывает и так ,но к 40 годам приобретается опыт :065::073: и полностью стираются принципы....Мужики в этом возрасте подводят некие итоги и "БЕРУТ ОТ ЖИЗНИ ВСЁ" :073: и пнуть прекрасную даму называется "так ей и надо с..."Я ,хвала небесам,работаю 20 лет в женском коллективе и интуитивно выбрала свой стиль ,под себя .Но у нас все :065::073::)) и я главная :065:...Но первая не начинаю и лежачих не бью. Какое мерзкое чувство когда подставляют и зажирают ...я Вас понимаю .Вот сегодня Пасха ,праздник ...а пришло известите ,что доселе милый мужжчина развернулся другим местом к нам:073: и сплетни гонит,агрессивно так :010:...а общались на протяжение пяти лет:love:..а всего то:( не по его желанию ситуация разворачивается....

[@...]

Бывает и так ,но к 40 годам приобретается опыт :065::073: и полностью стираются принципы....Мужики в этом возрасте подводят некие итоги и "БЕРУТ ОТ ЖИЗНИ ВСЁ" :073: и пнуть прекрасную даму называется "так ей и надо с..."Я ,хвала небесам,работаю 20 лет в женском коллективе и интуитивно выбрала свой стиль ,под себя .Но у нас все :065::073::)) и я главная :065:...Но первая не начинаю и лежачих не бью. Какое мерзкое чувство когда подставляют и зажирают ...я Вас понимаю .Вот сегодня Пасха ,праздник ...а пришло известите ,что доселе милый мужжчина развернулся другим местом к нам:073: и сплетни гонит,агрессивно так :010:...а общались на протяжение пяти лет:love:..а всего то:( не по его желанию ситуация разворачивается....
А я с творческими личностями работала. Одни почти мужчины, но в реальности - те же бабы. примитивные интриги, выходки. Женщине их победить проще, ведь женщина, может еще и истерику в ход пустить, слезы....

Впрочем, я манипулятор по жизни, могу уже и уроки давать.

[Евочка-девочка]

я как раз на работе столкнулась с таким мужчиной :(
Работать вместе не смогли, ушла - я.
Сейчас те месяцы вспоминаю как кошмар

[Svet*la*la*na]

мдя....он снова ко мне подошел и уже громко сказал о том что техдир говорит ему каждый день что меня сольет....
я ответила что мне он такого не говорил и разговор оборвала...
гадко.....

дет сад, как из мультфильма: А мы пойдем на Север, а мы подйдем на Север!:046:

[Svet*la*la*na]

так...оказалось все еще хуже....
пообщалась со старожилами.....все это козни технического в большей вероятности...логики не вижу....но сказали что это его стиль прессовать и выживать чужими руками....задумалсо....свалить прямо сразу и пусть сдают проект как хотят или попытаться поговорить......хотя о чем......

Жуть какая! И правда, Юля, когда работать, если все время про интриги думать надо?

[Очередная Катерина]

Автор, как у вас там?

С техдиром говорили?

[Триана Де Фокс]

да, Юля, как ты там?

[JoyStick]

фигово....
работаю....
завтра демонстрация предварительная в комитете....
все как ужаленные.....
но подтверждаются худшие мои опасения.....

[3лыдень]

чтобы выжить в коллективе - надо его возглавить. тогда это будут проблемы не Ваши, а окружающих

[Третья молодость]

Ладно... Держитесь, автор! :flower:
Мне помогает в таких случаях:
Делай, что должен, а там - будь, что будет!

[kket]

Эх, Юленька! буду держать за вас большие кулачки....
@@@@@@@@
@@@@@@@@

[moytony]

фигово....
работаю....
завтра демонстрация предварительная в комитете....
все как ужаленные.....
но подтверждаются худшие мои опасения.....
Ну и что.Итог-Вы профи.Вас обошли под ковром.Скажите спасибо за науку .Работать в г и с г не лучшая доля.Я работаю 20 лет так:010:И уже наловчилась ...а есть стойкое ощущение ,что
зря .Я зря работаю так .
автор :flower:

[vessnadi]

А мне кажется, что сотрудник мужского пола заранее имеет 100 очков. У него нет ребёнка, который может заболеть в любой момент, которого надо забирать из садика вовремя. Начальству проще с мужиком, который и задержаться может, и в выходные выйти без проблем. Это мерзко, но сплошь и рядом...
Возможно, они уже договорились, что этот дядька будет выполнять Юлины обязанности за пол её з/п. Но тогда непонятно, зачем он говорит об этом Юле??? Если бы они договорились обо всём, ждали бы окончания проекта и молчали бы... Значит, не уверен в результате...
Так что, Юлечка, коллектив тут ни при чём... Здесь шкурные интересы отдельных личностей...
Держись! Что не убивает, делает нас сильнее (с).
Как день прошёл?

[JoyStick]

презентацию выдержали, не без проблем, но справились.....
я и техдир....
вымотана сил нет....

[Третья молодость]

я и техдир....
Выдержали - здОрово! :flower:
А Толик? ;)

[@...]

презентацию выдержали, не без проблем, но справились.....
я и техдир....
вымотана сил нет....
Все будет хорошо

[JoyStick]

Выдержали - здОрово! :flower:
А Толик? ;)
одмин онатолий облажался однако очень :)
и я там не при чем...нервы видимо не тока у женщин есть....
подробности попозже.....

[Триана Де Фокс]

Юля, молодчинка

[угрюм-река]

Юля- умничка
все получится

[@...]

одмин онатолий облажался однако очень :)
и я там не при чем...нервы видимо не тока у женщин есть....
подробности попозже.....
гыыыыыыыыыы...
похоже, сам себя сожрет

[K-Mila]

одмин онатолий облажался однако очень :)
и я там не при чем...нервы видимо не тока у женщин есть....
подробности попозже.....
вот и славненько...

[Светка]

"Сегодня самый лучший день - сегодня битва с дураками!"
Молодчина, держись!
В таком коллективе у тебя каждый день будет лучшим!:flower:

[Третья молодость]

одмин онатолий облажался однако очень :)
и я там не при чем...
Хе-хе-хе... Справедливость есть, однако.
:024:

[JoyStick]

ну что.....мне сделали предложение....остаться....
окончательный разговор на эту тему в пятницу....
и толю оставят..... за старшего.....
я в раздумьях.....

[Третья молодость]

Эээ... за старшего?
облажался однако очень
Выкрутился?

[Триана Де Фокс]

подписываюсь под вопросом Ирины

[JoyStick]

он решал проблему с правильного конца, он вообще логичен и предсказуем....

за старшего ...ему ж под 40...а мне тока 30 а Димочка у нас ваще мальчик :)
не за главного же.....

[ХАКЕР и К]

JoyStick может всё же стоит подыскивать параллельно другую работу? Что старшоЙ то ещё выдумает?

Я женщина и хитрость моя сила :004:
Ор :0072: я им пользывалась, когда была помоложе, он мение эфективней, чем удар в спину, хитрость, сучность, и нелогичность:051:
А наша Героиня чиста и невина (без стебы) ей надо учится быть хитрой сукай и неприкрывать чужие ошибки.
И отнестись ко всему как к баге которую надо пофиксить;):010: :001:
У нас такие ноги ломали... в прямом смысле... совершенно случайно... сами...:fifa:

[JoyStick]

дык одно ж другому не мешает :)
буду искать...но видимо ближе к осени...а там как получиццоо
я могу уйти в любой день, мне две недели не надо будет отрабатывать....

[ХАКЕР и К]

Ну тогда на будущее @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ;)

[Триана Де Фокс]

Юля, сегодня пятница. Мы ждем!!!! @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@ @@

[marikax]

про серпентарий мне всегда казалось что это только у теток так...
а я больше работала в мужском коллективе.....
оказалось что дяди 40 лет таким тоже не брезгуют....

ой, да вы что ?
я работала как-то , сидела в кабинете с 6-ю мужиками , лучше бы я с 6-ю женщинами сидела , там такие склоки разворачивались жуть просто , после такой работы перестала любить мужские коллективы , мужики мерзко выглядят
сейчас почти полсностью в женском и прекрасно себя чувтсвую, от людей зависит

[JoyStick]

сама жду..... разговора......уши уже горят....

[Триана Де Фокс]

сама жду..... разговора......уши уже горят....

во сколько сие событие?

[AUK]

сама жду..... разговора......уши уже горят....

а для себя что решили-то?? остаться хочется?? или как??

если хочется, то @@ @@ @@

[JoyStick]

честно - не знаю.....
плюсов есть близко от дома...
зп сегодня дали - меньше чем ожидалось...
и ситуация теперь такая....
мы считаем что вы нам подходите...думайте в пятницу поговорим....
то есть вроде как решение за мной......

[Триана Де Фокс]

для нас тоже, с нашей колокольни, решение за тобой...

[kket]

презентацию выдержали, не без проблем, но справились.....Поздравляю! :flower: Надеюсь, хоть премию какую-нибудь выдадут! :073:

ну что.....мне сделали предложение....остаться....
окончательный разговор на эту тему в пятницу....
и толю оставят..... за старшего.....
я в раздумьях.....

честно - не знаю.....
плюсов есть близко от дома...
зп сегодня дали - меньше чем ожидалось...
и ситуация теперь такая....
мы считаем что вы нам подходите...думайте в пятницу поговорим....
то есть вроде как решение за мной......Если вам выдали з-п меньше ОГОВОРЕННОГО, стоит ли работать в таком месте? Не будет ли твоя з-п и дальше уменьшаться? :065:

[AUK]

честно - не знаю.....
плюсов есть близко от дома...
зп сегодня дали - меньше чем ожидалось...
и ситуация теперь такая....
мы считаем что вы нам подходите...думайте в пятницу поговорим....
то есть вроде как решение за мной......

а насколько меньше??

еще думайте насколько быстро вы другую работу найти сможете...

желаю вам самой все решить и согласовать с начальством ;)

[Триана Де Фокс]

Юля, ну как оно? Что ты ршила? до чего с рук-вом договорились?

[JoyStick]

ну они ж свою позицию высказали....типа подхожу....
только с зп непонятки вышли....разговор шел про чуть большую сумму....
на деле на 5 тыс меньше....хотя в перспективе обещают еще на 10 больше....
пока остаюсь а там будем посмотреть....

[vessnadi]

Ну и ладненько:020::love:

[Триана Де Фокс]

н, испытатльный у тебя уже закрыли - все. Правильно я поняла?

[JoyStick]

н, испытатльный у тебя уже закрыли - все. Правильно я поняла?
да закрыли.....