Заговаривать ли грыжу? Морально-религиозный аспект...

[Счастливица]

В сомнениях вся сижу... Дочке 4,5 года. Пупочная грыжа. Операцию советуют не раньше 5 лет делать...
И вдруг совершенно случайно находится женщина, которая может посоветовать "бабку" для заговора. И "бабка" эта денег не берёт. Но вот не знаю, а можно ли? Ведь это всё христианством, вроде, запрещено? А мы верующие (семья моя, дочка - не знаю пока, но крещёная). Но не до фанатизма, да и в церкви далеко не часто появляемся. Но молимся христианскому Богу. И будет ли это грехом - пойти заговаривать, ведь это язычество? Переживаю даже не столько за себя и свои грехи, сколько за дочку, ведь если это грех, то я сама навешу его на доченьку, а этого не хотелось бы...

Кто водил ребёнка на эти заговоры, как вы решали эти моральные проблемы? И кто не водил - тоже поделитесь мнениями, пожалуйста!

[Даша-Петя]

Дурь это всё и суеверия. Вы в каком веке-то живёте?

[Счастливица]

Дурь это всё и суеверия. Вы в каком веке-то живёте?
Что именно дурь? Мои сомнения или "бабки"? Век тот же, что и у всех сейчас, а вот результаты "бабок" видела своими глазами

[IKNUSSA]

В сомнениях вся сижу... Дочке 4,5 года. Пупочная грыжа. Операцию советуют не раньше 5 лет делать...
И вдруг совершенно случайно находится женщина, которая может посоветовать "бабку" для заговора. И "бабка" эта денег не берёт. Но вот не знаю, а можно ли? Ведь это всё христианством, вроде, запрещено? А мы верующие (семья моя, дочка - не знаю пока, но крещёная). Но не до фанатизма, да и в церкви далеко не часто появляемся. Но молимся христианскому Богу. И будет ли это грехом - пойти заговаривать, ведь это язычество? Переживаю даже не столько за себя и свои грехи, сколько за дочку, ведь если это грех, то я сама навешу его на доченьку, а этого не хотелось бы...

Кто водил ребёнка на эти заговоры, как вы решали эти моральные проблемы? И кто не водил - тоже поделитесь мнениями, пожалуйста!

Говорят ...на детях нельзя "заговаривать"...Лучше в церковь..

[Счастливица]

Говорят ...на детях нельзя "заговаривать"...Лучше в церковь..
Спасибо...

[Полонца]

Может, действительно у священника спросить? Или на их порталах...

[D'usha]

Мне заговорами избавили ребенка от боязни жучков-паучков и ящерок. Соседка по даче. Не считаю это чем-то греховным. Эта же соседка, когда муж был в тяжелом состоянии в больнице, посоветовала ему натощак пить крещенскую святую воду.

[Chiara]

Меня саму в детстве родители возили к такой бабке, как раз с грыжей. Всё прошло. Если бы не со мной это случилось - наверное, не поверила бы.
Мне кажется, ничего страшного тут нет, попробуйте, вдруг поможет...

[Пряник]

Если Вас беспокоит именно морально-религиозный аспект, а не медицинский, то лучше сходить в церковь и поговорить с батюшкой.
У нас тоже определяют грыжу, правда, не хирург, а нефролог. Если хирург подтвердит, к бабке все равно НЕ пойду.

[earendel]

В сомнениях вся сижу... Дочке 4,5 года. Пупочная грыжа. Операцию советуют не раньше 5 лет делать...
И вдруг совершенно случайно находится женщина, которая может посоветовать "бабку" для заговора. И "бабка" эта денег не берёт. Но вот не знаю, а можно ли? Ведь это всё христианством, вроде, запрещено? А мы верующие (семья моя, дочка - не знаю пока, но крещёная). Но не до фанатизма, да и в церкви далеко не часто появляемся. Но молимся христианскому Богу. И будет ли это грехом - пойти заговаривать, ведь это язычество? Переживаю даже не столько за себя и свои грехи, сколько за дочку, ведь если это грех, то я сама навешу его на доченьку, а этого не хотелось бы...

Кто водил ребёнка на эти заговоры, как вы решали эти моральные проблемы? И кто не водил - тоже поделитесь мнениями, пожалуйста!

Отвечу как представитель язычества :065:
Для начала то, что бабка денег не берет, это уже хорошо. Поскольку за такие вещи денег брать нельзя, причем хуже будет для самой же знахарки. Хотите отблагодарить - купите вкусняшку, такое разрешено.
Второе, узнайте, что исповедует данная бабка. Если она то же христианка, то можете идти со спокойным сердцем. Такие бабки работают силой христианского эгрегора и вы ничего не нарушите. В принципе тем же самым и Иисус занимался, когда исцелял и все такое. Не пинайте за такое сравнение, просто пытаюсь объяснить, что оба используют одну и ту же силу.
Но если бабка язычница, тогда не ходите. В этом случае, для вас, христианки, действительно будет грех, поскольку вы прибегните к помощи хм.. враждебной так сказать организации и вас могут за это наказать :015:

[~мама ЛЯЛИ~]

ИМХО,Ира:008:
Я считаю,что к врачу надо;),ибо твоей детке потом мамой придется быть.....:001:(о как я далеко залезла)
в бабок не верю:fifa:

[михрютка]

Я сама девушка прогрессивная и в бабок всяких не верю. Но вот, когда мне года 4 было, у меня на ногах рожа началась, вся кожа в огромных сочащихся ранах была... Не знаю, что там врачи говорили, видимо ничего хорошего, и родители меня к бабке повезли, она минут 10 пошептала надо мной и после этого всё прошло. А ведь был ужас... Денег тоже не брала, родители ей продуктов дали.

Посему думаю, попытаться стоит.

[Жабий Хвостик]

На самом деле к бабульке можно обратится когда уже ни чего не может помочь,а пупочная грыжа это не так страшно...
Нам помог бассейн, занятие спортом,обычно эту операцию делают перед школой,так что у вас времени ещё много.Массаж так же даёт хороший результат.

С сыном я ходила к бабке,с мучающей нас аллергией,бабуля спросила крещённый ли ребёнок ,читала молитвы поливала крещённой водой,денег не брала.
Тогда заговор не помог,к школьному возрасту всё прошло...
Или это заговор помог ,через шесть лет.

[viola349]

Если у вас есть сведения, что бабка уже помогала в подобных случаях - стоит идти. Здоровье дочери важнее,чем ваши религиозные проблемы . А чтобы отсечь шарлатанов- оговорите *оплату* за фактическое излечение, а не за визит. А покаяться можно и потом

[Lulu666]

Мне в 9 месяцев бабка заговорила) Никаких побочных эффектов не наблюдаю.....))
Уж не знаю почему, но врачи ничего не могли сделать..... мама рассказывала, что мой папа из-за этого попал в больницу с нервным срывом...т.ч. я начинала орать благим матом с 18 часов и до..... , он как раз с работы приходил и весь вечер слушал как я надрываюсь....нервы не выдержали :065:

[ЮЛИЧ]

Какая прелесть:) Пост одновременно является ярким паказателем сразу двух аспектов - как бы на елку влезть и зад не ободрать (пардон) и феерической смесью - веры в то что человек верует и мракобесья.
Вы либо веруете и подобные вопросы вам в голову не приходят, либо не веруете, а причисляетесь, и ходите по бабкам.

Говорят ...на детях нельзя "заговаривать"...Лучше в церковь..
А на ком можно? А кто говорит?
Кстати о церкви... вы в курсе что церкось наша не одобряет ЭКО?

[viola349]

Если серьезно болен ребенок, почти все будут готовы для его излечения пойти к любому, кто это излечение.пообещает. Логика и верования отступают на второй план

[veda]

Операция ,на мой взгляд, успеется..попробуйте заговорить...

[Брюквa]

Какая прелесть:) Пост одновременно является ярким паказателем сразу двух аспектов - как бы на елку влезть и зад не ободрать (пардон) и феерической смесью - веры в то что человек верует и мракобесья.
Вы либо веруете и подобные вопросы вам в голову не приходят, либо не веруете, а причисляетесь, и ходите по бабкам.
ППКС!Мне кажется, что у тех, кто действительно верит, вопросов "пойти к бабке или не пойти" быть не может.

[Настурция Petro]

ППКС!Мне кажется, что у тех, кто действительно верит, вопросов "пойти к бабке или не пойти" быть не может.

+1

[Madamka-66]

В сомнениях вся сижу... Дочке 4,5 года. Пупочная грыжа. Операцию советуют не раньше 5 лет делать...
И вдруг совершенно случайно находится женщина, которая может посоветовать "бабку" для заговора. И "бабка" эта денег не берёт. Но вот не знаю, а можно ли? Ведь это всё христианством, вроде, запрещено? А мы верующие (семья моя, дочка - не знаю пока, но крещёная). Но не до фанатизма, да и в церкви далеко не часто появляемся. Но молимся христианскому Богу. И будет ли это грехом - пойти заговаривать, ведь это язычество? Переживаю даже не столько за себя и свои грехи, сколько за дочку, ведь если это грех, то я сама навешу его на доченьку, а этого не хотелось бы...

Кто водил ребёнка на эти заговоры, как вы решали эти моральные проблемы? И кто не водил - тоже поделитесь мнениями, пожалуйста!

Если считаете\верите , что это грех, то не стоит обращаться . Т.к. потом каждый чих\пук будете на этот грех списывать.Или сходите к батюшке , у него попросите отпустить грех . Расскажу свою историю .
Сыну был месяц, когда мы приехали к свекрови " показать внука " за 2тыс км от дома . Обратно билеты через месяц. И вот в середине отпуска видим у сына грыжу . Да не пупочную, а паховую ! она опускалась в мошонку ... панике моей не было предела . Паховая грыжа. готовая ущемиться в любой момент и мы - в деревне . Я медработник , с последствиями ущемлений знакома .:001:
И мне предлагают бабку . Я согласилась , хотя никогда не верила в них. Но и не боялась их как вы . Согласилась потому, что просто не могла сидеть сложа руки , я должна была хоть что - то делать якобы " для лечения ", на самом деле что бы мне дожить до поездки домой . Стала ездить к бабке ( где-то час в одну сторону ) . Там , у бабки , от автобусной остановки до ее дома была дорожка из очереди - палатки , машины ... смотрела я на них и не понимала их . Почему - то бабуля меня принимала без очереди, сказала , 10 раз приехать надо. Каждый сеанс , пока она колдовала , я стояла за её спиной и рассмаатривала людей вокруг с мыслью, ну как можно вот так лечиться ...:009:
Закончить курс я не успевала , получалось всего где-то 8 раз . Последний сеанс бабуля дала мне какую-то водичку и сказала выпоить ему . Я выпоила , хотя не верила . Моё отношение было - " я должна сделать ВСЁ для своего ребенка " , если сказали что я должна есть дерьмо , и других вариантов не было - я бы ела . Бабуля сказала , что ещё месяца два грыжа будет о себе напоминать, потом её не будет . Я , почти посмеиваясь, слушала . По приезду домой я замоталась со старшим двухлетним сыном и хирурга насчет грыжи вызвала домой только через 1,5 мес. Врач ( оперирующая , из хорошей больницы ) долго щупала , сто раз уточнала , сказала , если бы все было так , как я описываю, то оно бы никуда не делось бы и уже она на меня смотрела как на безумную многодетную мамашу. Рекомендовала осмотр ещё через два месяца . :016:
Сейчас сыну 16 лет. Всегда - при оформлении в сад, в школу , и промежуточные осмотры я акцентировала внимание врачей на нашу грыжу - они ничего не находили. А полгода назад врач сказала - что вы делали ? у вас там тоненький рубчик, а на коже рубца нет .
Конечно, ребенок предупрежден, что " если что - сразу скорую " , т.к. все мы знаем , что такое ущемление грыжи . Никому ничего не рекомендую , бабок рассматриваю только как вспомогательный , а НЕ исключающий медицину метод лечения . :ded:

[Mrs.ElenaMarple]

Съездите в Зеленогорск к церковь. Спросите о. Григория. Он кроме того, что священник, еще и врач.

[a-nadezhda]

Отвечу как представитель язычества :065:
Для начала то, что бабка денег не берет, это уже хорошо. Поскольку за такие вещи денег брать нельзя, причем хуже будет для самой же знахарки. Хотите отблагодарить - купите вкусняшку, такое разрешено.
Второе, узнайте, что исповедует данная бабка. Если она то же христианка, то можете идти со спокойным сердцем. Такие бабки работают силой христианского эгрегора и вы ничего не нарушите. В принципе тем же самым и Иисус занимался, когда исцелял и все такое. Не пинайте за такое сравнение, просто пытаюсь объяснить, что оба используют одну и ту же силу.
Но если бабка язычница, тогда не ходите. В этом случае, для вас, христианки, действительно будет грех, поскольку вы прибегните к помощи хм.. враждебной так сказать организации и вас могут за это наказать :015:
Логичный ответ для представителя язычества. Христианство же не оперирует понятиями "работать силой эргегора" и смотрит на все это совершенно иначе.
Собственно по теме топа ответ автору уже дали в постах 11, 16 и 19 - ППКС
А я за медицину - поищите хорошего врача.:) Пупочная грыжа - не такая страшная проблема. Все излечимо. Здоровья малышке!:flower:

[udavka]

если Вы верите, что бабка поможет - значит, поможет.
Если Вы уверены, что эта помощь Вам аукнется - значит, аукнется.
Вот и всё.

[Oль]

Кстати о церкви... вы в курсе что церкось наша не одобряет ЭКО?

Церковь ЭКО одобряет,не одобряет убийство "лишних" эмбрионов,ведь при ЭКО подсаживаются в матку от 4 до 8 оплодотворенных яйцеклеток,потом смотрят,какие прижились,и если прижились все - оставляют 1 - 2,остальные абортируют.

[Ути Иггипоповна]

Насчет "денег не берёт".
Всё равно несут им довольно крупные суммы, в надежде "лучше задобришь - лучше результат"
Деньги, подарки, продукты и т.п.

Это просто часть "благородного" имиджа

[Lo*]

Заговаривала грыжу дочке 2 раза.В 7 лет благополучно прооперировали.

[SvelinA]

В свое время мне в церкви сказали, что я грешница, раз по телевизору какого-то там священника Кирилла слушаю:001: Здесь, в Петербурге, между прочим:046: Разнесли в пух и прах!!!!! Грохотал священник о моем грехе на всю церковь! Так что я сейчас не спрашиваю про грехи в церкви.
А бабушка если денег не берет, идите, хуже не будет.
Насчет веры бабушки... Моя бабушка перестала верить в бога, после того как она прибежала домой, крича: "Комсомольцы сказали, теперь бога нет!!!!!!". Ее мать высекла вожжами. Так появлялись атеиты:)).
Но всю жизнь бабушка не отказывала тем. кто приходил с болячками. Заговаривала, денег ни под каким видом не брала. Это главное условие. А что вам мешает сейчас походить к бабке, операцию-то еще рано?

[Матокса]

"Заговорили" грыжу моему племяннику, факт..

[a-nadezhda]

Не забываем также и о том, что пупочная грыжа у детей часто проходит сама к 3-5 годам (именно поэтому до 5 лет ее и не оперируют, за исключением пупочных грыж больших размеров, приводящих к расстройствам пищеварения, болям и беспокойству ребенка).:)

[Баньши]

Отвечу как представитель язычества :065:
Для начала то, что бабка денег не берет, это уже хорошо. Поскольку за такие вещи денег брать нельзя, причем хуже будет для самой же знахарки. Хотите отблагодарить - купите вкусняшку, такое разрешено.
Второе, узнайте, что исповедует данная бабка. Если она то же христианка, то можете идти со спокойным сердцем. Такие бабки работают силой христианского эгрегора и вы ничего не нарушите. В принципе тем же самым и Иисус занимался, когда исцелял и все такое. Не пинайте за такое сравнение, просто пытаюсь объяснить, что оба используют одну и ту же силу.
Но если бабка язычница, тогда не ходите. В этом случае, для вас, христианки, действительно будет грех, поскольку вы прибегните к помощи хм.. враждебной так сказать организации и вас могут за это наказать :015:

А от врача - приверженца другой веры или вообще атеиста - можно принимать помощь? Или допускаются исключительно представители своей веры?

[Екатерина 123]

У меня бабушка умела заговаривать грыжу,рожу,сглаз снимать!
всем кому она помогала были благодарны так как не все врачи могут помочь((
Был у бабули пациент с рожей на ноге,врач ему сказала что вам надо искать бабку раз наше лечение не помогает,после 3 визитов к моей бабушек у него нога сала приобретать естественный окрас)))

[Mrs.ElenaMarple]

Вот интересный пример: в аптеках продается изделие "свечи ушные" http://www.tentorium-shop.ru/product.aspx?ProductID=149
используется при катаральной стадии отитов (самое начало воспаления в ухе). Делается так: вставляется свечка в ухо, кончик ее поджигается (свеча выполнена в виде трубочки). Иногда нескольких сеансов достаточно, чтобы прекратить заболевание.
При применении прогревания уха НЕ ПРОИСХОДИТ, а эффект есть. Механизм действия медицине не понятен. Зато понятен шаманам, язычникам и "бабкам". Однако это не мешает использовать ушные свечи в терапии отитов - вреда никакого, а "перехватить" заболевание иногда удается.

Далее: абсолютно неправославными являются следующие "языческие" направления в медицине:

гомеопатия - "сатанинская" алхимия в чистом виде под другим названием.
рефлексотерапия
психотерапия - особенно суггестивная
массаж и мануальная терапия - прямые потомки языческого лада и костоправства.

[a-nadezhda]

Вот интересный пример: в аптеках продается изделие "свечи ушные" http://www.tentorium-shop.ru/product.aspx?ProductID=149
используется при катаральной стадии отитов (самое начало воспаления в ухе). Делается так: вставляется свечка в ухо, кончик ее поджигается (свеча выполнена в виде трубочки). Иногда нескольких сеансов достаточно, чтобы прекратить заболевание.
При применении прогревания уха НЕ ПРОИСХОДИТ, а эффект есть. Механизм действия медицине не понятен. Зато понятен шаманам, язычникам и "бабкам". Однако это не мешает использовать ушные свечи в терапии отитов - вреда никакого, а "перехватить" заболевание иногда удается.
Кстати о ушных свечах - впечатления с форума ЛОР-врачей:)):
http://www.loronline.ru/forum/viewtopic.php?t=823&postdays=0&postorder=asc&start=0

[barsik]

У меня бабушка умела это делать. Почему бы и нет.

[мвБ]

Век тот же, что и у всех сейчас, а вот результаты "бабок" видела своими глазами
Кстати, я тоже результат бабок. Положительный результат. А ведь резать хотели...

[Ленин☭]

ППКС!Мне кажется, что у тех, кто действительно верит, вопросов "пойти к бабке или не пойти" быть не может.
Ну у нас же многие люди "как бы" верят. Т.е. они религиозны - в том смысле, что причисляют себя к определённой конфессии - но не являются глубоко верующими.

[Фортуна]

Как раз сёдня по "Эху Москвы" передавали про американцев, которых осудили на двацть лет за то, что не сделали укол инсулина дочери-диабетику, а продолжали молица всё то время, пока ребёнок умирал.

Люди! Слушайте докторов! Не доверяете одному - обращайтесь к другому, к третьему, ....
Но бабки, заговоры, молитвы, .... - МРАК

[Ленин☭]

Вот интересный пример: в аптеках продается изделие "свечи ушные" http://www.tentorium-shop.ru/product.aspx?ProductID=149
используется при катаральной стадии отитов (самое начало воспаления в ухе). Делается так: вставляется свечка в ухо, кончик ее поджигается (свеча выполнена в виде трубочки). Иногда нескольких сеансов достаточно, чтобы прекратить заболевание.
При применении прогревания уха НЕ ПРОИСХОДИТ, а эффект есть. Механизм действия медицине не понятен.
Так есть даже примеры, когда таблетки применяли долгое время, а механизм их действия не понимали. Наверняка и сейчас такие ещё есть.

[Фортуна]

Так есть даже примеры, когда таблетки применяли долгое время, а механизм их действия не понимали. Наверняка и сейчас такие ещё есть.

А ещё и "пустышки"-плацебо некоторых вылечивали.

[a-nadezhda]

А ещё и "пустышки"-плацебо некоторых вылечивали.
И не только - у плацебо еще и побочные эффекты наблюдаются

[Ленин☭]

Это тоже. :) Я думаю, механизм действия заговоров такой же.

[Жена Гуськова]

Меня в детстве мама носила к бабке с той же проблемой. По совету врача-педиатра .

[Ленин☭]

И не только - у плацебо еще и побочные эффекты наблюдаются
Даже так? :085:

[ТанцыНаГраниВесны]

Мне в детстве заговаривали. Результат : операция в четвертом классе.

[Ненагляда]

если бабка воздействует энергетическим способом, а хирург физическим, почему ее деятельность греховна, а его - нет? просто потому, что непонятна и неизучена? так это не ее грех, а науки...
вряд ли Богу неугодно, чтоб дитя излечилось.

[Фортуна]

если бабка воздействует энергетическим способом, .

... то к ней надо провода подсоединить - пущай хоть утюх разогревает :)

[Счастливица]

не, ну хирург он физически воздействует. А "бабки" - с помощью высших сил. И далеко не всегда эти силы от Бога Во всяком случае, от христианского.

Я тут наткнулась на "на ёлку влезть и зад не ободрать" - задело. Хотя, возможно, в чём-то и правы.

Просто сейчас у меня и помимо ребёнкиных проблем есть некая дилемма относительно религии. А точнее, религий. Мне кажется, что большинство людей на генетическом уровне язычники. Ну совершенно неосознанно порой плюём через левое плечо и т.п. И если бы речь шла обо мне то наверное, и не задумалась бы. Но дочкиной душой распоряжться не могу. Именно поэтому и задалась этм вопросом.

[manjam78]

что заговаривать - заживет через пару-тройку месяцев,
что не заговаривать - так-же
бабки даже серьезные грыжи не берут, знают, что заговорами не помогут

[Счастливица]

Наша грыжа не заживёт. Она большая достаточно. Даи живёт онауже почти 4,5 года, вряд ли пара-тройка месяцев что-то изменят.

[Ягринка]

Мы вот тоже к одной женщине сходили с сыном (2,3). :005:После , спустя неделю вызывали неотложку.:015::015::015: А там хирург вправлял грыжу..:( у нас паховая..... Готовимся теперь к операции....:008:

[Ненагляда]

... то к ней надо провода подсоединить - пущай хоть утюх разогревает :)

утюг - это все 220В ) для пациентов такой разряд был бы ощутитмым. я думаю, там послабее ток, чтоб вместе с удалением грыжи пупок ненароком не обжечь:008:

[Маева]

повторюсь - у соседей умер сын - после активного "заговаривания" грыжи у бабки. Грыжа ущемилась.

[a-nadezhda]

Просто сейчас у меня и помимо ребёнкиных проблем есть некая дилемма относительно религии. А точнее, религий. Мне кажется, что большинство людей на генетическом уровне язычники. Ну совершенно неосознанно порой плюём через левое плечо и т.п.
Доля истины в этом есть. Язычество, т.е. "религии язЫков" - народное творчество, верования созданные народами. И принцип "что мне сделать (дунуть-плюнуть-принести жертву), чтобы получить желаемое, здесь не последний".

[Ненагляда]

не, ну хирург он физически воздействует. А "бабки" - с помощью высших сил. И далеко не всегда эти силы от Бога Во всяком случае, от христианского.

Я тут наткнулась на "на ёлку влезть и зад не ободрать" - задело. Хотя, возможно, в чём-то и правы.

Просто сейчас у меня и помимо ребёнкиных проблем есть некая дилемма относительно религии. А точнее, религий. Мне кажется, что большинство людей на генетическом уровне язычники. Ну совершенно неосознанно порой плюём через левое плечо и т.п. И если бы речь шла обо мне то наверное, и не задумалась бы. Но дочкиной душой распоряжться не могу. Именно поэтому и задалась этм вопросом.

слушайте, ну язычество, ну православие (которое само по себе перелицованное на византийский манер язычество) - все это, грубо говоря, интерфейсы одной и той же системы. то, что в христианстве Бог персонифицирован (а в язычестве персонифицирована вообще любая сила природы), ничего не меняет в самой его природе - а природа его доброта и любовь, верно? с этой точки зрения бабка не делает ничего плохого. а описывать законы природы без толку - все это только слова и спор о терминах. как ни назови воздействие, Божественным, дьявольским или просто энергетическим - оно есть. а мораль под него подвести можно такую, что самое приличное дело - лечение ребенка - будет выглядеть достойным сжигания на костре.

[a-nadezhda]

слушайте, ну язычество, ну православие (которое само по себе перелицованное на византийский манер язычество) - все это, грубо говоря, интерфейсы одной и той же системы. то, что в христианстве Бог персонифицирован (а в язычестве персонифицирована вообще любая сила природы), ничего не меняет в самой его природе - а природа его доброта и любовь, верно?
???Не-а:005:

[Маева]

слушайте, ну язычество, ну православие (которое само по себе перелицованное на византийский манер язычество) - все это, грубо говоря, интерфейсы одной и той же системы. то, что в христианстве Бог персонифицирован (а в язычестве персонифицирована вообще любая сила природы), ничего не меняет в самой его природе - а природа его доброта и любовь, верно? с этой точки зрения бабка не делает ничего плохого. а описывать законы природы без толку - все это только слова и спор о терминах. как ни назови воздействие, Божественным, дьявольским или просто энергетическим - оно есть. а мораль под него подвести можно такую, что самое приличное дело - лечение ребенка - будет выглядеть достойным сжигания на костре.вы ничего не знаете о православии)))

[Ненагляда]

???Не-а:005:

«Бог есть Любовь» (1 Iоан. IV, 8)

[Ненагляда]

вы ничего не знаете о православии)))

не на уровне богословия, конечно. немного об истории религии, чуть-чуть об обрядах, еще меньше - о текстах. какой именно аспект моих знаний вам показался ущербным?))

[Счастливица]

слушайте, ну язычество, ну православие (которое само по себе перелицованное на византийский манер язычество) - все это, грубо говоря, интерфейсы одной и той же системы. то, что в христианстве Бог персонифицирован (а в язычестве персонифицирована вообще любая сила природы), ничего не меняет в самой его природе - а природа его доброта и любовь, верно? с этой точки зрения бабка не делает ничего плохого. а описывать законы природы без толку - все это только слова и спор о терминах. как ни назови воздействие, Божественным, дьявольским или просто энергетическим - оно есть. а мораль под него подвести можно такую, что самое приличное дело - лечение ребенка - будет выглядеть достойным сжигания на костре.
В том-то и дело, что не совсем так, насколько я понимаю... Языческие боги (особенно мелкие родовые божества) при христианстве были объявлены отродьями сатаны (ну там домовые, например, обереги какие-то). И, насколько я в курсе, всякие там ведуны при излечении обращались за помощью к предкам умершим, т.е. по тем понятиям, умершие не оставляли мир живых совсем.И помогают роду. А в хритианстве, вроде, такого нет. И даженаоборот, считается неправильным.

Сразу говорю, не сильна в этом всём, могу ошибаться.

[a-nadezhda]

«Бог есть Любовь» (1 Iоан. IV, 8)
Да. Только вот как это связано с Вашим предыдущим постом?
Вы действительно ничего не знаете о православии - в главных аспектах (история религии не в счет)

[Ленин☭]

не, ну хирург он физически воздействует. А "бабки" - с помощью высших сил. И далеко не всегда эти силы от Бога Во всяком случае, от христианского.
...
Просто сейчас у меня и помимо ребёнкиных проблем есть некая дилемма относительно религии. А точнее, религий. Мне кажется, что большинство людей на генетическом уровне язычники.
Ну Вы, по крайней мере, точно в душе язычница. У христиан таких оговорок, как подчёркнутая, быть не может. Ибо они верят, что есть только один Бог.

[yps]

я б заговорила и не парилась! Самой в детстве фурункулёз заговаривали. У нынешней РПЦ, в среде священников, грехов поболее будет!!

[Ненагляда]

В том-то и дело, что не совсем так, насколько я понимаю... Языческие боги (особенно мелкие родовые божества) при христианстве были объявлены отродьями сатаны (ну там домовые, например, обереги какие-то). И, насколько я в курсе, всякие там ведуны при излечении обращались за помощью к предкам умершим, т.е. по тем понятиям, умершие не оставляли мир живых совсем.И помогают роду. А в хритианстве, вроде, такого нет. И даженаоборот, считается неправильным.

Сразу говорю, не сильна в этом всём, могу ошибаться.

наоборот, они были возведены в ранг святых) иван купала превратился в иоанна крестителя, это навскидку пример святого. а уж о обрядовой стороне можно долго говорить - и кушанья обрядовые соответствуют языческим (зерна, яйца, блины и кутья - как форма жизни), и одежда (покрывание лица невесты, чтоб духи не увидели и не испортили), а уж магические все эти числа - тройки, девятки, сорока...
а обращения к умершим легко приравнять к молитвам, возносимым святым.
тут паралеллей очень много можно найти, и все они обусловлены преемственностью православия и язычества - а вовсе не противопоставлением.

[Ненагляда]

Да. Только вот как это связано с Вашим предыдущим постом?
Вы действительно ничего не знаете о православии - в главных аспектах (история религии не в счет)


это связано с вашим ответом "неа" на вопрос "верно ли, что Бог - это любовь и доброта". говорить, действительно ли я что-то знаю или нет, по меньшей мере странно, т.к. вы совершенно не в курсе количества моих знаний)

[Счастливица]

Ну Вы, по крайней мере, точно в душе язычница. У христиан таких оговорок, как подчёркнутая, быть не может. Ибо они верят, что есть только один Бог.
Возможно. Но я предпочитаю думать, что это я стараюсь беспристрастно и объективно разобраться в своих собственных мыслях и логиически объяснить себе последствия своих действий. Ну типа, как люд пишут статьи, напримр, где они излагают факты, с кторыми, возможно, и не согласны.

[a-nadezhda]

В том-то и дело, что не совсем так, насколько я понимаю... Языческие боги (особенно мелкие родовые божества) при христианстве были объявлены отродьями сатаны (ну там домовые, например, обереги какие-то). И, насколько я в курсе, всякие там ведуны при излечении обращались за помощью к предкам умершим, т.е. по тем понятиям, умершие не оставляли мир живых совсем.И помогают роду. А в хритианстве, вроде, такого нет. И даженаоборот, считается неправильным.

Сразу говорю, не сильна в этом всём, могу ошибаться.
Христиане тоже могут обращаться к умершим - к тем, в чей праведности и близости к Богу уверены, т.е. к святым с просьбой помолиться о живых (ведь у Бога все живы).:)
Проблема скорее в том, что Богу невозможно приказывать, повелевать им - "я тебе то-то, а ты мне изволь...". Его можно только просить. Отсюда следует, наверное, 2 вещи:
1. отсутствие гарантий - Бог сделает то, что сочтет для нас полезным
2. перемены внешние должны идти вслед за переменами внутренними: мы прежде должны покаяться, стать лучше, измениться.
А вот не меняя ничего в себе заставить Бога сделать что-то путем магических манипуляций - вот, имхо, почему христианство не сочетается с магией. Не говоря уж о том, что языческие боги действительно "с другой стороны"

[modea]

У меня бабушка была верующей - в церковь ходила, посты соблюдала и т.п.
Однако меня она понесла к бабке с грыжей.

[Счастливица]

наоборот, они были возведены в ранг святых) иван купала превратился в иоанна крестителя, это навскидку пример святого. а уж о обрядовой стороне можно долго говорить - и кушанья обрядовые соответствуют языческим (зерна, яйца, блины и кутья - как форма жизни), и одежда (покрывание лица невесты, чтоб духи не увидели и не испортили), а уж магические все эти числа - тройки, девятки, сорока...
а обращения к умершим легко приравнять к молитвам, возносимым святым.
тут паралллей очень много можно найти, и все они обусловлены преемственностью православия и язычества - а вовсе не противопоставлением.
Ну, опять же, могу ошибаться, но насколько слышала, когда крестили Русь, очень многие, точнее, почти все (!) были против. И продолжали поклоняться языческм богам, только уже чуть более тайно. И сперва христианство навязывали русичам достаточно жёстко, насильно. А потом, видать, уразумели, что мало толку от этого и пошли на "сделку". Мол, будет вам день Ивана Купалы,но называться он будет иначе. А вы что хотите, то и делайте (т.е. проводите свои обряды, но уже не в честь вашего божества, а в честь нашего). И кстати, считаю, что то время было очень далеко от ВЕРЫ. тогда религия была рычагом власти. Язычество мешало объединить всех под одного правителя, боги-то у каждого рода разные - попробуй их всех под одну гребёнку сгрести! А так - все верят в одно и управлять проще.

[a-nadezhda]

это связано с вашим ответом "неа" на вопрос "верно ли, что Бог - это любовь и доброта". говорить, действительно ли я что-то знаю или нет, по меньшей мере странно, т.к. вы совершенно не в курсе количества моих знаний)
Я не пытаюсь упрекнуть Вас в необразованности или обидеть Вас. Возможно, Ваш багаж знаний очень велик. Но после приведенных ниже постов невозможно говорить о том, что Вы знаете, что такое христианство:
слушайте, ну язычество, ну православие (которое само по себе перелицованное на византийский манер язычество) - все это, грубо говоря, интерфейсы одной и той же системы. то, что в христианстве Бог персонифицирован (а в язычестве персонифицирована вообще любая сила природы), ничего не меняет в самой его природе - а природа его доброта и любовь, верно? .
наоборот, они были возведены в ранг святых) иван купала превратился в иоанна крестителя, это навскидку пример святого. а уж о обрядовой стороне можно долго говорить - и кушанья обрядовые соответствуют языческим (зерна, яйца, блины и кутья - как форма жизни), и одежда (покрывание лица невесты, чтоб духи не увидели и не испортили), а уж магические все эти числа - тройки, девятки, сорока...
а обращения к умершим легко приравнять к молитвам, возносимым святым.
тут паралеллей очень много можно найти, и все они обусловлены преемственностью православия и язычества - а вовсе не противопоставлением.

[Ненагляда]

Ну, опять же, могу ошибаться, но насколько слышала, когда крестили Русь, очень многие, точнее, почти все (!) были против. И продолжали поклоняться языческм богам, только уже чуть более тайно. И сперва христианство навязывали русичам достаточно жёстко, насильно. А потом, видать, уразумели, что мало толку от этого и пошли на "сделку". Мол, будет вам день Ивана Купалы,но называться он будет иначе. А вы что хотите, то и делайте (т.е. проводите свои обряды, но уже не в честь вашего божества, а в честь нашего). И кстати, считаю, что то время было очень далеко от ВЕРЫ. тогда религия была рычагом власти. Язычество мешало объединить всех под одного правителя, боги-то у каждого рода разные - попробуй их всех под одну гребёнку сгрести! А так - все верят в одно и управлять проще.

вы не ошибаетесь, все верно. единая религия укрепляет государство, а это была одна из основных целей Владимира Крестителя. только это практическая цель, и она не имеет отношения к морали. мораль же обеих (да и остальных) религий была и есть едина - это забота о ближних, стремление к добру и тд. поэтому я и пишу, что стремление вылечить ребенка не может быть порицаемым с точки зрения пожелания блага. а девушки со мной спорят)

верно и то, что в православии необходимо блюсти определенные традиции, чтобы Бог вас услышал - соблюдение заповедей, поста, таинств исповеди и причастия. Вы можете пойти и этим путем, и просить у Бога не нахаляву, а послужив Ему. это один из путей, но не единственный.

[Ненагляда]

a-nadezhda, рискну предположить: вы хотите сказать, что православный христианин не позволит себе подобных высказываний? но ведь знакомство с религией не предполагает безусловной веры во все её догматы. я могу быть осведомлена о православии и иметь на него свою точку зрения, разве не так?

[a-nadezhda]

Ну, опять же, могу ошибаться, но насколько слышала, когда крестили Русь, очень многие, точнее, почти все (!) были против. И продолжали поклоняться языческм богам, только уже чуть более тайно. И сперва христианство навязывали русичам достаточно жёстко, насильно. А потом, видать, уразумели, что мало толку от этого и пошли на "сделку". Мол, будет вам день Ивана Купалы,но называться он будет иначе. А вы что хотите, то и делайте (т.е. проводите свои обряды, но уже не в честь вашего божества, а в честь нашего). И кстати, считаю, что то время было очень далеко от ВЕРЫ. тогда религия была рычагом власти. Язычество мешало объединить всех под одного правителя, боги-то у каждого рода разные - попробуй их всех под одну гребёнку сгрести! А так - все верят в одно и управлять проще.
Сгрести разные языческие народы под одну гребенку прекрасно получалось в древнем Риме - просто вносили богов новых завоеванных народов в свой пантеон. :)
Возможно историки меня поправят но:
В наше время очень заметно, что активно принимает ту или иную религию не такой большой % человек. А народ в массе своей, скажем так следует моде, авторитетам, "генеральной линии партии": было большинство атеистами - ветер переменился - побежали все креститься - мода на православие закончилась - все в язычество разбрелись. ИМХО и раньше было также.

Владимир решил креститься. Если бы большая часть религиозно-активного народа его не поддержала - вылетел бы он с княжения очень быстро (вспомним, как Александра Невского из Новгорода выгоняли, когда не люб или не нужен был). А значит большинство, хотя бы в дружине было за христианство. Князь (авторитет) выбрал новую религию - а вот и мода для масс, + еще и призыв "кто друг мне - идем креститься". Таким образом, в большей части Руси все прошло довольно мирно (исключение - Новгород, где было "огнем и мечом"). Много веков христианство и язычество (убежденные язычники разумеется оставались) существовали параллельно, каждый имея своих приверженцев.
А наложение дат праздников действительно было своеобразной сделкой для простых обывателей: есть у народа привычка что-то праздновать в определенный день - пусть празднуют, только заменим повод

[dmitric]

Моя истинно верующая бабушка заговаривала, а вернее прикусывала грыжи деткам. В том числе и мне в детстве.
Уверена, что родители вспоминали ее тольком добрым словом.

[Фортуна]

прикусывала грыжи деткам. .Зубами?????

:0007:

[a-nadezhda]

a-nadezhda, рискну предположить: вы хотите сказать, что православный христианин не позволит себе подобных высказываний? но ведь знакомство с религией не предполагает безусловной веры во все её догматы. я могу быть осведомлена о православии и иметь на него свою точку зрения, разве не так?
Можете. Разумная критика бывает полезна, а уж своя точка зрения никогда никому не помешала:). Только вот для того, например, приравнивать обращение к усопшим в язычестве к молитве к святым можно только не зная, как выглядит молитва святому в христианстве. Имхо, конечно

[Ленин☭]

Зубами?????

:0007:
А Вы думаете, кусачками?

[dmitric]

Зубами?????

:0007:

Как расказывала моя мама, то да. Или это была видимость - мала была, не помню

[a-nadezhda]

заговоры - часть российской деревенской субкультуры. Наши бабушки жили так и абсолютно не разбирались в богословии. Для них, деревенских - верующих, атеисток, хоть кого это было в порядке вещей. Но ведь мы - не они

[Счастливица]

Зубами?????

:0007:
Да, её действительно прикусывают.

[Солнышко лесное]

Я считаю,что к врачу надо;),ибо твоей детке потом мамой придется быть.....:001:в бабок не верю:fifa:

Ага! А нас 2 разных доктора к бабке по секрету посылали! Грыжа небольшая у дочи была - оперировать смысла не было, но и терпеть её не хотелось. Заговорили у верующей бабушки...

[Фортуна]

Мама дорогая, дык а если где-нить не там чего прикусит? :001:
Дитятке-то (значок с волосьями дыбом - даже смайлом это назвать не могу).

[Ненагляда]

Можете. Разумная критика бывает полезна, а уж своя точка зрения никогда никому не помешала:). Только вот для того, например, приравнивать обращение к усопшим в язычестве к молитве к святым можно только не зная, как выглядит молитва святому в христианстве. Имхо, конечно

вы сейчас о форме молитвы или о ее сути? ведь и та и та возносится с одной целью, к одному и тому же адресату, а язык, на котором она произносится, вариативен в любом случае. суть-то одна - попросить кого-то, чтоб он поспособствовал. и почему бы мне не знать текстов православных молитв) но разве это знание мешает делать выводы об их схожести с ритуальным бормотанием шаманов?

[Фортуна]

Заговорили у верующей бабушки...

Во что веровала бабушка????
Заговор и вера христианская - вещи взаимоисключающие

[ЮЛИЧ]

Церковь ЭКО одобряет,не одобряет убийство "лишних" эмбрионов,ведь при ЭКО подсаживаются в матку от 4 до 8 оплодотворенных яйцеклеток,потом смотрят,какие прижились,и если прижились все - оставляют 1 - 2,остальные абортируют.

да ладно. Буквально на днях видела интервью со священником который прокомментировал ЭКО как покушение на Божий промысел
И потом, вы видимо не в курсе как сейчас делают ЭКО

[Nataly2005]

Слушайте, господь вам посылает умную мысль, даже уже и бабка нашлась, а вы как эта американская семья, которую сегодня на 25 лет осудили за неоказание помощи дочке...(они при диабете только молились и искренне веровали, что этого достаточно, пока ребенок не помер)
Знаете анекдот про старого еврея, который при потопе все сидел и ждал на крыше своего дома, когда его господь спасет. За ним на лодке три раза спасатель являлся, а он гнал его и приговаривал, что дескать Бог сам должен его спасти. Наконец, когда дело было совсем швах, взмолился старый еврей: Господи, я так веровал истово в тебя, отчего же ты покинул меня и обрек на смерть. И разверзлись тут небеса, и сказал Господь:_ что ж ты за идиот такой - я тебе лодку три раза посылал, а ты в гордыне своей гнал меня. Так и подыхай теперь. Сказка ложь, да в ней намек...
А вообще Бог един, и все эти различия только у вас в голове. Принцип всех властей (в том числе и церковных ) разделяй и властвуй. Верьте в себя и то, что Вселенная всегда дает вам то, что вам (именно вам) сейчас нужно. Лечите дочку.

[БелаЯНочка]

Церковь ЭКО одобряет,не одобряет убийство "лишних" эмбрионов,ведь при ЭКО подсаживаются в матку от 4 до 8 оплодотворенных яйцеклеток,потом смотрят,какие прижились,и если прижились все - оставляют 1 - 2,остальные абортируют.

*устало...

НЕ ДЕЛАЮТ ЭТОГО СЕЙЧАС ПРИ ЭКО...

откровенно задолбало уже писать...:091:

[Счастливица]

Относительно ЭКО и подобного точки зрения религии. Тоже не понимаю многого.
К примеру, в Библии сказано, "да прилпится жена к мужу своему " (може, не совсем верно процитировала, но суть такая). И это на всю жизнь. А сейчас людей развенчивают. Можно ажно три раза венчаться за жизнь! Когда-то (да и сейчас у некоторых людей) медицина была греховна (типа, Бог дал болезнь в наказание - нужно как-то молитвами лечиться), а сейчас, вроде, не порицается сие. Т.е. получается, что религия меняется? Но ведь это невозможно! Как когда-то давно было Богом сказано что-то, так с тех пор Он, вроде, больше ничего не говорил, не переиначивал. А значит, люди сами коррективы в веру вносят. Ну и как тогда верить вообще? Кому?

[Гулюська]

Ой ой!!!, у нас у сынишки тоже грыжка..
согласны зговорить.., только вот где бы бабку раздобыть то????!, никто неподскажет?!

[Счастливица]

Слушайте, господь вам посылает умную мысль, даже уже и бабка нашлась, а вы как эта американская семья, которую сегодня на 25 лет осудили за неоказание помощи дочке...(они при диабете только молились и искренне веровали, что этого достаточно, пока ребенок не помер)
Знаете анекдот про старого еврея, который при потопе все сидел и ждал на крыше своего дома, когда его господь спасет. За ним на лодке три раза спасатель являлся, а он гнал его и приговаривал, что дескать Бог сам должен его спасти. Наконец, когда дело было совсем швах, взмолился старый еврей: Господи, я так веровал истово в тебя, отчего же ты покинул меня и обрек на смерть. И разверзлись тут небеса, и сказал Господь:_ что ж ты за идиот такой - я тебе лодку три раза посылал, а ты в гордыне своей гнал меня. Так и подыхай теперь. Сказка ложь, да в ней намек...
А вообще Бог един, и все эти различия только у вас в голове. Принцип всех властей (в том числе и церковных ) разделяй и властвуй. Верьте в себя и то, что Вселенная всегда дает вам то, что вам (именно вам) сейчас нужно. Лечите дочку.
Я параноик. Я понимаю этого еврея. Он не знал, от кого пришли лодки. От Бога или от дьявола? Равно как и я не знаю, кто мне послал эту "бабку"? И гоню не в грдыне. Да и не гоню. Сомневаюсь. Ведь и хирурги в больнице (недалеко от дома) тоже даны...

Ну и сравнивать с той американской семьёй - это как-то жёстко уж очень! Не до такой же степени... Мы ж следим вместе с врачами... честно...

[Диалог]

Я бы повела к бабке сначала, операцию всегда можно сделать. К слову, САМА заговорила у сына фурункул. Педиатр видела этот фурункул до и после заговора,не поверила. А посылала к хирургу ведь. Я как представила мою крошку под скальпелем. . . Решила обойтись без этого. Грех?

[ЮЛИЧ]

Относительно ЭКО и подобного точки зрения религии. Тоже не понимаю многого.
К примеру, в Библии сказано, "да прилпится жена к мужу своему " (може, не совсем верно процитировала, но суть такая). И это на всю жизнь. А сейчас людей развенчивают. Можно ажно три раза венчаться за жизнь! Когда-то (да и сейчас у некоторых людей) медицина была греховна (типа, Бог дал болезнь в наказание - нужно как-то молитвами лечиться), а сейчас, вроде, не порицается сие. Т.е. получается, что религия меняется? Но ведь это невозможно! Как когда-то давно было Богом сказано что-то, так с тех пор Он, вроде, больше ничего не говорил, не переиначивал. А значит, люди сами коррективы в веру вносят. Ну и как тогда верить вообще? Кому?


ну положа руку на сердце, хочется отметить, что сказал Бог доподлино, на данный момент мало (тхе-тхе) кому известно. Дословно за ним не конспектировали, а последующие воспоминания столько раз переводили и корректировали, опечатывались и ошибались, преиначивали и дополняли....

[Счастливица]

Я бы повела к бабке сначала, операцию всегда можно сделать. К слову, САМА заговорила у сына фурункул. Педиатр видела этот фурункул до и после заговора,не поверила. А посылала к хирургу ведь. Я как представила мою крошку под скальпелем. . . Решила обойтись без этого. Грех?
САМА??? Круто! А как? Может, научите и грыжу заговорить?

Я вот рньше обладала таким слабеньким даром снимать боль. Ну так, по мелочи. Голова там болит, ещё что... Болезни не лечила, но саму боль снимала. А вот дочка родилась - я забоялась. Ибо тоже фиг знает, откуда это. И так уже 5 лет не пльзовалась. А теперь и разучилась... но я не обращалась ни к каким силам...

[ЮЛИЧ]

оооо, ну вы блин даете:) как вас колбасит то, особенно в свете первого поста

[BeStran]

я грыжу ребёнку решила вырезать (в годик), но нам сказали, что это необходимо, и лучше поскорее. Если бы верила в бабок и в то, что можно обойтись без операции, то пошла бы к бабке. Ради здоровья своего ребёнка, считаю, нужно испробовать все методы, В КОТОРЫЕ ВЕРИШЬ ХОТЬ НЕМНОГО (если не веришь... может не получиться). А что касается грехов и моральных проблем... лучше не буду, а то верующие обидятся... :) просто смешно мне это всё слышать от людей... некоторые грешат (с т.з. Церкви) на каждом шагу и этого не знают и знать не хотят... а попытаться спасти здоровье ребёнка - это, видимо, ОЧЕНЬ тяжкий грех...

[Ненагляда]

Относительно ЭКО и подобного точки зрения религии. Тоже не понимаю многого.
К примеру, в Библии сказано, "да прилпится жена к мужу своему " (може, не совсем верно процитировала, но суть такая). И это на всю жизнь. А сейчас людей развенчивают. Можно ажно три раза венчаться за жизнь! Когда-то (да и сейчас у некоторых людей) медицина была греховна (типа, Бог дал болезнь в наказание - нужно как-то молитвами лечиться), а сейчас, вроде, не порицается сие. Т.е. получается, что религия меняется? Но ведь это невозможно! Как когда-то давно было Богом сказано что-то, так с тех пор Он, вроде, больше ничего не говорил, не переиначивал. А значит, люди сами коррективы в веру вносят. Ну и как тогда верить вообще? Кому?

нормы морали меняются.
мораль не свалилась с неба, она обуслувлена социально-экономическими особенностями данной территории. меняются условия - меняются и рамки, в которых возможно одобряемое обществом поведение.
это противоречит конечно максимализму некоторых религиозных правил, поэтому церковь часто негативно реагирует на нововведения прогресса. но деваться ей некуда - она вынуждена принимать изменения, иначе ее перестанут поддерживать, так как она полностью оторвется от реалий.
так что она вполне меняется: если сравнить сегодняшнюю церковь и средневековую - это день и ночь.

за те обряды, которые уже не наполнены живым смыслом, не стоит цепляться. (например, запрет на медицину). тут был недавно топик о пафосе празднования 9 мая - в стране, где уже почти не осталось тех, для кого это праздник. происходит исскуственное насаждение сверху - в данном случае патриотического чувства.
вы просто разделяйте те ващи, которые вам навязывают (церковь, гос-во), и те, что ценны для Вас - в данном случае здоровье и чистая совесть, как я понимаю.

[BeStran]

повторюсь - у соседей умер сын - после активного "заговаривания" грыжи у бабки. Грыжа ущемилась.
уточните, плиз - умер после ЗАГОВАРИВАНИЯ или всё-таки после УЩЕМЛЕНИЯ? Ущемление произошло ОТ заговаривания, Вы серьёзно так думаете? :009: или всё-таки вследствие безалаберности родителей? Родители должны были знать, что эта грыжа МОЖЕТ ущемиться, и что тогда МОЖЕТ произойти, если немедленно не обратиться к врачу. То бишь что МОЖЕТ произойти, если не сделать плановую операцию и не обеспечить молниеносную доставку ребёнка на опер. стол в случае ущемления. При чём же тут бабка? Вы искренне верите, что она ущемила грыжу? :046:
Не стоит бросаться такими примерами.

[Диалог]

САМА??? Круто! А как? Может, научите и грыжу заговорить?

Я вот рньше обладала таким слабеньким даром снимать боль. Ну так, по мелочи. Голова там болит, ещё что... Болезни не лечила, но саму боль снимала. А вот дочка родилась - я забоялась. Ибо тоже фиг знает, откуда это. И так уже 5 лет не пльзовалась. А теперь и разучилась... но я не обращалась ни к каким силам...

грыжу не пробовала заговаривать. . . А фурункулы заговариваю со школы. Своим . Началось все с брата. На ноге 7 фурункулов друг за другом. Вот я и решила тогда. Текст взяла в журнале каком то или газете уж и не помню. Это легко. Получилось. Стали подсыхать как говорится на глазах. Совсем маленькая была когда тоже боль снимала, мама рассказывала. Если Вы могли это делать , разучиться невозможно. Может стоит и попробовать?

[Счастливица]

оооо, ну вы блин даете:) как вас колбасит то, особенно в свете первого поста
Ага. А прикиньте, каково мне живется с этим колбашеньем!:010:

уточните, плиз - умер после ЗАГОВАРИВАНИЯ или всё-таки после УЩЕМЛЕНИЯ? Ущемление произошло ОТ заговаривания, Вы серьёзно так думаете? :009: или всё-таки вследствие безалаберности родителей? Родители должны были знать, что эта грыжа МОЖЕТ ущемиться, и что тогда МОЖЕТ произойти, если немедленно не обратиться к врачу. То бишь что МОЖЕТ произойти, если не сделать плановую операцию и не обеспечить молниеносную доставку ребёнка на опер. стол в случае ущемления. При чём же тут бабка? Вы искренне верите, что она ущемила грыжу? :046:
Не стоит бросаться такими примерами.
Ой! пропустила про ущемление!!! А от чего она может ущемиться? Что это вообще такое? А когда "бабка" прикусывает она может ущемить грыжу? Может, из-за этого и умер малыш?????????:001::010: Тогда никаких бабок!:ded:

[Счастливица]

грыжу не пробовала заговаривать. . . А фурункулы заговариваю со школы. Своим . Началось все с брата. На ноге 7 фурункулов друг за другом. Вот я и решила тогда. Текст взяла в журнале каком то или газете уж и не помню. Это легко. Получилось. Стали подсыхать как говорится на глазах. Совсем маленькая была когда тоже боль снимала, мама рассказывала. Если Вы могли это делать , разучиться невозможно. Может стоит и попробовать?
А можно текст в личку? Тоже может пригодиться...

Насчёт разучиться невозможно - согласна. Но сейчас как табу какое-то. Вот не не умею, а не могу! ну не получается. Знаю, как надо, а как барьер какой-то! Да и боль чужую меньше чувствовать стала. Только дочкину и иногда мамину.