Просмотр полной версии : Гирудотерапия, отзывы???
*счастье тут*
22.07.2009, 10:06
Прошу откликнуться тех кто пробовал этот метод. У меня ужасный варикоз на ноге(узлы), речь уже идет об операции. хочу испробовать все, операция для меня это крайняя мера.
Просто идти по рекламе не хочется, хочу услышать отзывы. Спасибо.
tata-piter
22.07.2009, 11:42
Сама лично не пробовала. А вот знакомые, об этом методе отзываются очень хорошо.
Я изучал гируотерапию как специалист.
Честные и знающие гирудотерапевты скажут, что гирудотерапия нисколько не эффективна при варикозном расширении вен.
Единственное и довольно спорное показание - острый тромбофлебит поверхностных вен на первые 2 - 3 сутки от начала.
Я делала пиявки несколько лет назад,правда не на ноги,ничего страшного,а про эффект трудно понять,помню только что крови много вытекало:001:
Я ставила пиявок довольно длительное время. После тромбоза гл. вен. Я думаю, что помогло очень хорошо, т.к реканализация вен прошла очень быстро.Единственный минус, но за этим надо следить- это потеря крови , и как следствин низкий гемоглобин. Курсами ставлю и сейчас. Если вена выпирает , то надо в шахматном порядке по ходу всеё вены, но не на неё!!
Когда лежала в больнице женщина рядом была, она пиявок ставит лет 10 . Ногу поддерживает, без операции.
Я изучал гируотерапию как специалист.
Честные и знающие гирудотерапевты скажут, что гирудотерапия нисколько не эффективна при варикозном расширении вен.
Единственное и довольно спорное показание - острый тромбофлебит поверхностных вен на первые 2 - 3 сутки от начала.
Ну уж не правда. Где вы учились? Наверно не на кафедре гирудотерапии , там такого точно не скажут. Пиявки эффективны при варикозе,геморрое , тромбозе и т.д, ТЭЛА. Т.к смысл не в отвлекающем моменте отсасывания и потери крови (что важно при артериальной гипертензии , например) , а в том колличестве веществ , которые содержатся в гирудине. там более 100 веществ , которые обладают и противовоспалительными и рассасывающими и , что очень важно Гипокоагуляционными, кроверазжижающими свойствами, что при варикозе имеет очень большое значение.
*счастье тут*
22.07.2009, 23:47
Я изучал гируотерапию как специалист.
Честные и знающие гирудотерапевты скажут, что гирудотерапия нисколько не эффективна при варикозном расширении вен.
Единственное и довольно спорное показание - острый тромбофлебит поверхностных вен на первые 2 - 3 сутки от начала.
спасибо за ответ, но чесно сказать я не очень поняла... а что же тогда все, но почти все гирудотерапевты шарлатаны, если идет реклама (информация) о варикозе? и про 2-3 суток не совсем поняла:005:...
*счастье тут*
22.07.2009, 23:48
спасибо всем за ответы, а можно явки/пароли, где и сколько?
Парногор Егореев
23.07.2009, 00:27
Ну уж не правда. Где вы учились? Наверно не на кафедре гирудотерапии , там такого точно не скажут.
Конечно не скажут. В кризис так не хочется быть честным и терять работу.
Конечно не скажут. В кризис так не хочется быть честным и терять работу.
Дело всё в том , что всё от врача зависит,от его квалификации. Надо знать куда ставить. А не просто прочитать пару книг ,как у нас многие делают, и вообразить себя гирудотерапевтом...:). Может я так сужу, потому , что у меня врач изначально был хороший , а не шарлатан. Он мне очень помог после ТЭЛА.И мне гирудотерапия помогла не один раз(и в стоматологии и в сосуд. хирургии и в неврологии , педиатрии у ребенка). Поэтому я лучше пиявку поставлю, чем таблетку съем...
Ну , а про кризис-правы вы конечно... Люди разные есть , и врачи тоже...
Ну уж не правда. Где вы учились? Наверно не на кафедре гирудотерапии , там такого точно не скажут. Пиявки эффективны при варикозе,геморрое , тромбозе и т.д, ТЭЛА. Т.к смысл не в отвлекающем моменте отсасывания и потери крови (что важно при артериальной гипертензии , например) , а в том колличестве веществ , которые содержатся в гирудине. там более 100 веществ , которые обладают и противовоспалительными и рассасывающими и , что очень важно Гипокоагуляционными, кроверазжижающими свойствами, что при варикозе имеет очень большое значение.
Я учился на кафедре гирудотерапии МАПО Спб. И "это" нам говорил один из ведущих гирудотерапевтов страны и автор многих монографий. Все свойства гирудина относятся только к месту укуса, а их действие на кровь в общем никак не доказано после многих исследований.
Варикозное расширение вен и геморрой обусловлены слабостью сосудистой стенки и свойства крови никак не влияют на течение болезни. Только при остром тромбозе пиявками снимается местный отек и воспаление. Острый тромбоз - это 1-2-3 дня после начала.
спасибо за ответ, но чесно сказать я не очень поняла... а что же тогда все, но почти все гирудотерапевты шарлатаны, если идет реклама (информация) о варикозе? и про 2-3 суток не совсем поняла:005:...
Острый тромбоз - это 1-2-3 дня после начала.
Простое варикозное расширение вен гирудотерапией никак не лечится!
Дело всё в том , что всё от врача зависит,от его квалификации. Надо знать куда ставить. А не просто прочитать пару книг ,как у нас многие делают, и вообразить себя гирудотерапевтом...:). Может я так сужу, потому , что у меня врач изначально был хороший , а не шарлатан. Он мне очень помог после ТЭЛА.И мне гирудотерапия помогла не один раз(и в стоматологии и в сосуд. хирургии и в неврологии , педиатрии у ребенка). Поэтому я лучше пиявку поставлю, чем таблетку съем...
Ну , а про кризис-правы вы конечно... Люди разные есть , и врачи тоже...
Есть патологии, при которых пиявки очень!!! хорошо помогают: воспаления кожи, подкожной клетчатки, воспаления слизистых. Очень хорошо они помогают людям со многими патологиями, если они сильно верят в пиявок!!! ))
Категорически противопоказано лечение пиявками трофических венозных язв и предъязвенных состояний - их очень сложно потом закрывать!
Лечилась в Академии гирудотерапии ( которую возглавляет Крашенюк А.И.)правда не варикоз, а полип матки и фиброзные узлы. Ставила в течении 6 месяцев 2 раза в неделю по одной пиявке. Результат - вылечилась:080:. Хотя под конец уже не верилось и гемоглобин был низковат. Крапиву приходилось пить по 3 стакана в день, препарат железа(по назначеню врача) и контроль крови раз в месяц.
Гинеколог делавший УЗИ в ж/к не поверил, что я вылечилась именно пиявами, а не гормональной терапией.
papadok, Кстати , по поводу язвы. Всё в той же больнице. Женщине грозила ампутация , язва не закрывалась много лет. Терять ей было нечего.
Мы с ней созванивались. Выписавшись домой стала ставить пиявок , сама!!! Именно на рану. Да в это место они плохо присасывались. Но ! язва закрылась! Парадокс!
Мне пиявки не подошли,у меня от них сильно давление поднималось, и 2 дня кровоточили! Но это лично у меня! Я бы вам посоветовала раза 2 сходить, и если никах побочных эф не будет, значит продолжайте смело!Вообще от них большая польза!
Парногор Егореев
24.07.2009, 07:34
А не просто прочитать пару книг ,как у нас многие делают, и вообразить себя гирудотерапевтом...:). Может я так сужу, потому , что у меня врач изначально был хороший , а не шарлатан. Он мне очень помог после ТЭЛА.
Дай Бог вам здоровья, и чтоб ТЭЛА не повторялась. А то замена адекватного лечения ТЭЛА пиявками весьма вероятно приведет к смерти. Что такое "помогли пиявки после ТЭЛА"? Ох, грехи мои тяжкие.
Парногор Егореев
24.07.2009, 07:35
papadok, Кстати , по поводу язвы. Всё в той же больнице. Женщине грозила ампутация , язва не закрывалась много лет. Терять ей было нечего.
Мы с ней созванивались. Выписавшись домой стала ставить пиявок , сама!!! Именно на рану. Да в это место они плохо присасывались. Но ! язва закрылась! Парадокс!
Где парадокс?
papadok, Кстати , по поводу язвы. Всё в той же больнице. Женщине грозила ампутация , язва не закрывалась много лет. Терять ей было нечего.
Мы с ней созванивались. Выписавшись домой стала ставить пиявок , сама!!! Именно на рану. Да в это место они плохо присасывались. Но ! язва закрылась! Парадокс!
Если ей предлагали ампутацию, а она вылечилась пиявками, значит произошло ЧУДО!!! Предлагаю не морочить людям голову бабкиными историями, а то кто то может поверить и вместо того, чтобы лечиться - будут ждать чуда от пиявок или уринотерапии.
Дай Бог вам здоровья, и чтоб ТЭЛА не повторялась. А то замена адекватного лечения ТЭЛА пиявками весьма вероятно приведет к смерти. Что такое "помогли пиявки после ТЭЛА"? Ох, грехи мои тяжкие.
Согласен с sereda andrey! Тем более при ТЭЛА предлагать лечиться пиявками не надо - летальность будет очень высокая.
Кстати про вылеченный тромбофлебит глубоких вен: Тромбы в ГВ часто рассасываются довольно быстро и бесследно, связь в данном случае с лечением пиявками просто случайность!
Поверьте, если бы от гирудина была бы польза хоть на 1% он давно был бы официальным препаратом - фармакологический бизнес никогда не упускает прибыль.
*счастье тут*
25.07.2009, 01:55
Спасибо всем,Но прошу в темке моей не ругаться:032:! Давайте жить дружно! У меня варикоз , узлы, шишки по всей ноге. Можно пояснить...что такое "ТЭЛА"?
Парногор Егореев
25.07.2009, 02:12
Спасибо всем,Но прошу в темке моей не ругаться:032:! Давайте жить дружно! У меня варикоз , узлы, шишки по всей ноге. Можно пояснить...что такое "ТЭЛА"?
ТЭЛА = это такая штука, от которой часто умирают. И случается она часто тогда, когда варикоз лечат черти чем, пиявками в том числе. Умирают такие пациенты не у гирудотерапеутов, поэтому они о ТЭЛА ни фига не знают. Закашлялся человек, и нету его.
Парногор Егореев
25.07.2009, 02:13
Спасибо всем,Но прошу в темке моей не ругаться:032:! Давайте жить дружно!
Ну вот уж дудки! Жить дружно со всеми? Чикатилло тоже прикажете в контакте в друззя записать?
Чуть боле научно: ))
ТЭЛА - Тромбо Эмболия Легочной Артерии. Когда в венах ног или малого таза возникают тромбы, часть тромба может оторваться и током крови заносится в легочную артерию и частично или полностью перекрывает её. Последнее - летально.
Про "варикоз".
"Узлы" вен нижних конечностей (вариксы) лечатся только хирургически, реже лазером еще реже - склеротерапией, это завистит от стадии и тд. С такими "узлами" можно всю жизнь прожить без проблем, однако около 30% пациентов переносят тромбофлебит,что значительно усложняет дальнейшее лечение.
В СПб много хороших флебологов, лечите все своевременно, тем более, что потом красиво будет )))
mormoska
26.07.2009, 01:32
присоединюсь к темке, прошу прощения у автора:
а при высоком давлении могут пиявки помочь? и куда ставить правильно?
спасибо
мне ставили.
эээ.. во влагалище...
по диагнозу бесплодие, как одно из лечебных средств.
Ощущение то еще... - но больше морально трудно, ну вы понимаете)))))))))
Утверждали, что мега-вещь и вообще многим помогает
мне ставили.
эээ.. во влагалище...
по диагнозу бесплодие, как одно из лечебных средств.
Ощущение то еще... - но больше морально трудно, ну вы понимаете)))))))))
Утверждали, что мега-вещь и вообще многим помогает
А Вам то помогло?
Гирудотерапевты лечат почти всё, но мало что вылечивается. Гипертонию тоже лечат с тем же успехом.
Попробовать можно. Есть критеририи эффективности лечения гипертонии, если они будут выполняться - значит лечитесь дальше.
Неврозы, кстати, как одна из причин гипертонии, хорошо могут вылечиватья у внушаемых пациентов, которые при этом считают, что лечат гипертонию. )))(особенно, если ставить пиявок в "экзотические" места:))
Лучше сходить к хорошему кардиологу!
petrovskaya-juliya
26.07.2009, 21:03
Я сама себе ставлю пиявок, тоже варикоз, очень эффективно, Попробуйте могу подсказать где купить дешевле, т. 8-961-806-81-54
mormoska
26.07.2009, 21:10
Гирудотерапевты лечат почти всё, но мало что вылечивается. Гипертонию тоже лечат с тем же успехом.
Попробовать можно. Есть критеририи эффективности лечения гипертонии, если они будут выполняться - значит лечитесь дальше.
Неврозы, кстати, как одна из причин гипертонии, хорошо могут вылечиватья у внушаемых пациентов, которые при этом считают, что лечат гипертонию. )))(особенно, если ставить пиявок в "экзотические" места:))
Лучше сходить к хорошему кардиологу!
муж был у 2 кардиологов, в т.ч. в НИИ Кардиологии на Аккуратова, было суточное сканирование, 3 варианта таблеток, узи всех органов-мишеней, сердца, глазного дна, почек - все равно давление и метеозависимость
вот завтра идет к эндокринологу-вдруг там что-то (по дмс)
вот к пиявкам уже пришли :)
*счастье тут*
26.07.2009, 23:05
Ну вот уж дудки! Жить дружно со всеми? Чикатилло тоже прикажете в контакте в друззя записать?
ЭЭЭЭ, что то Вы загнули))) при чем здесь чикотилло? (спец написала с маленькой буквы) и что это за настрой такой? Я спросила совета, мнений, и в "дудки" здесь дудеть не надо!
*счастье тут*
26.07.2009, 23:06
Я сама себе ставлю пиявок, тоже варикоз, очень эффективно, Попробуйте могу подсказать где купить дешевле, т. 8-961-806-81-54
спасибо, но сама делать не рискну, т.к. понимаю это должен делать специалист, а то наставлю себе))))
*счастье тут*
26.07.2009, 23:10
ТЭЛА = это такая штука, от которой часто умирают. И случается она часто тогда, когда варикоз лечат черти чем, пиявками в том числе. Умирают такие пациенты не у гирудотерапеутов, поэтому они о ТЭЛА ни фига не знают. Закашлялся человек, и нету его.
да уж)))) объяснили ну очень "профффесссионально", видно понимаете в этом направлении...
Парногор Егореев
26.07.2009, 23:13
Я сама себе ставлю пиявок, тоже варикоз, очень эффективно, Попробуйте могу подсказать где купить дешевле, т. 8-961-806-81-54
Что значит эффективно? На сколько снижен относительный риск тромбофлебита, флеботромбоза, ТЭЛА, венозной язвы? Ну вот что значит по вашему "эффективно"? Болеть меньше стало? Так варикоз это вообще такая штука, она и без пиявок поболит-отпустит, поболит-отпустит. Тут самое оно и огурцом обедать, глядишь напрсится вывод о эффективности огурцов при варикозной болезни.
Парногор Егореев
26.07.2009, 23:14
ЭЭЭЭ, что то Вы загнули))) при чем здесь чикотилло? (спец написала с маленькой буквы) и что это за настрой такой? Я спросила совета, мнений, и в "дудки" здесь дудеть не надо!
У меня чикатилло начинал предложение.
Парногор Егореев
26.07.2009, 23:17
да уж)))) объяснили ну очень "профффесссионально", видно понимаете в этом направлении...
Понимаю меньше, чем хотелось бы. А оно вам надо знать про МНО, тромбопластин, АЧТВ и мелкие ветви, а так же про то, как эта черная гадость на вскрытии из легочных артерий выскакивает? Как кава-фильтр выглядит, забитый сгустками крови?
Не надо. Поверьте, что нет толка от пиявок и все это баловство возможно, когда действует ваша страховка, выданная в небесной канцелярии.
А Вам то помогло?
может и помогло...БЫ)))
назначили курс из 8 процедур, но после первой же выяснилось, что уже была беременность 5 недель)))
Я сама себе ставлю пиявок, тоже варикоз, очень эффективно, Попробуйте могу подсказать где купить дешевле, т. 8-961-806-81-54
Попробовать то можно, но как "врач", назначающий лечение, Вы должны объяснить суть лечения, возможные осложнения, в частности аллергию, кратность и количество постановки пиявок, возможную реакцию на 3-4 процедуру, и самое интресное - как потом лечить рубцы после пияок, которые у многих остаются на всю жизнь? И я поучусь, интересно...
муж был у 2 кардиологов, в т.ч. в НИИ Кардиологии на Аккуратова, было суточное сканирование, 3 варианта таблеток, узи всех органов-мишеней, сердца, глазного дна, почек - все равно давление и метеозависимость
вот завтра идет к эндокринологу-вдруг там что-то (по дмс)
вот к пиявкам уже пришли :)
Не нужно отчаиваться в поиске источника гипертонии, иногда диагноз ставится довольно трудно, в частности может быть патология почечной артерии, которая не диагносцируется на УЗИ, тщательный поиск обязательно даст результаты. Лечение первоисточника проблемы позволит вылчить гипертонию. Причиной может быть также остеохондроз позвоночника. Если останутся вопросы напишите - попробуем разобраться...
Не болейте! :)
elenak00
28.07.2009, 23:06
А мне посоветовали пиявки при заболевании щитовидки, эндометриозе шейки матки и мастопатии. Кто-нибудь из медиков может высказать свое мнение об эффективности, может быть в каких то случаях помогает хоть немного или совсем не стоит заморачиваться?
Парногор Егореев
29.07.2009, 01:09
Медики, за исключением гирудотерапевтов и примкнувших к ним тельца золотого почитателей, к пиявкам относятся никак или отрицательно. Не стоит заморачиваться.
elenak00
29.07.2009, 01:34
Медики, за исключением гирудотерапевтов и примкнувших к ним тельца золотого почитателей, к пиявкам относятся никак или отрицательно. Не стоит заморачиваться.
Спасибо за мнение. У моих детей , кстати, шрамчики остались на крестце. В свое время ставили пиявок по назначению невропатолога.
я лечусь у гинеколога-гирудотерапевта......(надо было улучшить гармональный фон)...прошла курс....сейчас матка и эндометрий как в учебнике - хорошие...
подругу в ОТТО с кистой отправляли на операцию, а после пиявок во влагалище -она рассосалась....
так что эффект от них есть!.......они лечат не всё, но благодаря им можно избежать операций..
А мне посоветовали пиявки при заболевании щитовидки, эндометриозе шейки матки и мастопатии. Кто-нибудь из медиков может высказать свое мнение об эффективности, может быть в каких то случаях помогает хоть немного или совсем не стоит заморачиваться?
Все перечисленные Вами заболевания могут быть проявлением общего дисгормонального состояния. Причин этого довольно много, нельзя исключить и очень серьёзные.
Любое лечение должно быть обоснованным патогенетически. Если врач не понимает как оно вылечилось, когда что то вылечивается - не думаю, что стоит рисковать здоровьем. Пиявки это в основном мощное средство для выкачивания денег. Объясненное действие лечебного эффекта пока сводится к улучшению микроциркуляции и уменьшению застоя в тканях . ( 1 Пиявка= 1 таб Курантила? ). Если бы у гирудотерапевтов была статистика излечиваемости хоть какой то патологии на 1% больше, чем у обычной (но качественной, оговорюсь) медицины - они давно бы кричали об этом.
Лучше обратитесь к грамотному эндокринологу.
я лечусь у гинеколога-гирудотерапевта......(надо было улучшить гармональный фон)...прошла курс....сейчас матка и эндометрий как в учебнике - хорошие...
подругу в ОТТО с кистой отправляли на операцию, а после пиявок во влагалище -она рассосалась....
так что эффект от них есть!.......они лечат не всё, но благодаря им можно избежать операций..
Вас лечили исключительно пиявками?
Пиявки, как дополнительный метод лечения многих проблем показан, но только очень грамотно, чтобы не навредить. Это очень сильный психологический метод.
Задумчивая
30.07.2009, 12:28
Спасибо за мнение. У моих детей , кстати, шрамчики остались на крестце. В свое время ставили пиявок по назначению невропатолога.
И у моего сына шрамики остались. Тоже ставили по назначению невропатолога в возрасте 2-3 лет. Не знаю, пиявки помогли или по другим причинам, но внутричерепное давление нормализовалось. Лекарств в этот период не принимали.
mormoska
30.07.2009, 14:32
Попробовать то можно, но как "врач", назначающий лечение, Вы должны объяснить суть лечения, возможные осложнения, в частности аллергию, кратность и количество постановки пиявок, возможную реакцию на 3-4 процедуру, и самое интресное - как потом лечить рубцы после пияок, которые у многих остаются на всю жизнь? И я поучусь, интересно...
Не нужно отчаиваться в поиске источника гипертонии, иногда диагноз ставится довольно трудно, в частности может быть патология почечной артерии, которая не диагносцируется на УЗИ, тщательный поиск обязательно даст результаты. Лечение первоисточника проблемы позволит вылчить гипертонию. Причиной может быть также остеохондроз позвоночника. Если останутся вопросы напишите - попробуем разобраться...
Не болейте! :)
спасибо за поддержку :flower:
Vida nueva
30.07.2009, 14:49
Я лечилась пиявками в комплексной терапии при межпозвоночных грыжах. За 5 процедур отек снялся очень хорошо.
Все происходила под контролем врача в специализированном центре.
Считаю, что самолечение при варикозе очень опасная вещь. Сама прошла операцию 10 лет назад + склерозирование, после этого забыла что такое больные ноги.
а после инфаркта реально справиться с гипертонией и ,вообще, не дать человеку стать инвалидом? Сейчас у него будет плановая операция с постановкой стэна.Но сами-то мы что-нибудт можем сделать? Ну, кушает он таблетки,ходит к районному участковому,т.к. из Клиниики Алмазова его выписали в "район", а ему все хужее и хужее. Да-больной мужчина, 47л. До инфаркта бал "практически здоров" и ни на что не жаловался.
а после инфаркта реально справиться с гипертонией и ,вообще, не дать человеку стать инвалидом? Сейчас у него будет плановая операция с постановкой стэна.Но сами-то мы что-нибудт можем сделать? Ну, кушает он таблетки,ходит к районному участковому,т.к. из Клиниики Алмазова его выписали в "район", а ему все хужее и хужее. Да-больной мужчина, 47л. До инфаркта бал "практически здоров" и ни на что не жаловался.
Вам нужен очень грамотный кардиолог. Если будете надеяться на районную поликлиику и полис ОМС, возможно упустите время... Не исключено, что ваш кардиолог очень профессиональный, но лучше перестраховаться и проконсультироваться у известного. Возможно, это не дешево, но один раз можно и нужно сделать. Если хотите, могу дать координаты.
Когда случился инфаркт? Какова площадь поражения миокарда? Есть ли аневризма желудочка?
КокеткаЯ
04.08.2009, 13:35
Подскажите,пожалуйста,кто где и за сколько делает? (интересует г.СПб)
mormoska
04.08.2009, 21:10
[QUOTE=papadok;28981011]Вам нужен очень грамотный кардиолог. Если будете надеяться на районную поликлиику и полис ОМС, возможно упустите время... Не исключено, что ваш кардиолог очень профессиональный, но лучше перестраховаться и проконсультироваться у известного. Возможно, это не дешево, но один раз можно и нужно сделать. Если хотите, могу дать координаты.
Когда случился инфаркт? Какова площадь поражения миокарда? Есть ли аневризма желудочка?[/QUOT
подскажите и мне контакты опытного кардиолога (гипертония 2 ст.)
спасибо.
Подскажите,пожалуйста,кто где и за сколько делает? (интересует г.СПб)
[QUOTE=papadok;28981011]Вам нужен очень грамотный кардиолог. Если будете надеяться на районную поликлиику и полис ОМС, возможно упустите время... Не исключено, что ваш кардиолог очень профессиональный, но лучше перестраховаться и проконсультироваться у известного. Возможно, это не дешево, но один раз можно и нужно сделать. Если хотите, могу дать координаты.
Когда случился инфаркт? Какова площадь поражения миокарда? Есть ли аневризма желудочка?[/QUOT
подскажите и мне контакты опытного кардиолога (гипертония 2 ст.)
спасибо.
Данные кардиолога в личку присылаю. Сколько стоит не знаю, знаю, что очень хороший специалист!
Прием, наверное в Областной больнице.
КокеткаЯ
05.08.2009, 19:53
Данные кардиолога в личку присылаю. Сколько стоит не знаю, знаю, что очень хороший специалист!
Прием, наверное в Областной больнице.
Спасибо конечно за ответ, но причем тут кардиолог:008: я спрашивала про гирудотерапевта ;)
Парногор Егореев
05.08.2009, 22:21
Спасибо конечно за ответ, но причем тут кардиолог:008: я спрашивала про гирудотерапевта ;)
А гирудотерапевт вам не нужен. Опасно это.
моя мама лечила варикоз. в принципе эффект ей нравился. но нужно как минимум раз в полгода повторять курс, а то и чаще, а она ленилась, то некогда было, то лето наступало (а летом из-за жары нежелательно).
и вообще она сейчас тоже в поисках хорошего гирудотерапевта.
Эффект выражался в том, что вена не так вздувалась и не болела.
Парногор Егореев
06.08.2009, 00:59
моя мама лечила варикоз. в принципе эффект ей нравился. но нужно как минимум раз в полгода повторять курс, а то и чаще, а она ленилась, то некогда было, то лето наступало (а летом из-за жары нежелательно).
и вообще она сейчас тоже в поисках хорошего гирудотерапевта.
Эффект выражался в том, что вена не так вздувалась и не болела.
Вена, знаете ли, при варикозе, а точнее при тромбофлебите, вообще ведет себя как девушка: то вздуется и заболит, то завоет как дитя, то пройдет и не заметишь. А уж делать выводы о эффективности гирудотерапии на вашем примере - это все равно как дуть в выхлопную трубу при шалящем карбюраторе и стрелке на колготках. Что значит "не так болит"? Вот у меня уже месяцев 40 голова не болит, и пиявку я в последний раз видел лет 20 назад.
Вам нужен очень грамотный кардиолог. Если будете надеяться на районную поликлиику и полис ОМС, возможно упустите время... Не исключено, что ваш кардиолог очень профессиональный, но лучше перестраховаться и проконсультироваться у известного. Возможно, это не дешево, но один раз можно и нужно сделать. Если хотите, могу дать координаты.
Когда случился инфаркт? Какова площадь поражения миокарда? Есть ли аневризма желудочка?
Предположительно в апреле.Леч.врач у нас оч. "крутая" зав.отделением и в подробности не вдается и заниматься нами дальше не хочет,несмотря на хорошую финансовую подпитку.На след.неделе ,вероятно,пройдет операция по стентированию, а вот, что дальше-полная неизвестность.Что делать-бегать трусцой, лежать на диване или как, не понятно
Предположительно в апреле.Леч.врач у нас оч. "крутая" зав.отделением и в подробности не вдается и заниматься нами дальше не хочет,несмотря на хорошую финансовую подпитку.На след.неделе ,вероятно,пройдет операция по стентированию, а вот, что дальше-полная неизвестность.Что делать-бегать трусцой, лежать на диване или как, не понятно
Если стентируемая артерия единственная стенозированная артерия, то после стентирования желатеьльно провести нагрузочную пробу и, если все будет хорошо, то можно заниматься спортом постепенно. Все под контролем кардиолога, конечно. Обязательно нужно откорректировать липидный обмен и бросить курить, если курит.
Я вам давал координаты кардиолога?
Даша-Петя
07.08.2009, 11:10
Если стентируемая артерия единственная стенозированная артерия, то после стентирования желатеьльно провести нагрузочную пробу и, если все будет хорошо, то можно заниматься спортом постепенно. Все под контролем кардиолога, конечно. Обязательно нужно откорректировать липидный обмен и бросить курить, если курит.
Я вам давал координаты кардиолога?
расшифровываю: будет в обязательном порядке сделан тредмил-тест или велоэргометрия (ЭКГ + беговая дорожка или велосипед). Обязательно будут назначены препараты, способствующие снижению холестерина, и препараты-антиагреганты (аспирин и, обычно, клопидогрель). Хорошо бы после стентирования посопасть в санаторий "Чёрная речка" - он специализированный по кардиологии.
ЗЫ: кардиолога-то, я могу вам посоветоать, но очень дорогого... если надо - пишите в личку.
расшифровываю: будет в обязательном порядке сделан тредмил-тест или велоэргометрия (ЭКГ + беговая дорожка или велосипед). Обязательно будут назначены препараты, способствующие снижению холестерина, и препараты-антиагреганты (аспирин и, обычно, клопидогрель). Хорошо бы после стентирования посопасть в санаторий "Чёрная речка" - он специализированный по кардиологии.
ЗЫ: кардиолога-то, я могу вам посоветоать, но очень дорогого... если надо - пишите в личку.
Простите, пожалуйста, я не совсем понял для кого Вы "расшифровываете" мои коментарии? :)
Если для меня- я неплохо представляю, что пишу (т.к. я сердеШно-сосудитсый хирург :) ), а для "maybel" вполне достаточно информации, для определения дальнейших действий. Если Вы хотите дать полноценную информацию - поподробнее расскажите о значимости липопротеидов разных плотностей для развитя ИБС, и новых препаратах их регулирующих, и мне тоже будет интересно.
Надеюсь, я Вас не обидел? :flower:
Даша-Петя
07.08.2009, 20:05
да, извините, неправильно процитировала. Не вам, конечно, объясняю.
Просто обычно всё-таки пациентам и родственникам надо немного подробнее рассказывать...
не "желательно", а обязательно...
не просто "нагрузочная проба", а чуть более подробно как это выглядит...
не просто "откорректировать" липидный обмен, а предупредить, что будут назначены препараты соответственные (практически не зависимо от уровня общего холестерина и липопротеидов низкой плотности, триглицеридов), так как атеросклероз коронарных артерий - уже повод...
"новые препараты"? всё те же статины... кому-то липримар, кому-то лескол (мне, лично, он нравится больше).
Согласен с Вами в необходимости информации для пациентов, однако в 3-4 и даже 100 строках форумного формата нельзя передать всю необходимую информацию. Тем более, что нужно пациента видеть, особенно в динамике.
Мне кажется единственное, чем мы можем помочь - порекомендовать хорошего кардиолога, назначения которго не нужно корректировать. А если пациент лечится в поликлинике и/или у него есть сомнения по поводу получаемого лечения - можно порекомендовать сходить таки, хотя бы на разовую консультацию к известному кардиологу (хирургу, гинекологу и т.д.) для коррекции лечения.
Просто, насколько я знаю, консультировать заочно - очень неблагодарное дело - невозможно оценить состояние пациента по субъективным данным! )))
Даша-Петя
07.08.2009, 20:43
так я и не консультирую...разве это консультация?
Если стентируемая артерия единственная стенозированная артерия, то после стентирования желатеьльно провести нагрузочную пробу и, если все будет хорошо, то можно заниматься спортом постепенно. Все под контролем кардиолога, конечно. Обязательно нужно откорректировать липидный обмен и бросить курить, если курит.
Я вам давал координаты кардиолога?
нет,координаты не давали.Хорошо бы еще, чтобы этот врач как-то "взбодрил" моего мужа.А то он настолько ,похоже, вжился в образ "бедного и больного"- и не слышит меня, что в этой ситуации и от него очень много зависит, что он сам себя "за косичку" из болота, как Мюнгхаузен, должен вытаскивать.Если ему врач объяснит это, будет гораздо действеннее.
А реабилитация после стентирования долго происходит? Сейчас он чувствует себя плохо-сам во многом виноват: курить после больницы не бросил(только сейчас, когда хуже стало), режим дня не старался соблюдать-ночью бродит, днем спит и т.п.
добрейший пушистик
18.08.2009, 19:28
Прошу совета!!!!! У меня заболеваний столько, что не на одного хватит: пониженная функция щитовидной железы, варикозное расширение вен...короче, оч. плохо... Таблеток боюсь!!! Никогда не пью. Один раз от варикоза делала флебосклерозирование..., но когда потом пошла в 1 мед. на консультацию к профессору , он сказал, что этого НИКОГДА делать нельзя!!! Что всегда нужно найти причину, а потом комплексно лечить....С позвоночником проблематично тоже...поэтому сказали, надо позвоночник вылечить, а потом уже варикоз... Кто сведующий, это так???? Ну нет у меня денег столько, что.... потихоньку угасать, так,что ли????
Прошу совета!!!!! У меня заболеваний столько, что не на одного хватит: пониженная функция щитовидной железы, варикозное расширение вен...короче, оч. плохо... Таблеток боюсь!!! Никогда не пью. Один раз от варикоза делала флебосклерозирование..., но когда потом пошла в 1 мед. на консультацию к профессору , он сказал, что этого НИКОГДА делать нельзя!!! Что всегда нужно найти причину, а потом комплексно лечить....С позвоночником проблематично тоже...поэтому сказали, надо позвоночник вылечить, а потом уже варикоз... Кто сведующий, это так???? Ну нет у меня денег столько, что.... потихоньку угасать, так,что ли????
А ветка про пиявок причем? ДешеГо? Ну попробуйте присосать их к щитовидке для начала. :028:
Насколько хоть "пониженная функция ЩЖ" у вас? И не истерите уж. А то сразу "потихоньку угасать". :001: И со страхом таблеток надо бороться! Пригодятся еще. :))
добрейший пушистик
18.08.2009, 19:58
А ветка про пиявок причем? ДешеГо? Ну попробуйте присосать их к щитовидке для начала. :028:
Насколько хоть "пониженная функция ЩЖ" у вас? И не истерите уж. А то сразу "потихоньку угасать". :001: И со страхом таблеток надо бороться! Пригодятся еще. :))
чёт я не поняла.....приколы что-ли....? Вы доктор, что ль??? Могу поделиться чего и сколько....а если нет, могу вам посоветовать к языку присосать....говорят, помогает....Где вы истерику то увидели????
У меня смайлики в текст не вставляются....так-то вот!
могу вам посоветовать к языку присосать....говорят, помогает....
Мне? :046: Мне не поможет. У меня видите сколько сообщений? И из них хорошо если 10% по делу. Самой противно, но сутками дома сижу, больше поговорить не с кем. Вот и развлекаюсь, как умею.
ЗЫ А вот если у вас неполадки со щитовидкой и ее работу нужно корректировать, но вы "боитесь таблеток", то это глупо. ;) Или вообще к чему вы писали про свою щитовидку в теме про пиявки?
ЗЗЫ А еще увеличенное кол-во восклицательных и вопросительных знаков демонстрируют ваше излишнее возбуждение. Если вам не нравится слово истерика.
добрейший пушистик
18.08.2009, 20:18
Мне? :046: Мне не поможет. У меня видите сколько сообщений? И из них хорошо если 10% по делу.
А МЕНЯ РАЗНЫЕ ТЕМЫ ИНТЕРЕСУЮТ!И о детях, и о досуге, о книгах хороших, о здоровье в том числе... Из них 100 % по делу...не люблю трепаться без дела...Так что верю, что вам не поможет. Удачи вам!
Таблеток боюсь!!! Никогда не пью.
Пиявки еще страшнее :001:
Таблетки хотя бы не ползают.
добрейший пушистик
18.08.2009, 20:44
Пиявки еще страшнее :001:
Таблетки хотя бы не ползают.
На самом деле не страшно, что он ползают, страшно потом...кровотечение сильное.(( Мне по идее второй раз идти в понедельник....уже страшно заранее,,,,пытаюсь найти положительные стороны...
Хотя тётечка меня заинтриговала постановкой диагнозов...100% попадание...как-то впечатлило.
добрейший пушистик
18.08.2009, 20:45
Какая вы молодец! Пойду тоже что ли про Достоевского почитаю в ОВО. :052: Только ведь тоже не поможет.
АГА....начитаетесь- поболтаем о том...о сём...
Хотя тётечка меня заинтриговала постановкой диагнозов...100% попадание...как-то впечатлило.
Вы слишком впечатлительная, это я вам точно говорю! 100% попадание с диагнозами - это общая наблюдательность тетечкиного организма, плюс эффект гороскопа.
Ведь на самом деле каждому из нас подойдут признаки всех знаков зодиака :)
добрейший пушистик
18.08.2009, 21:03
Вы слишком впечатлительная, это я вам точно говорю! 100% попадание с диагнозами - это общая наблюдательность тетечкиного организма, плюс эффект гороскопа.
Ведь на самом деле каждому из нас подойдут признаки всех знаков зодиака :)
Она ж не спрашивала ни о чем....сама сказала, что не в порядке....я в курсе, но не говорю никогда...правда оч. боюсь всяких врачей...не хожу никогда. Один раз легла в Первый Мед на операцию по удалению вен, полежала, потом ушла перед операцией, как то не по себе стало, а вдруг что не так????
Прошу откликнуться тех кто пробовал этот метод. У меня ужасный варикоз на ноге(узлы), речь уже идет об операции. хочу испробовать все, операция для меня это крайняя мера.
Просто идти по рекламе не хочется, хочу услышать отзывы. Спасибо.
Муж только что от варикоза пиявками избавился. Довольный. У Суханова ставил. Уже раз 5. По 8 штук за раз. Месяц или 2 назад начал.
Прошу совета!!!!! ...С позвоночником проблематично тоже...поэтому сказали, надо позвоночник вылечить, а потом уже варикоз... Кто сведующий, это так???? Ну нет у меня денег столько, что.... потихоньку угасать, так,что ли????
Ну точно, к Суханову, он и позвоночник правит и пиявок поставит.
Медики, за исключением гирудотерапевтов и примкнувших к ним тельца золотого почитателей, к пиявкам относятся никак или отрицательно. Не стоит заморачиваться.
Как то Вы так за всех медиков сразу по трольски говорите.
добрейший пушистик
19.08.2009, 08:58
Ну точно, к Суханову, он и позвоночник правит и пиявок поставит.
Не подскажете, Суханов- кто это??? Где он принимает?
Муж только что от варикоза пиявками избавился. Довольный. У Суханова ставил. Уже раз 5. По 8 штук за раз. Месяц или 2 назад начал.
Вы или говорите неправду или откровенно заблуждаетесь! От "Варикоза" еще никто и никогда не избавлялся с помощью пиявок. Не обманывайте ни себя ни людей.
Видимые, расширенные вены могут уменьшиться, если лежать по 2 часа в рабочее время через день. Кроме того, это могут быть не "варикозные " вены, а "нормальные" вены умеренно расширенные из за сердечной недостаточности, которую срочно и серьезно нужно лечить.
Стряхните лапшу с ушей и другим не вешайте!
Катюша и Кирюша
13.04.2010, 22:45
девочки расскажите про Суханова, кто это и где принимает??????? и может кто то знает можно ли пиявки младенцам, если случай тяжелый и это как шанс????
и может кто то знает можно ли пиявки младенцам, если случай тяжелый и это как шанс????
Младенцам лучше бы поискать хороших врачей вместо пиявок. Их мало, но они есть. Суханов к ним не относится, как я поняла.
Зайдите в раздел Особые дети. Там много информации, можно свою тему создать с конкретными проблемами. Или на этом форуме поспрашивать: http://forums.rusmedserv.com/
Катюша и Кирюша
13.04.2010, 23:02
Младенцам лучше бы поискать хороших врачей вместо пиявок. Их мало, но они есть. Суханов к ним не относится, как я поняла.
Зайдите в раздел Особые дети. Там много информации, можно свою тему создать с конкретными проблемами. Или на этом форуме поспрашивать: http://forums.rusmedserv.com/
вы считаете что мы этого всего не делали и пиявки это первое на что мы решились??? уже потрачено куча времени и денег, но увы...пока результатов мало
вы считаете что мы этого всего не делали и пиявки это первое на что мы решились??? уже потрачено куча времени и денег, но увы...пока результатов мало
Ну как я могу это считать? Я же вас не знаю. Но думаю, что реально от пиявок вы отметите шрамы и снижение гемоглобина. Но я не врач, могу ошибаться. Но и писать фигню тоже могу, по той же самой причине, что не врач. :)
Катюша и Кирюша
14.04.2010, 02:09
Ну как я могу это считать? Я же вас не знаю. Но думаю, что реально от пиявок вы отметите шрамы и снижение гемоглобина. Но я не врач, могу ошибаться. Но и писать фигню тоже могу, по той же самой причине, что не врач. :)
про гемаглобин точно будет такая фигня(((( шрамы тоже наверное((( но если мне скажут что это реально того стоит то я на все забью и отдам таки ребенка в зубы этим скользким тварям :001::001:
ПРАВДОЛЮБКА
28.10.2010, 23:26
Не знаю про варикоз, но муж у меня сам себе ставит пиявки по книжке на определённые точки. Ставит уже в течении лет двух с периодичностью. За это время вылечивал с их помощью бронхит, повышенное давление, болезнь заложенности уха ( в лор- институте отказались лечить, сказали бесполезно, он решил пиявками попробовать- вылечил, сейчас поддерживает эффект периодическими курсами), простатит, пардон:008:
Кстати, 8 пиявок за 1 раз- это очень много!!! Надо ставить не больше четырёх за раз. Курс- 10 дней.
На ногах в местах постановки пиявок остались белые пятна. Никто о таких возможных последствиях не предупредил, а то не стала бы их и ставить
Серотонин
03.11.2010, 14:41
Я пробовала и работала м/с у гирудотерапевта.У меня правда не варикоз,у меня плохой кровоток в шейном отделе,мне очень помогло.А люди у которых был варикоз,были в восторге.
Я пробовала и работала м/с у гирудотерапевта.У меня правда не варикоз,у меня плохой кровоток в шейном отделе,мне очень помогло.А люди у которых был варикоз,были в восторге.
Я опять со своим больным вопросом... Скажите, пожалуйста, пиявки от целлюлита излечивают?Видели ли Вы такие примеры?
Серотонин
07.11.2010, 13:29
нет,от целлюлита пиявки вряд ли излечат))))От целлюлита излечивает сауна,спа процедуры,массаж и спорт))все в комплексе)
Серотонин
07.11.2010, 13:29
Ах да,и ее меньше кушать,чтоб целлюлит не появлялся)
нет,от целлюлита пиявки вряд ли излечат))))От целлюлита излечивает сауна,спа процедуры,массаж и спорт))все в комплексе)
Отчасти не могу с Вами не согласится, но сауну при сосудистых звездочках и варикозе нельзя, как и массаж, а пиявки помогают и от этих проблем. Вот статья http://www.gal******/clubs/show.php?id=134840 . Просто я никак не могу найти клинику в Питере, где пиявки ипользуют для лечения целлюлита (в Москве видела). Нашла одну клинику, так тот гирудотерапевт уехал жить в Германию... И реальных отзывов тоже не слышала
Ах да,и ее меньше кушать,чтоб целлюлит не появлялся)
С этим тоже несовсем соглашусь, важно не количество, а что именно ешь и то, не всегда
РеДиСиНка
11.11.2010, 11:00
Просто я никак не могу найти клинику в Питере, где пиявки ипользуют для лечения целлюлита (в Москве видела). Нашла одну клинику, так тот гирудотерапевт уехал жить в Германию...
Найдете - сигнализируйте!!!
Буду ждать :))
Радужная Перспектива
11.11.2010, 11:53
Скажите все, кто лечился пиявками или собирается лечиться: ОНИ ОДНОРАЗОВЫЕ? Всегда?
Никто не переживает по поводу того, что этой конкретной пиявкой уже кто-то пользовался. Например, кто-то не совсем здоровый, ну, скажем с .. ну с гепатитом каким-нить.
Не на пустом месте вопрос. Моя приятельница лечится пиявками. У нее гепС. Её личные пиявки живут у нее дома.
Их сколько раз положено использовать? И куда они потом деваются?
Это только мне приходят в голову подобные вопросы? :)
Скажите все, кто лечился пиявками или собирается лечиться: ОНИ ОДНОРАЗОВЫЕ? Всегда?
Никто не переживает по поводу того, что этой конкретной пиявкой уже кто-то пользовался. Например, кто-то не совсем здоровый, ну, скажем с .. ну с гепатитом каким-нить.
Не на пустом месте вопрос. Моя приятельница лечится пиявками. У нее гепС. Её личные пиявки живут у нее дома.
Их сколько раз положено использовать? И куда они потом деваются?
Это только мне приходят в голову подобные вопросы? :)
да бросьте вы, пиявки конечно же одноразовые))) чтобы наевшаяся пиявка снова проголодалась нужно полгода где-то... сомневаюсь что гирудотерапевт будет за ней ухаживать такое продолжительное время и разводить у себя в кабинете серпентарий, им проще купить новых (голодных) Да и то, не всякая свежекупленная (голодная) сразу присосется - такие уж они привередливые:)) Пиявок после использования выбрасывают (мне так их жалко :()
Скажите все, кто лечился пиявками или собирается лечиться: ОНИ ОДНОРАЗОВЫЕ? Всегда?
Никто не переживает по поводу того, что этой конкретной пиявкой уже кто-то пользовался. Например, кто-то не совсем здоровый, ну, скажем с .. ну с гепатитом каким-нить.
Не на пустом месте вопрос. Моя приятельница лечится пиявками. У нее гепС. Её личные пиявки живут у нее дома.
Их сколько раз положено использовать? И куда они потом деваются?
Это только мне приходят в голову подобные вопросы? :)
Есть методики освобождающие пиявок от выпитой крови, тогда их можно использовать снова. Это можно использовать дома. В клииниках это не должно использоваться по правилам. Самостоятельно пиявка проголодается только через полгода примерно.
Найдете - сигнализируйте!!!
Буду ждать :))
Раньше, здесь лечили, гирудотерапевт Губин, он уехал на пмж за границу http://vesminus.ru/articles/?id=6. Если найду, конечно, сигнализирую. Вы тоже, сигнализируйте, если найдете :)
Радужная Перспектива
12.11.2010, 11:29
Самостоятельно пиявка проголодается только через полгода примерно.
Это природа мудро устроила.
А если бы они каждый день есть хотели? По три раза. Брррррррр.
Мне врач объясняла, что надо обращать внимание на размер пиявки: наевшаяся значительно больше голодной. При этом, некоторые "недобросовестные" врачи могут заставить сытую пиявку присосаться к человеку: так как пиявка умирает, когда у нее пересыхает кожа, ее помещают в сухую банку и она, чтобы выжить, присасывается, даже если сытая.
alfabeta
29.01.2011, 02:50
А мне пиявки помогли, когда я плакала от отвращения к ним. И сейчас помогают полноценно жить, когда я их зауважала.
В настоящий момент читаю топики в Форуме про них. Обязательно в каждом есть пессимист (уже в третьем топике - это одна и та же персона), который оскорбляет восторженных от результатов лечения пиявками. Уважаемый (не буду называть Ваш ник, все равно обязательно прочитаете и поймете, что речь идет о о Вас), за что Вы так не любите пиявок?
И обязательно есть доктор или студент медицинского института, который в терминах объясняет, что восторженные неправы и безответственны. И что излечение - результат самовнушения.
Все мы разные, имеем свое мнение, которое никому не навязываем, а только делимся своим опытом. Очень радует, что так много людей пишет о пользе пиявок для здоровья. Также желаю пессимистам однажды испытать на себе полезные свойства пиявок, им понравится.
Сытую пиявку ни за что не заставить присосаться: она мудро устроена природой. Попробуйте накормить любое сытое животное. Пиявки могут проголодаться через 3 месяца и более. У одного знакомого жила пиявка, которая никак не хотела пить его кровь второй раз и согласилась только через 1 год и 3 месяца. А потом умерла...
Да, следы от зубов пиявок остаются на всю жизнь, особенно спереди: на груди и животе, на ногах. На спине со временем проходят
А В настоящий момент читаю топики в Форуме про них. Обязательно в каждом есть пессимист (уже в третьем топике - это одна и та же персона), который оскорбляет восторженных от результатов лечения пиявками.
Также желаю пессимистам однажды испытать на себе полезные свойства пиявок, им понравится.
Да, следы от зубов пиявок остаются на всю жизнь, особенно спереди: на груди и животе, на ногах. На спине со временем проходят
Здравствуйте!
Насчет пессимистов и оптимистов: оптимист - очень часто, это человек, который не знает всей правды о происходящем. Пессимист - человек, который обжегся на чем то и не хочет дальше разбираться и вникать во все это...
Я отношусь к реалистам. Я хирург и имею диплом гирудотерапевта. Я обычно не использую гирудотерапию в лечении пациентов, просто потому, что они не помогают при лечении хирургических болезней.
Вы относитесь к оптимистам, потому, что Вас не лечили от варикозного расширения вен или лимфостаза, или тромбофлебита глубоких вен после чего в большинстве случаев получаются трофические язвы, которые лечатся крайне сложно и долго. А эти заболевания значатся во всех рекомендациях к гирудотерапии, несмотря на то, что это всегда приводит к осложнениям. Гирудотерапия, это просто инструмент в руках грамотного врача. А современные гирудотерапевты на 90% бизнесмены, которые просто делают бизнес. Хороший терапевт, гинеколог, хирург никогда не бросит свою работу ради другой. А те у кого не получается лечить обычными способами - начинают искать "волшебные" способы. Они же компрометируют этот метод лечения.
Если использовать пиявок по показаниям - они дают хороший результат. Я использовал пиявок при лечении тяжелого панариция с остеомиелитом костей пальца - благодаря пиявкам - спасли палец от ампутации.
Девочки, подскажи, после двух сеансов увеличились и болят лимфоузлы в паху. это нормально?
Девочки, подскажи, после двух сеансов увеличились и болят лимфоузлы в паху. это нормально?
это ненормально((
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.