Просмотр полной версии : Диагнозы мамонтят (с)
а диагнозы? попытайтесь провести опрос на форуме: большинство скажет, что у них дети совершенно здоровые. ну есть там парочка ерунды ерундовской.
а как Ваша жалось на эти ерундовские диагнозы?
Lana sa, спасибо за тему.
Кажется, такого опроса еще не было. Все наши детки с диагнозами.
Голосовать можно хоть за все пункты. Если будет мало - добавлю.
У нас "задержка речевого развития". Данный диагноз был поставлен моему ребенку в возрасте 5 мес (он не агукал что ли?) и дальше шел с ним по жизни и по мед.карте. Сейчас наблюдаю на детских площадках мальчиков нашего и старше возраста: в основном, в возрасте около 2-х лет домашние мальчики говорят только "мама", "баба" и прочие бе и ме. Бывают, конечно, исключения, но они единичны.
ИМХО - диагноз нарисован.
Второе. Дальнозоркость и сходящее косогласие. Что есть - то есть. Будем работать. Предстоит ношение очков и дет.сад для очкариков (будем пробиваться туда)
Диагноз поставлен в возрасте около года. Что удивительно, в мед.карте ребенка: предыдущий осмотр окулиста "без патологий" - и это при врожденном косогласии. Неспециалисту видно, что глаза в кучу - но вероятно, это не патология. :005: ИМХО - некоторые специалисты ребенка даже не смотрели.
Третье. Перинатальный контакт по гепатиту. Снят в возрасте 1 год.
Это официальные диагнозы.
Из неофициального: поджимает плечики. Возможно, родовая травма, короткая шея, реакция на стрессы и т.п. Будем обследоваться и снимать массажами.
точка отсчета
18.10.2009, 10:13
ну, у нас другое
дцп (увы не проходящее)
сходящееся непостоянное косоглазие обоих глаз (практически прошло, очки не носим)
зпр (которое сняли)
Проголосовала за
ММД: ПЭП.
Отставание в весе и росте. (в год и месяц выписывались с ростом 66 см!!! и весом 7250!!!! (сейчас, в два и два: рост 86, вес 11 кг.) Т.е. за год выросли на 20 см. и поправились на 4 кг. Считаю, что потихоньку нагоняем.
Другое: пахово-мошоночная грыжа (уже в прошлом)))))) - сделали операцию в возрасте год и восемь)
А что такое соматические заболевания?????
А что такое соматические заболевания?????
телесные, напр.болезни почек, печени и др.. наверное, так.
Uroboros
18.10.2009, 11:47
Отметил:
ЗПР, ЗПРР. ЗМПРР
соматические заболевания (если конечно это действительно заболевания внутренних органов)
отставание в весе и росте (Нагоняем, но вряд-ли нагоним. Малыш не из Дядев-Стёпов)
Ksi-mama
18.10.2009, 13:28
ЗПРР, другое, 2 штука на данный момент уже сняли. Что вылезет в будущем, конечно неизвестно.
ПРИЗРАЧНО ВСЁ
18.10.2009, 14:08
Введите пункт - ,,здоров,,:)),пжлста:017: (бывает и такое!):091:
у нас диагноз "другое" :)
жалость его не выдерживает :)
тут по уму надоть и потому, как нашенская девка :)
про одного проголосовала. А еще про двух не получается.
trillium
18.10.2009, 15:47
хороший топик, очень для меня познавательный на пути к малышу. тут и спрошу, если не по теме - не бейте. :)
я вот в медицине ничего почти не понимаю с ходу, так сказать, надо прийти домой, залезть в инет, обзвонить знакомых, на ЛВ спросить , как без этого :)). то есть, вот пришла я , ребетенка вот этого присмотрела, мой он, и смотрю мед.карту - ??? есть такие диагнозы, которые просто ужас ужасный? я боюсь не справиться с чем-то очень серьезным, а что это может быть - не представляю. к чему надо быть готовой и как правильно рассчитать силы?
это вопрос с состоявшимся мамам мамонтят, конечно.
смотрю опрос - отставание в росте-весе, ЗПР (стандартно, так понимаю для всех детишек в ДР и ДД), это преодолимо, судя по топикам тут...остально тоже лечится и корректируется? ММД - сижу, читаю, думаю, примеряюсь....
сумбурно написала, понятно ли...
ну для нас, например, были неприемлимы серьезные заболевания опорно-двигательного аппарата (у нас 8 этаж и лифт работает иногда) и сахарный диабет - страшилка мужнина (у меня сеста умерла молодой от последствий и сопутствующих заболеваний).
больше никаких именно "диагнозных" ограничений не ставили для себя. ребенок нравится - берем. без обследований - это оговаривали тоже заранее.
но! вот девочку из "нашей" группы, которую вообще из манежа не выпускали, мы б тоже не стали брать... т.е. еще какие-то вещи "визуальные" - ну видно же насколько адекватен ребенок при общении.
все - касается чуток подросших деток. как берут новорожденных даж не представляю - там обследуй-не обследуй, все равно, на мой взгляд.
Ответила ММД, т.к. видела это название в карте, но совсем не уверена, что было.
В раздумьях было-не было нашла описание в инете:
В настоящее время ММД рассматриваются, как последствия ранних локальных повреждений головного мозга, выражающиеся в возрастной незрелости отдельных высших психических функций и их дисгармоничном развитии. При ММД наблюдается задержка в темпах развития функциональных систем мозга, обеспечивающих такие сложные интегративные функции, как речь. внимание, память, восприятие и другие формы высшей психической деятельности. По общему интеллектуальному развитию дети с ММД находятся на уровне нормы, но при этом испытывают значительные трудности в школьном обучении и социальной адаптации. Вследствие очагового поражения, недоразвития или дисфункции тех или иных отделов коры больших полушарий мозга, ММД у детей проявляются в виде нарушений двигательного и речевого развития, формирования навыков письма (дисграфия), чтения (дислексия), счета (дискалькулия). По-видимому, наиболее распространенным вариантом ММД является синдром дефицита внимания с гиперактивностью (СДВГ).
Дома оказалось, что точно нет СДВГ (а я то специально школу нашла где во время занятий ходить можно))), нарушений внимания, памяти и восприятия, наоборот очень даже отличные память и восприятие, а вот дисграфия и дислексия есть. Возможно, что это и есть у нас проявления ММД. Но позанимавшись самостоятельно этим летом с дочкой по логопедическим тетрадям (с логопедом регулярно занимается) больше склоняюсь, что у нас это возникло из-за отсутствия регулярных занятий по письму и чтению.
Задумалась: те, кто ответил "другое" имеют один и тот же диагноз?
Другого очень много разновидностей. У нас, например, астма.
У кого-то - диабет, гепатит, ВПС и , собственно, то, что Вы имели ввиду.
А у кого-то может плоскостопие и аллергический ринит- тоже считается за то самое другое.:001:
Задумалась: те, кто ответил "другое" имеют один и тот же диагноз?
Я ответила "другое" - имея в виду грыжу:008:
ВПС - это соматические? (я - тундра!) я отнесла это к "другому". Ещё ЗПР и ЗПМР, ринофарингиты-бронхиты частые, как выяснилось. Ангеопатия сетчатки, сосудистые кисты мозга.
Искривление носовой перегородки, ООО и доп.хорду я не считаю. ))
Ответила другое,у нас гепатит С.
Задумалась: те, кто ответил "другое" имеют один и тот же диагноз?
:)
Другое - миопия высокой степени (инвалидность по зрению) у двоих из трех.
У нас маленький вес и рост в сравнении с нормой... Но если учесть что родились с низкими показателями роста и веса, то так дальше и соответствуем низким показателям.
Стоял диагноз специф смешан растройства... Но что там было под этими словами??? Для меня это пустой звук...
Развиваемся скачками... Пока мало говорим (Понимаем очень много а говорить как будто из принципа не хочет)... Зато голова работает так что мамочка держись!!!
Хр. аденоид... Наш текущий лор ничего не нашла.... (видимо на фоне частых ОРВИ было)
А вообще мы болели "там" ОРВИ и бронхитами как минимум раз или через два месяца... В итоге загремели астму...
Дома болеть стали мало... Где то 1 раз в 3- 4 месяца....
Тьфу тьфу астма пока сильно не проявляется...
Так что в итоге липовых диагнозов не было...
У нас, как у большинства, - список диагнозов был длинный. Над некоторыми независимые врачи смеялись в голос, кое про что говорили: "Так это у многих деток из благополучных семей". Мы независимое обследование, разрешенное по закону, делали. Скорее, для того, чтобы понимать, с чем столкнемся.
Два года дома (сейчас 5 лет) болеем ОРВИ, англины. В связи с тем, что все болячки в домике сразу глушили антибиотиками, долго учились болеть без них, хотя англины все равно лечим антибиотиками.
Про ЗПР сейчас просто смешно говорить: в о-о-очень благополучном садике, где у ровесников с рожденья "мамки-няньки-развивалки" мы на сегодняшний день успеваем не хоже (а в иных интеллектуальных вопросах - лучше) других. С речью тоже нет проблем, если не считать типичных возрастных логопедических, с которыми работает обычный садиковый логопед.
Как и у многих деток из домиков - небольшие проблемы со стопой. Решаем ортопедическими стельками и массажем.
Словом, если речь не идет о серьезных диагнозах на уровне патологий, большинство диагнозов (судя по общению с усыновителями) или снимаются или лечатся "своим чередом".
КАК ВЫПРАВИТЬ ОПРОС?
Инфекционные заболевания типа ВИЧ и гепатитов я не стала включать отдельно.
Зрение, например, у моей колбасы плохое из-за ММД как раз. Так что я в ММД и отметилась.
соматические заболевания - заболевания внутренних органов человека.
Ну что, выписывались с ПЭП, ЗПР и ЗРР, отставанием в весе и росте и постоянным ОРВИ. Аллергию куда записывать? И антитела в ГЕПСу? И пупочную грыжу?
Рост нагнали, вес тоже, хотя все равно Даня мальчик худенький. Антитела ушли, аллергия - многое переросли, но еще не все. ОРВИ, к сожалению, у нас часто. Сейчас ставят СДВГ. Брадикардия.
У нас отставание в весе и росте. Еще отметила "другое" - врожденная миопия средней степени,т.к. деть из торопыжек)
leokondrat
19.10.2009, 12:40
По моему, необходимо уточнить, что именно интересует авторов опроса.
Диагнозы, с которыми ребенка забирали ил ДД?
Или подтвердившиеся?
Северный Рыжик
19.10.2009, 12:52
Забирала ребенка (3 месяца) с ПЭП гипоксическо-ишемического генеза, без каких-либо клинических проявлений. Потом уже дома из этого вылезла пирамидальная недостаточность (долго не могли встать на четвереньки и поздно пошел, - массажи, ЛФК), к 2,5 годам наш ПЭП трансформировался в ММД, СДВГ, а ЗРР - в моторную алалию:(. Опять же неврология спровоцировала ортопедические проблемы - сильный плоско-вальгус. Ну, до кучи хрон. аденоидит с осложнением на слух. Но это все такие рабочие моменты... зато у нас с ростом и весом проблем никогда не было:004:, богатырь-парень!:)
С чем забирали, естествено.
Кста, все наши диагнозы при нас + ЧАЗН.
Olga_Sever
19.10.2009, 14:34
Криптан, а почему отдельно инфекционные не выделила все таки в опросе? мне кажется оон бы стал точнее.
У нас на момент забирания:
врожденный гипотериоз, ВГС - выздоровление, еще одно серьезное заболевание вирусное, не буду уточнять какое, ЗПР, ЗФР, ЗПРР, резидуально органическое поражение ЦНС - инвалидность, астигматизм, миопия, плоскостопие, рецидивирующие ангины-бронхиты-синуситы-риниты, дерматит, грыжа пупочная, увеличенная печень, особенности строения внутренних органов...список на 2/3 страницы А4...
осталось: ЗПР, гипотериоз, инфекционное специфичное, миопия, плоскостопие. Все жизненно =) выросли-выправились, научились говорить-стали ловкими, все нормально.
Ольга, я не знаю, как выправить опрос.
так бы убрала "другое" и втиснула бы офтальмологию, дерматологию, заболевания опорно-двигательного аппарата и инфекционные заболевания.
Ольга, я не знаю, как выправить опрос.
так бы убрала "другое" и втиснула бы офтальмологию, дерматологию, заболевания опорно-двигательного аппарата и инфекционные заболевания.
так эт... можно ж по-новой переголосовать... ;)
Olga_Sever
20.10.2009, 11:25
А нельзя администраторов-модераторов попросить обнулить опрос, добавить пункты новые? Не? Просто получилась бы интересная статистика, жалко.
ПРИЗРАЧНО ВСЁ
20.10.2009, 14:09
Введите пункт - ,,здоров,,:)),пжлста:017: (бывает и такое!):091:
Расстроилась за детей......:091: Мы тут одни такие????:(
leokondrat
20.10.2009, 14:26
Очень сложно грамотно сформулировать опрос на такую скользкую тему. Чтобы можно было хоть что-то понять, нужно добавить еще и вопрос о том, кто из обладателей неснятых диагнозов получает доплату за диагнозы (настоящие или мнимые). А из этих цифр нельзя делать никаких выводов. В детдомах выгоднее держать детей с диагнозами и в приемных семьях выгоднее не снимать диагнозы - за это доплаты есть. Диагноз приносит опекунам дополнительный доход, значит и цифры могут иметь не медицинский, а коммерческий смысл.
Очень сложно грамотно сформулировать опрос на такую скользкую тему. Чтобы можно было хоть что-то понять, нужно добавить еще и вопрос о том, кто из обладателей неснятых диагнозов получает доплату за диагнозы (настоящие или мнимые). А из этих цифр нельзя делать никаких выводов. В детдомах выгоднее держать детей с диагнозами и в приемных семьях выгоднее не снимать диагнозы - за это доплаты есть. Диагноз приносит опекунам дополнительный доход, значит и цифры могут иметь не медицинский, а коммерческий смысл.
Доплату только по инвалидности получают, Леонид:ded:
Знаете, ЧТО такое ежегодное прохождение ВТЭК?:010:И не говорите, что все покупается
И любой родитель здесь будут рад, если его ребенок перестанет быть инвалидом не по бумажкам, а по здоровью
VeronikaK
20.10.2009, 14:56
Очень сложно грамотно сформулировать опрос на такую скользкую тему. Чтобы можно было хоть что-то понять, нужно добавить еще и вопрос о том, кто из обладателей неснятых диагнозов получает доплату за диагнозы (настоящие или мнимые). А из этих цифр нельзя делать никаких выводов. В детдомах выгоднее держать детей с диагнозами и в приемных семьях выгоднее не снимать диагнозы - за это доплаты есть. Диагноз приносит опекунам дополнительный доход, значит и цифры могут иметь не медицинский, а коммерческий смысл.
Без комментариев :010:
Очень сложно грамотно сформулировать опрос на такую скользкую тему. Чтобы можно было хоть что-то понять, нужно добавить еще и вопрос о том, кто из обладателей неснятых диагнозов получает доплату за диагнозы (настоящие или мнимые). А из этих цифр нельзя делать никаких выводов. В детдомах выгоднее держать детей с диагнозами и в приемных семьях выгоднее не снимать диагнозы - за это доплаты есть. Диагноз приносит опекунам дополнительный доход, значит и цифры могут иметь не медицинский, а коммерческий смысл.
Леонид, скиньте, пожалуйста, ссылку на документы, подтверждающие Ваши слова.
Может мы все здесь чего-то не знаем. Так просветите нас, пожалуйста.
точка отсчета
20.10.2009, 15:13
Доплату только по инвалидности получают, Леонид:ded:
Знаете, ЧТО такое ежегодное прохождение ВТЭК?:010:И не говорите, что все покупается
И любой родитель здесь будут рад, если его ребенок перестанет быть инвалидом не по бумажкам, а по здоровью
+100000000000
имеем мы инвалидность, скорее всего пожизненную:005:. ежегодная комиссия-ужас (для детей у нас еще более менее, а вот для взрослых:010:).
я бы купила своему ребенку здоровье, да вот где его продают?:( и отказалась бы от пенсии. к слову, пенсии только на массаж и хватает:065:. а сколько всего помимо этого надо...
коммерческая основа, млин... туши свет-бросай гранату...
я бы купила своему ребенку здоровье, да вот где его продают?:( и отказалась бы от пенсии. к слову, пенсии только на массаж и хватает:065:. а сколько всего помимо этого надо...
коммерческая основа, млин... туши свет-бросай гранату...
+1000000000000000.
мы даже еще не приступали к оформлению. не знаю с какой стороны подойти...
leokondrat
20.10.2009, 17:13
Нет, не только по инвалидности получают доплату.
Что такое ежегодное прохождение ВТЭК только слышал чуть-чуть. То, что нога не отросла, инвалидам нужно каждый год доказывать комиссии заново. То, что все желают своим детям здоровья, догадываюсь, речь была совсем не об этом. О том, что диагнозы часто проще сохранить, чем снимать, особенно если они приносят доход. Заботиться о реальном здоровье ребенка, диагноз в медицинской карте, иногда, и не мешает.
Кто-то просил ссылку на документ? Пожалуйста.
Вот договор о передаче ребенка на воспитание в семью, который я подписал первого октября 2009 г. Пункт 2.1:
Орган опеки и попечительства обязуется перечислять ежемесячно, но не позднее 20-го числа предыдущего месяца на банковский счет приемного родителя денежные средства в размере 2347-86 рублей для ежемесячной выплаты денежных средств на содержание ребенка с отклонением в развитии в соответствии с Законом Санкт-Петербурга "О бюджете Санкт-Петербурга на 2009 год".
точка отсчета
20.10.2009, 19:37
ха, у нас такого нет.
есть опекунские, есть зарплата приемного родителя.
а такого чуда нет в нашем славном городе. подозреваю, что это питерская выдумка, а на периферии (у нас то бишь) таких доплат нема
fда у нас тоже такого нет. хотя мы с коррекционки. да и не надо..
zepesasha
20.10.2009, 22:09
Имели гипоксически-ишемическое поражение центральной нервной системы, пирамидальный синдром, задержка психомоторного развития, угроза задержки речевого развития, гипотонус, дисплазия ТБС, недоношенность. + малый вес. К 2 годам все нагнали, развитие по возрасту.
В итоге остались только простудные заболевания, которые сразу в гайморит перерастают. Из за этого в сад не ходим и не собираемся еще года 2.
Имели гипоксически-ишемическое поражение центральной нервной системы, пирамидальный синдром, задержка психомоторного развития, угроза задержки речевого развития, гипотонус, дисплазия ТБС, недоношенность. + малый вес. К 2 годам все нагнали, развитие по возрасту.
В итоге остались только простудные заболевания, которые сразу в гайморит перерастают. Из за этого в сад не ходим и не собираемся еще года 2.
ПРОЧИТАЛА ЛИНЕЕЧКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я ВАС ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:flower::flower: :flower::flower::flower::flower::flower::flower::f lower::flower::flower::flower::flower::flower::flo wer::flower::flower::flower::flower::flower::flowe r::flower::flower::flower::flower::flower::flower: :flower::flower::flower::flower::flower::flower::f lower::flower::flower::flower::flower::flower:
Нам ставили задержку речевого развития, но я так понимаю диагноз ему ставили когда он спал, потому как рот у него НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ!!!! :))
В детдомах выгоднее держать детей с диагнозами и в приемных семьях выгоднее не снимать диагнозы - за это доплаты есть. Диагноз приносит опекунам дополнительный доход, значит и цифры могут иметь не медицинский, а коммерческий смысл.
Диагнозы дают и не снимают не в приемных семья ,а во ВТЭКЕ и выгоды ВТЭКа в этом никакой нет.Скорее наоборот.
Про коммерческий смысл для опекуна Леониду виднее он опекун.
Про инвалидность и дополнительный доход : то - то в детских домах так мало детей- инвалидов.Их же в первую очередь берут.
Очки для слабовидящего ребенка стоят 3000 рублей и назначенная ребенку Страттера ежемесячно около 2500.
А обвинения любых приемных родителей в корысти -это не ново.Это уже проходили.Но , как говорит молодежь, прикалывает то , что теперь в этом сам же опекун и обвиняет.
leokondrat
21.10.2009, 13:52
Диагнозы дают и не снимают не в приемных семья ,а во ВТЭКЕ и выгоды ВТЭКа в этом никакой нет.Скорее наоборот.
Про коммерческий смысл для опекуна Леониду виднее он опекун.
Про инвалидность и дополнительный доход : то - то в детских домах так мало детей- инвалидов.Их же в первую очередь берут.
Очки для слабовидящего ребенка стоят 3000 рублей и назначенная ребенку Страттера ежемесячно около 2500.
А обвинения любых приемных родителей в корысти -это не ново.Это уже проходили.Но , как говорит молодежь, прикалывает то , что теперь в этом сам же опекун и обвиняет.
Мне кажется, что Вы не прочитали ни первое сообщение ветки ни ответы, ни мои комментарии.
Перечисленные в опросе диагнозы (ЗПР, СДВГ и пр.) дает не ВТЭК. Поэтому ВТЭК никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет, даже не понимаю, почему о нем речь зашла. Диагнозы упоминаются в детских медкартах. Их врачи ставят. В дальнейшем ПМПК на основании этих диагнозов дает рекомендации в детское учреждение какого типа отправить ребенка. К инвалидности это отношения не имеет. В коррекционных детдомах седьмого и восьмого вида могут находится дети не инвалиды. Основанием для помещения в коррекционные учреждения для обучаемых детей являются диагнозы и заключения ПМПК.
Про обвинения приемных родителей в корысти тоже не понял. А кто в этой ветке обвинял кого то? Я написал (можно найти выше), что очень трудно сформулировать вопросы. Опрос должен быть внятным. Смешивать подлинные диагнозы с "бумажными" нет смысла. Одни приемные родители, как это видно из ответов в ветке, диагнозы снимают сразу или в течение года-двух, другие те же самые диагнозы оставляют. Комментировать действия первых и вторых я не брался. Причины снятия и сохранения диагнозов вовсе не только медицинские.
Прошу прощения , если не так Вас поняла. После Ваших слов о диагнозах и коммерческой соображения далее шло сообщение о том, что доплачивают только родителям с детьми инвалидами.У меня двое из троих инвалиды.Инвалидность дана на основе диагнозов.Диагнозы подтверждает ВТЭК у одного раз в два года, у другого ежегодно.
leokondrat
21.10.2009, 20:41
Об этом и хотел написать. Бывают диагнозы, которые соответствуют действительности. Бывают такие, которые ставят, чтобы отправить ребенка в коррекционку, это выгодно. Из тех, у кого такие "бумажные" диагнозы, некоторым их снимают в новых семьях. А некоторым - нет. Тема скользкая, опрос составить интересно, но трудно.
Об этом и хотел написать. Бывают диагнозы, которые соответствуют действительности. Бывают такие, которые ставят, чтобы отправить ребенка в коррекционку, это выгодно. Из тех, у кого такие "бумажные" диагнозы, некоторым их снимают в новых семьях. А некоторым - нет. Тема скользкая, опрос составить интересно, но трудно.
т.е. такие люди не только не снимают диагнозы, но еще и Вам об этом сообщают???
или это Вы просто так предполагаете? что такие люди существуют?
leokondrat
21.10.2009, 23:37
т.е. такие люди не только не снимают диагнозы, но еще и Вам об этом сообщают???
или это Вы просто так предполагаете? что такие люди существуют?
Текст коротенький, а вопросительных знаков в нем много, попробую ответить на вопрос, не уверен, что понял точно. То, что не все снимают диагнозы люди пишут не только мне, но и вам. Например в этой ветке, но не только тут.
Что касается доказательной базы, то доказать ошибочность поставленного ребенку в ДД диагноза чрезвычайно трудно. Известно, что диагноз в ДД - это деньги. Известно, что диагнозы после попадания детей в семьи не подтверждаются в массовом порядке. Про гипердиагностику в современной России вслух говорят многие врачи. Но доказать еще никому, насколько мне известно, не удалось и привлечь к ответственности врача, поставившего фальшивый диагноз, чтобы заработать, тоже не удалось пока никому.
. Известно, что диагноз в ДД - это деньги. .
Кому за что и зачем это нужно????????????????
leokondrat
22.10.2009, 00:58
На ребенка с диагнозами государство выделяет больше денег, такой ребенок - это дополнительное финансирование и дополнительные ставки. Это нужно администрациям детских учреждений и сотрудникам.
Кроме того, детьми с диагнозам легче управлять, на них можно перекладывать ответственность - умственно отсталый, что взять... И.т.д. Об этом много пишут специалисты: врачи, психологи... Если Вам интересно, могу кинуть ссылки на такие материалы.
Текст коротенький, а вопросительных знаков в нем много, попробую ответить на вопрос, не уверен, что понял точно. То, что не все снимают диагнозы люди пишут не только мне, но и вам. Например в этой ветке, но не только тут.
видимо я не очень внимательно читала ветку :(
подскажите, в каком посте люди пишут, что сознательно не снимают несуществующий диагноз?
leokondrat
22.10.2009, 01:18
видимо я не очень внимательно читала ветку :(
подскажите, в каком посте люди пишут, что сознательно не снимают несуществующий диагноз?
Видимо не слишком внимательно.
Такого никто не пишет, потому что это абсурд. Диагнозы все - существующие. Они черным по белому с печатями врачей. Никто не снимает несуществующих диагнозов. Снимают те, которые поставлены детям официально. В этом и проблема. Детям вполне официально ставят кучу болезней в казеных учреждениях, которые не обнаруживаются потом дома.
Если человека устраивают диагнозы - он просто ничего не делает, оставляет все как есть. Это не требует усилий. Человек ничего не нарушает и никого не обманывает. И уж точно ему незачем считать, что диагноз неправильный. Если ему нужен диагноз ребенка - он просто в него верит и все.
А вот если приемные родители не согласны с официальными диагнозами, которые стоят у ребенка в карточке, вот этим, капризным мама и папам приходится побегать и попотеть. Отменить диагноз морока, а подтвердить легко.
svetikkk
22.10.2009, 01:24
Видимо не слишком внимательно.
Такого никто не пишет, потому что это абсурд. Диагнозы все - существующие. Они черным по белому с печатями врачей. Никто не снимает несуществующих диагнозов. Снимают те, которые поставлены детям официально. В этом и проблема. Детям вполне официально ставят кучу болезней в казеных учреждениях, которые не обнаруживаются потом дома.
Если человека устраивают диагнозы - он просто ничего не делает, оставляет все как есть. Это не требует усилий. Человек ничего не нарушает и никого не обманывает. И уж точно ему незачем считать, что диагноз неправильный. Если ему нужен диагноз ребенка - он просто в него верит и все.
А вот если приемные родители не согласны с официальными диагнозами, которые стоят у ребенка в карточке, вот этим, капризным мама и папам приходится побегать и попотеть. Отменить диагноз морока, а подтвердить легко.
Я не очень поняла о какого рода диагнозах Вы говорите? Приведите какой-нибудь пример, пжста.
leokondrat
22.10.2009, 01:29
ЗПР, энцефалопатия и.т.д.
Северный Рыжик
22.10.2009, 01:37
Что же Вы, Леонид, не договариваете до конца? Не стесняйтесь, приведите ники-имена тех нерадивых родителей, которые не бегают, не потеют, не вкладываются и диагноз не отменяют. Да еще, представьте себе, и новые диагнозы приписывают ребенку, которых в ДР не было!
Однажды я со своим ребенком ехала в маршрутке, и к Илье с разговорами "ути-пуси" привязалась одна дама в возрасте. Он не мог поддержать ее беседу, а узнав Илюшин возраст, дама заохала: "Бедненький, с тобой, наверное, мало разговаривают..."
Для меня предыдущий пост leokondratа все равно что реплика той дамы, там - от глупости, здесь, видимо, от большого ума.
в смысле?
вот мы сходили к неврологу и он нам ЗПР не поставил, хотя в выписке оно было...
или люди говорят врачу "нет уж Вы нам поставьте то, что было в выписке, а то..."
или как?
или люди, взяв ребенка, принципиально к врачам не ходят? что б, не дай Бог, диагнозы не сняли?
leokondrat
22.10.2009, 02:26
Если Вы произносите реплики и за себя и за собеседника, то зачем Вам еще и я?
Ни про нерадивых родителей (хотя наверное такие есть) ни про приписывание новых диагнозов я ничего не писал и не собирался. Совсем не стесняюсь, пишу то, что думаю, если Вам это неприятно, Вы же можете читать других родителей. Но не могу не видеть, что очень многим детям в детских домах ставят лишние диагнозы, что детей без всяких оснований подвергают мучительному лечению в стационарах и.т.д. Что слишком мало взрослых, которые пытаются помочь таким детям. Хотя их становится все больше и больше. В Москве целая группа руководителей НКО, специалистов по семейному устройству, врачей, юристов объединилась, чтобы попытаться расшатать эту "систему"...
leokondrat
22.10.2009, 02:34
В прямом смысле. У родителей огромные возможности как снимать диагнозы так и подтверждать их. Не нужно ни от кого ничего требовать. Достаточно показать ребенка другому специалисту, если заключение первого не нравится. Вы сходили к неврологу, а он вам ЗПР не поставил? Если это не нравится, можно пойти к другому неврологу, который поставит.
Да я и сам так поступаю. Одним врачам доверяю, другим меньше. Мне, может быть, чуть легче ориентироваться, из семьи врачей, так что и друзей дома опытных врачей хватает и с темой немного знаком.
Северный Рыжик
22.10.2009, 02:45
Мне представляется, что большинство нормальных родителей общается с врачами не в плоскости "поставить-снять диагноз", а пытается выявить/устранить симптомы и причины того или иного беспокойства - физического, неврологического.
В этой теме про родителей и уже домашних детей речь, а не про гипердиагностику в детских учреждениях.
Все поняли именно так, кроме leonkondrata.
svetikkk
22.10.2009, 03:21
ЗПР, энцефалопатия и.т.д.
Ну, например, ЗПР у моего сына стоял, конечно. Конечно - потому что у него большие логопедические проблемы былии его просто не понимали в прямом смысле слова. Возможностей индивидуально заниматься с логопедом и неврологом у дд не было, так что они это не со зла. И когда я его забрала очень радовались и говорили, что мальчик то умный конечно это все понимают, просто лечить надо.
ЗПР я не снимала, не очень понимаю смысла - как это "снимать". Просто больше никто ему конечно ЗПР не поставил, а карточку из дд мы никому не показывали, так как он в хорошую гимназию пошел в 1 класс и там бы удивились сильно насчет ЗПР. С логопедом занимается третий год, но еще "конца-края не видать", хотя намного лучше конечно.
ММД )минимальная мозговая дисфункция) и энцефалопатия. Тут-то как раз я бы сказала, что недостаточно обследуют детей в дд. ЕСТЬ они, а диагнозов не было, опять же читай выше не было возможностей, это я потащила сыночка в институт Бехтерева на глобальное обследование....не от хорошей жизни между прочим.
Так что на примере своих трех детей и многих знакомых я никакой гипер-диагностики не вижу, наоборот, все недообследованные.
И еще...я такую может непопулярную вещь скажу. Я не сразу к этому пришла.
Не надо делать вид, что дети наши совершенно обычные и нормальные. Это не так и не признавать это - только детям вредить. Не потому что "гены" и пр. Нет конечно. Я бы с ума сошла от жизни в дет. доме, даже в ХОРОШЕМ дет.доме, про другие варианты и не говорю. Я в детстве в лагере на две смены не могла остаться, а это совсем-совсем другое. Это КАЛЕЧИТ психику, любого замечательного расчудесного ребенка калечит. Чем старше ребенок тем тяжелее. Может малыши и могут быстро выйти из этого, кто-то наверняка да. Мой младший - стал домашним ребенком очень быстро, очень органично вошел в семью. А среднего я спасала от ночных кошмаров почти год, это мне взрослому человеку было СТРАШНО, а ему маленькому как?
Не так все просто с диагнозами так что...
svetikkk
22.10.2009, 03:25
В прямом смысле. У родителей огромные возможности как снимать диагнозы так и подтверждать их. Не нужно ни от кого ничего требовать. Достаточно показать ребенка другому специалисту, если заключение первого не нравится. Вы сходили к неврологу, а он вам ЗПР не поставил? Если это не нравится, можно пойти к другому неврологу, который поставит.
Да я и сам так поступаю. Одним врачам доверяю, другим меньше. Мне, может быть, чуть легче ориентироваться, из семьи врачей, так что и друзей дома опытных врачей хватает и с темой немного знаком.
А я не из семьи врачей. Я сама врач по образованию. Ну и что? Мне наплевать на заключения на самом-то деле. Если я вижу что нет ЗПР и беспокойства нет у меня, я и к неврологу не пойду, зачем? А если у меня ребь кричит по ночам как резанный, а невролог скажет что все ок...то пойду и буду искать диагноз, а что делать?
Лео, Вы извините....у ВАс ведь недавно еще ребенок, поэтому Ваши рассуждения немножко теоретические еще. Я, конечно, сама три года назад по-другому думала, но жизнь так сказать внесла коррективы.
Что касается доказательной базы, то доказать ошибочность поставленного ребенку в ДД диагноза чрезвычайно трудно. Известно, что диагноз в ДД - это деньги. Известно, что диагнозы после попадания детей в семьи не подтверждаются в массовом порядке.
Вообще-то, абсолютно нормально, что у ребенка в ДД есть куча диагнозов. Не из-за гипердиагностики, а потому, что условия его развития таковы, к сожалению. А многие диагнозы дома снимаются не потому, что их нет, а потому, что родители работают над тем, чтобы их не стало (если говорить о ЗПР, ЗРР, СДВГ и т.п)
Кроме того, детьми с диагнозам легче управлять, на них можно перекладывать ответственность - умственно отсталый, что взять... И.т.д.
:091: когда же мы-то дойдем до такого??? бъешься - бъешся над ребенком с выходом на УО (грубая некомпенсируемая органика - поражение лобных долей ГМ и чего-то там еще), а в ответ: мало работаете:ded: ребенок пойдет в массовую школу, так что будьте добры подготовить его к этому!
:010:
leokondrat
22.10.2009, 12:39
Лео, Вы извините....у ВАс ведь недавно еще ребенок, поэтому Ваши рассуждения немножко теоретические еще.
Как раз наоборот. Маша здесь всего только месяц, поэтому если в карточке стояли диагнозы, которые психиатр на ПМПК или невропатолог районной поликлиники не подтверждают, пишут: здорова, то никак нельзя сказать, что компенсация произошла благодаря умелым действиям семьи. Ребенка осматривали сразу после интерната. Если кто и поборол болезни, то это были сотрудники интерната, мне ребенка отдали хоть и с диагнозами, но, в основном, здорового.
Не совсем, конечно, сейчас в школу не ходит, кашляет почти без остановки. Пьет прописанную микстуру и прочие штуки.
svetikkk
22.10.2009, 12:56
Как раз наоборот. Маша здесь всего только месяц, поэтому если в карточке стояли диагнозы, которые психиатр на ПМПК или невропатолог районной поликлиники не подтверждают, пишут: здорова, то никак нельзя сказать, что компенсация произошла благодаря умелым действиям семьи. Ребенка осматривали сразу после интерната. Если кто и поборол болезни, то это были сотрудники интерната, мне ребенка отдали хоть и с диагнозами, но, в основном, здорового.
Не совсем, конечно, сейчас в школу не ходит, кашляет почти без остановки. Пьет прописанную микстуру и прочие штуки.
Ну так я и говорю - ребенок у Вас недавно. Про "умелые действия семьи" писала не я, а Аника и про другое:)
При чем здесь районный неврапотолог из поликлииники(никого не хочу обидеть, но специфика врачей в поликлинике не предполагает глубокого исследования и индивидуального подхода, как правило). Моему сыну тоже в поликлинике нев-г писала "здоров" а толку-то? Пришлось искать специалиста, делать ночные энцефалограммы и пр. Толку-то от записи "здоров", если ребенок явно нездоров.
Опять же - по МОЕМУ опыту - К СОЖАЛЕНИЮ дети наши не просто так с диагнозами и отмахнуться от них нельзя. Очень рада, если Ваша Маша счастливое исключение.
leokondrat
22.10.2009, 13:07
Невропатолог в районной поликлинике - это такой врач. Никаких дополнительных обследований грамотный специалист не проводит если: у пациента нет жалоб и у пациента не выявлено никаких нарушений. Все, что необходимо для того, чтобы проверить нет ли серьезных нарушений невропатолог сделала, я смотрел. И после этого написала: здорова. Диагнозы очень многих детей из детских домов не подтверждаются. Особенно это касается психиатрии и неврологии. Вдобавок, многие настоящие болезни проходят после переезда домой.
Ну а на ПМПК и энцефалограмму делали и на компьютере смотрели и...
Маша совсем никакое не исключение, достаточно почитать других родителей или поговорить со специалистами.
Королева-Мать
22.10.2009, 13:15
Кто-то просил ссылку на документ? Пожалуйста.
Вот договор о передаче ребенка на воспитание в семью, который я подписал первого октября 2009 г. Пункт 2.1:
Орган опеки и попечительства обязуется перечислять ежемесячно, но не позднее 20-го числа предыдущего месяца на банковский счет приемного родителя денежные средства в размере 2347-86 рублей для ежемесячной выплаты денежных средств на содержание ребенка с отклонением в развитии в соответствии с Законом Санкт-Петербурга "О бюджете Санкт-Петербурга на 2009 год".
1. "Отклонения в развитии" в данном контексте - это про ЗПР и им подобные незначительные нарушения или оформленная ИНВАЛИДНОСТЬ? это надо различать.
Инвалидность дается при ОЧЕНЬ серьезных отклонениях.
2. как я поняла, из отписавшихся в этой теме ни у кого кроме leokondrat из приемных родителей нет такого пункта в договоре ( или остальные получают эти деньги и молчат, что вряд ли)
3. Что такое сумма в 2347,86р. при условии ,что у ребенка "отклонения в развитии" = НИЧТО.
4. В постах Леокондрата я ,как и многие, увидела уверенность в том ,что часть родителей СПЕЦИАЛЬНО "поддерживают"наличие диагнозов у ребенка (честно скажу, таких даже в личном общении не встречала)
5. гипердиагностики у нас лично в ДР не было. Недообследованность - это точно. Диагноз ЗПР сняли быстро, но я уверена ,что ребенок в ДР и вел себя как классический ЗПР (по записям в карточке и рассказам воспитателя). То,что моя доча дома "прозрела" и резко расцвела я лично верю ,моя сознательная работа в этом минимальна (любофф)
Все это написала для тех ,кто не в теме (думающих ,интересующихся), Леонида переубеждать не собираюсь.
leokondrat
22.10.2009, 13:26
Если Вы видите в моих текстах то, что я не писал - это повод читать чуть внимательнее, так мне кажется.
Тем более, что я специально отдельно написал, что "поддерживать" наличие диагнозов вообще не надо. Они в медкарточке ребенка написаны, медкарту еще прочесть надо, разобрать каракули... Что там поддерживать, она уже есть? А вот опровергать и снимать - это требует времени и энергии. Вряд ли кто-то станет этим заниматься, если диагнозы не мешают жить. Мне совершеннол все равно, что написали ребенку в 3 года, а что в восемь и почему написали... Вот если из-за этого в школу не берут или не разрешают спортом заниматься - тогда да. Начну проверять и разбираться.
2. как я поняла, из отписавшихся в этой теме ни у кого кроме leokondrat из приемных родителей нет такого пункта в договоре ( или остальные получают эти деньги и молчат, что вряд ли)
4. В постах Леокондрата я ,как и многие, увидела уверенность в том ,что часть родителей СПЕЦИАЛЬНО "поддерживают"наличие диагнозов у ребенка (честно скажу, таких даже в личном общении не встречала)
5. гипердиагностики у нас лично в ДР не было. Недообследованность - это точно. Диагноз ЗПР сняли быстро, но я уверена ,что ребенок в ДР и вел себя как классический ЗПР (по записям в карточке и рассказам воспитателя). То,что моя доча дома "прозрела" и резко расцвела я лично верю ,моя сознательная работа в этом минимальна (любофф)
+1
может у нас у всех проблемы с пониманием прочитанного?
2. как я поняла, из отписавшихся в этой теме ни у кого кроме leokondrat из приемных родителей нет такого пункта в договоре ( или остальные получают эти деньги и молчат, что вряд ли)
3. Что такое сумма в 2347,86р. при условии ,что у ребенка "отклонения в развитии" = НИЧТО.
кстати странная формулировка
у нас она звучит так: дополнительную оплату труда в соответствии со ст. 2 Закона Санкт-Петербурга от 8 мая 2007 № 174-33 "О внесении изменений в Закон Санкт-Петербурга "О размере оплаты труда приемных родителей"
и связано это сугубо с инвалидностью по основному заболеванию, а не с "отклонениями в развитии"
а у тех семей, кто брал наших деток без оформленной инвалидности, нет такого пункта в договоре
leokondrat
22.10.2009, 14:09
Проблема, как мне кажется, часто не в этом, а в том, что приятнее выбирать самое романтическое объяснение произошедшего. Из двух вариантов:
1. Ребенок был гораздо здоровее, чем про него написано в карточке
2. Ребенок выздоровел от всех болезней благодаря моей любви
приемные родители склонны выбирать второй. Это иногда действительно так, но часто и первый вариант справедлив. Желание быть феями и волшебницами перевешивает не только у тех, кому еще нет 12...
К сожалению такой, чуть инфантильный, как мне кажется, подход к проблеме, позволяет сохраниться жестокой и бесчеловечной системе восьми видов, детям расставляют диагнозы горстями в некоторых детдомах, они попадают в психиатрические больницы без достаточных причин и пр. и пр.
И при этом существуют сиротские учреждения, к которым эти слова имеют мало отношения.
Проблема, как мне кажется, часто не в этом, а в том, что приятнее выбирать самое романтическое объяснение произошедшего. Из двух вариантов:
1. Ребенок был гораздо здоровее, чем про него написано в карточке
2. Ребенок выздоровел от всех болезней благодаря моей любви
приемные родители склонны выбирать второй. Это иногда действительно так, но часто и первый вариант справедлив. Желание быть феями и волшебницами перевешивает не только у тех, кому еще нет 12...
К сожалению такой, чуть инфантильный, как мне кажется, подход к проблеме, позволяет сохраниться жестокой и бесчеловечной системе восьми видов, детям расставляют диагнозы горстями в некоторых детдомах, они попадают в психиатрические больницы без достаточных причин и пр. и пр.
И при этом существуют сиротские учреждения, к которым эти слова имеют мало отношения.
Леонид,я не хочу спорить и ничего доказывать.Это бесполезно. Но все дома ребенка являются психо-неврологическими.На мой взгляд, находясь в сиротском госучреждении НЕВОЗМОЖНО сохранить психику в нормальном состоянии. Оказавшись в семье, ребенок может ее восстановить.Достаточно посмотреть фотографии детей на сайте Алексея Рудова или "Голос России"из серии "Обыкновенное чудо", чтобы увидеть в каком состоянии находится ребенок там и каким становится, попав в семью.Есть и объективные показатели ( у моих детей, например,это то , что одного пролечив, удалось избавить от сильнейшей аллергии-кашель ,диатез и второй показатель у обоих - острота зрения).Я думаю, что и Машу Вы брали учитывая свои возможности поправить ее здоровье, так как проблемы то там все равно были.
+1
может у нас у всех проблемы с пониманием прочитанного?
Присоединясь!!!!
Olga_Sever
22.10.2009, 16:01
А мне вообще непонятно зачем мы флуд в этой теме разводим, может отделить диалог с Леокондратом?, а то он больше чем на пол темы уже =(
marilandi
22.10.2009, 16:06
А мне вообще непонятно зачем мы флуд в этой теме разводим, может отделить диалог с Леокондратом?, а то он больше чем на пол темы уже =(
упс... случайно прочитала "может определить диагноз Леокондрада"? Сорри :)) правда, случайно :004:
У нас все диагнозы сняты, кроме гемангиомы и остатков дисплазии левого ТБС.
Что-то я не очень поняла... Леонид, у Вас Маша имеет инвалидность?
leokondrat
22.10.2009, 16:33
Но все дома ребенка являются психо-неврологическими.На мой взгляд, находясь в сиротском госучреждении НЕВОЗМОЖНО сохранить психику в нормальном состоянии. Оказавшись в семье, ребенок может ее восстановить. Достаточно посмотреть фотографии детей на сайте Алексея Рудова или "Голос России"из серии "Обыкновенное чудо", чтобы увидеть в каком состоянии находится ребенок там и каким становится, попав в семью. Есть и объективные показатели ( у моих детей, например,это то , что одного пролечив, удалось избавить от сильнейшей аллергии-кашель ,диатез и второй показатель у обоих - острота зрения).Я думаю, что и Машу Вы брали учитывая свои возможности поправить ее здоровье, так как проблемы то там все равно были.
Так ведь в том то и дело. Здоровому ребенку некуда попасть. Нет для здоровых детей домов ребенка. Значит ли это, что не существует в природе здоровых детей??? Или, что вероятнее, здоровых детей помещают в психо-неврологические дома ребенка? А куда еще их помещать, если других нет, не на улице же оставлять?
Сохранить психику в абсолютно неповрежденном состоянии в сиротских учреждениях чрезвычайно сложно, все дети оттуда нуждаются в реабилитации. В семьях они получают такую реабилитацию, благодаря чему исчезают и многие болезни. Я выше и написал, что дети в сиротских учреждениях разные болезни приобретают, а дома вылечиваются. Это так. Но и вымышленные заболевания тоже там ставят массово, чтобы направить в коррекционку того или иного вида, например. И это тоже есть.
Машу брал не зная точно что ребенок сможет, где и как будет учиться и.т.д. Да и сейчас никакой уверенности нет. Как это можно отличть, у ребенка напрочь отсутствуют навыки школьные или проблемы с обучением связаны с последствиями каких то младенческих заболеваний?! Что выправится, а что нет?! Кто же это точно сказать может?!
Вопрос к создателю темы. Какова конечная цель опроса? Цитата, приведенная в первом сообщении, вырвана из контекста и немного неопределённа по своему смыслу.
Вопрос к создателю темы. Какова конечная цель опроса? Цитата, приведенная в первом сообщении, вырвана из контекста и немного неопределённа по своему смыслу.
Гм... вполне определенна. будущие родители должны видеть, с какими диагнозами мы берем деток из ДД. А то большинство диагнозов могут оттолкнуть потенциальных родителей.
в приемных семьях выгоднее не снимать диагнозы - за это доплаты есть. Диагноз приносит опекунам дополнительный доход, значит и цифры могут иметь не медицинский, а коммерческий смысл
Какие, в 777, доплаты за диагнозы? Сплошные расходы, которые НИКТО не возмещает и не возместит. вот так взять и обгадить всех присутствующих мелким сёром....И перечисляют у Вас в Питере. (уже прочитала ниже).
сохранить диагнозы ЗПР... да... оригинально. А потом - в школу ля ЗПРников. угу... ага.... Да еще с некоторыми диагнозами в некоторые кружки и секции путь закрыт.. угу... все мы диагнозы сохраняем... прелееестно!
Нам ставили задержку речевого развития, но я так понимаю диагноз ему ставили когда он спал, потому как рот у него НЕ ЗАКРЫВАЕТСЯ это не мешает ставить диагноз ОНР. У Ленки в группе мальчик, у которого рот не закрывается тоже. Но вот ОНР стоит.
Опрос должен быть внятным. Смешивать подлинные диагнозы с "бумажными" нет смысла. Одни приемные родители, как это видно из ответов в ветке, диагнозы снимают сразу или в течение года-двух, другие те же самые диагнозы оставляют. Комментировать действия первых и вторых я не брался. Причины снятия и сохранения диагнозов вовсе не только медицинские. Нда.. прошло полтора года. все наши диагнозы при нас. Добавлен новый - по зрению. Только выраженная ЗПР, граничащая с олигофренией, сменила простая ЗПР.
Я ИМЕЛА ВВИДУ ДИАГНОЗЫ ПРИ ЗАБОРЕ ИЗ ДД. И диагнозы в ДД не бумажные, а подлинные. Кому как не Вам знать, сколько времени занимаются с деьтми в ДД и сколько времени может уделить ребенку воспитатель при нагрузке 15-16 человек на группу. Большинство ЗПРников в ДД имеют такой диагноз из-за всех видов депривации. И, естественно, дома депривативные факторы исчезают.
Бывают такие, которые ставят, чтобы отправить ребенка в коррекционку, это выгодно. У меняд очь в коррекционной группе сада. И я перед комисией в саду сходила к психиатру. Цель была - любой ценой засунуть дочь в коррекционную группу. Выгода моя не в том, что я не плачу за садик. Выгода в (Все-таки у Ленки ЗПР и логопедические проблемы) том, что в коррекционной группе на дом дают задания. и тут же идет коррекционная работа с родителями.
Вы представляете, ЧТО такое 4-х летний ребенок с развитием двухлетки? представьте. Это - моя колбаска.
Выгодно - невыгодно.... рассуждаете, как обыватель.
Опять про свою скажу: ЗПР, ЗРР, энцефалопатия, гипертензионный синдром, задержка физического развития, мышечная дистония, атопический дерматит. при прохождении врачей для снятия/подтверждения диагнозов выявилась бяка с глазами.
ВЫ ПОЛАГАЕТЕ, ЧТО Я - НЕРАДИВАЯ МАМА? Я не знаю, как надо работать с ЗПР? Материалы, по которым я работаю, выслать? слова воспитателей, которые мою дочку давно не видели и говорят, что "есть прогресс" передать?
что же Вы, Леокондрат, всех дегтем мажете?
Так ведь в том то и дело. Здоровому ребенку некуда попасть. Нет для здоровых детей домов ребенка Есть. моя из ДД для здоровых детей. Со всеми своими СДВГ, ЗПР. ЗРР, ММД и проч... А есть ДД для детей с отклонениями в развитии.
Не все дома психо-неврологические.
Северный Рыжик
23.10.2009, 11:58
Не все дома психо-неврологические.
В Питере и области все Дома Ребенка психоневрологические... ДД- да, разные.
leokondrat
23.10.2009, 12:26
Вы приписываете мне слова, которые я не писал, а потом опровергаете их. Это спор не со мной, а с вымышленным Вами персонажем. Про НЕРАДИВЫХ МАМ я не писал. Про избыточные диагнозы говорил с примерами. Диагнозы ребенка, которого взял из коррекционки 9 сентября не подтвердились через неделю. Про эту проблему пишут и говорят многие специалисты, в том числе преподаватели ШПР. Но, вполне возможно, что как раз в вашем ДД гипердиагностики нет, бывают исключения. И болезни есть у детей в детских домах и даже часто, тут нет одного единственного ответа, все индивидуально.
trillium
23.10.2009, 12:35
В Питере и области все Дома Ребенка психоневрологические... ДД- да, разные.
про Дома Ребенка - а как это нужно понимать? всем малышам ставят один диагноз?
marilandi
23.10.2009, 12:45
Все малыши требуют повышенного внимания специалистов. Поэтому ДР имеют статус психо-неврологических. Все-таки малыши ВСЕ попадают с психологической травмой - отказ в роддоме или изъятие из семьи. В ДД многие дети переходят из ДР, скажем так... адаптированные к ситуации, в которой они вынуждены жить.
leokondrat
23.10.2009, 12:57
про Дома Ребенка - а как это нужно понимать? всем малышам ставят один диагноз?
Это означает, что всем детям без исключения ставят психо-неврологические диагнозы. Разные. Но всем какие-то. Значит здоровых нет в природе. Психологическую травму приравнивают к медицинскому диагнозу еще в доме ребенка.
marilandi
23.10.2009, 13:07
и правильно делают! Потому что ребенку действительно нужна помощь специалистов. Перейдет ли это в реальный диагноз в последствии - вопрос другой.
svetikkk
23.10.2009, 13:10
и правильно делают! Потому что ребенку действительно нужна помощь специалистов. Перейдет ли это в реальный диагноз в последствии - вопрос другой.
+100.
svetikkk
23.10.2009, 13:16
Это означает, что всем детям без исключения ставят психо-неврологические диагнозы. Разные. Но всем какие-то. Значит здоровых нет в природе. Психологическую травму приравнивают к медицинскому диагнозу еще в доме ребенка.
Да, да, да. В природе ЕСТЬ, а в домах ребенка НЕТ. Вы представляете себе, что такое нормальное развитие новорожденного? А теперь сравните с пребыванием отказника в больнице. Отставание неизбежно.
и правильно делают! Потому что ребенку действительно нужна помощь специалистов. Перейдет ли это в реальный диагноз в последствии - вопрос другой.
Вопрос-то это другой, но не менее важный, и вроде по теме, хотя я уже сомневаюсь.
marilandi + 100
Да и у тех, кто позже в детское учреждение попал, проблемы в любом случае неизбежны. Насколько диагнозы по жизни будут соотвествовать диагнозам на бумаге или степени их тяжести - это уже другой вопрос. Но в любом случае, ребенок при заборе из ДР или ДД не может быть так же здоров, как домашний ребенок. Даже если гипердиагносты гипердиагностировали-гипердиагностировали, да не выгипердиагностировали ничего :)
marilandi
23.10.2009, 13:26
конечно по теме. Просто в том посте я писала о причине, почему все ДР являются психо-неврологическими.
Получается, что ребенок, переживший психологическую травму, находящийся в состоянии горя и утраты, автоматом должен получать медицинский диагноз, который в дальнейшем может сопровождать его всю оставшуюся жизнь. Потому что заморачиваться с ним в госучреждении мало кто захочет.
С тем, что неизбежно отставание (а следом целый букет недодиагностированных заболеваний) для отказников в наших больницах по-моему никто и не спорит.
marilandi
23.10.2009, 13:44
Оля, ты представляешь себе состояние ребенка, пережившего утрату - матери в роддоме в первые дни своей жизни или, не дай Бог изъятие из семьи. Взрослые то с такой ситуацией не все могут справиться, а тут новорожденный ребенок.
При чем здесь горе и уныние и уж тем более отставание в развитии. Отставание - это всего лишь следствие.
Я еще раз хочу повторить - ребенок нуждается во внимании специалистов.
Маша, прочитай еще раз:
....
С тем, что неизбежно отставание (а следом целый букет недодиагностированных заболеваний) для отказников в наших больницах по-моему никто и не спорит.
Это значит, что речь о других ситуациях, их много, разных.
marilandi
23.10.2009, 13:51
Да я согласна. Не очень верно выразилась.
Я еще раз хочу повторить - ребенок нуждается во внимании специалистов.
Это абсолютно бесспорно.
Проблема, как мне кажется, часто не в этом, а в том, что приятнее выбирать самое романтическое объяснение произошедшего. Из двух вариантов:
1. Ребенок был гораздо здоровее, чем про него написано в карточке
2. Ребенок выздоровел от всех болезней благодаря моей любви
приемные родители склонны выбирать второй.
Не, мой ребенок был здоров или болен ровно настолько, насколько ему написали в выписке из ДР. Другое дело, что ортопедия у нас ушла - не от любви, а оттого, что обувь дома он носит нормальную, а не на два-три размера больше, как это было в ДР. Плюс массажи-море-упражнения. Непроходящий насморк, который в ДР ну никак не могли вылечить :073: мы вылечили за две недели. Что еще? Новый диагноз тоже появился, но это потому, что ему в ДР ЭКГ не делали. (Если бы сделали, у нас бы этот диагноз еще тогда стоял).
Это то, что касается ДР. А вот медкомиссия, которую мы проходили перед усыновлением (ребенок два года дома был) нагипердиагностировала нам ЗПР:015: которой нет :004:
svetikkk
23.10.2009, 15:18
ИМХО - на мой взгляд как раз наоборот - не то что ГИПЕРдиагностики нет в дд, а наоборот. Просто потому что детей много и индивидуально заниматься каждым нет возможности. Ну и критерии там другие. Для примера - в моем знакомом дд, замечу ХОРОШЕМ дд в младшей группе почти все дети писаются по ночам. Половина страдает от ночных кошмаров. Например, мой сын год почти после того как я его забрала страшно кричал ночью и у него поднималось внутричерепное давление. Это страшно было, правда. А неврологического диагноза не было у него. И странным это в дд никому не казалось...у них там каждую ночь кто-нибудь кричит....
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.