Просмотр полной версии : Девоньки,подскажите кто сталкивался с вопросами ком-ки(аренда в коммуналке)
Есть ли какой закон о том: Что если соседи против, то ты свою площадь сдавать не имеешь права ( комнаты приват-е)... А то у нас у родственницы которая уже в возрасте оч. ужасная ситуация, соседи не живут и сдали свои комнаты,в итоге получилась общага, бардак, никому ничего не нужно,кроме нее никто квартиру не моет,не убирает.
Если есть какие то законы запрещающие сдавать без согласия или какое то другое решение, пожалуйста, не могли бы дать ссылки почитать или посоветовать грамотного юриста в этом вопросе.
Насколько я знаю, там не все так просто..
В коммунальной квартире с приватизированными комнатами сдавать жилье без согласия всех соседей нельзя. Вернее комнату - если она приватизирована можно, но ведь в коммуналке ,помимо комнат, есть еще места общего пользования (туалет, ванная комната, кухня, коридор) - это добро общее в равных долях. Тем самым, при сдаче кем либо из соседей своей комнаты, они обязаны получить письменное согласие соседей ( что они не против их действий с жил. площадью).
Вот, нашла:
"Как сдать приватизированную комнату в коммунальной квартире.
Согласно ст. 288 ГК РФ, жилые помещения могут сдаваться их собственниками для проживания на основании договора найма. Таким образом, собственник комнаты в коммунальной квартире вправе ее сдавать путем заключения договора в письменной форме. Саму по себе комнату (жилое помещение) можно сдать по договору найма без чьего-либо согласия, но в коммунальной квартире помимо комнат существуют так называемые места общего пользования. К ним относятся: кухня, коридор, санузел, различные подсобные помещения. Все они принадлежат на праве общей собственности жильцам квартиры (собственникам комнат), каждый из которых имеет долю в такой собственности на места общего пользования. Общее имущество не подлежит разделу между собственниками комнат.
В соответствии со ст. 246, 247 ГК РФ распоряжение имуществом, находящимся в общей собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. Поэтому, прежде чем сдавать комнату, ее хозяин должен получить согласие соседей по квартире на предоставление новому жильцу (нанимателю комнаты) права пользования вспомогательными нежилыми помещениями (кухней, санузлом, коридором и т. п.).
Таким образом, являясь собственником комнаты в коммунальной квартире, Вы можете ее сдавать без согласия других собственников и жильцов квартиры. Однако лучше стараться договориться с соседями, а если это не удается, то либо смириться, либо попытаться доказать свою правоту в суде. В последнем случае, даже если суд решит, что правы Вы, обиженный сосед сможет, хоть и абсолютно незаконно, зато вполне реально, сделать жизнь Ваших арендаторов невыносимой."
ТУТ (http://rentinspb.ru/index.php?p=374)
Маша, спасибо.. Вот мне тоже так кажется, я уже тут перелопатила интернет, но дистанционно толком ничего не могу найти. Где бы это еще почитать :(
ой, спасибо.. пойду почитаю... Но вообще мрак конечно с этими коммуналками :(
Маша, спасибо.. Вот мне тоже так кажется, я уже тут перелопатила интернет, но дистанционно толком ничего не могу найти. Где бы это еще почитать :(
отвечают в юридической консультации на БН:
Этот вопрос четко не определен в действующем законодательстве. Некоторые юристы считают, что согласие соседей спрашивать необходимо, некоторые, в том числе и мы, считают что такое согласие не требуется. Наша позиция основана на следующем:
Вступивший в силу 01.03.05г. ЖК РФ признал изолированную комнату жилым помещением. Ст.15 ЖК РФ: «Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования))». Ст.16 ЖК РФ относит изолированную комнату к виду жилого помещения.
Собственник согласно ст.209 ГК РФ имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом в соответствии с законом: «1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. 2.Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом».
Ст. 30. ЖК РФ указывает, что собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды.
Следовательно, собственник комнаты вправе, сдать в наем (аренду, предоставить в безвозмездное пользование) свою комнату в коммунальной квартире.
Согласно п. 2 ст. 288 Гражданского Кодекса РФ, жилые помещения могут сдаваться их собственниками для проживания на основании договора. Таким образом, если комната в коммунальной квартире была приватизирована, куплена, получена в дар или по наследству, хозяин вправе ее сдавать путем заключения договора в письменной форме.
В соответствии со ст. 41 ЖК РФ собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).
Распоряжение по взаимному согласию всех сособственников имуществом, находящимся в их долевой собственности, не затрагивает права каждого сособственника по своему усмотрению распорядиться принадлежащей ему долей любым дозволенным законом способом, перечень которых не является исчерпывающим. В соответствии со ст. 246 ГК РФ участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом. Для распоряжения своей долей сособственник не должен испрашивать согласия других сособственников. Однако при возмездном отчуждении доли (например, при ее продаже) должно соблюдаться преимущественное право покупки (ст.250 ГК РФ).
На рассмотрении в Госдуме находился законопроект с поправками в ЖК РФ, где говорилось об обязательном согласии соседей на сдачу комнат в коммунальной квартире, но он не были принят.
Напротив, Письмом Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга от 04.10.2006 N 01-1064/06-0-1 «О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ НАНИМАТЕЛЕЙ И СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В КОММУНАЛЬНЫХ КВАРТИРАХ» было разъяснено право сдавать комнаты в коммунальных квартирах без согласия соседей: «Собственник жилого помещения вправе передать принадлежащее ему жилое помещение в поднаем, по договору безвозмездного пользования без согласия как членов его семьи, так и без согласия нанимателей (собственников), проживающих в коммунальной квартире» из вашего вопроса не ясно принадлежит комната вам по договору социального найма или находится в вашей собственности. Ни в том, ни в другом случае согласия соседей не требуется, однако если комната принадлежит вам по договору социального найма, то для сдачи комнаты в поднаем необходимо получить согласие наймодателя (ст.685 ГК)
Источник: БН
Чей голос решающий
Жилищный кодекс РФ гласит, что "собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением" (ст. 30 ГК РФ). В том числе – и право сдачи в аренду.
Если другие комнаты в коммунальной квартире также приватизированы, их владельцы не вправе ущемить права первого собственника, то есть он не должен спрашивать их согласия на аренду. Ничего не меняется и в том случае, если другие комнаты не приватизированы – разрешение их жильцов на сдачу комнаты в аренду, опять-таки, не нужно. Единственный случай, когда собственник должен обратиться к собственнику другой комнаты в этой квартире, – это в случае продажи доли, потому что у второго есть право преимущественной покупки.
Иная ситуация складывается для граждан, проживающих в комнате по договору социального найма. Обязательно нужно будет спросить разрешения у муниципалитета и соседей. Хочется ли этого или нет, но "для передачи в поднаем жилого помещения, предоставленного по договору социального найма, требуется согласие всех нанимателей и проживающих совместно с ними членов их семей, всех собственников и проживающих совместно с ними членов их семей" (п. 2 ст. 76 ЖК РФ).
"Прошу дать разрешение на поднаем комнаты" – подобное заявление в "Жилкомсервисе" даже не будут рассматривать. В прошении необходимо будет конкретизировать, в течение какого времени и сколько субнанимателей будут проживать в качестве квартирантов в помещении, предоставленном по договору социального найма. Если не перечислить всех будущих нанимателей, у них не будет права для проживания. Договор поднайма заключается в письменной форме и передается наймодателю помещения, то есть в органы местного самоуправления. Он заключается на срок, определяемый сторонами договора поднайма жилого помещения. Если время проживания поднанимателя не указано, договор считается заключенным на один год (ст. 77 ЖК РФ).
Может ли "Жилкомсервис" отказать в поднайме? Только в том случае, если, по его мнению, подобная эксплуатация будет ухудшать потребительские свойства комнаты.
Когда соседи могут выселить
Соседи могут выразить свое несогласие на аренду комнаты постфактум. То есть в том случае, когда комната сдана внаем, а в связи с этим ухудшаются условия их проживания. Что это могут быть за случаи? Если в этой комнате поселилась таджикская семья из пяти человек и на кухне негде развернуться. Если помещение занял арендатор с тремя кошками, запах от которых ощущается даже на лестничной клетке. Если квартирант нарушает спокойствие остальных жильцов (буянит, не дает спать по ночам и т. д.). А также если в комнату вселяется гражданин, страдающий одной их тяжелых форм хронических заболеваний. Во всех подобных ситуациях соседи имеют полное право обратиться в суд с требованием выселить жильца.
Иногда специалистов спрашивают: а могут ли соседи воспрепятствовать тому, что в комнате живет арендатор без временной регистрации по месту пребывания? То есть имеют ли они право как особо бдительные граждане написать об этом вопиющем факте заявление в милицию с требованием выселить квартиранта? Во-первых, выселить его могут лишь судебные приставы на основании решения суда. У сотрудников милиции для подобных действий нет прав. Во-вторых, соседи могут обратиться в суд с иском о выселении нанимателя без регистрации – пожалуйста! Вопрос только в том, будет ли удовлетворено их заявление. Дело в том, что основанием для выселения не может быть отсутствие регистрации – если у квартиранта имеется договор аренды или поднайма, который и дает ему право на проживание.
Очень часто в суде рассматриваются дела о нечинении препятствий в пользовании комнатой. Проще говоря, арендодатель просит суд рассмотреть заявление об ущемлении своих прав, когда соседи всячески выживают арендатора. Способы для этого могут быть самыми разными – обиженные соседи не пускают квартиранта на кухню, меняют задвижки на входных дверях и даже врезают замки в туалет и ванную комнату. Если подобное происходит, необходимо подавать иск в суд на соседей о нечинении препятствий и возмещении морального вреда и упущенной выгоды (поскольку наниматель уже не может жить в подобных условиях и не платит за аренду помещения).
http://www.bn.ru/articles/2006/03/13/6552.html
Нда, даже слов нет. Это получается что, у человека нет никаких прав на спокойную жизнь и спокойную старость... Очень все это неприятно.
Спасибо за информацию.
отвечают в юридической консультации на БН:
Этот вопрос четко не определен в действующем законодательстве.
Ключевые слова.
Ключевые слова.
на самом деле просто сугубо личное мнение конкретных граждан - БН-вских консультантов , а не "ключевые слова" :)
если ви таки хочите ключевых слов, то они таки есть у российском законодательстве:
Собственник имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом в соответствии с законом:
«1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом».
ключевее не бывает...
Главное при этом не забывать, что сособственник не равно собственник
Простите, а можно подробней. Суть понимаю, но мало ли вы ,о чем то другом.
Главное при этом не забывать, что сособственник не равно собственник
и еще главное не забывать, что , как правило, собственность на изолированные коммунальные комнаты выделена что называется "в натуре"
в натуре выделена :)
а вступивший в силу 01.03.05г. ЖК РФ также признал изолированную комнату жилым помещением. Ст.15 ЖК РФ: «2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования))». Ст.16 ЖК РФ относит изолированную комнату к виду жилого помещения.
ключевее не бывает...
Ога-ога.
Для контраста еще более ключОвые слова
Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
На самом деле спор ни а чем. Линдас, я могу аргументы привести и за ту, и за другую сторону.
и еще главное не забывать, что , как правило, собственность на изолированные коммунальные комнаты выделена что называется "в натуре"
в натуре выделена :)
а вступивший в силу 01.03.05г. ЖК РФ также признал изолированную комнату жилым помещением. Ст.15 ЖК РФ: «2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования))». Ст.16 ЖК РФ относит изолированную комнату к виду жилого помещения.
и еще важно помнить, что в коммунальной квартире, кроме изолированных комнат существуют места общего пользования, которые не могут быть выделены в натуре
Ога-ога.
Для контраста еще более ключОвые слова
Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
ое-ое-ое :)
вы имеете в виду МОП? :)
и еще важно помнить, что в коммунальной квартире, кроме изолированных комнат существуют места общего пользования, которые не могут быть выделены в натуре
но таки еще важнее помнить что они следуют судьбе права собственности на комнату, не так ли? :)
но таки следует судьбе права собственности на комнату, не так ли? :)
не так ли:))
не так ли:))
да неужели? :)
в натуре выделена :)
Выделена? Вроде автор об этом не пишет, а главную ошибку прихватизаторов Питера мы все знаем.
Судьбе-то следует, а вот распоряжаться с общего согласия.
Выделена? Вроде автор об этом не пишет, а главную ошибку прихватизаторов Питера мы все знаем.
Судьбе-то следует, а вот распоряжаться с общего согласия.
чтобы нанимателю комнаты сходить покакать в туалетное место общего пользования (http://www.kommunalka.spb.ru/cfm/photos.cfm?ClipID=641&TourID=108) ему не нужно общего согласия собственников или нанимателей коммунальной квартиры :)
Общее имущество в коммунальной квартире следует судьбе комнаты в коммунальной квартире. Ст.42 ЖК РФ: «3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату».
Значит, общее имущество – это принадлежность главной вещи – комнаты, поэтому, сдача в наем комнаты, влечет приобретение нанимателем права пользования и частью общего имущества в коммунальной квартире.
Согласно ст.135 ГК РФ: «Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное». Доля в общем имуществе коммунальной квартиры предназначена для обслуживания комнаты, в противном случае, жилец не будет обладать необходимыми удобствами. Поэтому, передача в наем комнаты влечет передачу в пользование части общего имущества в «коммуналке».
да неужели? :)
неужели.
Ведь при сдаче комнаты право собственности не меняется и МОП никуда не следуют:)
неужели.
Ведь при сдаче комнаты право собственности не меняется и МОП никуда не следуют:)
смотрите мой ответ выше (http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=28552643&postcount=22) :)
Только Вещь в данном случае(в Петербурге) - это не вещь, а часть вещи:)), какие-нибудь 15/40 долей. И за этой частью вещи неотступно следуют ст. 244-254 ГК
чтобы нанимателю комнаты сходить покакать в туалетное место общего пользования (http://www.kommunalka.spb.ru/cfm/photos.cfm?ClipID=641&TourID=108) ему не нужно общего согласия собственников или нанимателей коммунальной квартиры :)
Общее имущество в коммунальной квартире следует судьбе комнаты в коммунальной квартире. Ст.42 ЖК РФ: «3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату».
Значит, общее имущество – это принадлежность главной вещи – комнаты, поэтому, сдача в наем комнаты, влечет приобретение нанимателем права пользования и частью общего имущества в коммунальной квартире.
Согласно ст.135 ГК РФ: «Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное». Доля в общем имуществе коммунальной квартиры предназначена для обслуживания комнаты, в противном случае, жилец не будет обладать необходимыми удобствами. Поэтому, передача в наем комнаты влечет передачу в пользование части общего имущества в «коммуналке».
Полностью поддерживаю, особенно по части МОП. По-крайней мере, это здравый смысл.Бред какой-то - спрашивать согласие у соседей пользоваться арендатору МОП - кто ж согласится и на каком основании отказ? В этом споре две стороны - кто хочет сдавать комнату и кто против, чтобы комната сдавалась. И каждая из сторон пытается найти между строк закона свою правоту. Это можно понять. Коммуналки - это вообще аморально.
По-крайней мере, это здравый смысл.
А я вот не вижу в этом здравого смысла:016:
Мне кажется, если вещь принадлежит тебе единолично, то ты и распоряжаешься ей единолично. А если тебе принадлежит всего лишь часть вещи, то логично, что надо учитывать мнение других совладельцев.
А я вот не вижу в этом здравого смысла:016:
Мне кажется, если вещь принадлежит тебе единолично, то ты и распоряжаешься ей единолично. А если тебе принадлежит всего лишь часть вещи, то логично, что надо учитывать мнение других совладельцев.
В 1994г. КС РФ признал право нанимателей комнат в коммунальных квартирах на приватизацию данных комнат независимо о согласия соседей, являющихся нанимателями соседних комнат в этой же квартире. Это право было реализовано. Таким образом, в квартире появились собственники отдельных жилых помещений. Квартира не приватизировалась в общую долевую собственность.
Согласно правилам ст.52 ЖК РСФСР, действующего до 01.03.05г., изолированная комната в «коммуналке» признавалась самостоятельным предметов договора социального найма: «Предметом договора найма может быть лишь изолированное жилое помещение, состоящее из квартиры либо одной или нескольких комнат. Не могут быть самостоятельным предметом договора найма часть комнаты или комната, связанная с другой комнатой общим входом (смежные комнаты), подсобные помещения».
Вступивший в силу 01.03.05г. ЖК РФ также признал изолированную комнату жилым помещением. Ст.15 ЖК РФ: «2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования))». Ст.16 ЖК РФ относит изолированную комнату к виду жилого помещения.
Таким образом, наниматели комнат в коммунальных квартирах, которые занимались на основе отдельных договоров социального найма, воспользовались свои правом на приватизацию данных комнат.
Собственник согласно ст.209 ГК РФ имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом в соответствии с законом: «1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. 2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом».
Следовательно, собственник комнаты вправе, в том числе, сдать в наем (аренду, предоставить в безвозмездное пользование) свою комнату в коммунальной квартире
Квартира не приватизировалась в общую долевую собственность.
Однако.. даже я за сотни километров в курсе как приходила приватизация в коммуналках Питера, а вы видимо не знаете. Ради спортивного интереса можно спросить автора, какой объект права указан в графе "объект права".
Однако.. даже я за сотни километров в курсе как приходила приватизация в коммуналках Питера, а вы видимо не знаете. Ради спортивного интереса можно спросить автора, какой объект права указан в графе "объект права".
и как она приходила?
как то отлично от других субъектов РФ? :)
Санкт-Петербург не в правовом поле РФ? :)
Суть приватизации - передача жилья из государственной и муниципальной собственности в собственность граждан.
Граждане, ставшие собственниками жилых помещений в результате приватизации владеют, пользуются и распоряжаются ими по своему усмотрению. Они вправе передавать, завещать, сдавать в аренду, внаем эти помещения, а также совершать с ними иные сделки, не противоречащие законодательству.
и как она приходила?
как то отлично от других субъектов РФ? :)
Санкт-Петербург не в правовом поле РФ? :)
Издеваетесь или правда не знаете?
Издеваетесь или правда не знаете?
хотите верьте, хотите нет, но лично мне еще не приходилось слышать, что Санкт-Петербург находится в ином правовом поле чем другие субъекты РФ
ну не томите, расскажите наконец то нам правду - КАК ПРОХОДИЛА ПРИВАТИЗАЦИЯ В ПЕТЕРБУРГЕ! :)
откройте нам глаза - чем петербургская приватизация отличается от российской?
ради спортивного интереса, поведайте о своем видении ситуации, например:
трехкомнатная муниципальная квартира, одна комната приватизирована - по-Вашему, приватизировавший эту комнату гражданин и государство/муниципалитет начинают владеть приватизированной комнатой на основе общей долевой собственности? :) Или собственник комнаты владеет оставшимися неприватизированными комнатами на основании общей долевой собственности с государством?
:)
усугубим ситуацию, далее, еще одного социального нанимателя и проживающую совместно с ним его супругу клюнул жаренный петух и они решили поучаствовать в равных долях в приватизации, ой! таки ой! и в приватизации чего они вдруг принимают участие по-Вашему - в приватизации квартиры, которая по-Вашему, находится в общей долевой собственности у муниципалитета/государства и первого приватизатора? :)
и еще вот чего интересно ради спортивного интереса, как Вы полагаете - чтобы подарить или завещать приватизированную комнату, ейный собственник должен спрашивать разрешение у собственников или соц.нанимателей других комнат? :)
а то того и глядишь возникнет правовая коллизия и одаренные или наследники вдруг начнут пользоваться туалетным МОП для удовлетворения своих физиологических потребностей :)
трехкомнатная муниципальная квартира, одна комната приватизирована - по-Вашему, приватизировавший эту комнату гражданин и государство/муниципалитет начинают владеть приватизированной комнатой на основе общей долевой собственности? :) Или собственник комнаты владеет оставшимися неприватизированными комнатами на основании общей долевой собственности? :)
у приватизировавшего комнату будет написано, что у него в собственности находится 15/40 долей в квартире и он будет пользоваться комнатой в 15кв. м
У города будет 25/40 долей и город будет пользоваться двумя комнатами(например, 11 и 14 кв. м). МОП находятся в общедолевой собственности и внатуре не выделяются
у приватизировавшего комнату будет написано, что у него в собственности находится 15/40 долей в квартире и он будет пользоваться комнатой в 15кв. м
У города будет 25/40 долей и город будет пользоваться двумя комнатами(например, 11 и 14 кв. м). МОП находятся в общедоленвой собственности и внатуре не выделяются
аха , http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=28552643&postcount=22 :)
усугубим ситуацию, далее, еще одного социального нанимателя и проживающую совместно с ним его супругу клюнул жаренный петух и они решили поучаствовать в равных долях в приватизации, ой! таки ой! и в приватизации чего они вдруг принимают участие по-Вашему - в приватизации квартиры, которая по-Вашему, находится в общей долевой собственности у муниципалитета/государства и первого приватизатора? :)
нет ничего проще, допустим они приватизируют 14метровую комнату - тогда у каждого будет 7/40 долей в квартире и они будут совместно пользоваться комнатой 14 кв.м
аха , http://forum.littleone.ru/showpost.php?p=28552643&postcount=22 :)
:009:
нет ничего проще, допустим они приватизируют 14метровую комнату - тогда у каждого будет 7/40 долей в квартире
каг так? У КАЖДОГО?! в том числе у первого приватизатора? :)
каг так? У КАЖДОГО?! в том числе у первого приватизатора? :)
у первого 15/40
у вторых 14/40 (7/40 у жены и 7/40 у мужа)
1 города 11/40
МОП будут принадлежать всем четверым
у первого 15/40
у вторых 14/40 (7/40 у жены и 7/40 у мужа)
1 города 11/40
МОП будут принадлежать всем четверым
ага, значит таки только МОП будут принадлежать всем четверым, т.е. таки МОП являются общим имуществом,, а комнаты будут принадлежать таки разным собственникам: одна комната принадлежит первому приватизатору, второй владеют на праве общей долевой собственности на эту конкретную комнату ;) муж и жена, а третья комната принадлежит государству? :)
Ст. 4 ЖК Жилищные отношения. Право пользования общим имуществом собственников жилого помещения регулируется ЖК.
Ст. 30 ЖК. - собственник ВПРАВЕ предоставить в пользование свою жилплощадь. А тем самым и право совместного владения и распоряжения общей собственность (это право неотделимо от права соственности на жилое помещение ни в какой форме). И отнять у него это право, не отняв жилплощадь, нельзя!
НИЧЕГО НЕ ДЕЛИТСЯ! Владение, распоряжение и пользование общей собственностью - только свместное.
Ст. 42 ЖК пункт 3.:
"Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату."
Предоставляя право использования своей комнаты собственник предоставляет в пользование и свою долю в праве общей собственности. Ну, допустим, установим по суду порядок пользования, собственник комнаты получит по решению суда четко обозначенный порядок (ходить в туалет от сих до сих, плиту газовую зажигать слева, а не справа и т.п. И точно так же будут пользоваться этим порядком те, кому он предоставит в пользование свою комнату. А вот запретить собвеннику сдавать, разрешать проживать, приглашать гостей - да этого ни один суд не сможет сделать! Это уже нарушение прав собственника.
ага, значит таки только МОП будут принадлежать всем четверым, а комнаты будут принадлежать разным разным собственникам: одна комната принадлежит первому приватизатору, второй владеют на праве общей долевой собственности на эту конкретную комнату ;) муж и жена, а третья комната принадлежит государству? :)
в свидетельстве о собствености будет написано, что принадлежат доли в квартире - в этом-то весь и фокус
в свидельств о собствености будет написано, что принадлежат доли в квартире - в этом-то весь и фокус
и вот еще в чем фокус, государство/муниципалитет сдает свои муниципальные комнаты кому попало, без разрешения собственников других комнат! а ведь эти соц.наниматели пользуются МОП, который находится в общей собственности у всех собственников!
как же так?!
ах какой беспредел! :)
Ст. 30 ЖК. - собственник ВПРАВЕ предоставить в пользование свою жилплощадь. А тем самым и право совместного владения и распоряжения общей собственность (это право неотделимо от права соственности на жилое помещение ни в какой форме). И отнять у него это право, не отняв жилплощадь, нельзя!
НИЧЕГО НЕ ДЕЛИТСЯ! Владение, распоряжение и пользование общей собственностью - только свместное.
это Вы процитировали статью или описали, как Вы ее понимаете?
это Вы процитировали статью или описали, как Вы ее понимаете?
А теперь по сути положений Жилищного кодекса.
Жилищный кодекс РФ. Статья 41
Прямо гласит:
1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).
Жилищный кодекс также прямо говорит о собственнике именно КОМНАТЫ в коммунальной квартире. Объект собственности в коммунальной квартире - именно комната, об этом совершенно определенно сказано:
Жилищный кодекс РФ. Статья 42
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника комнаты в коммунальной квартире, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанной комнаты и определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной квартире.
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату.
А нарушить права соседей собственник может только, если не выполнит следующее:
Жилищный кодекс РФ. Статья 42
5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанную комнату.
6. При продаже комнаты в коммунальной квартире остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерац
И, собственно, все! И если этих нарушений нет, то ПРАВА И ЗАКОННЫЕ ИНТЕРЕСЫ СОСЕДЕЙ ничем не нарушены!
А более в Жилищном кодексе право свободного распоряжения и владения собственностью для собственника комнаты в коммунальной квартире ничем и не ограничено! И в аренду сдавать можно, БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ с кем либо - в ЭТОМ в Жилищном кодексе ограничений нет(а вот нанимателю - без согласования нельзя!). И просто разрешать проживать, посещать, и т.п. собственник может кому угодно и БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ с кем бы то ни было - это тоже Жилищный кодекс никак не запрещает и не ограничивает!
И не надо путать ЖЕЛАНИЕ соседей, чтобы в коммуналке проживало людей поменьше, с их ЗАКОННЫМИ ПРАВАМИ И ИНТЕРЕСАМИ.
А если соседи все же недовольны - все в суд!!! Устанавливайте порядок пользования по суду, раз не сумели договориться.
Только вот получить в суде решение на ВСЕ случаи жизни, которое ЗАВЕДОМО ограничит число проживающих или просто пребывающих в комнате собственника на ЛЮБЫХ основаниях - это вряд ли!
и вот еще в чем фокус, государство/муниципалитет сдает свои муниципальные комнаты кому попало, без разрешения собственников других комнат! а ведь эти соц.наниматели пользуются МОП, который находится в общей собственности у всех собственников!
как же так?!
ах какой беспредел! :)
нет, обычный маразм:) Понимаете никто не в восторге от такого положения дел:005: Но факт остается фактом - в Петербурге комнаты в коммуналках приватизируются и покупаются, как доли в квартире
А теперь по сути положений Жилищного кодекса.
Жилищный кодекс РФ. Статья 41
Прямо гласит:
1. Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (далее - общее имущество в коммунальной квартире).
Жилищный кодекс также прямо говорит о собственнике именно КОМНАТЫ в коммунальной квартире. Объект собственности в коммунальной квартире - именно комната, об этом совершенно определенно сказано:
Жилищный кодекс РФ. Статья 42
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника комнаты в коммунальной квартире, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанной комнаты и определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной квартире.
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату.
Как при сдаче в найм изменяется право собственности? да никак, так что эта статья миио
Гражданский кодекс РФ. Статья 288
Статья 288. Собственность на жилое помещение
1. Собственник осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему жилым помещением в соответствии с его назначением.
2. Жилые помещения предназначены для проживания граждан.
Жилые помещения могут сдаваться их собственниками для проживания на основании договора.
таким образом собственники комнат сдают именно комнату.
И здесь ни слова нет про туалеты и т.п.
Только ПОСЛЕ того, как собственник определится с судьбой ЖИЛОГО помещения, вот тогда и начнут СЛЕДОВАТЬ все права и прочие обстоятельства, связанные с общей долевой собственностью на имущество.
То есть собственник сдает комнату (и тут согласовывать он ничего не обязан), а уж наниматель получает долю прав (следует она за комнатой) на пользование тем же туалетом.
А если соседи все же недовольны - все в суд!!! Устанавливайте порядок пользования по суду, раз не сумели договориться.
так, да - это и есть единственное законное решение проблемы: ни техник из ЖЕКа, ни участковый, ни МЧС, а только суд решает споры между сособственниками.
таким образом собственники комнат сдают именно комнату.
И здесь ни слова нет про туалеты и т.п.
собственники комнат сдают комнаты, (например в Москве)
а собственники 15/40 долей сдают 15/40 долей (например в Петербурге)
так, да - это и есть единственное законное решение проблемы: ни техник из ЖЕКа, ни участковый, ни МЧС, а только суд решает споры между сособственниками.
порядок пользования МОП, именно тем что и находится в общей собственности - ну там на какой стене туалета чья седлуха будет висеть, какого цвета занавески будут на кухне - голубые или в цветочек, кто какой газовой конфоркой будет пользоваться, в каком углу коридора будет стоять и будет ли вообще стоять фикус :)
но право собственника комнаты распоряжаться своей собственностью, т.е. комнатой, вряд ли будет подвергнуто сомнению судом :)
порядок пользования МОП, именно тем что и находится в общей собственности - ну там на какой стене туалета чья седлуха будет висеть, какого цвета занавески будут на кухне - голубые или в цветочек, кто какой газовой конфоркой будет пользоваться, в каком углу коридора будет стоять и будет ли вообще стоять фикус :)
а еще сколько по времени пользоваться ванной, туалетом:))
а еще сколько по времени пользоваться ванной, туалетом:))
ага
http://www.kommunalka.spb.ru/photo_th/crw_9946.jpg
http://www.kommunalka.spb.ru/photo_th/crw_9788.jpg
Вот все уже объяснили. В Петербурге в отличие от Москвы, Вологды, Череповца, и большинства других городов страны (не исключаю, что Питер вообще единственный) в собственность гражданам передавалось 15/40 доли в праве на квартиру. И все, что вы, Линдас, цитируете нам про комнаты не подходит. Ибо речь идет о комнатах. А питерцы собственники не комнат, а долей в праве на квартиры.
Разницу чувствуете?
Вот все уже объяснили. В Петербурге в отличие от Москвы, Вологды, Череповца, и большинства других городов страны (не исключаю, что Питер вообще единственный) в собственность гражданам передавалось 15/40 доли в праве на квартиру. И все, что вы, Линдас, цитируете нам про комнаты не подходит. Ибо речь идет о комнатах. А питерцы собственники не комнат, а долей в праве на квартиры.
Разницу чувствуете?
серьезно что ли? :) и к гражданам РФ участвовавшим в приватизации комнат в Петербурге будут применяться и рассматриваться судом иные нормы права , отличные от норм права, применяемым к гражданам РФ участвовавшим в приватизации комнат в других субъектах РФ?
я вот не чувствую разницу между гражданами РФ проживающими в Петербурге и использовавшими свое право на приватизацию в Петербурге и гражданами РФ проживающими в иных субъектах РФ и участвовавших в приватизации комнат в своих городах или поселках.
А Вы, наверное, эту разницу чувствуете? :)
Ага, и более того - применяются.
и еще, повторяюсь, уж очень интересен Ваш ответ:
как Вы полагаете - чтобы подарить или завещать приватизированную комнату, ейный собственник должен спрашивать разрешение у собственников или соц.нанимателей других комнат? :)
а то того и глядишь возникнет правовая коллизия и одаренные или наследники вдруг начнут пользоваться туалетным МОП для удовлетворения своих физиологических потребностей :)
т.е. по Вашему, граждане РФ приватизировавшие комнату в Петербурге должны спрашивать согласие на дарение и завещание этой приватизированной комнаты у остальных граждан - собственников комнат и у муниципалитета, если есть неприватизированные квартиры? :) Потому как по-Вашему, у них нет права распоряжаться комнатой на праве собственности, потому как по-Вашему, у них нет права собственности на комнату :) А если такого задокументированного согласия нет, то и все сделки по дарению, все права собственности на унаследованные приватизированные комнаты следует признать ничтожными? :)
Ага, и более того - применяются.
да что Вы :) приведите, пожалуйста пример :)
А питерцы собственники не комнат, а долей в праве на квартиры.
и вот еще что, возможность приватизировать комнаты , появилась благодаря Постановлению № 25-П Конституционного суда Российской Федерации, в котором речь идет именно о приватизации отдельного ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ, т.е. комнаты, а не о приватизации долей:
предоставляемые государственными и муниципальными жилищными органами жилые помещения в коммунальных квартирах и в отдельных квартирах, несмотря на определенные объективные отличия, по сущностным правовым признакам не различаются, поскольку в отношении них действуют единые основания предоставления жилья и они имеют общий правовой режим. Следовательно, применительно к этим жилым помещениям отсутствуют и объективные основания для установления различий в праве на их приватизацию, в том числе для введения общего правила, запрещающего приватизацию жилых помещений в коммунальных квартирах (часть первая статьи 4 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"). Такой запрет фактически означает законодательное закрепление неравенства прав граждан в зависимости от условий их проживания, что противоречит статье 19 (части 1 и 2) Конституции Российской Федерации, провозглашающей равенство граждан перед законом вне зависимости от каких-либо обстоятельств.
Кроме того, этот универсально сформулированный запрет не позволяет дифференцированно подходить к оценке складывающихся у граждан жизненных ситуаций и может приводить к ограничению их прав, несоразмерному целям защиты законных интересов других лиц, что противоречит требованиям статьи 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации.
граждане, проживающие в коммунальных квартирах, имеют право на приватизацию жилых помещений без каких-либо предварительных условий, в частности независимо как от воли собственника коммунальной квартиры и других нанимателей, так и от того, приватизируются ли другие жилые помещения в той же квартире.
***
Что такое приватизация
Статья 1. Приватизация жилых помещений - бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде, а для граждан Российской Федерации, забронировавших занимаемые жилые помещения, - по месту бронирования жилых помещений.
***
Что такое жилое помещение
Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства) (п.2 ст.15 ЖК РФ).
Требования, которым должно отвечать жилое помещение, а также основания, по которым оно может быть признано непригодным для проживания, - устанавливаются Правительством РФ (п.3-4 ст.15 ЖК РФ), - см. Признание жилого помещения непригодным для проживания.
Виды жилых помещений
К жилым помещениям относятся (ст.16 ЖК РФ):
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования.
Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования.
Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
Под помещениями вспомогательного использования понимаются помещения, предназначенные для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, - например, кухня, ванная, кладовки и др.
lindas, Вы сейчас о чем спорите? Вы сомневаетесь, что в Петербурге комнаты приватизируют, как доли квартиры?
ОФФ. Девчонки, читаю - прям как в суде присутствую!! :))
Оч. интересно!!!
Давайте дальше....
и еще, повторяюсь, уж очень интересен Ваш ответ:
как Вы полагаете - чтобы подарить или завещать приватизированную комнату, ейный собственник должен спрашивать разрешение у собственников или соц.нанимателей других комнат? :)
а то того и глядишь возникнет правовая коллизия и одаренные или наследники вдруг начнут пользоваться туалетным МОП для удовлетворения своих физиологических потребностей :)
Вы смешите просто меня. Причем тут дарение и завещание? Согласие сособственников не требуется, да. Но оно не требуется ни в комнатах, ни в квартирах. Завещание вы можете даже на Кремль написать, не спрашивая согласие Президента. И если вдруг к моменту вашей смерть Кремль случайно окажется в вашей собственности, то наследникам вашим перейдет.
Зачем приводить примеры, которые не относятся к делу? Вы просто ГК листаете? Ренту будете в качестве примера приводить?
Ёлказелёная
21.07.2009, 12:18
Как при сдаче в найм изменяется право собственности? да никак, так что эта статья миио
Почему право собственности должно менятся?Оно остается у хозяина и доля МОП в том числе,он "распоряжается" своим правом заключая договор найма.Все законно.
Ёлказелёная
21.07.2009, 12:22
Ага, и более того - применяются.
Конечно.Линдас,Вы про вычет налоговый при покупке комнаты,наверняка тут читали..
Как это прокомментируете?Ну,вкратце,если можно:))
Дают-то только от доли!И всем по-барабану кто там как приватизировал.
Все судяЦЦа и судяЦЦа ,тока так.
проблема то не простая, а политическая :)
и не просто политическая, а архиполитическая :)
неужели вскрылся факт, что в городе-герое, колыбели революции и родине двух президентов приватизация НЕПРАВИЛЬНАЯ?!
и не послужит ли это поводом к пересмотру итогов приватизации в России?! :)
неужели вскрылся факт, что в городе-герое, колыбели революции и родине двух президентов приватизация НЕПРАВИЛЬНАЯ?!
и не послужит ли это поводом к пересмотру итогов приватизации в России?! :)
Вы ж сами уже ответили на этот вопрос: В Петербурге - это часть квартиры(пункт2), а не комната(пункт 3)
Что такое приватизация
Статья 1. Приватизация жилых помещений - бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде, а для граждан Российской Федерации, забронировавших занимаемые жилые помещения, - по месту бронирования жилых помещений.
***
Что такое жилое помещение
Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства) (п.2 ст.15 ЖК РФ).
Требования, которым должно отвечать жилое помещение, а также основания, по которым оно может быть признано непригодным для проживания, - устанавливаются Правительством РФ (п.3-4 ст.15 ЖК РФ), - см. Признание жилого помещения непригодным для проживания.
Виды жилых помещений
К жилым помещениям относятся (ст.16 ЖК РФ):
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования.
Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования.
Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
Под помещениями вспомогательного использования понимаются помещения, предназначенные для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, - например, кухня, ванная, кладовки и др.
Вы ж сами уже ответили на этот вопрос: В Петербурге - это часть квартиры(пункт2), а не комната(пункт 3)
Что такое жилое помещение
Жилым помещением признается изолированное помещение, :)
к примеру, две комнаты в пятикомнатной квартире - это , безусловно, часть квартиры :)
2/3 однушки или 1/10 трешки - часть квартиры, но не изолированное помещение :)
УГЛЫ не являются жилым помещением в РФ, хотя,конечно, можно кинуть матрас и жить :)
Что такое приватизация
Статья 1. Приватизация жилых помещений - бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде, а для граждан Российской Федерации, забронировавших занимаемые жилые помещения, - по месту бронирования жилых помещений.
***
Lindas, это пустое сострясение воздуха:)
Lindas, это пустое сострясение воздуха:)
а по-существу будет что написать? :)
по процедурному, так сказать, вопросу :)
или Вы по-прежнему будет утверждать, что УГЛЫ - это жилые помещения, а жители Петербурга поражены в правах относительно других граждан РФ? :)
а по-существу будет что написать? :)
по процедурному, так сказать, вопросу :)
или Вы по-прежнему будет утверждать, что УГЛЫ - это жилые помещения, а жители Петербурга поражены в правах относительно других граждан РФ? :)
по существу, как раз Вы и перестали отвечать.
А стали рассматривать гипотетическую ситуацию:)
Реально, дело с коммуналками в Петербурге обстоит так: комнаты в коммуналках приватизируются и покупаются, как доли от квартиры.
Все остальное Ваши фантазии
Реально, дело с коммуналками в Петербурге обстоит так: комнаты в коммуналках приватизируются и покупаются, как доли от квартиры.
т.е. так прямо как доли в квартире? :)
вот к примеру, два проживальца в муниципальной коммунальной комнате - один рвется реализовать свое право на участие в приватизации, а другой не хочет. Что мешает желающему реализовать свое право на участие в приватизации взять и реализовать это свое право и желание через приватизацию долей в квартире? :)
Что то ведь мешает, не так ли? :)
А мешает то, что приватизация в соответствии с действующим российским законодательством (действующим в том числе и в Петербурге :) ) возможна только ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ, т.е. таки комнаты, а не угла, т.е. долей :)
ОФФ. Девчонки, читаю - прям как в суде присутствую!! :))
Оч. интересно!!!
Давайте дальше....
угу, тоже самое.
господи,думала топик по делу, сама живу в комуне и сдают пару комнат. а тут соревнование кто лучше законы знает)))
господи,думала топик по делу, сама живу в комуне и сдают пару комнат. а тут соревнование кто лучше законы знает)))
И что в этом "не по делу"??????:005:
Хорошо говорят, аргументированно... :0071:
И вообще, tlv, не мешайте ... дайте до конца досмотреть дочитать! :))
:096:
А мешает то, что приватизация в соответствии с действующим российским законодательством (действующим в том числе и в Петербурге :) ) возможна только ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ, т.е. таки комнаты, а не угла, т.е. долей :)
Вы хоть раз видели реальный договор приватизации комнаты или купли-продажи комнаты в Петербурге?:009:
Как только покажите, что там написано про комнату, как отдельный объект, Вы будете правы. А пока это только сотрясение воздуха.
Если Вы считаете, что при приватизации в Петербурге были нарушены законы РФ, обращайтесь в суд.
А пока комнаты в Петербурге - это доля в квартире и никак иначе:)
Возможно после Вашего обращения в суд и принятия решения в Вашу пользу, правительство Петербурга пересмотрит порядок приватизации:065:
Вы хоть раз видели реальный договор приватизации комнаты или купли-продажи комнаты в Петербурге?:009:
Как только покажите, что там написано про комнату, как отдельный объект, Вы будете правы. А пока это только сотрясение воздуха.
Если Вы считаете, что при приватизации в Петербурге были нарушены законы РФ, обращайтесь в суд.
А пока комнаты в Петербурге - это доля в квартире и никак иначе:)
Возможно после Вашего обращения в суд и принятия решения в Вашу пользу, правительство Петербурга пересмотрит порядок приватизации:065:
Вы хоть раз видели реальный закон который бы запрещал сдавать приватизированные комнаты в Петербурге?:009:
Как только покажите, что там написано что приватизация в Петербурге какая то особая, отличная от общероссийской приватизации, что в Петербурге УГЛЫ относятся к жилым помещениям, Вы будете правы. А пока это только сотрясение воздуха.
Если Вы считаете, что соседи сдающие приватизированные комнаты Петербурге без разрешения своих соседей нарушают законы РФ, обращайтесь в суд.
А пока что комнаты в Петербурге - это жилые помещения, такие же как и в остальных городах РФ и никак иначе:)
Возможно после Вашего обращения в суд и принятия решения в Вашу пользу, Правительство РФ наделит Правительство (!) Петербурга полномочиями пересмотривать установленные Федеральными НПА порядок приватизации и возможно запретит распоряжаться собственникам своим имуществом :065:
Вы хоть раз видели реальный закон который бы запрещал сдавать приватизированные комнаты в Петербурге?:009:
в Петербурге комнаты приватизируются как доли в квартире. И в свидетельстве о собственности написано о том, что человек владеет долей в квартире. Поэтому и сдать человек может только долю в квартире.
А пока что комнаты в Петербурге - это жилые помещения, такие же как и в остальных городах РФ и никак иначе:)
это не так. Любой владелец коммуналки, может заглянуть в свое свидетельство о собственности и увидеть, что он владеет долей в квартире:004:
это не так. Любой владелец коммуналки, может заглянуть в свое свидетельство о собственности и увидеть, что он владеет долей в квартире:004:
tlv, посмотрите Шо у Вас там написано..:support:
CitizenV
22.07.2009, 00:25
в Петербурге комнаты приватизируются как доли в квартире. И в свидетельстве о собственности написано о том, что человек владеет долей в квартире. Поэтому и сдать человек может только долю в квартире.
Точно-точно.
Ёлказелёная
22.07.2009, 18:23
в Петербурге комнаты приватизируются как доли в квартире. И в свидетельстве о собственности написано о том, что человек владеет долей в квартире. Поэтому и сдать человек может только долю в квартире.
Главное,что может:))
Девочки, недавно я столкнулась с этой проблемой, перелопатила тонны информации в интернете, но однозначного ответа нет. Поэтому я решила посмотреть как складывается судебная практика. Вопрос животрепещущий, поскольку новые хозяева соседской комнаты в нашей коммуналке вздумали сдавать ее посуточно, а вы понимаете что это значит. Я в общем не против сдачи внаем, но только если на длительный срок и нормальным людям, в нашей квартире сдается еще одна комната и никогда проблем не было, но тут извините, я не согласна. И вот, что выяснилось - в том случае, если истец пишет в исковом заявлении основанием просто свое не согласие на сдачу сособственниками имущества, суд отказывает в удовлетворении иска, так как собственник волен распоряжаться своим имуществом. Но! Если в истец ссылается на то что он не согласен и против использования мест общего пользования (простите за тавтологию), то иск подлежит удовлетворению, а арендаторы выселению. Причем выселяются жильцы даже имеющие временную регистрацию. Проживать в комнате может только собственник и члены его семьи, остальные идут лесом. Моя история закончилась хорошо, я объяснила соседке, что она либо сдает на длительный срок, либо я через суд лишу ее возможности вообще сдавать комнату. Соседка все поняла, и сейчас ищет квартиросъемщика.
Чтобы не быть голословной вот цитата из Определения Московского городского суда (рассмотрение кассационной жалобы)
П. 1 ст. 247 ГК РФ предусматривает, что владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Удовлетворяя исковые требования, суд первой инстанции пришел к правильному выводу, что права собственников комнат в коммунальной квартире ограничены правами других собственников комнат в той же квартире, ответчиками не представлено, а судом первой инстанции не добыто доказательств получения согласия со стороны истца на предоставление в пользование ответчикам доли квартиры в виде комнат N 2 и N 3. Предоставлением такого права пользования без согласия остальных долевых собственников квартиры нарушаются права указанных остальных собственников.
....
Довод жалобы в части, что собственники доли в квартире порядке ст. 30 ЖК РФ вправе вселять к себе других лиц без получения согласия других собственников, не основан на нормах действующего законодательства.
Указание ответчиков на наличие временной регистрации по месту пребывания было правильно оценено судом первой инстанции как не являющееся основанием для отказа в удовлетворении иска, значимым является наличие либо отсутствие согласия истца на вселение ответчиком в спорные комнаты.
Если кому-то нужно Определение, пишите в личку мыло - пришлю. Есть еще пара таких же, есть городского суда СПб, но это наиболее показательно, поскольку выселению подлежат лица имеющие регистрацию.
В общем, мораль сей басни такова - хороших адвокатов, способных грамотно написать иск мало, поэтому надо учиться добывать информацию самостоятельно). Когда судебную практику просматривала, обратила внимание, что по этому вопросу масса отказных исков, как раз из-за неправильно составленных исковых.
Читала, читала и начиная с 6-й стр. вообще ничего не поняла. :005:
Я живу в СПб и приватизировала в коммунальной квартире комнату/долю. В договоре указано:"Объект недвижимости - Квартира"; "Зарегистрированное право - Общая долевая собственность"; Основание возникнования права - Договор передачи доли коммунальной квартиры в собственность граждан от....." - это дословно со Свидетельства. Ниже указан размер доли, НО..... первая цифра доли - это площадь комнаты. После дроби стоит число раное общей жилой площади. Т.е. получается, что МОП под приватизацию не попали. В Свидетельстве Нигде не указано слово "комната".
Кто-нибудь может дать дословный комментарий к п.1 ст.264 ГК РФ "Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.". Я смотрю Консультант через инет, а там комментарии к пунктам - платная инфо.
Статья 250. Преимущественное право покупки
1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов
Под "участниками долевой собственности" подразумеваются соседи, т.к. через это проходили мы не однократно.
Что значит "определен порядок пользования"? Если он определен - согласие не требуется, а если нет - требуется :009:
Как и у многих это наболевшая тема.:065:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.