Просмотр полной версии : Ужесточение правил, связанных с визой в Финляндию
Знакомая "отрыла" в интернете такую вот информацию:
"Не очень хорошая новость( Теперь в финском консульстве в Питере стоит программа, которая при сканировании визы выдает все информацию о передвижениях в пределах евросоюза. Т.е. она показывает все брони отелей, паромов и перелетов которые были сделаны с момента получения визы. Предположим человек в ехал в Финку и улетел в Испанию на две недели. При этом на таможне у него не спросили куда он следует ну или он соврал. Вернулся он так же через Финку. Получается он две недели был в Финляндии. Раньше при следующей подаче документов на визу они проверяли паспорта выборочно и всех это устраивало. А теперь они проверят все визы и новая программа показывает сколько дней провел человек в той или иной стране. И самое печальное что если человек въехал в Финку и этим же днем улетел(уплыл) то этот день считается днем в стране назначения, а не Финляндии. Так что придется теперь откатывать в Финляндию дни по полной программе (("
Кто-нибудь слышел чег-нибудь об этой такой волшебной программе?:005:
Хочется верить, что это очередные "страшилки"...
Pchelka_05
27.05.2009, 19:05
Вообще то бОян. Эта "волшебная программа" уже давно существует. И если люди вознамериваются вешать финам лапшу на уши, то это на свой страх и риск. дураков нет))
То есть теперь все перепугаются и выстроятся в очередь "откатывать визу"? Йо.... да ну нафих, ни днем ни ночью покоя нет...
Вообще то бОян. Эта "волшебная программа" уже давно существует. И если люди вознамериваются вешать финам лапшу на уши, то это на свой страх и риск. дураков нет))
Ваще-то встречаются. Мой крайне положительный коллега, просто честь и совесть компании, "забыл" указать в анкете на финскую визу свои две недели в Италии с полетом из Финляндии. Ну просто опустил эту страну - не впечатлила она его, "сапог-сапогом":). И ничего, никто не просил его рассказать, где он провел 2 недели. И визу получил.
ПС Это не призыв обманывать и использовать Финляндию как транзит. Вероятно, они все-таки не всех сканируют.
Это вполне логично, так как Финляндия, открывая шенген через себя, так же в какой-то мере несет ответственность перед другими странами Евросоюза. Их европейский менталитет подразумевает, что если человек указывает неверные данные, то не известно, что от него можно ожидать... хотя конечно логично выдавать визы налево и направо и получать в бюджет по 45-50 евро в бюджет за выдачу. Финам сложно понять, почему человек на границе не может сказать куда он едет.
То есть теперь все перепугаются и выстроятся в очередь "откатывать визу"? Йо.... да ну нафих, ни днем ни ночью покоя нет...
Точно, задолбали откатчики.
Граждане, получайте визу той страны, куда ездите чаще или на более долгий период.
Если же схолявили и получили финскую - не забудьте съездить в Финляндию, и лучше не на один-два дня. Не надо считать себя самыми хитроумными.
И будет всем счастье.
Интересно, а как эта чудо-программа позволяет отследить брони отелей-паромов-перелетов? Разве при бронировании надо указывать номер визы? Не помню я такого... Или все европейские отели и перевозчики шлют инфу финским миграционным службам? Чего-то сомневаюсь я... Наверняка есть общая программа, отслеживающая пересечение границ, но она явно была всегда - так что ничего не изменилось
Это вполне логично, так как Финляндия, открывая шенген через себя, так же в какой-то мере несет ответственность перед другими странами Евросоюза. Их европейский менталитет подразумевает, что если человек указывает неверные данные, то не известно, что от него можно ожидать... хотя конечно логично выдавать визы налево и направо и получать в бюджет по 45-50 евро в бюджет за выдачу. Финам сложно понять, почему человек на границе не может сказать куда он едет.
Для граждан России шенген 35 евро. Не стала бы говроить, про налево-направо, это только нам, в Питере так везет, по соседки:). мАсквичи завидуююют!
мои родители живут в Мурманске, так они визу в Норвегию открывают через интернет практически: заполняют анкетку, получают номер и время, к которому прийти в консульство, оплачивают с карточки консульский сбор, приходят к указанному времени, отдают паспорт и ровно через день забирают визу (разовую, полугодовую или годовую). Вот так вот... Если бы у нас ввели такую систему для Финляндии, думаю нарушителей было бы еще больше
Pchelka_05
28.05.2009, 10:41
Точно, задолбали откатчики.
Граждане, получайте визу той страны, куда ездите чаще или на более долгий период.
Если же схолявили и получили финскую - не забудьте съездить в Финляндию, и лучше не на один-два дня. Не надо считать себя самыми хитроумными.
И будет всем счастье.
Причем тут халява-то??? И откатчики? Я вот имея финский шенген, по нему несколько раз в год езжу в Финку на день-два. И при этом иногда зимой, а чаще летом в отпуск в Европу. При этом я не могу при получении визы финской за год вперед точно сказать, куда в европу мне захочетя и захочется ли вообще. И что мне теперь аннуляции каждый раз делать из-за того, что у меня дни в Европе перекрывают финские??! Это же тоже бред. Тем более аннуляции фины тоже не жалуют.
Техз, кто целенаправленно берет финский шенген, а по нему ездит в другие страны, я, конечно, не защищаю. Но очень много спорных моментов.
Брони отелей по всей Европе, конечно, не показывает... Это ерунда, просто невозможно физически...
А вот брони билетов на самолеты и паромы из Финляндии финским пограничникам и консульству видны, не всех компаний - с кем договорились... Это уже давно...
Pchelka_05
28.05.2009, 11:52
Брони отелей по всей Европе, конечно, не показывает... Это ерунда, просто невозможно физически...
А вот брони билетов на самолеты и паромы из Финляндии финским пограничникам и консульству видны, не всех компаний - с кем договорились... Это уже давно...
Дело тут даже не в бронях. И "пробивке" вылетов. Просто думаю, что любое довольно длительное пребывание в Финке (1-2-3 недели) может вызвать законный вопрос у инспекторов в консульстве. И если они не увидят в анкете логичного объяснения, могут запросто спросить или пробить задним числом. И если при этом "наивный" путешественник начнет вешать лапшу про пребывание в Финке (хотя по факту из нее вылетал в Европы), то карантин обеспечен.
Согласен, консульство может просто попросить подтверждение пребывания в Финляндии при следующем получении визы...
Но достаточно часты случаи, когда именно погранцы выявляют ложь типа "а мы на три дня в Хельсинки" при заказанных авиабилетах в Испанию на текущий день... Бывает, что находят при досмотре бронь, а бывает, что не отходя от компьютера...
В любом случае - врать на границе себе дороже, пусть лучше будут проблемы со следующим получением финской визы - так есть и другие консульства, некоторые начали полугодовые многократки давать....
Или в следующий раз честно попросить однократку на 2 дня, честно ее откатать и снова подавать на многократку...
Причем тут халява-то??? И откатчики? Я вот имея финский шенген, по нему несколько раз в год езжу в Финку на день-два. И при этом иногда зимой, а чаще летом в отпуск в Европу. При этом я не могу при получении визы финской за год вперед точно сказать, куда в европу мне захочетя и захочется ли вообще. И что мне теперь аннуляции каждый раз делать из-за того, что у меня дни в Европе перекрывают финские??! Это же тоже бред. Тем более аннуляции фины тоже не жалуют.
Техз, кто целенаправленно берет финский шенген, а по нему ездит в другие страны, я, конечно, не защищаю. Но очень много спорных моментов.
Так ведь Вы ездите в Финляндию, а не "откатываете". Законное целевое использование визы.
А вот когда выстаиваешь эту очередь на границе, а господа рядом обсуждают между собой - "ну вот визу размочили, можно по европпам"... да еще с пренебрежительным таким оттенком... почему-то неприятно.
Интересно, а как эта чудо-программа позволяет отследить брони отелей-паромов-перелетов? Разве при бронировании надо указывать номер визы? Не помню я такого... Или все европейские отели и перевозчики шлют инфу финским миграционным службам? Чего-то сомневаюсь я... Наверняка есть общая программа, отслеживающая пересечение границ, но она явно была всегда - так что ничего не изменилось
Это интересный вопрос.
Номер визы нигде не фигурирует, кроме как в базе финского консульства, я думаю.
Создание единой ОГРОМНОЙ базы данных ВСЕХ БРОНЕЙ ЕВРОСОЮЗА мне кажется утопией...:005:
но слухи ходят постоянно...:005:
Так ведь Вы ездите в Финляндию, а не "откатываете". Законное целевое использование визы.
А вот когда выстаиваешь эту очередь на границе, а господа рядом обсуждают между собой - "ну вот визу размочили, можно по европпам"... да еще с пренебрежительным таким оттенком... почему-то неприятно.
ну вот не знаю...
я на выходных собираюсь "размочить" тоже, потому что в августе летим в Испанию через Финку. В свадебное путешествие.
Финку нежно люблю, но сейчас просто физически (точнее, материально) нет возможности туда кататься... поэтому эта поездка будет "обкатом".
Не знаю, что тут такого....:005:
Kimberly
28.05.2009, 12:27
По-моему, слухи сильно преувеличены. Тот же Райнейр данные никуда не сливает, т.к. Ирландия не в шенгене и не обязана предоставлять информацию.
Хотя лично мне пофиг - я пока что в Финляндию езжу достаточно много, чтобы перекрыть поездки в другие страны.
Pchelka_05
28.05.2009, 12:33
Так ведь Вы ездите в Финляндию, а не "откатываете". Законное целевое использование визы.
А вот когда выстаиваешь эту очередь на границе, а господа рядом обсуждают между собой - "ну вот визу размочили, можно по европпам"... да еще с пренебрежительным таким оттенком... почему-то неприятно.
Задумалась, как я езжу. В прошлом году как раз потому, что были в Европе больше, чем в Финке пришлось ездить на шоппинг не 3 раза, а раз 6. Но для меня это приятно, хотя по сути, наверное, откатывание. И в эти разы после шоппинга задерживались чуток, чтобы штамп 2мя днями стоял.
Но, если често я не вижу криминала в этом. Вот когда 1-2 въезда в Финку, а потом вылет из нее на месяц, то, наверное, да.
а как на паром можно пробить? по фамилии что ли? там даже номера паспорта нет
Pchelka_05
28.05.2009, 12:34
ну вот не знаю...
я на выходных собираюсь "размочить" тоже, потому что в августе летим в Испанию через Финку. В свадебное путешествие.
Финку нежно люблю, но сейчас просто физически (точнее, материально) нет возможности туда кататься... поэтому эта поездка будет "обкатом".
Не знаю, что тут такого....:005:
Автор, ну вы при въезде в Финку на пути в Испанию что будете говорить-то? Надеюсь, врать не собираетесь? Это как раз ключевой момент.
Pchelka_05
28.05.2009, 12:36
а как на паром можно пробить? по фамилии что ли? там даже номера паспорта нет
Да из-за 2-5 дней никто не будет никого пробивать. Закономерно, когда долгое пребывание может возникнуть вопрос или просто на границе спросят невзначай, а человек с 3мя чемоданами начинает говорить, что на шоппинг в Хельсинки. Вот так и получают карантины.
Автор, ну вы при въезде в Финку на пути в Испанию что будете говорить-то? Надеюсь, врать не собираетесь? Это как раз ключевой момент.
Нет, не собираюсь:)
Во-первых, надеюсь пару раз в Финку-то съездить до Испании, во-вторых, возьму с собой свидетельство о браке. Если что - на жалость буду давить :))
А вообще, у нас виза на год, думаю, что наши 9 испанских дней за год откатаем в Финке:)
Тем более, что там действительно ест ьчто посмотреть:)
Pchelka_05
28.05.2009, 12:54
Ну 9 дней вообще ни о чем. народ любит по месяцу ездить))
Ну 9 дней вообще ни о чем. народ любит по месяцу ездить))
ОЧЕНЬ надеюсь:)
просто у меня уже было 1 предупреждение при выдаче визы, т.к. я в Финке пробыла на 2 меньше, чем в Германии.
Карантина боюсь...:005:
Нет, не собираюсь:)
Во-первых, надеюсь пару раз в Финку-то съездить до Испании, во-вторых, возьму с собой свидетельство о браке. Если что - на жалость буду давить :))
А вообще, у нас виза на год, думаю, что наши 9 испанских дней за год откатаем в Финке:)
Тем более, что там действительно ест ьчто посмотреть:)
Вот мне немножко непонятно...
Все-таки "есть что посмотреть" и "откатаем" - разные вещи.
Если надо именно в Испанию, ну почему не сделать сразу испанскую визу и не мучить себя тратой времени и денег своих (а сейчас грин-карта стоит столько, что поездочки мякго говоря недешевенькие получаются), тратой времени чужого - тех, кто стоит в очереди, тех, кто работает на границе? Полста литров бензина сжечь - тоже никому пользы не приносит... И все это ради нескольких дней в Испании?
Или надо в Финляндию действительно, но и в Испанию надо. Но тогда нет никакого криминала, и совесть чиста, и откуда берется слово "откатаем"?
Вот мне немножко непонятно...
Все-таки "есть что посмотреть" и "откатаем" - разные вещи.
Если надо именно в Испанию, ну почему не сделать сразу испанскую визу и не мучить себя тратой времени и денег своих (а сейчас грин-карта стоит столько, что поездочки мякго говоря недешевенькие получаются), тратой времени чужого - тех, кто стоит в очереди, тех, кто работает на границе? Полста литров бензина сжечь - тоже никому пользы не приносит... И все это ради нескольких дней в Испании?
Или надо в Финляндию действительно, но и в Испанию надо. Но тогда нет никакого криминала, и совесть чиста, и откуда берется слово "откатаем"?
Визу испанскую не сделать - потому что нет брони отеля (бронировали знакомые в Испании, на момент подачи докуентов на визу подтверждения не было). А получить просто так визу в Испанию, насколько я понимаю - нельзя.
+, помимо Испании за этот год я так думаю, мы еще куда-нибудь съездим.
В Финку и правда с удовольствием - просто сейчас тяжко с деньгами, поэтому поездки туда скорее вынужденные, чем "для себя"....
как-то так...:005:
Pchelka_05
28.05.2009, 13:37
Если надо именно в Испанию, ну почему не сделать сразу испанскую визу и не мучить себя тратой времени и денег своих (а сейчас грин-карта стоит столько, что поездочки мякго говоря недешевенькие получаются), тратой времени чужого - тех, кто стоит в очереди, тех, кто работает на границе? Полста литров бензина сжечь - тоже никому пользы не приносит... И все это ради нескольких дней в Испании?
Или надо в Финляндию действительно, но и в Испанию надо. Но тогда нет никакого криминала, и совесть чиста, и откуда берется слово "откатаем"?
Не всегда это так просто сделать другую визу. Мы в прошлом году испанскую делали-задолбались. Причем тоже, т.к. официального приглашения брони не было, делали через ТФ, напряг дикий, да еще и минус деньги немалые.
Так что однозначно с финской проще. В этом поэтому и не думала аннулировать финскую и делать Испанию. Хотя и дней в Финке будет меньше, но меня это не пугает.
Это я не к тому, что нужно делать финов и по ним везде раскатывать, а к тому, что разные ситуацию бывают, пограничные порой.
Kimberly
28.05.2009, 13:41
Или в следующий раз честно попросить однократку на 2 дня, честно ее откатать и снова подавать на многократку...
Да не дадут однократку на два дня! Только мультик на полгода, на 30 дней :005:
Не всегда это так просто сделать другую визу. Мы в прошлом году испанскую делали-задолбались. Причем тоже, т.к. официального приглашения брони не было, делали через ТФ, напряг дикий, да еще и минус деньги немалые.
Так что однозначно с финской проще. В этом поэтому и не думала аннулировать финскую и делать Испанию. Хотя и дней в Финке будет меньше, но меня это не пугает.
Это я не к тому, что нужно делать финов и по ним везде раскатывать, а к тому, что разные ситуацию бывают, пограничные порой.
не знала про испанскую визу, но это очередное подтверждение, что мы всё правильно сделали:support:
Это интересный вопрос.
Номер визы нигде не фигурирует, кроме как в базе финского консульства, я думаю.
Создание единой ОГРОМНОЙ базы данных ВСЕХ БРОНЕЙ ЕВРОСОЮЗА мне кажется утопией...:005:
но слухи ходят постоянно...:005:
Да зачем номер визы? Имя-фамилия, дата рождения, совпадение с датой посещения (отмечается в компьютере на границе). При брони билетов на самолет требуется номер паспорта и общей базы перевозчиков - ничего сложного. на каком-то совещании говорили про отслеживание всех посетителей евросоюза аж по банковским картам, но это было в планах на какой-то 201... год.
По-моему, слухи сильно преувеличены. Тот же Райнейр данные никуда не сливает, т.к. Ирландия не в шенгене и не обязана предоставлять информацию.
Хотя лично мне пофиг - я пока что в Финляндию езжу достаточно много, чтобы перекрыть поездки в другие страны.
Райенэйр не обязан, но может давать информацию по вылетах из Тампере. Периодически на форуме появляются рассказы, как именно тех, кто с билетами и врал на границе, начинали обыскивать и находили билеты.
а как на паром можно пробить? по фамилии что ли? там даже номера паспорта нет
Имя-фамилия и дата рождения. Вполне достаточно при совпадении с датой поездки. Что-то мне помниться. что я при регистрации на паром паспорта давала вместе с бронью. Обратно - точно без паспорта регистрировалась, а туда - брали оба паспорта.:008:
Так если дадут на полгода - тогда и вопросов нет...
Kimberly
28.05.2009, 14:23
Райенэйр не обязан, но может давать информацию по вылетах из Тампере. Периодически на форуме появляются рассказы, как именно тех, кто с билетами и врал на границе, начинали обыскивать и находили билеты.
Да не вопрос, пусть дают. Я на вопросы всегда отвечаю правду.
А как это происходит, я видела на Торфяновке в марте. Стоит семья, одеты более чем прилично, приехали на лендровере. Спрашивают - куда едете. Отвечают - в Коли, кататься на лыжах. Покажите бронь - брони нет. Пожалуйста, пройдите на углубленный досмотр... Внимание, вопрос. Почему не поверили ;)?
Безусловно,не всех можно поймать - и совпадения фамилий, и на паром может бронироваться Иванов +1, кто этот "+1" - неизвестно... Тем более - брони гостиниц...
Потому и нет 100% разворота.... Но - кому-то не везет...
И еще - при многократке развернуть не могут практически никак - ибо нет оснований, при многократке правило "основного пребывания" в Шенгенских документах не описано, тем более при пересечении границы невозможно определить, как Вы будете ее использовать дальше...
Вот Нидерланды, если сомневаются, к визе выданной прилагают требование по возвращении прибыть в консульство и отчитаться чеками и билетами, что не соврали... И были сканы виз Голландских ,где прямо в визы впечатывали номера авиабилетов - типа, только так действительно... А вы говорите - финны...
Масса проблем из-за отсутствия информации. Точной, официальной и достоверной. даже у тех, постоянно делает визы и ездит, мнения разные. никто не знает ОФИЦИАЛЬНО, точно ли надо открывать визу в стране, ее выдавшей, как считают нецелевое использование - по поездкам или по дням. Приводимые примеры из своей жизни и даже интервью с консулом в какой-то газете-журнале - это не официальная информация.
Если бы при выдаче визы давали памятку с четким регламентированием или хоть на заборе повесили, было бы меньше нарушений и больше порядка. ИМХО
Kimberly
28.05.2009, 14:30
Если бы при выдаче визы давали памятку с четким регламентированием или хоть на заборе повесили, было бы меньше нарушений и больше порядка. ИМХО
Хм, вообще-то есть один регламентирующий документ - текст шенгенского соглашения. А вот дальше каждая страна или даже консульство начинает трактовать все это в стиле "любой кролик - агроном". В итоге есть реальные перегибы...
Да не вопрос, пусть дают. Я на вопросы всегда отвечаю правду.
А как это происходит, я видела на Торфяновке в марте. Стоит семья, одеты более чем прилично, приехали на лендровере. Спрашивают - куда едете. Отвечают - в Коли, кататься на лыжах. Покажите бронь - брони нет. Пожалуйста, пройдите на углубленный досмотр... Внимание, вопрос. Почему не поверили ;)?
Вот-вот!
Kimberly
28.05.2009, 14:33
Вот-вот!
Ну, на мой взгляд, было два момента, которые смутили пограничника - во-первых, в Коли разумнее ехать через Бруснику или Светогорск, во-вторых, лыж у товарищей не наблюдалось. Ну и, в-третьих, я его компьютера не видела, может там у них уже были какие-то нарушения, из-за чего к ним и прикопались.
Но по-любому - я впечатлилась. Хотя сами мы, стоя в параллельной очереди, честно сказали - едем в Тампере, дальше летим в Германию, на 8 дней. Больше вопросов не последовало, пожелали счастливого пути и отпустили :017:
Хм, вообще-то есть один регламентирующий документ - текст шенгенского соглашения. А вот дальше каждая страна или даже консульство начинает трактовать все это в стиле "любой кролик - агроном". В итоге есть реальные перегибы...
По шенгенскому договору пребывание в стране, выдавшей визу, должно быть больше, чем в других странах шенгена. Как тогда со счетом поездок? Я люблю Финляндию и стараюсь не нарушать правил, и хотела бы знать эти правила в официальном изложении, а не по слухам. Как сейчас получается.
Масса проблем из-за отсутствия информации. Точной, официальной и достоверной. даже у тех, постоянно делает визы и ездит, мнения разные. никто не знает ОФИЦИАЛЬНО, точно ли надо открывать визу в стране, ее выдавшей, как считают нецелевое использование - по поездкам или по дням. Приводимые примеры из своей жизни и даже интервью с консулом в какой-то газете-журнале - это не официальная информация.
Если бы при выдаче визы давали памятку с четким регламентированием или хоть на заборе повесили, было бы меньше нарушений и больше порядка. ИМХО
вот тут - плюс мильён :flower:
Ну, на мой взгляд, было два момента, которые смутили пограничника - во-первых, в Коли разумнее ехать через Бруснику или Светогорск, во-вторых, лыж у товарищей не наблюдалось. Ну и, в-третьих, я его компьютера не видела, может там у них уже были какие-то нарушения, из-за чего к ним и прикопались.
Но по-любому - я впечатлилась. Хотя сами мы, стоя в параллельной очереди, честно сказали - едем в Тампере, дальше летим в Германию, на 8 дней. Больше вопросов не последовало, пожелали счастливого пути и отпустили :017:
Ну, я сейчас в глубоких раздумьях, через какой пункт мне ехать в Порво и Турку. Уж очень долго я последние разы стояла на Торфяновке при малом количестве машин в очереди. :) Я лыжи - может быть напрокат...
Мы в прошлом году ехвли по шведской визе в Швецию через Финляндию. Я шла первая - мне ни одного вопроса не задали, даже традиционного куда - насколько. Зато сына (такая же виза) просто пытали - куда, где останавливаться будете, как добираться.
Kimberly
28.05.2009, 14:40
По шенгенскому договору пребывание в стране, выдавшей визу, должно быть больше, чем в других странах шенгена. Как тогда со счетом поездок? Я люблю Финляндию и стараюсь не нарушать правил, и хотела бы знать эти правила в официальном изложении, а не по слухам. Как сейчас получается.
Вот статья 12 Шенгенского соглашения.
Статья 12
1. Единая виза, которая введена параграфом 1 статьи 10, выдается дипломатическими и консульскими органами Договаривающихся Сторон, а в необходимых случаях также органами Договаривающихся Сторон, установленными на основании статьи 17.
2. В качестве Договаривающейся Стороны, в компетенции которой находится выдача визы, по общему правилу выступает та, которая выступает основным местом назначения. Если последнее не поддается определению, то выдача визы, как правило, возлагается на дипломатическое или консульское представительство той Договаривающейся Стороны, которая является первым местом въезда.
3. Исполнительный комитет устанавливает детальные правила, в том числе критерии, служащие для определения основного места назначения.
Безусловно,не всех можно поймать - и совпадения фамилий, и на паром может бронироваться Иванов +1, кто этот "+1" - неизвестно... Тем более - брони гостиниц...
Потому и нет 100% разворота.... Но - кому-то не везет...
И еще - при многократке развернуть не могут практически никак - ибо нет оснований, при многократке правило "основного пребывания" в Шенгенских документах не описано, тем более при пересечении границы невозможно определить, как Вы будете ее использовать дальше...
Вот Нидерланды, если сомневаются, к визе выданной прилагают требование по возвращении прибыть в консульство и отчитаться чеками и билетами, что не соврали... И были сканы виз Голландских ,где прямо в визы впечатывали номера авиабилетов - типа, только так действительно... А вы говорите - финны...
Ваще-то решение о пересечении границы при наличии принимает пограничный офицер. Если сочтет предоставленные данные не достоверными:)
Вот статья 12 Шенгенского соглашения.
Статья 12
1. Единая виза, которая введена параграфом 1 статьи 10, выдается дипломатическими и консульскими органами Договаривающихся Сторон, а в необходимых случаях также органами Договаривающихся Сторон, установленными на основании статьи 17.
2. В качестве Договаривающейся Стороны, в компетенции которой находится выдача визы, по общему правилу выступает та, которая выступает основным местом назначения. Если последнее не поддается определению, то выдача визы, как правило, возлагается на дипломатическое или консульское представительство той Договаривающейся Стороны, которая является первым местом въезда.
3. Исполнительный комитет устанавливает детальные правила, в том числе критерии, служащие для определения основного места назначения.
Т.е. по этой статье 12.2 я могу без проблем ездить в Европу через Финляндию, т.к. страну основного пребывания определить невозможно (Франция, Италия, Греция и т.д. сто раз за год), а страна въезда - Финляндия! Но что-то терзают меня смутные сомнения, что мне в следующий раз дадут финскую визу:008:
Kimberly
28.05.2009, 14:53
Т.е. по этой статье 12.2 я могу без проблем ездить в Европу через Финляндию, т.к. страну основного пребывания определить невозможно (Франция, Италия, Греция и т.д. сто раз за год), а страна въезда - Финляндия! Но что-то терзают меня смутные сомнения, что мне в следующий раз дадут финскую визу:008:
А тем не менее - вот оно, соглашение. Сам текст, без комментариев и "трактований".
Кстати, заметила, что лично у моих знакомых в 99% случаев были проблемы с дальнейшей выдачей визы, когда они финскую визу именно открывали способом "до шайбы кофе попить", а потом из Питера летели на 2 недели в Испанию (Италию, Грецию, Францию и пр.). То есть по штампам можно было четко отследить пересечение границ того или иного гос-ва.
А тем не менее - вот оно, соглашение. Сам текст, без комментариев и "трактований".
Кстати, заметила, что лично у моих знакомых в 99% случаев были проблемы с дальнейшей выдачей визы, когда они финскую визу именно открывали способом "до шайбы кофе попить", а потом из Питера летели на 2 недели в Испанию (Италию, Грецию, Францию и пр.). То есть по штампам можно было четко отследить пересечение границ того или иного гос-ва.
как вы правильно писали, каждый трактует по-своему. Вроде общее соглашение, а читают и комментируют по-разному, как с теми же днями в полугодие и за год.
Ну, на мой взгляд, было два момента, которые смутили пограничника - во-первых, в Коли разумнее ехать через Бруснику или Светогорск, во-вторых, лыж у товарищей не наблюдалось. Ну и, в-третьих, я его компьютера не видела, может там у них уже были какие-то нарушения, из-за чего к ним и прикопались.
У моих друзей была такая ситуация: они забронировали коттедж в Руке, собирались ехать вшестером, на микроавтобусе. Но один из них не успел получить визу, остальные уехали (взяв ВСЕ лыжи, ботинки), а он один поехал через 2 дня.
Один в машине, брони на его фамилию нет, лыж с собой нет, а говорит - еду в Руку кататься :)).
Проверяли долго, но, к счастью, пропустили :)
У моих друзей была такая ситуация: они забронировали коттедж в Руке, собирались ехать вшестером, на микроавтобусе. Но один из них не успел получить визу, остальные уехали (взяв ВСЕ лыжи, ботинки), а он один поехал через 2 дня.
Один в машине, брони на его фамилию нет, лыж с собой нет, а говорит - еду в Руку кататься :)).
Проверяли долго, но, к счастью, пропустили :)Ключевое слово - он не врал! :)
Да не дадут однократку на два дня! Только мультик на полгода, на 30 дней :005:
Почему не дадут?
Мы именно так грехи замаливали: не откатали визу после поездки на месяц в Европу. Потом разовую визу на 2 дня запрашивали под конкретную поездку через турфирму. Потом сразу на год дали, но пожурили.
Kimberly
28.05.2009, 16:28
Почему не дадут?
Потому что даже на информационной доске у консульства висит объявление.
Так , а через турфирму купить тур на 2 дня почему нельзя? Объявление-то о чем точно? Что частникам не выдают однократные визы?
отслеживание "страны основного пребывания" возлагается Шенгенским соглашением на страну, выдавшую визу...
Тем более, что по букве соглашения - это относится к получению визы, а не к ее использованию. Понятно, что на год вперед с точностью до суток никто угадать не может... И в Европе это понимают. Поэтому и нет жесткого правила - один день просрочили - и все, карантин... Решается индивидуально по совокупности информации...
Поэтому несколько коротких поездок могут перевесить одну длинную....
отслеживание "страны основного пребывания" возлагается Шенгенским соглашением на страну, выдавшую визу...
Тем более, что по букве соглашения - это относится к получению визы, а не к ее использованию. Понятно, что на год вперед с точностью до суток никто угадать не может... И в Европе это понимают. Поэтому и нет жесткого правила - один день просрочили - и все, карантин... Решается индивидуально по совокупности информации...
Поэтому несколько коротких поездок могут перевесить одну длинную....
Кроме Финляндии для жителей СПб и ленобласти, никто из стран Шенегна так просто визы не дает. Не думаю, что возможна ситуация, когда житель России едет 2 раза по 1 дню во Францию, выдавшую визу, а потом на 2 недели в Финляндию;)
Испания с 1 апреля дает визу на пол года
Франция , при большом кол-ве шеенгенских виз так же дает мультяшки
Pchelka_05
28.05.2009, 17:49
Испания с 1 апреля дает визу на пол года
Франция , при большом кол-ве шеенгенских виз так же дает мультяшки
Так Испания дает-то дает, но под даты вроде бы четкие. Полгода это чисто формально. Не уверена, что там многократка.
Испания с 1 апреля дает визу на пол года
Франция , при большом кол-ве шеенгенских виз так же дает мультяшки
И вот интересно, как отнесутся в консульстве к том, что вы возьмете испанский шенген и поедете на день в Испанию, а на остальные дни - в другие страны шенгена:080:.
И вот интересно, как отнесутся в консульстве к том, что вы возьмете испанский шенген и поедете на день в Испанию, а на остальные дни - в другие страны шенгена:080:.
жуть:005:
Pchelka_05
28.05.2009, 18:10
Так в том-то и дело, что надо голову сломать, чтобы испанский получить. Его дают четко под брони отелей-домов и на дни поездки. Просто так его не дадут по- любому.
Так в том-то и дело, что надо голову сломать, чтобы испанский получить. Его дают четко под брони отелей-домов и на дни поездки. Просто так его не дадут по- любому.
не понимаю, почему всё-таки народ против того, чтобы люди для поездки в страны ЕС получали финскую визу....
Причем, ощущение, что те, кто против - всё равно делают как все. Потому что 1. дешевле 2.легче 3. повод съездить в Финляндию....:020:
Райенэйр не обязан, но может давать информацию по вылетах из Тампере. Периодически на форуме появляются рассказы, как именно тех, кто с билетами и врал на границе, начинали обыскивать и находили билеты.
Совсем не обязательно обыскивать:). Просто пробьют по базе данных Amadeus . У них наверняka есть к ней прямой доступ.
Так Испания дает-то дает, но под даты вроде бы четкие. Полгода это чисто формально. Не уверена, что там многократка.
уверена что дают,
и ломать совсем ничего не надо.Если Вы в турфирме покупаете тур, или у Вас забронированы и проплачены аппартаменты, то Вам ставят мульти на пол года
уверена что дают,
и ломать совсем ничего не надо.Если Вы в турфирме покупаете тур, или у Вас забронированы и проплачены аппартаменты, то Вам ставят мульти на пол года
Вы через это проходили?
Просто тут ОЧЕНЬ много народу, который ездит без туров, бронируя отели-самолеты самостоятельно...
Зачем привязываться к агентству ради получения визы страны, в которую не факт, что поедешь еще раз в ближайшее время....:005:
не понимаю, почему всё-таки народ против того, чтобы люди для поездки в страны ЕС получали финскую визу....
Причем, ощущение, что те, кто против - всё равно делают как все. Потому что 1. дешевле 2.легче 3. повод съездить в Финляндию....:020:
Вы не так понимаете:) Никто не против поездок в Европу по финской визе. Но есть определенный набор правил, которые надо выполнять, получая визу любой страны шенгена. Многие, получая финскую визу, эти правила вольно или невольно (по незнанию и др. причинам) нарушают, а это потом приводит к проблемам с получением следующей визы. Лично я готова выполнять все законы, правила и предписания, но я хочу знать их не со слов подруги или коллег, или информации с форума. Статью 12 можно трактовать по-разному, а мне бы хотелось, чтоб моя трактовка совпадала с трактовкой консульства и не менялась со сменой консула.
На данном этапе мне дешевле брать однократную визу тех стран, куда собираешься, чем "отъезжать" финскую, при всей моей любви к Финляндии:(
Kimberly
28.05.2009, 18:45
На данном этапе мне дешевле брать однократную визу тех стран, куда собираешься, чем "отъезжать" финскую, при всей моей любви к Финляндии:(
Ну вот в нашей семье традиционно выезд зимой - на НГ каникулы или чуть позже - на неделю в коттедж, подышать воздухом, отдохнуть, выспаться. Плюс пару раз в году обязательно найдется повод выехать на выходные. И что, при таком раскладе париться с однократками в Германию или Италию?
Вы не так понимаете:) Никто не против поездок в Европу по финской визе. Но есть определенный набор правил, которые надо выполнять, получая визу любой страны шенгена. Многие, получая финскую визу, эти правила вольно или невольно (по незнанию и др. причинам) нарушают, а это потом приводит к проблемам с получением следующей визы. Лично я готова выполнять все законы, правила и предписания, но я хочу знать их не со слов подруги или коллег, или информации с форума. Статью 12 можно трактовать по-разному, а мне бы хотелось, чтоб моя трактовка совпадала с трактовкой консульства и не менялась со сменой консула.
На данном этапе мне дешевле брать однократную визу тех стран, куда собираешься, чем "отъезжать" финскую, при всей моей любви к Финляндии:(
Может, вы и правы.
Но стоить в офрединах, + в некоторых консульствах собирать горы бумаг на визы...
Я не готова...
Я лучше "поломаю голову" над тем, когда и как съездить в Финляндию. Но зато я знаю, что если язахочу в другую страну - я спокойно сяду и поеду..
Ну вот в нашей семье традиционно выезд зимой - на НГ каникулы или чуть позже - на неделю в коттедж, подышать воздухом, отдохнуть, выспаться. Плюс пару раз в году обязательно найдется повод выехать на выходные. И что, при таком раскладе париться с однократками в Германию или Италию?
При таком раскладе - без вариантов. :) Но в связи с кризисом при выборе - неделя на даче или неделя в Финляндии, выбор, боюсь, в пользу дачи. И цена гринкарты тоже подтормаживает - каждый месяц, как я раньше на два дня ездила, уже не съезжу....
Это про будущее. А сейчас Я как-раз собираюсь на неделю в Финляндию:support:
Кроме Финляндии для жителей СПб и ленобласти, никто из стран Шенегна так просто визы не дает. Не думаю, что возможна ситуация, когда житель России едет 2 раза по 1 дню во Францию, выдавшую визу, а потом на 2 недели в Финляндию;)
:)) у меня почти такая ситуация, а по штампам - вообще только финские. Как-то на великах границу пересекали, так мне один погранец нотацию читал на тему, какого фига я в Финляндию по французской визе еду. Эдак им не так, и так не этак :)
:)) у меня почти такая ситуация, а по штампам - вообще только финские. Как-то на великах границу пересекали, так мне один погранец нотацию читал на тему, какого фига я в Финляндию по французской визе еду. Эдак им не так, и так не этак :)
:))
Суповой набор
29.05.2009, 00:27
да, мне тоже открывали финский шенген, а я уже летала в Норвегию и Швецию.. причем границы проходила в Дании, Швеции и .. Латвии (летела я так)
правда, виза длинная, и я вроде успею еще в Финляндию съездить по работе - но вот собственно про что говорю - т.к. при полетах по Европе совершенно не понятно по штампам, куда Вы летали дальше (может, из Швеции в Финляндию - бывает же и так, да?), по штампам передвижения не оценить
Pchelka_05
29.05.2009, 00:32
дт.к. при полетах по Европе совершенно не понятно по штампам, куда Вы летали дальше (может, из Швеции в Финляндию - бывает же и так, да?), по штампам передвижения не оценить
при чем тут то, что не оценить?
Можно где угодно летать. Просто потом вам придется доказывать им, что вы именно в Финке были, вот и все.
да, мне тоже открывали финский шенген, а я уже летала в Норвегию и Швецию.. причем границы проходила в Дании, Швеции и .. Латвии (летела я так)
правда, виза длинная, и я вроде успею еще в Финляндию съездить по работе - но вот собственно про что говорю - т.к. при полетах по Европе совершенно не понятно по штампам, куда Вы летали дальше (может, из Швеции в Финляндию - бывает же и так, да?), по штампам передвижения не оценить
Напомню ещё раз о существовании базы данных Amadeus, по которой при желании определят куда, когда и откуда Вы летали. Штампы - чистая формальность.
Суповой набор
29.05.2009, 01:19
Напомню ещё раз о существовании базы данных Amadeus, по которой при желании определят куда, когда и откуда Вы летали. Штампы - чистая формальность.
о, спасибо, я не знала.
У меня тоже подружка есть, которая по несколько раз в год ездит в Европу и летает через Финку, т.к. это дешевле. В последний раз она была очень зла, когда ее таможенник стал доставать расспросами, почему она едет через Финку в Италию. И я понимаю и ее, и финнов. Каждый раз открывать новую визу - заморочек слишком много. Но и использовать страну только как аэропорт :)) - некрасиво.
Вопрос: мы сейчас едем с моей семьей и этой подружкой в коттедж на неделю. Бронь на фамилию подружки, но я с мужем приедем первыми в коттедж, т.к. подружка прилетит из Норвегии в Финку :). Так вот не будет ничего криминального, если на границе мы предъявим бронь в качестве доказательства, но на чужую фамилию?
Так вот не будет ничего криминального, если на границе мы предъявим бронь в качестве доказательства, но на чужую фамилию?
Думаю, погранец не будет особо вчитываться, просто забьет адрес коттеджа в компьютер. Или не предъявляйте бронь. Просто покажите бумажку с адресом коттеджа и фамилией хозяина, или назовите вслух.
ИГОРЬ305
29.05.2009, 03:37
сорри использовать страну как аэропорт даже очень красиво вы платите сбор аэропорта пьёте кофе оплата парковки хорошие деньги для фин государства
Напомню ещё раз о существовании базы данных Amadeus, по которой при желании определят куда, когда и откуда Вы летали. Штампы - чистая формальность.
+1 А еще при получении следующей визы работник консульства моежт поинтересоваться вашими предыдущими поездками;) с подтверждением
сорри использовать страну как аэропорт даже очень красиво вы платите сбор аэропорта пьёте кофе оплата парковки хорошие деньги для фин государства
Ага, если я пью кофе и паркую машину, то финны должны мне быть по гроб жизни благодарны? А если я приехала на такси (без парковки) и кофе не пила? Опять эти понты про то, что мы им деньги везем немерянные и они на нас молиться должны. Извините, если грубо...
Ага, если я пью кофе и паркую машину, то финны должны мне быть по гроб жизни благодарны? А если я приехала на такси (без парковки) и кофе не пила? Опять эти понты про то, что мы им деньги везем немерянные и они на нас молиться должны. Извините, если грубо...
Да нет, может, это просто не красиво говорят, но денег от россиян финляндия действительно имеет много. И не было бы у нас "халявных" виз, если бы это было не так.
Другое дело, что "хамла" у всех хватает...
Kimberly
29.05.2009, 11:09
сорри использовать страну как аэропорт даже очень красиво вы платите сбор аэропорта пьёте кофе оплата парковки хорошие деньги для фин государства
Да, финны прямо озолотились с этого кофе и парковок :065::065::065:
Да нет, может, это просто не красиво говорят, но денег от россиян финляндия действительно имеет много. И не было бы у нас "халявных" виз, если бы это было не так.
Другое дело, что "хамла" у всех хватает...
Деньги финны имеют с тех россиян, кто останавливается в отелях, коттеджах, ест в ресторанах, заправляет машины, делает покупки. А не с "откатчиков" и не с транзитников, 99% которых едут с термосами, бутербродами и канистрами бензина, по принципу "ни цента врагу не отдам" :091:
Да нет, может, это просто не красиво говорят, но денег от россиян финляндия действительно имеет много. И не было бы у нас "халявных" виз, если бы это было не так.
Другое дело, что "хамла" у всех хватает...
Конечно, вы правы, россияне привозят много денег и оставляют их в Финляндии. но попрекать этим - некрасиво:)
...... А не с "откатчиков" и не с транзитников, 99% которых едут с термосами, бутербродами и канистрами бензина, по принципу "ни цента врагу не отдам" :091:
:)):)):))
Конечно, вы правы, россияне привозят много денег и оставляют их в Финляндии. но попрекать этим - некрасиво:)
абсолютно согласна.
Вот тут почитайте http://www.online812.ru/2009/06/02/001/
Все не так плохо. Считаю кол-во вьездов, а не дни пребывания.
Рыбка@Angel
22.06.2009, 13:47
Вот тут почитайте http://www.online812.ru/2009/06/02/001/
Все не так плохо. Считаю кол-во вьездов, а не дни пребывания.
Хорошая и позвательная сылочка, спасибо :)
я бы сказала юморная статейка :))
Ничего нового господин консул в этом интервью не сказал, все это он уже говорил. но я не очень полагаюсь на статьи в прессе. И правила у них постоянно меняются, кто знает. как они будут считать через год или со сменой консула
тельняшка
22.06.2009, 15:56
Ага, если я пью кофе и паркую машину, то финны должны мне быть по гроб жизни благодарны? А если я приехала на такси (без парковки) и кофе не пила? Опять эти понты про то, что мы им деньги везем немерянные и они на нас молиться должны. Извините, если грубо...
Ну честно говоря,судя по статейке в журнальчике STOP in Finland денег и правда немеряно привозят россияне :)) там прям точне цифры и цифры не маленькие.так что почему бы не разрешать россиянам летать через фин-дию ? ;)
У меня тоже подружка есть, которая по несколько раз в год ездит в Европу и летает через Финку, т.к. это дешевле. В последний раз она была очень зла, когда ее таможенник стал доставать расспросами, почему она едет через Финку в Италию. И я понимаю и ее, и финнов. Каждый раз открывать новую визу - заморочек слишком много. Но и использовать страну только как аэропорт :)) - некрасиво.
Вопрос: мы сейчас едем с моей семьей и этой подружкой в коттедж на неделю. Бронь на фамилию подружки, но я с мужем приедем первыми в коттедж, т.к. подружка прилетит из Норвегии в Финку :). Так вот не будет ничего криминального, если на границе мы предъявим бронь в качестве доказательства, но на чужую фамилию?
а вот ответьте мне почему использовать Финляндию в качестве аэропорта не красиво? Нет, я правда искренне не понимаю, если мы подаем документы, платим официальную гос. пошлину, причем через банк, который самостоятельно определяет размер комиссии и лично мне она кажется грабительской! Если страна представляет россиянам возможность получения мультивиз, почему к нам столько вопросов. Ведь если следовать логики, то любая другая страна Евросоюза должна вести строгий учет доходов, полученной данной страной от любых др. стран, и в случае, превышения ожидаемых доходов выставлять табу на посещение. Бред какой! :)
Все-таки надо мыслить глобально, действительно, потом доходов страны от российских туристов колоссальный! Ну подумайте, даже если, кто-то, в конкретный момент заехал на границу тока кофе попить, и ему все хорошо, он в будущем может и даже обязательно это сделает, поедет в Финку делать покупки, посещать музеи и проч.
В чем проблема-то?
а вот ответьте мне почему использовать Финляндию в качестве аэропорта не красиво? Нет, я правда искренне не понимаю, если мы подаем документы, платим официальную гос. пошлину, причем через банк, который самостоятельно определяет размер комиссии и лично мне она кажется грабительской! Если страна представляет россиянам возможность получения мультивиз, почему к нам столько вопросов. Ведь если следовать логики, то любая другая страна Евросоюза должна вести строгий учет доходов, полученной данной страной от любых др. стран, и в случае, превышения ожидаемых доходов выставлять табу на посещение. Бред какой! :)
Все-таки надо мыслить глобально, действительно, потом доходов страны от российских туристов колоссальный! Ну подумайте, даже если, кто-то, в конкретный момент заехал на границу тока кофе попить, и ему все хорошо, он в будущем может и даже обязательно это сделает, поедет в Финку делать покупки, посещать музеи и проч.
В чем проблема-то?
Дело в том, что не все определяется деньгами, это раз.
Во-вторых - есть общие шенгенские правила
В-третьих, не госпошлина, а консульский сбор - плата за обработку документов консульством или посольством. .
В четвертых, упрощенное получение финских виз только для жителей Северо-Запада - по-соседски, именно для того, чтоб мы, как соседи ездили в Финлянию и оставляли там свои деньги, а не пролетали со свистом мимо.
И не думайте глобально! Попивший кофе на границе и дальше по тексту - ага, сейчас, в музеи:008:
а вот ответьте мне почему использовать Финляндию в качестве аэропорта не красиво? Нет, я правда искренне не понимаю, если мы подаем документы, платим официальную гос. пошлину, причем через банк, который самостоятельно определяет размер комиссии и лично мне она кажется грабительской! Если страна представляет россиянам возможность получения мультивиз, почему к нам столько вопросов. Ведь если следовать логики, то любая другая страна Евросоюза должна вести строгий учет доходов, полученной данной страной от любых др. стран, и в случае, превышения ожидаемых доходов выставлять табу на посещение. Бред какой! :)
Все-таки надо мыслить глобально, действительно, потом доходов страны от российских туристов колоссальный! Ну подумайте, даже если, кто-то, в конкретный момент заехал на границу тока кофе попить, и ему все хорошо, он в будущем может и даже обязательно это сделает, поедет в Финку делать покупки, посещать музеи и проч.
В чем проблема-то?
Без всякой политики, просто немножко зная ситуацию изнутри.:) Я думаю, что отношение было бы ещё более лояльным, если бы и финны могли оформить визу без приглашения, не заполняли б миграционную карту на таможне, не было бы обязательной регистрации в ФМС, если пребываешь в России больше трёх дней...В общем они ждут взаимности.:) С конца мая, правда, ввели безвизовый въезд в Питер на пароме, но он пока не ходит.
Только что получили визу. Количество дней в ДРУГИХ странах НАМНОГО больше дней в Финке.
Но количество ВЪЕЗДОВ в Финку НАМНОГО больше.
Так что, похоже, действительно, въезды рулят, количество дней не так важно.
Только что получили визу. Количество дней в ДРУГИХ странах НАМНОГО больше дней в Финке.
Но количество ВЪЕЗДОВ в Финку НАМНОГО больше.
Так что, похоже, действительно, въезды рулят, количество дней не так важно.
Я думаю, что ключевое слово "намного больше въездов". Хотя - один в Испанию(2 недели), два в Финляндию(по 1 дню) - это в два раза больше :support:
Через неделю пойду подавать доки на визу, вот боюсь дадут или нет.
Сейчас виза годовая с 27.07.08 по 26.07.09 ,по ней ездили
08-09.08.08 Финка 2 дня
16.09.08-01.10.08 - через Финку в Испанию 16 дней
02.11.09-04.11.09 - Эстония 3 дня
04.01.09-09.01.09 - Финка 6 дней
06.02.09-08.02.09 - Швеция 3 дня
01.03.09-08.03.09 - Австрия 8 дней
08.05.09-12.05.09 - Германия 5 дней
20.06.09-21.06.09 - Финка 2 дня
Вот даже не знаю дадут-не дадут.... проверим:)
я только что в турфирму отдала паспорт на оформление визы финской годовой.
Надеюсь что дадут. У меня два выезда в Финку (на один и на два дня) и один выезд из Питера в Прагу на 5 дней :)
Думаю, что не должны отказать.. Надеюсь (ТТТ)
В турфирме сказали, что через две недели будет готова виза! Видимо, в консульстве совсем народу мало?
Народу много, но визы они теперь за неделю делают,
:014:а зачем тогда вообще сделали Шенген.....тогда б не объединяли страны...и делали бы в каждую отдельную визу
:014:а зачем тогда вообще сделали Шенген.....тогда б не объединяли страны...и делали бы в каждую отдельную визу
вот нам бы в зону шенген войти и Англию заодно туда объединить.... :091::008:
было бы вообще шоколадно отдыхать :017:
Народу много, но визы они теперь за неделю делают,
главное, чтобы сделали :) А уж за сколько, хоть за три недели, мне не важно :))
sikusena
22.06.2009, 23:15
Без всякой политики, просто немножко зная ситуацию изнутри.:) Я думаю, что отношение было бы ещё более лояльным, если бы и финны могли оформить визу без приглашения, не заполняли б миграционную карту на таможне, не было бы обязательной регистрации в ФМС, если пребываешь в России больше трёх дней...В общем они ждут взаимности.:) С конца мая, правда, ввели безвизовый въезд в Питер на пароме, но он пока не ходит.
+Мульён. Сколько им тут приходится у нас терпеть..
Защищала в суде от наших "добрых" миграционщиков.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.