Просмотр полной версии : Отчим избивает
Сегодня внук привел к нам свою приятельницу с младшим братом. Они убежали от пьяного отчима и боятся возвращаться домой. Мать сейчас на работе. Ситуация эта привычная. Обращения в милицию не помогают. Это давно уже не одна семья, мать с ним в разводе,но он прописан, поэтому они вынуждены терпеть. Последнее время, по словам девочки, он совсем свихнулся и так как мать в близости ему отказывает он стал систематически приставать к падчерице требуя секса(ей 15 лет),мало того - пытается использовать своего сына для секса. Это все со слов девочки, которая утверждает, что есть аудио и видео материалы о насилии и избиениях матери отчимом. Были угрозы убийства.
Ситуация критическая. Кто может подсказать, что делать.
Милиция забирает его на пару часов, потом он возвращается еще более злой. Сегодня дети сами сходили в 53о/м, но там их просто отфутболили. Завтра пойду с ними в опеку. К инспектору по делам несовершеннолетних они обращались. Я звонила в кризисные центры, чтоб им перекантоваться где-то. Но ничего не получилось. В одном просят оставить телефон - якобы перезвонят(два часа прошло звонка нет) во втором могут взять младшего.
Тема не для обсуждения. Срочно и конкретно, что делать. Пообсуждаем потом.
На Троицком,16 (у Техноложки) есть детский кризисный центр. Я туда в такой ситуации девочку приводила. Дальше они сами контролируют ситуацию и сообщают куда следует. Это было года три назад. Может не устарела еще информация: 251-68-22. 8-921-558-06-09.
Еще дежурному в районную администрацию позвонить. Они круглосуточно дежурят и звонки их фиксируются. Он завтра информацию передаст в комиссию по делам несоверешннолетних и в отдел соцзащиты . Но это завтра....
И в школу надо сообщить, пусть там соцслужба занимается
Каракошка
19.07.2009, 21:48
Заяву в милицию и копию в прокуратуру. Они обязаны реагировать. Там по нескольким статьям можно "отправить" товарища, а милиции этим заниматься не хочется. Побольше служб подключить - это правильно, но главное - маму за руку и в милицию, пусть пишет заявление. Что за дикое отношение к своим детям!!! В заявление так и писать про побои, развращение несовершеннолетних, избиение детей, и их матери при детях. Без заявлений "поговорить" в милицию ходить бесполезно. Нужно чётко составить заявление и идти. Копию в прокуратуру обязательно. Можно потом кому-нибудь из знакомых позвонить в отдел, представиться журналистом какого-нибудь издания и попросить об интервью - типа стало известно о поступившем заявлении. Я как-то пользовалась такой "разводкой". В интервью отказали, но подпрыгнули и начали работать)))
Можно сразу в прокуратуру написать, но нужны копии предыдущих заявлений, или хотя бы их входящие номера - типа, не работает милиция.
Можно ещё какую-нибудь общественную организацию подключить - типа, Родительский мост или ещё чего-нибудь.
Удачи Вам и спасибо за Ваше отзывчивое сердце
Splushka22
20.07.2009, 11:40
Каракошка
все правильно написала. :flower:
PS. 53 ОМ "славится" своей работой. В такой ситуации в нашем районе надо звонить 02 (все звонки фиксируются) и говорить, что 53 ОМ футболит.
можно еще в Комитет по вопросам законности, правопорядка и безопасности обратиться на предмет бездействия 53 о.м. http://www.gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/c_zakonnost
а еще сюда - это их сайт http://www.zakon.gov.spb.ru/komissii/mkpp
я так понимаю, что заявление может не только мать написать, но и окружающие, наблюдающие данную ситуацию...
Claudine
20.07.2009, 18:50
Когда речь идёт о защите прав ребёнка, двинуть дело может (и обязан) любой. Если мать бездействует - тем более не надо стесняться того, что она против может быть ("ну неудобно как-то"). Со стороны матери нет поддержки, где её ещё искать? Если пришли к Вам, значит уже не знают, куда же ещё идти....
А девочка готова писать заявление на отчима, что пристает?
Каракошка
20.07.2009, 19:49
Вообще, в таких случаях, и мать за компанию могут родительских прав лишить, так как бездействие в данной ситуации - не вопрос - приравнять к соучастию. Кстати, у нас тут две девушки, которых вот так забрали из семьи, жильё получили (после выпуска из детдома), правда не сразу((( Фактически, в основном дома жили. Может так бы и лучше, чем всю жизнь проживать так с прописанным отчимом. Интересно, у него доля квартиры есть в собственности?
Жалко детей. То, что сейчас происходит с ними, потом в такие психологические проблемы вырастает... Автор темы, поговорите с матерью детей, она то чего хочет? Может ей поддержка нужна?
Аотдел опеки должен отреагировать на заявление любого постороннего человека.
Каракошка
20.07.2009, 19:53
А девочка готова писать заявление на отчима, что пристает?
Если заявление будет только от девочки, то особо никто правду искать не будет, а если и докажут чего, всё дело развалит самый дешёвый адвокат. Девочке нужна профессиональная поддержка. Причём, желатьльно, чтобы разносторонняя - общественные организации, просло неравнодушные люди, журналисты в конце концов. Надо требовать, чтобы с детьми пообщался психолог и следить, чтобы к делу подшивались все нужные факты.
happylelechka
20.07.2009, 20:48
Таким детям может помочь Дом Милосердия на Васильевском острове. Они дадут, как минимум, хороший совет, потому что для их деток, увы, подобные ситуации привычные. телефон 321 70 94
Девочки! Спасибо всем, кто откликнулся. За телефоны и адреса спасибо. Этих я еще не находила. Милиция "реагирует" - уже в который раз (в сотый наверное) приезжают,поругают, иногда заберут. Но он возвращается через 3 часа, представляете какой довольный? Так и вчера было. Мы с ней сочинили приличное заявление,но его просто не взяли, т.к. доказательств нет. Извините за подробности - он её минет заставляет делать ну и лапает где придется,а мальчику палец засовывает. Сегодня мы пошли к юристу в МО просить поощи в написании заявления в суд. И что ? нам доходчиво объяснили, что все это слова... а надо побои , изнасилование и развратные действия зафиксировать в травпункте и В судмедэкспертизе (бесплатно только по направлению милиции, а так сумма существенная). А отчим в 90е был рекетиром и умеет бить не оставляя следов, минет тоже... не оставляет следов.
У них только мать работает и отпрашиваться с работы сами понимаете ей никак нельзя - потеряет. Заявления у несовершеннолетних детей не принимаются, их только опрашивают по заявлению родственников и в их присутствии.
Вчера и сегодня обзвонили не менее 15 организаций, в том числе : дежурного в администрации района, ВСЕ отделы соц защиты, Все известные мне (а их немало) кризисные центры для детей и взрослых, отдел опеки,РОНО.
Везде получили формальный отказ, притом в большинстве мест - грубый.
Эту ночь они все переночевали у меня,но что делать дальше - не знаю,я не могу взять всю семью на проживание и содержание, и я не могу оставить этих детей у себя в квартире без присмотра, когда мамана работе и я занята. Просто боюсь... не дай бог, что случится с ними.
ТанцыНаГраниВесны
21.07.2009, 01:49
Может, на телевидение? 5 канал?
Прочитала и чуть не заплакала от бессильной злобы.Попробуйте вот сюда обратиться.
http://www.gov.spb.ru/
Мне здесь в свое время очень помогли.Там есть раздел по поводу обращения граждан.
Сво... Не могу,прямо от ненависти трясет...
Насчет матери... В 33 года женщина полностью убита... Сегодня он опять ей угрожал...мальчика она отправила к двоюродной бабушке,девочку она не взяла. Ну как теперь доказать, что это все происходит на самом деле?
Самое страшное, что дети такое поведение родителя считают нормой! Девочка рассказала, что он её достает лет семь уже! И рассказывает все спокойно так, как само собой разумеющееся. И второй ребенок рисует яркие,красивые, разноцветные цветы, между делом рассказывая, что папа меня за писю трогает и палец в попу сует.
Я от шока отойти не могу, и честно скажу... не очень маме верю, что она не знала об этом... Но потолкавшись со своими проблемами по судам м органам опеки,да и вчерашне-сегодняшний опыт заставляет меня понять её. Одному эту стену не пробить, а так он хоть не бьет и из дома никого не выгоняет.
Если есть у кого-нибудь связи в СМИ или в милиции,ну и так далее помогите!
По поводу квартиры... она у них в собственности и большая часть принадлежит детям поровну. Из оставшегося матери тоже принадлежит большая часть на его долю достается около 9кв.м. , но все расходы по размену будет нести она.
Нормально работает милиция?Вы ЭТО почитайте!Там этим МЕНТАМ никакого дела нет!А тут встревожились!
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1562675
И как это наряду с этим? http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1558545
И как это наряду с этим? http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1558545
Ну да,подумаешь - отчим детей насилует!Следов ведь не остается!А тут маленькому говнючонку мобильный,наверное,не купили - мать нужно родительских прав лишать...
Вся проблема в том, что нет формальных доказательств. Ну не подставлять же детей под насилие для того, чтобы потом можно было обратиться к врачам. Мы говорили с матерью о том, чтоб она подставилась,но это же не то совсем... Нам в одном месте объяснили, что при обычном и анальном сексе следы сохраняются до 5 дней, а при оральном до суток. А без таких документов могут обвинить в клевете,обвинение-то серьезное. Обсуждали вопрос об установке камеры слежения, но хоть и недорого, но и таких денег нет просто.
Табернемонтана
21.07.2009, 10:21
А обычный диктофон не прокатит?
Если что, готова дать 1000 на камеру, больше пока не получится, думаю, совместными усилиями соберём...
Может, в аренду можно взять где-то?
Вот тут обсуждали системы видеонаблюдения, правда в вопросах про нянь:
Вот эта тема была весной, но там тоже все переругались http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=1274626
Вот тема из архива про видеонаблюдение http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=907649
No problem
21.07.2009, 11:02
Вот мне тоже первым делом пришла на ум мысль - собрать денег на камеру (готова помочь), но при дальнейшем ее (мысли) движении стало жутко, аж кончики пальцев немеют, что детям придется пережить... Так ведь еще и такие доказательства нужно, чтобы были приняты как доказательства. Или с ментами (простите, но в данном случае при их бездействии по другому никак не назвать) оформлять все, чтобы его повязали сразу, но это, похоже, из области фантастики.
Кроме того, что максимально привлечь средства массовой информации и к проблеме этих несчастных детей и к тому, что власти никак не реагируют, ничего уже в голову не приходит.
Много чего приходит, но ограничение сами знаете какое. Можно , например нанять частного детектива. Мать наконец решила срочно разменивать квартиру. Я созвонилась с приятельницей риэлтэром, она уже сейчас едет осматривать квартиру. Но сразу предупредила, что при срочном обмене много потеряют, может, конечно, повезет и найдется хороший вариант... но почему-то мне кажется, что проблема снята не будет. Настораживает фраза (со слов матери) "я её люблю больше, чем дочь". Это о девочке.
Беспомощность просто убивает, в буквальном смысле! Ну вот как это все доказать можно, не подвергая их опасности? А камеру можно ставить только в том случае, если их подставить ...а так, что снимать, что он пьяный? Так это и так все знают! Этих-то заявлений уйма.
No problem
21.07.2009, 11:40
И не говорите... Мы, казалось бы не знакомые люди, но я лично просто в отчании от наших правоОХРАНИТЕЛЬНЫХ органов. Когда угрожают убийством говорят убьют - приходите, и с детьми то же. Сижу, еле сдерживаю слезы от злости и действительно беспомощности.
Но мысль еще одна пришла, можно скинуться на освидетельствование детей, не подставляя их в очередной раз, договориться с врачами, объяснить ситуацию.
ПыСы. А это чья фраза про "...люблю больше, чем дочь"? Если этого ....., то все-таки когда они будут жить порознь, мне кажется проще будет, тут уже будет явное насилие, если будет пытаться с ней встретиться. Но вообще-то очень хочется этого урода уже засадить
Да. Этого урода. А он отец младшего,поэтому им вряд ли удастся от него избавиться. Надо лишать его родительских прав. А пока не доказано все это,то придется ему разрешать видеться с сыном. Он же в суд подать может и их обяжут. Ну и дальше по тексту... Я писала уже, что-то остается только до 5 дней, а при оральном практически вообще ничего. Никакое освидетельствование не поможет, только может детектор лжи что-то покажет.Но у нас же не принято...
Всё это отвратительно((
НО вину этого урода может доказать только суд, тогда и меры от гос учреждений будут приняты... А те организации, куда вы звонили, временно детей не могут взять на проживание?
Может ещё как то школу задействовать - психологи, учителя?
Сорри, если чего не того написала(( НО от бессилия так плохо...
No problem
21.07.2009, 12:20
Извините, но я все-таки не поняла, а в Прокуратуру обращались с заявлением и на этого гада и на бездействие милиции? И что опека говорит? Кстати, на нее тоже можно написАть в Прокуратуру. Правда, там заявления рассматриваются месяц, но все-таки могут последовать какие-то действия.
No problem
21.07.2009, 13:00
Вот только что наткнулась, не пробовали сюда (http://www.laspodmoga.ru/) обращаться? Там и юридическую помощь оказывают.
Феечка с топориком
21.07.2009, 13:02
А пока не доказано все это,то придется ему разрешать видеться с сыном. ..
Ни в коем случае нельзя давать общаться. До суда он вряд ли дойдет. Как правило, эти люди - трусы.
Как только поймет, что жертвы готовы оказать отпор - отвалит.
Кризисный центр для детей: ул. Чапыгина 13, тел. 234-3400 Работают очень внимательные психотерапевты и психологи. Юристов, к сожалению, нет. Зато они дают по запросу суда и соответствующих органов справки о состоянии ребенка (имхо длявозбуждения дела по 135 или 134 ст. этого достаточно). Уж если мальчишка просто постороннему человеку такое расссказывает - то его обязательно надо к психологу и психотерапевту. Желательно с мамой и сестрой, как я понимаю. Они работают по субботам (по записи) и бесплатно для обратившихся.
Единственный из известных мне юридический кризисный центр на лето? закрыт.
Девочке по возрасту Ювента телефон доверия для подростков:
251-00-33 (24 часа)
офф от поведения мамаши меня :0099:
Феечка с топориком
21.07.2009, 13:02
Вот только что наткнулась, не пробовали сюда (http://www.laspodmoga.ru/) обращаться? Там и юридическую помощь оказывают.
они как раз и не работают
Феечка с топориком
21.07.2009, 13:10
Всё это отвратительно((
НО вину этого урода может доказать только суд, тогда и меры от гос учреждений будут приняты... А те организации, куда вы звонили, временно детей не могут взять на проживание?
Может ещё как то школу задействовать - психологи, учителя?
Сорри, если чего не того написала(( НО от бессилия так плохо...
Ничего подобного, действия товарища однозначно подпадают под УК. Просто надо заставить наших "правохранителей" шевелиться. Для этого - письма в администрацию района (они сами в опеку спустят), в милицию и копии - в прокуратуру.
То, что у детей есть собственность я поняла, а у "этого" прописка или собственность?
No problem
21.07.2009, 13:19
Ни в коем случае нельзя давать общаться. До суда он вряд ли дойдет. Как правило, эти люди - трусы.
Как только поймет, что жертвы готовы оказать отпор - отвалит.
Кризисный центр для детей: ул. Чапыгина 13, тел. 234-3400 Работают очень внимательные психотерапевты и психологи. Юристов, к сожалению, нет. Зато они дают по запросу суда и соответствующих органов справки о состоянии ребенка (имхо длявозбуждения дела по 135 или 134 ст. этого достаточно). Уж если мальчишка просто постороннему человеку такое расссказывает - то его обязательно надо к психологу и психотерапевту. Желательно с мамой и сестрой, как я понимаю. Они работают по субботам (по записи) и бесплатно для обратившихся.
Единственный из известных мне юридический кризисный центр на лето? закрыт.
Девочке по возрасту Ювента телефон доверия для подростков:
251-00-33 (24 часа)
офф от поведения мамаши меня :0099:
Я сейчас тоже подумала, просматривая разные материалы на тему насилия, что заключения психолога о состоянии детей может быть достаточно.
Ничего подобного, действия товарища однозначно подпадают под УК. Просто надо заставить наших "правохранителей" шевелиться. Для этого - письма в администрацию района (они сами в опеку спустят), в милицию и копии - в прокуратуру.
То, что у детей есть собственность я поняла, а у "этого" прописка или собственность?
Из сообщения автора топа получается, что у него есть доля в праве собственности.
по поводу камеры, я бы не стала торопиться, ведь можно все извернуть, и доброжелатели могут привлечься к уголовной ответственности за детское порно.
итак, методы борьбы с милицией от самой милиции:
приходите в отделение и подаете заявление (копию этого заявления в прокуратуру обязательно), но не сержантам, а учестковому! заявление он обязан принять и отдать отрывной корешок что принял! в течение 10дней должна проходить проверка по вашему заявлении и дадут вам ответ - заводят уголовное дело или отказывают! если участковый отказывается принимать заявление, вы требуете, чтоб онаписал бумагу с причинами отказа и с ней в прокуратуру. если по истечении 10 дней, вы не получили письменного ответа, то идете в прокуратуру и пишите заявление - что подавали заявление участковому (указываете данные с корешка и его копию подшиваете к заявлению) и ответа не получили, также указываете, что тогда-то принесли в прокуратуру копию заявления и в этом же заявление дублируете, все то, что писали в заявлении!!!
в отношении заявления: пишите не об ИЗНАСИЛОВАНИИ, а о ДЕЙСТВИЯХ СЕКСУАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА со стороны отчима к падчерице и сыну (в данном случае медицинское освидетельствование не нужно, но это тоже попадает под уголовную ответственность), о том что дети получили псих. травму и т.п. (чем больше свидетелей тем лучше), о том что дети в связи с этим сбежали из дома (тут уже автор свидетель) и о том, что это повторялось неоднократно - такого-то числа, такойто, совершил действия сек. хар. в отношении.... и как можно больше подробностей.
если вам отказали в возбуждении уголовного дела в прокуратуре после 1-го обращения, то после 2-го они его точно заведут!!!! так что бегом в милицию!!!
Спасибо за помощь, Мама Люся. А то сейчас опять по инстанциям, времени нет ответить. Совет о заключении психологов оччень хороший. Обязательно воспользуюсь. Я с Чапыгина хорошо знакома и сумею попасть туда побыстрее. Органы опеки не имеют права вмешиваться в сеиью,это делает РОНО,но там никто не отвечает почему-то. Опекунский совет тоже на связи чисто по моему личному обращению(у меня с ними свои делишки).
Прокуратура не находит никаких нарушений в работе милиции,ни одна жалоба не осталась без ответа,остальное не доказано. Я еще не совсем в курсе дел этой семьи,сами понимаете,пока не споткнулся - не знаешь где те грабли. Девочку знаю два года, а с ситуацией в семье столкнулась только сейчас.
Суд тоже что-то постановит только на основании доказательств.
No problem
21.07.2009, 13:51
Галина, Var очень хорошо и пошагово написала, как общаться с милицией. Вы если что, пишите, поможем, я живу недалеко от Вас.
Сейчас Яна пришла ко мне и рассказала, что Бабушка вчера не увезла мальчика, а вернулась в квартиру и когда Яна забеспокоилась, что у нее не отвечает телефон и не случилось ли что-то по дороге. Потом позвонила домой, трубку взял муж(бывший) И Яна услышала голос сына, это было в час ночи. И утром, когда приехал риэлтер бабушки дома не было. У меня нет слов... бабушке, конечно 70,но все же... И теперь сын с папочкой и в квартиру не попасть. И тут милиция помочь не в силах.
Нам помогут на Троицком. Детей берут на 2 недели. Но младшего теперь не знаем как забрать. Сейчас созваниваемся с милицией. Инспектора ОД нет. Ну вот как всегда... Участковый ответил." вот прямо сейчас все брошу, делать мне нечего!"
No problem
21.07.2009, 14:43
Так этот ... что-то просек и не выпускает ребенка? Опять же не совсем поняла, если Яна это мама, то почему она не была дома в час ночи? И она сейчас не может отпроситься с работы и вывести ребенка?
Потому. что боялась... и они с дочкой у меня были. А Егора забрала бабушка( со стороны отца) якобы к себе отвезет. Почему она его там с отцом оставила непонятно, вроде все объяснилли ей. Если Яна одна пойдет, то непонятно, чем это кончится...он сейчас с сильного похмелья,но пока не похмелялся . Она боится спровоцировать его на неадекватные действия. Когда приходила риэлтер ,Яна хотела ребенка забрать, он не дал. А риэлтер что может в этом случае предпринять, ее же не посвящали в подробности.
Табернемонтана
21.07.2009, 15:21
Послушайте, вроде, когда звонишь в милицию, разговор записывается, по крайней мере 02, как это так "всё брошу и приеду!"
Звонить 02, говорит, угрожает ребёнку, обязаны отреагировать!!!
Неужели у милиционеров своих детей нет!?! Хотя здесь без комментариев...
Тут закон с поправками, в этом случае речь лишь о штрафе:(:
http://www.amic.ru/news/107848/
Цитата: Также, по одной из поправок, повышается сумма штрафа до 300 тыс. рублей (предыдущий вариант проекта — 100 тыс. рублей) за развратные действия без применения насилия в отношении подростков младше 16 лет, а также размер взимаемой за это зарплаты или иного дохода осужденного за период до 2-х лет (ранее — до 6 месяцев).
Вот ещё, из УК:
Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера
Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению
иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением,
повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной
зависимости потерпевшего (потерпевшей) -
наказывается штрафом в размере от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты
труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до
трех месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы
на срок до одного года.
No problem
21.07.2009, 16:18
Потому. что боялась... и они с дочкой у меня были. А Егора забрала бабушка( со стороны отца) якобы к себе отвезет. Почему она его там с отцом оставила непонятно, вроде все объяснилли ей. Если Яна одна пойдет, то непонятно, чем это кончится...он сейчас с сильного похмелья,но пока не похмелялся . Она боится спровоцировать его на неадекватные действия. Когда приходила риэлтер ,Яна хотела ребенка забрать, он не дал. А риэлтер что может в этом случае предпринять, ее же не посвящали в подробности.
А похмеляться у него есть чем или пойдет за выпивкой? Тогда можно покараулить и мальчонку забрать. А бабушки эти "сердобольные":015:, вот и выселить его к ней, пусть её домагивается
No problem
21.07.2009, 16:25
По поводу ужесточения наказания у нас только все хорошо говорят и преподносят нам как они радеют за детей, а на практике вон что получается милиции и прокуратуре все до фонаря. Я тоже искала инфу сейчас в инете так выдает кучу программ, где только все рассуждают об этой проблеме. Даже в правовой системе поиск выдал кучу материала-рассуждений по теме ученых-юристов. Перед всем миром только пытаемся преподнести, что мы якобы цивилизованая страна, а на деле - каменный век, спасение утопающих - дело рук самих утопающих - девиз нашего руководства.
Простите, что тут развыступалась, просто тошно.
если его посадить,то,может, и квартиру разменивать не нужно будет?Если уж этого не посадят,то зачем тогда вообще тюрьмы нужны?
Marishka M
21.07.2009, 17:39
А может в МЧС? нам как-то скрывали квартиру бабульки этажом выше, сказали если там все впордке будемлатить за ложный вызов, если же чего не так, то правильно сделали что позвонили.....
Нам помогут на Троицком. Детей берут на 2 недели. Но младшего теперь не знаем как забрать. Сейчас созваниваемся с милицией. Инспектора ОД нет. Ну вот как всегда... Участковый ответил." вот прямо сейчас все брошу, делать мне нечего!"
Забрали мальчика?
No problem
21.07.2009, 17:52
если его посадить,то,может, и квартиру разменивать не нужно будет?Если уж этого не посадят,то зачем тогда вообще тюрьмы нужны?
Даже если его посадят, что вряд ли, у него доля в собственности есть в этой квартире, без размена-разъезда с этим скотом не обойтись, и конечно, максимально приложить усилия к лишению родительских прав.
существуют же еще опорные пункты охраны, можно еще к ним обратиться, если у участкового нет времени!!! там обычно молодые парни работают, думаю они не откажут сходить с мамой за ребенком!!!
Даже если его посадят, что вряд ли, у него доля в собственности есть в этой квартире, без размена-разъезда с этим скотом не обойтись, и конечно, максимально приложить усилия к лишению родительских прав.
Да вряд ли он,если его посадят,выйдет адекватным и способным на борьбу...В тюрьме таких не лю...
GigaMama
21.07.2009, 21:14
Галина! Какие новости? Забрали мальчика? С бабушкой, если она мать "героицкого" папашки, надо вести себя с осторожностью, и на ее поддержку не надеяться. Мальчика обязательно надо забрать. Этот "отец" ведь спит когда-нибудь? Особенно, если он опохмелился... Тихо зайти и забрать ребенка. У мамы же должен быть ключ от квартиры. Нельзя оставлять своего ребенка с этим извергом!
Claudine
21.07.2009, 22:23
Можно попробовать запросить поддержки у кризисных центров (центр помощи женщинам) - мы с мамой как-то туда ездили, когда мама с папой из-за алиментов судилась, на маму судья (женщина) начала давить: "Да Вы, небось, с любовниками шатались, развелись, а теперь ещё чего-то типа алиментов требуете?!". Меня на том суде не было, но когда я услышала мамины истерики по этому поводу и плач типа "ничего не могу с этим сделать", я связалась сама с таким центром на Площади Победы, так там прекрасные люди - нас проконсультировал юрист и психолог, как себя вести и что делать. Там же были комнаты для женщин, которых мужья бьют/насилуют с детьми - они там временно проживают, пока им помогают с мужиками разобраться...
Ох, девочки, извините! В суматохе забыла отправить сообщение. Написала, а отправить забыла. Мальчика забрали и довольно просто. Ира(дочка) позвонила на сотовый отчима,вроде с Егором хочет погулять. Ответил Егор. Папа спал. Ребенок быстро оделся и вышел на улицу,папа даже не заметил. Они опять пришли ко мне. И тут Яне позвонил агент и сказал, что может отдать документы с которых делал копии и хочет поговорить с ним,насчет документов,которые тот то ли унес из дома, то ли спрятал. Я не очень поняла, что за документы,но без них нельзя и Яна попросила агента сходить с ней в квартиру, там взяла немного вещей и документы.
А потом я сюда зашла и увидела письмо от сотрудницы 5 канала,она попросила связаться. Мы позвонили и они подъехали к кризисному центру. И сделали сюжет о них. Вероятно завтра выйдет в в Экстренном вызове 112. Мы попросили пока не показывать и не рассказывать ничего о сексуальных домогательствах. Учитывая, что доказать ничего не можем пока и все-таки о таком кричать по телевизору про девочку... ей же еще жить.
Завтра с ними побеседует психолог и даст заключение. Что правда, а что придумки детей, ведь тут и намешано может быть. Во все инстанции отправят письма по любому. Во завтра кипеж поднимется!
А теперь самое важное. Ради чего все затеялось... Этот вопрос нам задала журналистка. А у нас и ответа нет! Мы решали проблему, что им сейчас делать и не думали зачем, какая собственно цель. В чем должна заключаться помощь.
Завтра машина закрутится и все начнут быстро бегать и писать бумаги,изображая искреннюю заинтересованность( не все, конечно будут изображать, ведь везде есть нормальные люди) и желание помочь. Но если цель не будет сформулирована -- через недельку все пойдет на убыль, а через две - затихнет совсем.
Я на говорит, что хотела защитить детей, но вся эта защита на пару недель -на месяц. В чем должна заключаться защита? Чего собственно добиваться.
Феечка с топориком
21.07.2009, 23:54
Конкретно для этой семьи: максимум - определение "этого" в тюрягу с лишением родительских прав, и желательно вопросов по совместной собственности с детьми, минимум - полная изоляция "этого" от детей, с лишением родительских прав. Вправление мозга мамаше.
Реабилитация обоих детей и матери, наверное, тоже.
ИМХО в интересах других детей поднять тему насилия, особенно сексуального, в семьях в отношении детей. Полнейшей незащищенности детей, даже при включении в ситуацию адекватных взрослых. Безнаказанности как инцестора так и соинцестора (того взрослого, кто все видит, но молчит и никак даже не защищает ребенка), полнейшем бездействии и параличе органов, которые обязаны защищать ребенка.
А теперь самое важное. Ради чего все затеялось... Этот вопрос нам задала журналистка. А у нас и ответа нет! Мы решали проблему, что им сейчас делать и не думали зачем, какая собственно цель. В чем должна заключаться помощь.
Завтра машина закрутится и все начнут быстро бегать и писать бумаги,изображая искреннюю заинтересованность( не все, конечно будут изображать, ведь везде есть нормальные люди) и желание помочь. Но если цель не будет сформулирована -- через недельку все пойдет на убыль, а через две - затихнет совсем.
Я на говорит, что хотела защитить детей, но вся эта защита на пару недель -на месяц. В чем должна заключаться защита? Чего собственно добиваться.
Как чего?Посадить садиста- извращенца!!! Изолировать от общества опасного для детей человека,обратить внимание на бездействие милиции.Если есть видео- и аудио доказательства у девочки,это очень хорошо...
Я не поняла,а кто ТВ вызвал?
No problem
22.07.2009, 01:01
Как чего?Посадить садиста- извращенца!!! Изолировать от общества опасного для детей человека,обратить внимание на бездействие милиции.Если есть видео- и аудио доказательства у девочки,это очень хорошо...
Я не поняла,а кто ТВ вызвал?
+1 Прежде всего, конечно, изолировать (в идеале - посадить и надолго) от его же детей, разве это не глобальная цель и по-моему, очень даже долгосрочная? И конечно, поднять вопрос о том, что на практике совершенно никому нет дела до людей, оказавшихся в такой страшной ситуации, что законы "мягкие" и не работают, что деваться им некуда, а такой подонок чувствует свою безнаказанность.
Галина, а Вам огромное спасибо, что помогаете этой семье, что не оставили их. Наверняка Яна духом воспрянула, что она не одна, что ей готовы помочь и поддержать.
Низкий Вам поклон! Напишите, пожалуйста, когда выйдет сюжет.
Nikoletta
22.07.2009, 01:23
Если они, действительно, серьезно настроены, надо писать заявление в прокуратуру, о насильственных действиях сексуального характера, если нужна помощь звоните **** 571 12 35 работаю следователем, могу что-нибудь подсказать. Только сразу представтесь кто вы и по какому вопросу.
Добрый доктор
22.07.2009, 09:37
Сажать гада!
Только скорее всего, дело окончится ничем
Отцу пришлось заплатить рублем за порку.
http://lenta.ru/news/2009/03/27/belt/ (http://lenta.ru/news/2009/03/27/belt/)
Житель Петербурга осужден за нанесение побоев ремнем своему 10-летнему сыну. Московский районный суд приговорил его к штрафу в размере 5 тысяч рублей
http://www.hro.org/print/1885 (http://www.hro.org/print/1885)
Как установило следствие, в мае 2007 года в воспитательных целях отец мальчика схватил ребенка рукой за шею, толкнул на диван, а затем ударил его несколько раз ремнем, тем самым "причинив несовершеннолетнему физическую боль и телесные повреждения".
В суде отец свою вину признал лишь частично, объясняя свое поведение как меру воспитательного воздействия на сына за обман.
http://ru.delfi.lt/news/crime/article.php?id=22723132 (http://ru.delfi.lt/news/crime/article.php?id=22723132)
За насилие над малолетним сыном 44-летнего жителя деревни Тракиняй (Алитусский район) Алексаса Багданавичюса суд приговорил к 7 месяцам лишения свободы и 9 месяцам общественных работ на благо общества. Однако срок отбывания наказания отложили на 1,5 года.
Здравствуйте девочки! Я знаю, что сюжет выйдет сегодня. Время 16.45 и 19.00 на пятом.
Мама Люся! Я полностью согласна с Вами. Я думаю точно так же, я вчера звонила нашему психологу и она мне сказала, что дети бывает здорово привирают в этих вопросах, если сильно обижены и достаточно насмотрелись того же телевизора. Поэтому этот вариант будем рассматривать после того, как психолог центра подтвердит, что психологические травмы на этой почве были. Но я им верю, тем более мне внук подтвердил, что она ему неоднократно говорила об этом и он приводил её к нам поесть ,поиграть на компе.
Мама мне не понятна...вроде неплохая женщина...нет, пока не могу сформулировать свои ощущения. .. типа и знает о происходившем,но не верит. Понимаете меня? Хотя сама пока не понимаю...пока именно ощущения, что что-то не так...
Там оказывается шли съемки с обеих сторон... но папа оказался оперативнее и изъял их пленки (понятия не имею, что там заснято,но вроде не секс, а скандалы и драки) и Яна вчера не смогла их забрать,не нашла на обычном месте. Вроде на телефоне должны быть записаны его звонки в воскресенье с угрозами.
Репортер пятого канала мне написала сюда письмо, я позвонила по указанному телефону и с согласия Яны пригласила. Мы постарались, чтобы место нельзя было узнать и обошли вопрос об изнасиловании. Съемки проводились очень деликатно. но надо приложить все силы, чтобы им хуже не стало. Мне тут рассказывали, какое отрицательное воздействие оказывают в таких случаях некоторые представители следственных органов и ДАЖЕ СУДЬИ.
Даже если невозможно будет возбудить уголовное дело и посадить, то на мой взгляд, хорошо бы было отселить его ЗА пределы города и подальше,но как это сделать? Вообще-то он иногородний , я пока так и не поняла,когда он прописался к ним,вроде по косвенным данным. когда расселяли коммуналку в центре 4 года назад? Питер город маленький и он их легко найдет, если захочет.
Уважаемые КОТАНЯ и ДОБРЫЙ ДОКТОР вши посты повергли меня в щок! Значит можно выбрать любого приглянувшегося ребенка и почти безнаказанно, просто заплатив государству, изнасиловать в любой форме? А отец, справедливо наказав сына - заплатит ему моральную компенсацию из семейных средств? Вполне могу представить ситуацию,когда ребенок начнет "сколачивать" себе состояние, провоцируя родителей. Задорнов отдыхает со своими наездами на штаты.
Я не о конкретных примерах, а о принципе...
No problem
22.07.2009, 10:55
Да в том то и дело, что принцип - это безнаказанность, санкции по этим статьям практически только штрафы, максимум - ограничение свободы. Сейчас найду самую строгую статью.
Еще о маме хочу сказать. В такой ситуации ей надо занять принципиальную и категорическую позицию защиты детей и давать этому ... отпор в любой форме и физической и привлекая правоохранительные органы
No problem
22.07.2009, 11:02
Статья 132. Насильственные действия сексуального характера
1. Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей) -
наказываются лишением свободы на срок от трех до шести лет.
2. Те же деяния:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
б) совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в) соединенные с угрозой убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а также совершенные с особой жестокостью по отношению к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам;
г) повлекшие заражение потерпевшего (потерпевшей) венерическим заболеванием;
д) совершенные в отношении заведомо несовершеннолетнего (несовершеннолетней), -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.
Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера
Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего (потерпевшей) -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, -
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.
Статья 135. Развратные действия
Совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 21.07.2004 N 73-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет.
И тут можно что-то понять? Реально? Опять таки задорнов смеется над штатами, какие они дебильные... получается у них лучше... есть реальный свод основных законов и система прецендентов. Может юристы прокомментируют?
Да! Мама пошла сегодня на работу,поэтому все немного приостановится с нашей стороны. За два дня с вашей помощью постараюсь уложить поудобнее в голове полученную информацию и попробую разобраться ...что же меня смущает...эти дни ни времени ни сил не было.
No problem
22.07.2009, 12:59
У нас прецедентного права нет, но есть практика, от которой редко кто из судей отступает. Так вот эта практика на данный момент складывается в пользу насильников. ИМХО поэтому в нашей стране в последнее время так выросло число преступлений против детей. Вчера смотрела комментарии к второй части ст. 134 - действия сексуального характера, было написано, что по этой части не привлекаются, т.к. нет понятия, что это за действия, и поэтому привлекают только за совершение непосредственно полового акта. Этим и объясняется бездействие правоохранительных органов: даже если они попытаются что-то сделать, привлечь к ответственности, то в суде все развалится. Но с другой стороны если они так и будут сидеть, то уж точно с места ничего не сдвинется.
И нам еще рассказывают какая мы цивилизованная страна.
И я о том же! Громко кричать, что милиция бездействует... но ведь руки у них связаны,они и так делают, что могут. И маме вправлять мозги как? Она даже более уязвима, чем он и даже дети. Не все могут взять скалку и поставить насильника на место. А если уже долго никакой помощи ни от кого не видит человек, все поиграются в помощь и займутся своими делами...а она оказывается в еще более сложном положении. Я смотрю на нее... она не надеется на помощь,только слабая надежда, а вдруг? И сейчас... у нее нет ни копейки денег, он все забрал на выпивку. Я их отвозила за свой счет в центр. Это я к тому - насколько тяжелое положение, она отказывается от еды,дети тоже стесняются. Девочке он покупает кое-что за "хорошее" поведение. Мальчик и мама одеты более чем скромно.
Вот опять потеряла уже написанное письмо, почему-то не отправилось...пытаюсь повторить,но как-то не так уже получается... Попробую начать с другого.
Я для себя сформулировала что я хотела бы для них в текущий момент:
1 Реальную помощь в расселении их квартиры, с отселением бывшего супруга за пределы Питера и подальше,подальше...
Помощь в нотариальном смысле,т.к нет возможности оплатить доверенность на работу агента от её имени (может консультация по этому вопросу). Т.е. юридическое сопровождение сделки.
2 При любом развитии этой ситуации надо найти возможность отправить детей и маму на реабилитацию,желательно в санаторий какой-нибудь профильный и вместе.
3 Если подтвердится факт сексуального насилия над ними надо добиться его осуждения по максимуму.
4 у папы есть машина - как бы ее тоже у него изъять в их пользу...может как компенсацию морального вреда? У них хоть деньги будут на первое время,тк после переезда ей придется менять работу.
5 кстати о работе...тоже надо бы помочь, живя одна она не сможет по два дня оставлять детей без присмотра,т.е. нужна работа с обычным рабочим днем. А может работу и для Иры. Она отлично умеет убирать квартиру,на своей квартире убедилась. Может можно ей найти работу по уборке небольшого офиса на часок в день?
Теперь необязательные, можно сказать мечты
1 помочь попасть на какую-нибудь программу вроде "клуба бывших жен", "Модный приговор " или что-то подобное.
2 Тоже самое со "школой ремонта" после переезда.
3 может сможем найти и подарить им пару мобильников рабочих, у них один на всех и городской отключен за неуплату.
4 помощь с переездом - машина, и грубая рабочая сила.
5 может сможем им найти телевизор,комп,муз.центр - все это папа забирает себе.Девочка учится уже в 9 кл. и как я поняла очень и очень неплохо,правда по облегченной программе. А для школы комп просто необходим, посебе знаю.
1
Ха! И первое письмо нашлось, после отправки второго!
1 Реальную помощь в расселении их квартиры, с отселением бывшего супруга за пределы Питера и подальше,подальше...
Помощь в нотариальном смысле,т.к нет возможности оплатить доверенность на работу агента от её имени (может консультация по этому вопросу). Т.е. юридическое сопровождение сделки.
2 При любом развитии этой ситуации надо найти возможность отправить детей и маму на реабилитацию,желательно в санаторий какой-нибудь профильный и вместе.
3 Если подтвердится факт сексуального насилия над ними надо добиться его осуждения по максимуму.
4 у папы есть машина - как бы ее тоже у него изъять в их пользу...может как компенсацию морального вреда? У них хоть деньги будут на первое время,тк после переезда ей придется менять работу.
5 кстати о работе...тоже надо бы помочь, живя одна она не сможет по два дня оставлять детей без присмотра,т.е. нужна работа с обычным рабочим днем. А может работу и для Иры. Она отлично умеет убирать квартиру,на своей квартире убедилась. Может можно ей найти работу по уборке небольшого офиса на часок в день?
Теперь необязательные, можно сказать мечты
1 помочь попасть на какую-нибудь программу вроде "клуба бывших жен", "Модный приговор " или что-то подобное.
2 Тоже самое со "школой ремонта" после переезда.
3 может сможем найти и подарить им пару мобильников рабочих, у них один на всех и городской отключен за неуплату.
4 помощь с переездом - машина, и грубая рабочая сила.
5 может сможем им найти телевизор,комп,муз.центр - все это папа забирает себе.Девочка учится уже в 9 кл. и как я поняла очень и очень неплохо,правда по облегченной программе. А для школы комп просто необходим, посебе знаю.
1
Я, наверное, что-то пропустила, а мама (Яна?) уже согласна разводиться-разъезжаться-делить имущество с мужем?
Мне показалось, что большинство пунктов из вышеперечисленного - это бег впереди паровоза.
Модератор.
No problem
22.07.2009, 14:15
Ну, я думаю, с мебелью и телевизором проблем не будет, поможем. И с переездом тоже, главное это все осуществить, а все остальное - детали.
По поводу ведения сделки. Агент приходила и что сказала? Доверенность стоит рублей 700-800 (не помню, давно оформляла), тоже, думаю, не проблема. Дальше, по-моему, вся оплата уже идет из стоимости квартир. Кстати, за помощью можно обратиться в раздел Недвижимость там и агенты консультируют-помогают и юристы по недвижимости.
По поводу машины - на чье имя она оформлена? Я так поняла, что они разведены, можно подать на раздел имущества. Тут же, кстати, встает вопрос и о мебели и телевизоре в квартире.
По поводу его отправки подальше за город, вряд ли согласится добровольно. Тут нужен очень грамотный агент - психолог и соответствующее поведение Яны. Думаю, если она увидит реальную помощь от посторонних людей, то и у самой сил прибавиться и духом воспрянет. Кстати, а кем она работает?
Они развелись официально в октябре прошлого года. С машиной не совсем ясно,когда она была приобретена,но то, что на его имя точно. Я тут в шоке была, что их развели ПО СОГЛАСИЮ сторон при наличии общего ребенка... Имущество тоже делили ПО СОГЛАСИЮ... им мебель почти вся (и он еще просит,то то, то другое) . Про алименты и слова не слышала.Ему машина и вся аппаратура (телевизор, комп, ауди и видео системы, видеокамера,фотокамера - это то, что я знаю). Сейчас работает в ПЯТЕРОЧКЕ,толи фасовщицей, то ли раскладчицей. Есть диплом бармена-официанта. Не сданы экзамены на парикмахера(профиль не знаю).
Сейчас с ней работает два агента. За её счет,вероятно она ТАК хочет от него избавиться,что согласна на многое.
А по поводу подальше...можно ведь так сформулировать предложение, что он не сможет отказаться. Вот тут понадобится помощь юристов и психологов, если возможно.
Да! Я забыла в желательном написать лишение его родительских прав.
А почему вы в шоке, что их развели по согласию???? Если ОБОИХ супругов устраивает развод, то это их право... И раздел имущества происходит по согласию, если нет спора. Это нормальная практика. По-моему, ВСЕГДА лучше спор решать путем переговоров.
Кстати, инспектор ОДН 53 отдела милиции утверждает, что НИКТО (не взрослые, ни дети) к ним не обращался... Скиньтие инфу в личку, в какую опеку Вы обращались - стало интересно.
Поясните, что значит обращались? Я узнала об этой истории в день создания топика. Вызывала в тот день милицию и пыталась разобраться в ситуации. Конечно, можно говорить, что не знали, если заявление не приняли. Елена Владимировна, очень внимательный человек,но вероятно очень занята была в это время, раз не вспомнила, что она брала объяснение с Иры за побег из дома. А в отделении милиции отчима уже знают давно и часто выезжают на вызовы. Я сама звонила Елене Владимировне - она просила их прийти в среду,т.е. сегодня. Но до сегодня, сами понимаете, надо было дожить и мама сегодня работает.
Может что-то изменилось,но раньше не разводили по согласию, если есть общие дети. Извините, что не обладаю полной информацией, я не работник какой либо организации и не веду это дело. Помогаю как частное лицо и в меру своих сил. В 53 о/м лежат пачки заявлений,но только на дебошира ,заводились уголовные дела из-за угроз убить, я видела эти дела,но пока времени не было прочитать.
Да! Я не полностью владею ситуацией,я не психолог,и опрос так как Елена Владимировна провести не могу,но мне искренне жаль было девочку, а потом и всю семью. Поэтому я и ищу для них помощи.
И на самом деле мы обзвонили чертову уйму всевозможных организаций,некоторые вообще не отвечали,некоторые просто отказывали,некоторые давали новые телефоны, чтоб мы искали помощь в другом месте. Реально помогли на Троицком.
GigaMama
22.07.2009, 23:50
Может что-то изменилось,но раньше не разводили по согласию, если есть общие дети.
Очень даже разводили раньше по согласию... даже одностороннему. Я развелась с мужем в октябре 1995 года, имея на руках пятерых детей несовершеннолетних детей - от двух до шестнадцати лет - естественно, (для меня) все дети общие. Муж в суд не явился. Развели с первого раза.
Здравствуйте, девочки и мальчики! Я старше намного,разводилась аж в 1981 году. Вероятно мои сведения устарели...
По заключению психолога дети не получали последнее время сильных психологических травм, это уже хорошо, но не понятно... то ли они сочинили это все...или все уже так привычно...Сегодня буду звонить и разговаривать с психологом. Но сразу могу сказать, что я им верю!
Мне пишут в личку с просьбой уточнить, куда я звонила и кто и как отказал. Я села и посчитала записанные телефоны и мы с Яной попытались вспомнить что и где говорили. Мы насчитали 16 телефонов по которым просили о помощи. Кто, где и как отвечал просто не можем вспомнить подробно. Кроме 4х звонков,и звонков дежурному в 53 о/м. Звонки дежурному были в воскресенье вечером, и они выезжали даже дважды,т.к. Яна на нервяке забыла сказать,как с ней связаться,когда приедут. Был в понедельник звонок участковому. Вот его ответ Яна помнит дословно! "Делать мне больше нечего, только ходить с вами за ребенком." и отключился,когда я набрала номер,сразу.же, уже был автоответчик. У начальника 53 о/м телефон не отвечал.
Инспектор ОД попросила прийти в среду в приемные часы. А в опеке дали телефон РОНО. Но хоть убейте,не помню текстов наших разговоров,что я им говорила, со мной там разговаривали вежливо. Хотя я,получая сама очень большую поддержку от них, рассчитывала на большее.
Судя по всему, доказать что-то, и примерно наказать этого товарища мы не сможем...
И еще..проясните,кто может ситуацию. При разводе имущество семьи делится на всех членов семьи или только между мужем и женой? А так же вещи ,доставшиеся в наследство от родителей ,но не оформленные как наследство (мебель ,кое какая бытовая техника и т.д) тоже делятся?
Martesha
23.07.2009, 12:42
........
И еще..проясните,кто может ситуацию. При разводе имущество семьи делится на всех членов семьи или только между мужем и женой? А так же вещи ,доставшиеся в наследство от родителей ,но не оформленные как наследство (мебель ,кое какая бытовая техника и т.д) тоже делятся?
Имущество, приобретённое в период брака, делится только между мужем и женой , то что было подарено одному из супругов или получено в наследство разделу не подлежит.
И я о том же! Громко кричать, что милиция бездействует... но ведь руки у них связаны,они и так делают, что могут. И маме вправлять мозги как? Она даже более уязвима, чем он и даже дети. Не все могут взять скалку и поставить насильника на место. А если уже долго никакой помощи ни от кого не видит человек, все поиграются в помощь и займутся своими делами...а она оказывается в еще более сложном положении. Я смотрю на нее... она не надеется на помощь,только слабая надежда, а вдруг? И сейчас... у нее нет ни копейки денег, он все забрал на выпивку. Я их отвозила за свой счет в центр. Это я к тому - насколько тяжелое положение, она отказывается от еды,дети тоже стесняются. Девочке он покупает кое-что за "хорошее" поведение. Мальчик и мама одеты более чем скромно.
Извините, я не смогла найти возраст мальчика. Сколько ему лет? И мама какой размер носит? Возможно что-нить из одежки найдется на них.
Девочки! Спасибо за заботу. Она работала два дня и я ее практически не видела. Вчера не пришла ночевать и не позвонила. И сегодня не звонила. Я немного нервничаю и не знаю - искать её или подождать.
Не хочется писать много, но всё, что написано здесь - не соответствует действительности. Надеюсь, что автор будет привлечен к ответственности за распространение ложной информации.
Не хочется писать много, но всё, что написано здесь - не соответствует действительности. Надеюсь, что автор будет привлечен к ответственности за распространение ложной информации.
:010:
natasha8609
25.07.2009, 01:29
Ирмир! статью не помню, но что-то есть о распространении сведений порочащих честь и достоинство................
оригинальненько. Ирмир, а у вас откуда сведения?
А я как раз работаю в одной из организаций, в которую автор топика "звонил и ее послали"... Т.к. в этот день я была одна на работе и только я могла отвечать на звонки и ТОЧНО знаю, что мне с таким вопросом НИКТО не звонил, то стало жутко интересно... Скинула ссылку тем, про кого пишут, позвонила-поинтересовалась и выяснила, что все СИЛЬНО преувеличено... Включая кучу заявлений в милицию, а уж про сексуальное домогательство... Но фамилия семьи прозвучала, уже все бросились помогать.
Так "все, что написно здесь - не соотвествует действительности" или "сильно преувеличено"? "Кинулись помогать" - так, следовательно, помощь требуется?
Почему.. Такая семья действительно существует... А вот сексуальные домогательства - вымысел... Не знаю чей - автора топика или девочки. Но автор топика - взрослый человек и должен вначале думать, а потом писать.
evgeshenka
25.07.2009, 12:55
Мне вот тоже как-то показалось,что много несостыковок.да уж...
ну и слава богам, что не все так страшно
Да, рассказ был очень эмоциональным и сбивчивым, но для человека, столкнувшегося с подобным впервые, это простительно.
Что именно не соответствует действительности? Яна и Ира давали интервью телевидению,представители которого,готовы были оказать юридическую помощь семье и помочь правильно написать заявление в милицию и получить подтверждение, что его приняли. И воспитателям в Кризисном центре они рассказали почти так же. И кроме моих родных в эти дни у нас гостил друг сына, который был свидетелем происходившего.
Я предупреждала Яну, что ей придется выдержать сильное давление со стороны тех, кто должен был бы помочь. Что собственно и происходит уже сейчас. Ко мне пришли ДЕТИ,которые нуждались в помощи! Топик я написала с согласия мамы,правда расписку не догадалась взять. Я все время писала, что это со слов Иры. И могу перечислить телефоны по которым звонила. Некоторые ответы помню,кое куда звонила Яна. Если надо я напишу, что помню по ответам - где не отвечал телефон, где давали другие телефоны, где просто отказывали.
Вчера,после разговоров с представителями организаций,пришедших разбираться, Яна поехала в кризисный центр и забрала оттуда детей,сейчас они у себя в квартире. Бывший муж находился у бабушки, но что помешает ему приехать в любой момент обратно?
А насчет нестыковок... представьте себя на моем месте... на вас вывалили такую информацию о семье в общем то мало знакомой и просят помощи. К внуку приходят друзья посидеть и я требую подтверждения от родителей, что они разрешают своим детям у нас погостить пару часов. Этим знакомство с этой семьей и ограничивалось. Иру знаю пару лет. Допросы вести не умею,да и в мыслях не было, что там такое может происходить! Поэтому и нестыковки, сама не всё понимаю. Например не понимаю,зачем она СЕЙЧАС забрала детей из центра,зачем перегородила какую-то комнату шкафом(квартира трехкомнатная - одна изолированная и две смежные)... из вчерашнего разговора с Яной не поняла.
natasha8609
25.07.2009, 18:53
......"Топик я написала с согласия мамы,правда расписку не догадалась взять".....
Ну зато теперь семья поставлена на учет, как неблагополучная, а родители, в основном мама, будут привлечены к ответственности за ненадлежащее исполнение своих родительских обязанностей...........
Вообще,не понимаю,зачем на автора ополчились.graia - неравнодушный человек.И встала на защиту детей.Я так понимаю,что ее оппоненты - это сотрудники тех служб,куда она обращалась.И ей не помогли.Ирмир,вы были у детей дома или по телефону поговорили с компетентными людьми и выяснили,что все нормально?А я как раз работаю в одной из организаций, в которую автор топика "звонил и ее послали"... Т.к. в этот день я была одна на работе и только я могла отвечать на звонки и ТОЧНО знаю, что мне с таким вопросом НИКТО не звонил, то стало жутко интересно... Скинула ссылку тем, про кого пишут, позвонила-поинтересовалась и выяснила, что все СИЛЬНО преувеличено... Включая кучу заявлений в милицию, а уж про сексуальное домогательство... Но фамилия семьи прозвучала, уже все бросились помогать.Можно узнать,у кого вы поинтересовались и как решили,что все нормально?
зато теперь[/B] семья поставлена на учет, как неблагополучная, а родители, в основном мама, будут привлечены к ответственности за ненадлежащее исполнение своих родительских обязанностей...........
А что есть сомнения в том, что семья неблагополучная?
Автор топика-неравнодушный человек,спасибо.А семье действительно до благополучия далеко.
natasha8609
26.07.2009, 00:44
Маму теперь "препарируют" в ОДН, КДН и ЗП, органах опеки и прокуратуре, на предмет исполнения ею своих обязанностей. Интересно, не пожалеет ли она, что дала согласие соседке пустить в эфир её личную жизнь?
Бедная-бедная мама....Куда как лучше, что дети будут у чужих людей прятаться и ночевать, зато маму таскать никто не будет и личная жизнь её не тронута, правда ведь?
graia, Вам просто респект!:flower:
Странная позиция. Топик автором назван "отчим избивает"... Личная и интимная жизнь мамы здесь мало кого интересует.
natasha8609
26.07.2009, 01:05
Конечно, респект за неравнодушие. Правда 8/10 - неправда......................
Почему.. Такая семья действительно существует... А вот сексуальные домогательства - вымысел... Не знаю чей - автора топика или девочки. Но автор топика - взрослый человек и должен вначале думать, а потом писать.
Ирмир а можно вопрос к Вам?
Зачем автору темы это надо? Может она что-то не так описывала, но писала всё на эмоциях, как любой порядочный и неравнодушный человек (в отличае от тех, кто должен по долгу службы помогать тем кто в беде).
Ирмир! статью не помню, но что-то есть о распространении сведений порочащих честь и достоинство..........
natasha8609 она лично Вас задела и опорочила?
Она простой человек, обычный сосед и не должна вникать в юредические тонкости, а вот те, кто им отказывал (а такое в нашем городе и стране есть :ded:) теперь очень почему-то заволновались и стали себя обелять и очернять других.
Хорошо или плохо, но цель достигнута и на семью обратили внимания, хотя, думаю, что пойдут по простому пути и всех "собак" навесян на маму, хотя её вина тоже отчасти есть.
graia:flower::flower::flower:
Хорошо бы иметь таких людей в гос. службах.
Каракошка
26.07.2009, 01:36
А чего только маму то? И папу до кучи встряхнут. Что тоже неплохо. Неравнодушным - респект и уважуха)))
natasha8609
26.07.2009, 01:55
Да пусть встряхнут и маму и папу и госорганы!!!
Но описывать здесь ужасы, которые вытворял папа, не выяснив правды, а только с чьих то слов - это и есть распространение сведений порочащих............
Не хотела бы я таких соседей иметь..............
Да пусть встряхнут и маму и папу и госорганы!!!
Но описывать здесь ужасы, которые вытворял папа, не выяснив правды, а только с чьих то слов - это и есть распространение сведений порочащих............
Не хотела бы я таких соседей иметь..............
А кто вам сказал,что это неправда?Вы разговаривали с ребенком?Или вы разговаривали с психологом,которого назначили ребенку?С детьми общалась только автор.А все остальные,которые ополчились на автора,прояснили ситуацию,не отрывая зад от стула или ухо от телефона.Это не к вам,а к автору идут дети просить помощи.
Да пусть встряхнут и маму и папу и госорганы!!!
Но описывать здесь ужасы, которые вытворял папа, не выяснив правды, а только с чьих то слов - это и есть распространение сведений порочащих............
Не хотела бы я таких соседей иметь..............
Кого "порочащих"? Некие абстрактные "госорганы"? Некого бесфамильного папу? О чем Вы?:010:
Кого "порочащих"? Некие абстрактные "госорганы"? Некого бесфамильного папу? О чем Вы?:010:
Во первых, фамилия семьи была выставлена на всеобщее обозрение, и все, кто живет рядом - знает про семью то, чего нет на самом деле. Детям еще в школе учиться. Автор топика убрала фамилию только после моей переписки в личке. Во-вторых, мне тоже непонятно ЗАЧЕМ нужно это автору топика, т.к. реальной помощи она НЕ оказала, а вот нервы всей семье потрепала.
Ужас в том, что ЛЮБОЙ сосед, обидевшись на своего соседа, может устроить "веселую" жизнь. И второй сосед будет доказывать, что он не насильник, не издевается над своими детьми, не избивает их. Слава богу, что у меня соседи хорошие!!!!!
Не говоря уж о том, что автор топика уже их квартиру разменивает...
автор топика уже их квартиру разменивает...
Как это возможно?!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.