Просмотр полной версии : Усыновление детей однополыми семьями
А чем они таким занимаются, что лично вас затрагивает? Иметь точку зрения можно не только относительно тех вещей, которые затрагивают человека непосредственно и лично.
Я уверена, что детям будет лучше в семье (пусть там будет 2 папы или 2 мамы), чем в детском доме. Вы думаете, из детских домов выходят здоровые психически люди? Даже если предположить, что ребенок насмотрится на отношения приемных родителей и будет геем или лесбиянкой (что не факт), неужели это хуже, если он, ребенок, брошенный в младенчестве "нормальной ориентации" людьми, или попавший в дет.дом по воле рока, будет "волчонком" в детстве, не испытавшим родительской любви, и обозленным взрослым, который, возможно, не сможет никого любить?
Считаю, что если два человека, живущие вместе, любящие друг друга, независимо от пола, нормально зарабатывающие, имеющие нормальные жилищные условия, могут и хотят дать любовь маленькому беззащитному брошенному существу - не надо им отказывать. Ребенку будет лучше, чем в дет.доме.
ППКС
Nazarvan
10.05.2006, 15:50
Вот уж совсем не актуальный пример. Вы себе представляете - как кто-то узнает про таких родителей?
Прекрасно представляю. Вы просто небыли не в армии не тюрьме там про человека все узнают.
А еще у ребенка могут быть родители быдла какие-нибудь, папка будет ночами зависать в баре с дружками, мамка думать только о шмотках и работе (ил домохозяйка в халате в горошек). И будут жит они в облезлой однушке, кормить ребенка картошкой и пельменями. Я думаю, при нормальном воспитании, ребенка как раз не занесет ни в армию, ни в тюрьму. У нас есть знакомая гей-пара. Они моего сына засюсюкали :), думаю, может, в няньки их...Жаль мой муж не особо их жалует из-за их ориентации. :(
Иметь точку зрения можно не только относительно тех вещей, которые затрагивают человека непосредственно и лично.
Точку зрения можно и нужно иметь всегда :) А вот проявлять или не проявлять терпимость - т.е. осуждать - только хорошенько разобравшись.
Лучше чем в детдоме - это даже не обсуждается... конечно, лучше
Прекрасно представляю. Вы просто небыли не в армии не тюрьме там про человека все узнают.
Не была. Расскажите, пожалуйста. Для общего развития. И чтобы разговор не был голословным.
Nazarvan
10.05.2006, 15:57
Я думаю, при нормальном воспитании, ребенка как раз не занесет ни в армию, ни в тюрьму. :(
От тюрьмы и от сумы зарекаться нестоит.Можно просто случайно на машине человека сбить и сесть по полной и воспитание непоможет.А с голубыми предками место на зоне будет только одно,возле санузла.
Ну и что, я тоже не русская :) Однако ж мы с вами обе россиянки :)
Россиянином может стать кто угодно. Хоть мой африканский муж. :) Но Родина, воспитание, менталитет, взгляды и поведение разные-то...кардинально...
Nazarvan
10.05.2006, 16:03
Не была. Расскажите, пожалуйста. Для общего развития. И чтобы разговор не был голословным.
Когда работаеш спиш и ешь 24 часа в сутки с одними людьми в течении долгих лет поневоле узнаеш все о них а они о тебе.
Juliya_21
10.05.2006, 16:04
Россия неограничивается Питером и Москвой,где нибуть в Сибири только за подозрения в голубезне могут просто зарезать.
Неправда. "Такие" там (в Сибири) тоже есть. Взглядов на них, конечно, чуть больше задерживается, чем здесь, но зарезать там никто еще не пытался.
Когда работаеш спиш и ешь 24 часа в сутки с одними людьми в течении долгих лет поневоле узнаеш все о них а они о тебе.
Тема не раскрыта.
Россиянином может стать кто угодно. Хоть мой африканский муж. :) Но Родина, воспитание, менталитет, взгляды и поведение разные-то...кардинально...
А где ж ваша Родина?
Поосторожнее с такими высказываниями! В Сибири... В Африке... и т.п. Вы там были? Жили? так нефиг языком чесать. Канешна, Петербург- верх цивилизации...грязюка и дикари сплошь...ИМХО.
Вернусь к теме (с тонким намеком для переходящих на личности).:)
Я ЗА усыновление детей всеми, кто этого хочет (кроме педофилов и маньяков).
Буду уважать их решение. Независимо от сексуальной ориентации и предпочтений.
Nazarvan
10.05.2006, 16:21
Неправда. "Такие" там (в Сибири) тоже есть. Взглядов на них, конечно, чуть больше задерживается, чем здесь, но зарезать там никто еще не пытался.
Да пока они всторонки стоят.
Nazarvan
10.05.2006, 16:24
Тема не раскрыта.
Это не тема а жизнь словами неопишеш.Хотите все узнать сядьте в тюрьму.
А Вы сидели? Тогда я больше с Вами не говорю. У меня фобия на зеков.:)
Да ладно, можно подумать, там, в Сибири, людям делать нечего, как стоять в сторонке и поджидать момента...У каждого своя жизнь, работа, семья. Кого интересует НАСТОЛЬКО чужая жизнь, чтобы РЕЗАТЬ? Не говорите бред.
Nazarvan
10.05.2006, 16:43
А Вы сидели? Тогда я больше с Вами не говорю. У меня фобия на зеков.:)
Да ладно, можно подумать, там, в Сибири, людям делать нечего, как стоять в сторонке и поджидать момента...У каждого своя жизнь, работа, семья. Кого интересует НАСТОЛЬКО чужая жизнь, чтобы РЕЗАТЬ? Не говорите бред.
Я на зоне небыл.А по работе много общался с сиженными.И незабывайте что по статистике чутли не половина мужского населения России сидела или на выселках была , а по воровским законам если голубой подошел и поздоровался или за стол сел его убивают.
Юси-Vasilyok
10.05.2006, 16:44
По теме: Я за
Только мне кажеться, что нужна проверка ВСЕХ усыновителей (традиционных и нетрадиционных). Правда в России такое возможно только теоретически.
Оппаньки! У нас уже и это считается нормальным!:support::support::support:
Да здравствует общественная съехавшая крыша!
Катится,катится голубой вагон...
И в кунсткамеру ходить не надо.:fifa:
Ох, Любознательная,
никогда не думала, что буду вам ппксить, но приходицца
Мое имхо: нельзя разрешать такие браки, такое усыновление.
Быть терпимыми? не суди, это надо.
А вот создавать условия...
НЕТ.
Любознательная Тигра
10.05.2006, 23:08
То ли ещё будет,ой-ёй-ёй...
Точку зрения можно и нужно иметь всегда :) А вот проявлять или не проявлять терпимость - т.е. осуждать - только хорошенько разобравшись. Можно попытаться понять вора, но от этого воровство не станет добродетелью; можно проявлять сочувствие и жалость к содомитам, но это не повод не осуждать те действия этих людей, которые делают их "людьми нетрадиционной сексуальной ориентации".
Любознательная Тигра
11.05.2006, 00:19
А можно узнать,зачем проявлять сочувствие и жалость к содомитам???
Цитата (не моя,а одного православного мужчины) :
если бы геи шкерились по углам и под покровом бетонных стен, тайно, исключительно со сложившимися в силу психофизиологических недостатков единомышленниками занимались своим скотоложеством, это было бы ещё приемлемо для общества, но в наше неустойчивое время, когда всё поставлено с ног на уши и идёт тотальная реклами гее-скотоложества всеми СМИ, я считаю что бороться и противостоять этому есть священный долг каждого гражданина России. Хотя бы исходя из мыслей о неискажённом гее-скотоложеством будущем своих детей надо этому злу противостоять.
А тут про усыновление...Совсем чокнулись.
Ну что,баним меня?
Никто не может дать точный прогноз, какие социальные последствия будут после принятия закона, дающего право усыновлять детей однополым парам. Как отразится это на "стандартных" семьях? Какой эффект этот закон даст для человечества в целом?
А вот проблемы, существующие в российских ДД, нужно решать другим путем. Для примера (уж, извините) здесь НЕТ ДД как таковых - есть семейные ДД, то есть семьи берут на воспитание детей. Иногда по 10 и более человек. И государство доплачивает им за это. Поэтому нужно работать в направлении развития опекунства (создавать нормальные условия, платить нормальные деньги, помогать с жильем и т.п.). А не задаваться вопросом, как "улучшить" жизнь ребенка, спихнув его/ее под опеку людей с сомнительным образом жизни. А потом, товарищи, ратующие за подобное разрешение: вы знаете, что есть много примеров, когда эти усыновленные дети потом "использовались" усыновителями в их любовных утехах (лет этак после 10). Особенно "радужная" представляется перспектива усыновления мальчиков мужчинами-гомосексуалистами.
А можно узнать,зачем проявлять сочувствие и жалость к содомитам???? Зачем? Порой они сами не понимают, что они творят, что это не просто отличные от большинства предпочтения в сексуальной жизни, а нечто другое. Вот поэтому их и жалко. Кроме того, сочувствие и жалость может проявляться по-разному. Ведь зачастую для вразумления такого рода людей есть более действенные способы, чем насмешки и агрессия по отношению к ним.
Я не против усыновления детей однополыми семьями. Как уже кто-то говорил, в любом случае это шаг для такой семьи осознанный и обдуманный, и подход серьезный. Почему это ребенку должно быть там плохо?
А что касается того, что, дескать, вырастет гей или лесбиянка... Ну и вырастет. И чего? Вам-то всем какая разница? Лишь бы человеку хорошо было.
Лукоморьевна
11.05.2006, 01:14
есть много примеров, когда эти усыновленные дети потом "использовались" усыновителями в их любовных утехахИ ровным счетом мы не знаем ни одного примера подобного "использования" детей в гетеросексуальных семьях... Прям-таки.
Я с вас смеюсь... Вы рассуждаете по типу - Если в кране нет воды, значит, выпили жиды. Почему жиды? Ответ - Не, ну вы ж понимаете, ну а кто ж еще, как не они.
.
А можно узнать,зачем проявлять сочувствие и жалость к содомитам???
Т.е. другими словами давайте снова введем статью в УК, будем сажать гомосексуалистов за решетку, в псих.больницы, а еще лучше к стенке! Ведь процитированный Вами товарищ призывает именно к последнему пункту.Ужас!!!Просто слов нет!
мы щасливы!
11.05.2006, 01:23
Я вот что-то не совсем поняла насчет геи-скотоложцы... Если ничего не путаю, скотоложцы- это те, к-ые со зверятами, так сказать... А гомосексуализм скорее мужеложство? Или зоофилия и госексуализм неотделимы друг от друга?
По поводу в тюрьму, не дай бог, попадет такой детенок... Даже если сейчас разрешить подобное усыновление, это ж скока лет пройдет, пока этот деть до "нужного" возраста дорастет?!!! А взгляды, знаете ли, меняются... Раньше, на сколько я знаю, мужика, попавшего за изнасилование опускали сразу, без лишних вопросов (с чем я лично согласна, если он подобный грех совершил)... А сейчас- нет. Почему? Потому что многие тетки этим пользоваться не по теме стали. А зря...
И ровным счетом мы не знаем ни одного примера подобного "использования" детей в гетеросексуальных семьях... Прям-таки.
Я с вас смеюсь... Вы рассуждаете по типу - Если в кране нет воды, значит, выпили жиды. Почему жиды? Ответ - Не, ну вы ж понимаете, ну а кто ж еще, как не они.
.
Знаем-знаем. Тоже довольно много. Но в большом количестве ЭТО происходит в отношениях "падчерица-отчим" и огромная вина в этом родной матери. И вряд ли бездетная гетеросексуальная семья будет усыновлять ребенка для своих сексуальных утех. Тем более , что у ребенка перед глазами будут отношения мужчина-женщина, а не мужчина-мужчина (при которых будет спровоцирована ситуация или создастся атмосфера, что ребенок САМ захочет). Исключения, ес-но, могут быть.
Но это по большому счету просто рассуждения...
Главная мысль моего поста заключалась в том, что трудно спрогнозировать социальные ПОСЛЕДСТВИЯ.
ПыСы. Я рада, что Вас развеселила:). А то что-то Вы чересчур агрессивно:015: выступаете в защиту прав гомосексуалистов.
а вот теперь представим ситуацию:
Наше время. Наше Российское общество. Допустим разрешено официально гомосексуальным семьям усыновлять , рожать (сурогатное материнство, банк спермы) детей. Усыновили в раннем детстве или родили. Воспитывают, ростят в любящей семье, все хорошо. Постель напоказ не выставляяют, ребенок не вкурсах че к чему, любовь взаимопониманка. Шо в этот момент происходит в окружении этой семьи, в частности в обществе (садики, школы)? Там активно "трут" это дело. И находится один "добрый человек" быть может сверстник- однокласник услышавший обсуждение своих родителей на кухне данной ситуации. И этот "чудо-человечек" "открывает глаза" ребенку растущему в нетрадиционной семье. Как вы думаете что в этот момент происходит??? Вот именно....у ребенка рушится мир!!! Он пытается выяснить так ли есть на самом деле, и находит подтверждение. И вот его уже стебут неприкрыто на каждом шагу. Развиваются комплексы. Ребенок начинает тайно ненавидить своих родителей и т.д. сценариев много, но думаю единицы сценариев со счастливым концом. В итоге имеем покалеченную жизнь, покалеченную психологически. Это ТАКОЙ рубец с которым далеко не многие смогут справится. в НАШЕМ обществе, где любой идущий навстречу готов плюнуть тебе в лицо ввиду своей нереализованности или ущемленности, это утопия!:ded:
Отсюда мой вывод: усыновление гомосексуальными семьями = ДД. И оттуда и оттуда ребенок выйдет с покалеченной психикой.
Ciatline
11.05.2006, 02:39
Я не буду мнение своё высказывать, потому что ответить категорично было бы нечестным. Расскажу историю из жизни. Редко её рассказываю, но уж очень мне интересно мнение участников топика узнать! Есть у меня друзья-геи. Знаю я их лет 6 уже точно. О том что они геи узнала только года три назад, и то потому что сами рассказали. Так вот. Пару лет назад произошло несчастье - у одного из них погибла сестра-мать одиночка. Детка осталась одна в 1.5 годика. Родственников НЕТ ВООБЩЕ. Отец неизвестен. Соответственно, единственный опекун - часть "голубой" пары, но никто из госслужащих об этом не знал и не знает. Человеку просто ВСУЧИЛИ ребенка и сказали, что если откажется от опекунства-девочку отправят в ДД. Потом были долгие раздумья, поход по психологам, психиаторам и всё такое с одним вопросом - как их пара может повлиять на малышку? Но решились, и у детки снова появилась семья. Правда, спят они в разных комнатах (чего до ребенка, разумеется не было). Год назад они всем семейством уехали за границу. Я не уточняла, удочерил ли случайный папашка свою подопечную, но вроде бы собирался - для упрощения оформления документов. Сейчас малышка знает, что живет с папой(она так его называет) и папиным братом (типа двоюродным или троюродным). Совершенно нормальный ребенок, очень счастливый и хорошо обеспеченный. Психологическим климатом эти двое озабочены раз в пять больше чем все мои знакомые с детьми вместе взятые. Очень детку свою любят. И она их. Вот и такое бывает.
Мне вот просто интересно, как вы считаете, как надо было поступить этим двум людям с точки зрения отрцательной позиции усыновления деток однополыми парами? Было ли бы лучше этой девочке в ДД? Они искали её отца, даже детектива нанимали, но безрезультатно!!! Повторюсь - мне просто интересно... Это не защита прав "несчастных гомосексуалистов", это просто истоия из жизни.
а вот теперь представим ситуацию:
Наше время. Наше Российское общество. Допустим разрешено официально гомосексуальным семьям усыновлять , рожать (сурогатное материнство, банк спермы) детей.
Так если официально будет разрешено, значит это станет нормой в обществе,значит уже общество со временем будем привыкать к такому явлению,это не будет считаться аномальным, противоестественным,извращением. Значит и родителям будет проще объяснять детям ( кстати и гетеросексуальным тоже!что есть такое явление и нечему тут удивляться и пальцем тыкать), почему у него две папы (мамы). Все станет проще!
А что будет когда девочке кто-нить "добрый" откроет глаза?
Так если официально будет разрешено, значит это станет нормой в обществе,значит уже общество со временем будем привыкать к такому явлению,это не будет считаться аномальным, противоестественным,извращением. Значит и родителям будет проще объяснять детям ( кстати и гетеросексуальным тоже!что есть такое явление и нечему тут удивляться и пальцем тыкать), почему у него две папы (мамы). Все станет проще!
Живя в наших российских реалиях вы правда в это верите??? Вы наверное оптимистка, это конечно хорошо, но применительно к этой ситуации я бы так не обнадеживалась, слишком много у нас неудолетворенных людей, которые с радостью обзовут, плюнут, оскорбят и унизят и получат от этого удовольствие. Ничего не изменится, если только лет через 100 когда сменятся поколения.
Читая историю написанную 2 постами выше, меня распирает гордость за этого молодого человека, который так тщательно хочет оградить психику приемной дочери. КОторый выставляет своего сексуального партнера за брата. РЕспект. НО, я как предсталю что будет с этой девочкой когда какая-нить скотина "просветит" по "доброте душевной", мне становится очень грустно. Эта история будет считаться историей со счастливым концом, когда папы благополучно выдадут замуж приемную дочь. И она создаст нормальную семью. ТОгда да я буду апплодировать стоя!!!
а вот теперь представим ситуацию:
Наше время. Наше Российское общество. в НАШЕМ обществе, где любой идущий навстречу готов плюнуть тебе в лицо ввиду своей нереализованности или ущемленности, это утопия!:ded:
.
Абсолютно согласна с Вами, что российское общество не готово (по крайней мере, сейчас) к принятию подобного закона. Ну не умеют в России терпимо относиться к людям другой национальности, цвета кожи, сексуальной ориентации (возможно, особенно). И если в Питере и Москве хотя бы как-то "привыкли" что-ли к факту, что есть "ДРУГИЕ" люди - то в отдалении это уже будет просто изгой, нечеловек, с которым по большому счету можно делать все что угодно: бить, издеваться, унитожать моралдьно и физически... Здесь по крайней мере люди держат при себе свои эмоции и мнения относительно гомосексуалистов и просто не позволяют себе высказываться негативно. В России же это сплошь и рядом.
А вот интересно, а почему эти ребята, о которых рассказывала Катя (надеюсь, я не ошиблась в имени) уехалит за границу? Мне кажется, что приина была именно в нетерпимости к геям в российском обществе.
Ciatline
11.05.2006, 03:03
А что будет когда девочке кто-нить "добрый" откроет глаза?
И что будет? Я лично не знаю, и никто наверняка сказать не может - все люди разные, чесать ВСЕХ под одну гребенку - бессмысленно. Я о другом спрашивала - о мнении было бы этому ребенку лучше в ДД? Вот ЭТО мне интересно! А над вопросом ЧТО ЖЕ БУДЕТ КОГДА(ЕСЛИ)? ... можно размышлять круглые сутки, этот вопрос вечен. И вариантов ответов для него тоже масса...И все не могут претендовать на истину.
Так если официально будет разрешено, значит это станет нормой в обществе,значит уже общество со временем будем привыкать к такому явлению,это не будет считаться аномальным, противоестественным,извращением. Значит и родителям будет проще объяснять детям ( кстати и гетеросексуальным тоже!что есть такое явление и нечему тут удивляться и пальцем тыкать), почему у него две папы (мамы). Все станет проще!
А Вы знаете, я, как представительтого самого общества ПРОТИВ того, чтобы гомосексуальные пары назывались СЕМЬЕЙ (а усыновление влечет засобой именно признание этих пар семьей) потому как я лично считаю, что это дискредитирует понятия семья. И привыкать к этому я не хочу.
И ещё. Проституция существует уже не одно тысячелетие. Тем не менее это явление до сих пор считается в какой-то степени аномальным, извращением, во всяком случае аморальным. Да, это стало "проще", и к этому стали проще относиться и уже не тыкают пальцем. Но это "проще" привело в данном случае к тому, что половина девочек России в возрасте от 12 лет (уже!) выставляет свои фотографии на порносайтах, зарабатывает деньги сексом и не видит в этом ничего плохого.
А ВЫ лично хотели бы, чтобы ВАШ сын испробовал все прелести гомосексуальной жизни, потому что будет относиться к этому "проще"? И в возрасте 25 лет приведет к Вам своего "супруга", с которым будет вести семейную жизнь? Вы будете рады? А ведь именно это может случиться, если отпустить вожжи и дать "зеленый" свет созданию семей гомосексуалистов со всеми вытекающими последсвиями. Я понимаю, что это может случиться и без этого, тем не менее при "проще" шансов гораздо больше.
Поэтому, ИМХО, пусть секс. меньшинства любятся себе (на здоровье:)), но вот не надо называться семьей. Должно что-то святое, особенное оставаться в мире.
Ciatline
11.05.2006, 03:10
Не ошиблись, Катя :)
Ребята уехали за границу работать. Никто об их ориентации не знал, только близкие - они люди очень замкнутые. Кстати уехать они ещё до ребенка собирались. Детка все планы смешала :)
А нетерпимость российского общества ко всем, кто не "с нами" удручает... Но ничего с этим не поделать. Пока. Но стереотипы же меняются... Россия ортодоксальна, но время идет, всё меняется. Хочется надеяться, что когда-нибудь все станут терпимыми и всё такое. Хочется...но это утопия пока что...
А Вы знаете, я, как представительтого самого общества ПРОТИВ того, чтобы гомосексуальные пары назывались СЕМЬЕЙ (а усыновление влечет засобой именно признание этих пар семьей) потому как я лично считаю, что это дискредитирует понятия семья. И привыкать к этому я не хочу.
А что есть СЕМЬЯ? Союз двух любящих сердец+плоды их любви-дети. Ну и какая разница тогда между гетеросемьей и гомосексуальной, если люди любят друг друга?
А ВЫ лично хотели бы, чтобы ВАШ сын испробовал все прелести гомосексуальной жизни, потому что будет относиться к этому "проще"? И в возрасте 25 лет приведет к Вам своего "супруга", с которым будет вести семейную жизнь? Вы будете рады? А ведь именно это может случиться, если отпустить вожжи и дать "зеленый" свет созданию семей гомосексуалистов со всеми вытекающими последсвиями. Я понимаю, что это может случиться и без этого, тем не менее при "проще" шансов гораздо больше.
Честно-не хотела бы.И не хотела бы по многим причинам,и одна из них именно то, что большенство из нашего общества будет считать его извращенцем.НО!Если такое,вдруг бы случилось, я постараюсь понять его и его выбор, ведь главное для меня-матери:ЧТОБЫ РЕБЕНОК БЫЛ СЧАСТЛИВ!
А у меня встречный вопрос к Вам: а если бы такое случилось бы с Вашим ребенком, Вы бы что, отреклись бы от него, кусали бы себя за локти и искали бы причину, как же так я не углядела и смогла вырастить извращенца? И вот, Вы сейчас против усыновления гомосексуальными парами ребенка, а какой же выбор остается тогда у них? А у вас?Как познать в такой ситуации радость стать бабушкой?
Так если официально будет разрешено, значит это станет нормой в обществе,значит уже общество со временем будем привыкать к такому явлению,это не будет считаться аномальным, противоестественным,извращением. Значит и родителям будет проще объяснять детям ( кстати и гетеросексуальным тоже!что есть такое явление и нечему тут удивляться и пальцем тыкать), почему у него две папы (мамы). Все станет проще! "Стереотипы надо менять", "пора пересмотреть моральные принципы, раз того требуют обстоятельства", "пора сделать нормой, то что является аномальным изращением, потому что так будет проще". Нет слов.
А что есть СЕМЬЯ? Союз двух любящих сердец+плоды их любви-дети. Ну и какая разница тогда между гетеросемьей и гомосексуальной, если люди любят друг друга?"[quote]
А Вы сами не видите разницу?
Я вообще-то уже раньше высказывалась о том, что, на мой взгляд, есть семья. Но повторюсь в кратце: семья - это институт двух людей (в мусульманских семьях порой более чем двух людей:004:и, кстати, "любящие" не всегда имеет решающую роль), выполняющий определенные социальные роли, в том числе репродуктивную, то есть где биологически возможно продолжение рода (биологически, в смысле хотя бы теоретически:))). Грубо говоря, семья - это такое социальное явление, от которого "заводятся дети":) при некотором СОВМЕСТНОМ участии мужчины и женщины.
И постом выше написала: любят гомосексуалисты друг друга - и пусть любят. Но зачем при этом семьей называться? Или их любовь без статуса "семьи" разрушится?
[quote]
А у меня встречный вопрос к Вам: а если бы такое случилось бы с Вашим ребенком, Вы бы что, отреклись бы от него, кусали бы себя за локти и искали бы причину, как же так я не углядела и смогла вырастить извращенца? И вот, Вы сейчас против усыновления гомосексуальными парами ребенка, а какой же выбор остается тогда у них? А у вас?Как познать в такой ситуации радость стать бабушкой?
Нет, я бы не отреклась. Но вот локти бы кусала и думала, где Я совершила ошибку и почему мои дети предпочли свой пол. И почему модель МОЕЙ семьи не стала для них примером. А раз это МОЯ ошибка - и расплачиваться за нее буду я, например тем, что не буду бабушкой и не "познаю рабости стать бабушкой". А вообще, ЗДЕСЬ институт бабушек:) как таковой отсутствует. Так что боюсь, что бабушкой по российским понятиям мне все равно не быть...
И вот, Вы сейчас против усыновления гомосексуальными парами ребенка, а какой же выбор остается тогда у них?
Любить себе подобных и наслаждаться своей любовью.
Вы поймите, что узаконивание гомосексуальных отношений и возведение их союзов в ранг семьи может привести к ужасным последствиям. Сейчас мы примем их как семьи, разрешим воспитывать детей, так сказать, в мировом масштабе (не так как сейчас, редкие случаи, практически единичные), потом это станет привычкой, "нормой" как Вы пишете. А что дальше? Дальше начнем бороться за права педофилов, зоофилов и некрофилов?
Моральные принципы и нравственные устои не должны меняться и подстраиваться под обстоятельства. Секс меньшинства уже и так добились довольно много: их признают, они не скрывают своей ориентации (во многих странах),более того, они кричат о своей дискриминации и не дай Бог их уволят - могут подать в суд за то, что их уволили не из-за плохой работы (как на самом деле), а именно из-за их сексуальной принадлежности! Но ведь должно оставаться что-то ценное! Уже достаточно того, что семьи, где родители НЕ в разводе - становятся редкостью, как вымирающее явление, а дети в школах с ГОРДОСТЬЮ рассказывают о том, что у них 3 мамы, 4 папы (я имею в виду step-parents) и 10 сводных сестер и братьев. А дети с родными родителями стесняются того, что у них РОДНЫЕ папа и мама и что у них нет сводных братьев-сестер. Неужели Вы хотите, чтобы наши дети и внуки жили в социуме, где гетеросексуальные отношения будут уже чем-то особенным, а дети будут с радостью рассказывать о своих многочисленных папах (а кто говорит, что и у гомосекс. семей не будет разводов?)?
А объяснить про наличие людей, любящих представителей своего же пола, можно и без того, чтобы принимать это явление "проще" и считать его нормальным.
Извините, что так много. Но, видимо, накатило. Думаю, что это было последнее, что я хотела сказать в этом топике.
Если государство узаконило однополые браки, то оно естественно должно разрешить им усыновление.
Хотя меня лично такая общественная позиция удивляет.
узаконивание гомосексуальных отношений и возведение их союзов в ранг семьи может привести к ужасным последствиям. Сейчас мы примем их как семьи, разрешим воспитывать детей, так сказать, в мировом масштабе (не так как сейчас, редкие случаи, практически единичные), потом это станет привычкой, "нормой" как Вы пишете. А что дальше? Дальше начнем бороться за права педофилов, зоофилов и некрофилов?
ППКС
Непонятно почему любой сексуальный партнер может быть назван супругом. Вот если кто-нибудь живет со своей козой и они нежно любят друг друга, то почему бы и им не пожениться :love: ?
Любознательная Тигра
11.05.2006, 09:29
Трудно говорить про этого ребёнка.
По поводу гомосексуализма в Священном Писании есть хороший совет таким людям. В этом тексте говорится о христианах, которые когда-то были геями, но потом избавились от этой пагубы. Сказано следующее: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют. Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложцы, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют. И такими были и некоторые из вас, но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего" (1 Кор. 6:9-11).
Я думаю все непрятности просто впереди.
А про геев и лесбиянок в частности...История Содома и Гоморры по своей сути сейчас уже не для кого не поучительна,насколько я понимаю.
Мы теперь про терпимость любим говорить,про возможности разного "права" и "счастья" и даже про усыновление.
Собственно,если наш людской род стал столь дерьмократичным,то ничего хорошего для него же самого ждать не приходится.
Всё бумерангом,всё по головам.Заметьте, это всё добровольный выбор людей.
Флаг в руки защитникам извращенцев(оё неэтично-то как прозвучало!:)))
Хотя совсем не смешно.
А про сочувствие к ним...Нет.Не должно быть сочувствия.Всё они понимают.
Lyudmila
11.05.2006, 09:32
почему нельзя было назвать этот топик "Как вы относитесь к узакониванию гомосексуальных отношений"? Зачем сюда обязательно детей-то приплетать? Прямо гомосексуалисты - главная угроза для сироты... уж поверьте, у этих детей других проблем выше крыши. Или к примеру, Жириновский пообещал к 2016 году усыновить троих. Чем ни тема для разговора... Жириновский хотя бы есть. А законных однополых семей у нас нет.
ППКС
Непонятно почему любой сексуальный партнер может быть назван супругом. Вот если кто-нибудь живет со своей козой и они нежно любят друг друга, то почему бы и им не пожениться :love: ?
Народ,
хватит уже людей оскорблять!
Причем здесь любой секс партнер?
Основная часть людей здесь вообще ничего не знает или не хочет знать , что у гомосексуалистов есть чувства.
Зациклились вы на сексе.
Прежде всего есть чувства, есть отношения среди гей пар!
Люди любят друг друга . Они хотят быть вместе.
Вот вы любите свою половинку? За , что ? За то , что она противоположного пола? Наверно, нет...
Если человек живет и создает семью с человеком своего пола, то значит у них есть крепкие и сильные чувства!
Почему некоторые называют это извращением? Что такого ужасного если любишь человека и ипытываешь к нему нежные , бережные чувства?
Как мне кажется любят, прежде всего за человеческие качества, за характер! А не за половую пренадлежность.
Вобщем предлагаю эту тему завязать, тк понятно, все остаются при своем мнении!
:ded:
Можно попытаться понять вора, но от этого воровство не станет добродетелью; можно проявлять сочувствие и жалость к содомитам, но это не повод не осуждать те действия этих людей, которые делают их "людьми нетрадиционной сексуальной ориентации".
Т.е. вы осуждаете то, чем двое занимаются в постели? А минет вы не осуждаете? А анальный секс?
Почему говоря о сексменьшинствах мы в первую очередь говорим именно о сексе - о том, что касается только этих двоих и никого больше?
Вот тут был очень хороший пример - про "братьев". А если бы они действительно были просто братья? Вам бы все равно захотелось залезть к ним на кухню, в спальню и разузнать - действительно ли это так?
Всем остальным: Про коз и прочих животных. Давайте не путать животное и человека. Какая бы у человека не была ориентация, он остается человеком, если не нарушает права и свободы другого человека. И не вам отнимать это звание.
Т.е. вы осуждаете то, чем двое занимаются в постели? А минет вы не осуждаете? А анальный секс? Почему говоря о сексменьшинствах мы в первую очередь говорим именно о сексе - о том, что касается только этих двоих и никого больше? Еще раз повторю. Если Петя украл у Васи кошелек и меня это ни коем образом не касается, то это еще не повод не осуждать воровство. При этом Петя в остальном может оказаться вполне хорошим парнем, но вором.
Про то, что детей в такие темы приплетать не следует это точно. И с точки зрения детей, слава Богу, этот вопрос мало актуален, да и для содомитов это не главный вопрос.
MissFrizzle
11.05.2006, 11:18
Вы поймите, что узаконивание гомосексуальных отношений и возведение их союзов в ранг семьи может привести к ужасным последствиям. Сейчас мы примем их как семьи, разрешим воспитывать детей, так сказать, в мировом масштабе (не так как сейчас, редкие случаи, практически единичные), потом это станет привычкой, "нормой" как Вы пишете. А что дальше? Дальше начнем бороться за права педофилов, зоофилов и некрофилов?
А, кстати, понятно, что будет дальше.
Узаконивание однополых семей (ИМО процесс хоть и тернистый, но неизбежный, независимо от того, что мы тут по этому поводу думаем) создаст прецедент для узаконивания полигамии. Уже на этот счет есть политическое движение (и на Западе, и в России тоже), и пара-тройка мелких прецедентов.
Но поскольку вы к многоженству относитесь вполне нормально, судя по Вашему предыдущему посланию, то опасаться вроде как нечего. Главное, чтобы семья основывалась на гетеросексуальных отношениях, не так ли? ;)
MissFrizzle
11.05.2006, 11:22
Т
А про геев и лесбиянок в частности...История Содома и Гоморры по своей сути сейчас уже не для кого не поучительна,насколько я понимаю.
а в Библии про лесбианство ни слова нет, только про гомосексуализм. И до конца 19 века, или вроде тогор, оно обществом не особенно-то и осуждалось.
Еще раз повторю. .
А я еще раз спрошу. Мы обсуждаем не усыновление ворами, разбойниками и т.д. Мы про тех, кого вы зовете содомитами - про тех, кого вы осуждаете. Хотелось понять за что именно.
да и для содомитов это не главный вопрос
Видимо, вы очень хорошо в них разбираетесь, раз так говорите. Не буду спорить.
А можно узнать,зачем проявлять сочувствие и жалость к содомитам???
Цитата (не моя,а одного православного мужчины) :
"Осуждай грех, а не грешника" знаете ли...
бороться с пропагандой гомосексуализма, с его модностью и положительным образом - да, долг
а вот морду им бить?... "кто без греха..."
Но зачем при этом семьей называться? Или их любовь без статуса "семьи" разрушится?
Нет, я бы не отреклась. Но вот локти бы кусала и думала, где Я совершила ошибку и почему мои дети предпочли свой пол. И почему модель МОЕЙ семьи не стала для них примером. А раз это МОЯ ошибка - и расплачиваться за нее буду я, например тем, что не буду бабушкой и не "познаю рабости стать бабушкой". А вообще, ЗДЕСЬ институт бабушек:) как таковой отсутствует. Так что боюсь, что бабушкой по российским понятиям мне все равно не быть...
А как называться тогда людям, которые любят друг друга, живут многие годы вместе,наживают имущество,рожают детей и т.п.?
А почему Вы думаете, что гомосексуалистами становятся именно по ошибке родителей в воспитании и т.п.? Ведь это может быть просто мать-природа так распорядилась, и это не Ваша ошибка, не ребенка, почему нужно расплачиваться?И если Вы вот готовы "расплатиться и не стать бабушкой", то почему повзрослеший ребенок не может испытать радость отцовства (материнства)?
Вы поймите, что узаконивание гомосексуальных отношений и возведение их союзов в ранг семьи может привести к ужасным последствиям. Сейчас мы примем их как семьи, разрешим воспитывать детей, так сказать, в мировом масштабе (не так как сейчас, редкие случаи, практически единичные), потом это станет привычкой, "нормой" как Вы пишете. А что дальше? Дальше начнем бороться за права педофилов, зоофилов и некрофилов?
Ну как узаконивание может привести к ужастным последствиям?Каждый второй ребенок моментально станет гомосексуалистом?Кто им родился, тот им и станет, независимо от закона, а если мальчику нравятся девочки, то ему и дальше они будут нравится.
А уж педофилов,зоофилов и некрофилов Вы судя как то зря притянули. Как можно сравнивать любовь человека к человеку и "любовь" человека к трупу или животному?Это разные вещи!
Любознательная Тигра
11.05.2006, 13:05
Бардааак....:001:
Вот до чего мозги у людей...эээ...изменились.
Уж про душу вообще молчу.:(
Не, я не претендую на статус первопроходца :-)
Топик прошал мимо меня - сорри
Да, я собственно, не о статусе:)
я о том, до каких удивительных:)) , гы, высот может дочтичь обсуждение этого вопроса...:001:
А можно узнать,зачем проявлять сочувствие и жалость к содомитам???
Да не надо к людям нетрадиционной ориентации жалость проявлять и сочувствие, никто и не призывает. Чего их жалеть? Люди как люди, просто немного ДРУГИЕ. Вы , Любознательная Тигра, осуждаете людей, которые чем-то от Вас отличаются? Которые едят не то, что Вы, которые живут не в тех условиях, что Вы, которые имеют другую религию, другой цвет кожи, которые спят не с теми, с кем спите, извините, Вы?
Это ЧАСТНАЯ ЖИЗНЬ. И если человек имеет другое сексуальное предпочтение, это не значит, что он маньяк или извращенец. Я не говорю о педофилах, которые интересуются и девочками тоже, кстати.
И давайте не будем про зону. Если кто-то здесь сидел, сорри, не хотела обидеть. Но давайте не будем равняться по зековским стандартам, мы же все-таки не на Колыме живем.
а в Библии про лесбианство ни слова нет, только про гомосексуализм. И до конца 19 века, или вроде тогор, оно обществом не особенно-то и осуждалось.
Гомосексуализм подразумевает однополую связь, независимо от того, кто эти двое - мужчины или женщины.
Я с вас смеюсь... Вы рассуждаете по типу - Если в кране нет воды, значит, выпили жиды. Почему жиды? Ответ - Не, ну вы ж понимаете, ну а кто ж еще, как не они.
.
Да что ж вы так, русские, нас, бедных евреев, не любите-то? :(
А Paulinkе респект. :)
И опять "красной нитью" через весь топик проходит тема нетерпимости к тем, кто непохож на остальных.
Почему?! Какое вам дело до других? А уж тем более лезть в чужую постель - неприлично, знаете ли.
Любознательная Тигра
11.05.2006, 14:46
Эх,ну что ж вы всё переворачиваете-то!
Ну да ладно.
Да.Я такая нетерпимая какашка,гомиков не терплю,любовников и секс втроём тоже.
Nazarvan
11.05.2006, 14:50
но диабетикам мы не запретим завидить детей? Ни своих, ни приемных? И не будем бояться, что регулярные инъекции, шприцы и ампулы на виду - приведут к наркомании? :)
Очень некоректное сравнение.Вы видимо давно необщались с диабетиками шприцы уже в прошлом,есть дозаторы типа ручки.
Лукоморьевна
11.05.2006, 15:50
. А то что-то Вы чересчур агрессивно:015: выступаете в защиту прав гомосексуалистов.
Я, собственно, не в защиту гомосексуалистов... Я в защиту прав человека, так сказать.
Просто я гомосексуалистов людьми считаю. Ну а если кто-то их недочеловеками считает, тогда, конечно, ему непонятно...
Агрессивно выражаться не хотела, так что извините, если что.
Лукоморьевна
11.05.2006, 15:53
Да что ж вы так, русские, нас, бедных евреев, не любите-то? :(
Да поговорочка такая просто:) Ничего личного, так сказать :)
А вообще, как говорил один мой знакомый, еврей - "В каждом народе есть свои жиды".:008:
А зачем мы, собственно, это обсуждаем ?
Единственная разумная тема, на мой взгляд, это что почувствует ребенок, когда кто-то добрый раскроет ему глаза. А вам никогда ни на что глаза не раскрывали ? Вспомните.
Однажды, в детском саду еще, нашла я свидетельство о рождении, где обнаружила, что мама моя еврейка. Что я почувствовала ? Удивилась, иностранка, что ли ? :) А когда узнала, что не иностранка, а "жидовка" ? Что этот урод, который мне и раньше не нравился, теперь уж точно заслужил горшком по башке, пусть и придется весь день в углу стоять :) А уж никак не то, что у меня мама какая-то неполноценная. К школе механизм защиты уже вполне выработался, хотя и приходилось время от времени корректировать. И маму тихо ненавидеть я не стала. Просто не надо врать ребенку, а надо предупреждать и учить, как поступать.
А еще я воспитывалась мамой и бабушкой :) Наверное, я тайная лесбиянка :)
Да, еще в первом классе я узнала, что семья у меня "интилигенция, тьфу, сидят на нашей шее".
А впрочем, конечно, всех нас надо изолировать, кого в психушки, кого на историческую родину, ну а кому некуда, тех в клетки запереть и показывать за деньги, а то и вовсе к стенке. Нечего нормальных людей раздражать :)
Кстати, если про Содом и Гоморру внимательно прочитать, а не услышать краем уха, что сказал некий православный мушчина, то там речь идет не столько о гомосексуализме, сколько о насилии.
Рассуждаем мы со вкусом, а где эти однополые пары, которые хотят усыновить ребенка, а им не дают. Есть у нас в стране такие действительно?
Я думаю, что есть. И главное - добиваются желаемого. Просто не афишируют своей ориентации. Поскольку, как я уже неоднократно говорила, это - личное дело только двоих. И никого больше. Хотя, конечно, мы больше знакомы именно с эпатажем в виде Бори Моисеева и др., делающих себе имя на клубничке.
Я думаю, что есть. И главное - добиваются желаемого. Просто не афишируют своей ориентации. Поскольку, как я уже неоднократно говорила, это - личное дело только двоих. И никого больше. Хотя, конечно, мы больше знакомы именно с эпатажем в виде Бори Моисеева и др., делающих себе имя на клубничке. То есть как-то решают свои проблемы и без нас?
Ну и слава богу, а что мы тут тогда раскудахтались. :)
Любознательная Тигра
11.05.2006, 16:45
про Содом и Гоморру знаю точно.И название "содомия" и "содомит" пошли совершенно по конкретной проблеме процветавшей в тех городах.А насилие было фоном сопровождающим,так сказать.
Про евреев слова никто не говорил,я по крайней мере.Вообще непонятно,чего вдруг пошла об этом речь.
Вообще непонятно,чего вдруг пошла об этом речь.
Так ведь кто о чем, а вшивый о бане.
ничего личного к вшивым, и тем кто из бана, поговорка просто такая
Да поговорочка такая просто:) Ничего личного, так сказать :)
А вообще, как говорил один мой знакомый, еврей - "В каждом народе есть свои жиды".:008:
Да лана, я сама Очень люблю анекдоты про евреев. Тк все правда :). Я тоже, прежде чем вынести мусор думаю, может, его лучше ПРОДАТЬ? :)
Любознательная Тигра
11.05.2006, 16:59
Слушайте,а я другую поговорку слыхала...
Где прошёл хохол - еврею делать нечего.
Я тоже, прежде чем вынести мусор думаю, может, его лучше ПРОДАТЬ? :)
РЖУНИМАГУ :046: :046: :046:
А вапще, еврей - это не национальность, а состояние души. Вот у мню мушш - тоже еврей. Не по паспорту, а по жизни.
Сорри за офф.
А может, топик про евреев заведем? :)) Про гомосексуалистов вроде уж обсморкали все.
Ciatline
11.05.2006, 18:20
Я думаю, что есть. И главное - добиваются желаемого. Просто не афишируют своей ориентации. Поскольку, как я уже неоднократно говорила, это - личное дело только двоих. И никого больше. Хотя, конечно, мы больше знакомы именно с эпатажем в виде Бори Моисеева и др., делающих себе имя на клубничке.
ППКС
Мой муж говорит: "Есть геи, а есть п....сы. Это разные вещи! Если человек на всех углах орет о своей нетрадиционной ориентации и кичится этим, то это п....р. А если ты можешь полжизни провести рядом с человеком и так и не узнать о его сексуальных предпочтениях(т.е он считает это сугубо личным делом и не распростроняется об этом), то это гей..." Я о своих друзьях узнала проведя рядом с ними 3 года бок о бок (мы много и тесно общались), и то, только от того что они мне доверились. И НИКТО не подозревал!!! Ну снимают 2 приятеля квартиру, ну и что? Никогда б не подумала! А вот есть... И относиться тоже по-разному можно...
И вобще, тема топика - усыновление детей, а не рассуждения о содомии и всем что с ней связано...
Предложение таково - мир -дружба-жвачка!!!:)) Всё равно каждый при своем мнении останется...
Если у ребенка будет еда, кров, доброе отношение, его не будут бить как в ДД, ему не нужно будет выстригать волосы машинкой, он получит нормальное образование, о его здоровье будут заботиться и т.д., то хоть инопланетяне, хоть гомосексуалисты, какая разница? Хорошие люди везде есть.
Предложение таково - мир -дружба-жвачка!!!:)) Всё равно каждый при своем мнении останется...
Присоединяюсь к предложению. Ссориться расхотелось :)
А я еще раз спрошу. Мы обсуждаем не усыновление ворами, разбойниками и т.д. Мы про тех, кого вы зовете содомитами - про тех, кого вы осуждаете. Хотелось понять за что именно. Попробую еще раз объяснить. :) Я вообще стараюсь не осуждать людей (признаюсь, не всегда получается). Но в данном конкретном случае я говорю не о осуждении людей, а того явления, которое подпадает под понятие "содомский грех". Наверное это сложно понять. Но Вы попытайтесь. Есть люди, а есть грехи, которым люди подвластны. За сим из дискуссии удаляюсь. Дальнейшее обсуждение возможности усыновления содомитами детей считаю для себя неприемлимым по указанным выше причинам, а все, что касается моего отношения к этому явлению, я уже сказала.
Нет, не удержаться мне. Видать, баня все-таки нужна :)
про Содом и Гоморру знаю точно.И название "содомия" и "содомит" пошли совершенно по конкретной проблеме процветавшей в тех городах.А насилие было фоном сопровождающим,так сказать.
Про евреев слова никто не говорил,я по крайней мере.Вообще непонятно,чего вдруг пошла об этом речь.
Потому что это явления одного порядка. "Есть ли у индейцев душа ?", "Разрешить ли негру зайти в бар для белых ?", "Могут ли евреи учиться на общих основаниях ?", "Допустить ли женщин к голосованию ?", "Позволить ли гомосексуалистам воспитывать детей ?"
О том, что уже позади, вспоминаем с возмущением или даже со смехом. Как можно сомневаться, человек ли индеец ? Смешно ! Как это - женщина должна сидеть дома ? Возмутительно !
Но зато очень приятно самому решать, кому что можно. Не такой как я ? Недочеловек ! Запретить ему все, что можно. Пусть сидит взаперти и думает над своим поведением. Или - Ах, бедняжка ! Он же не виноват, больной ! И лекарства-то от его болезни не придумали еще. Пусть живет. Но детей не давать, вдруг заразятся.
А уж что касается Содома и Гоморры, то единственное (подчеркну, единственное), что сказано о причине их уничтожения, это "велик был вопль на них и греховность их очень тяжела". Великим воплем все же о насилии вопят, а не о гомосексуализме в целом, который как раз скорее фоном и был.
Термин "содомия" разумеется имеет вполне конкретный смысл и придумали его такие же самые "православные мушчины", в данном случае, вернее "христианские". Но это уже вопрос идеологии и политики христианства, которые мне обсуждать не очень хочется.
И эта... ничего личного :)
РЖУНИМАГУ :046: :046: :046:
А вапще, еврей - это не национальность, а состояние души. Вот у мню мушш - тоже еврей. Не по паспорту, а по жизни.
Сорри за офф.
А может, топик про евреев заведем? :)) Про гомосексуалистов вроде уж обсморкали все.
Вы украли мою коронную фразу про состояние души :) Надо бы на нее поставить авторское право:)
Давайте :) Только не я, а то меня забанят. Вроде как, что снова НХ начинает... К новой теме с радостью присоединюсь и подкину любимые анекдоты.
MissFrizzle
11.05.2006, 20:24
Гомосексуализм подразумевает однополую связь, независимо от того, кто эти двое - мужчины или женщины.
не-а, гомосексуализм есть МУЖЕложество, и в те времена именно в таком значении это слово употреблялось.
просто подчеркиваю, как можно дойти до абсурда и неразрешимых парадоксов, следуя некоторым линиям рассуждения ;)
MissFrizzle
11.05.2006, 20:33
Термин "содомия" разумеется имеет вполне конкретный смысл и придумали его такие же самые "православные мушчины", в данном случае, вернее "христианские". Но это уже вопрос идеологии и политики христианства, которые мне обсуждать не очень хочется.
и еще: традиционно, многие ереси и еретики (т.е. людию теоретические несогласные с общепринятой доктриной) обвинялись ортодоксальными хринианами в сексуальных излишествах и в убиении младенцев. Точно так же как во временя Нерона в этом обвинялись сам ранние христиане ...
Любознательная Тигра
11.05.2006, 20:36
Всё...понеслось...
Только не я, а то меня забанят. Вроде как, что снова НХ начинает... К новой теме с радостью присоединюсь и подкину любимые анекдоты.
Да у кого ж рука поднимется-то НХ банить? Там, где НХ, всегда отличное шоу!!! И ничего, что редко по теме..
если исходить из постулата "ребенок может воспринять отношения родителей как норму и перенять ее", то говорить есть о чем. отсутствие денег и хорошего образования - это конечно грустно. но отсутствия семейного счастья - а у гомосексуалистов шансы на него значительно снижены - это мне кажется еще грустнее...хм, а в ДД семейного счастья-то вагонами :fifa: , ага-ага, конечно-конечно... И почему у гомосексуалистов шансы на семейное счатье снижены? :008: Снижены относительно чего-кого? Гетеропары поражают своим постоянноством? Разводов нет? :009: :fifa:снижены потому что гомосексуалистов впринципе не так уж и много. поэтому у человека резко сужается выбор партнера. и сильно повышаются шансы безответной любви.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.