Государство нам должно?

[НоваяЖизнь]

"А государство нам ничего не должно." Заметила, обязательно появляется кто-то, кто произнесет эту фразу и за ним все как попугаи начинают повторять: "Я для себя рожала, государство мне ничего не должно. Зачем чего-то ждать от государства, на все можно заработать и купить" и т. д. и т. п. Потом, если кто-то предъявляет аргументы, что государство таки чего-то должно, то находятся те, кто заявляет: "Да как вам не стыдно просить? На себя надо надеяться."
В общем навело это все меня на мысли, на размышления по типу: так таки государство должно нам или тока мы ему.. и в таком случае, а надо ли вообще государство..
А Вы считаете должно ли нам государство? Или на себя только надо надеятся? Просить, требовать - стыдно?
Из Википедии функции государства:
К внутренним функциям государства относятся:
Правовая функция — обеспечение правопорядка, установление правовых норм, регулирующих общественные отношения и поведение граждан, охрана прав и свобод человека и гражданина.
Политическая функция — обеспечение политической стабильности, выработка программно-стратегических целей и задач развития общества.
Организаторская функция — упорядочивание всей властной деятельности, осуществление контроля за исполнением законов, координация деятельности всех субъектов политической системы.
Экономическая функция — организация, координация и регулирование экономических процессов с помощью налоговой и кредитной политики, планирования, создания стимулов экономической активности, осуществления санкций.
Социальная функция — обеспечение солидарных отношений в обществе, сотрудничества различных слоев общества, реализации принципа социальной справедливости, защита интересов тех категорий граждан, которые в силу объективных причин не могут самостоятельно обеспечить достойный уровень жизни (инвалиды, пенсионеры, матери, дети), поддержка жилищного строительства, здравоохранения, системы общественного транспорта.
Экологическая функция — гарантирование человеку здоровой среды обитания, установление режима природопользования.
Культурная функция — создание условий для удовлетворения культурных запросов людей, формирования высокой духовности, гражданственности, гарантирование открытого информационного пространства.
Образовательная функция — деятельность по обеспечению демократизации образования, его непрерывности и качественности, предоставлению людям равных возможностей получения образования.

[denswan]

ну конечно же государство нам должно.

[мвБ]

О, гордый попугай, которому никто ничего не должОн - это наше фсё!

[Матильда Жабовски]

Ну даже если должнО и что?
Что это меняет кардинально-то?

[Люблю хоккей]

Однозначно - ДОЛЖНО!

И очень много чего. Ибо не мы для государства, а оно для нас.

Например, мое глубочайшее убеждение, что если я вожу ребенка в государственный садик, то садик должен быть за счет государства обеспечен ВСЕМ необходимым в современных условиях.
То что мы сдаем огромные суммы на то, что государство недодает - позор для государста.

А ещё оно должно лечить, учить, защищать, обеспечивать безопасность и комфортность на дорогах, в том числе и путем строительства этих дорог и гарантировать своим гражданам условия жизни, не унижающие человеческое достоинство. Вот что по моему мнению ДОЛЖНО нормальное государство.

[TzymbalNata]

ИМХО - должно. Мы же его граждане, а не просто так.

[Albertina]

Ну даже если должнО и что?
Что это меняет кардинально-то?
согласна с Вами

[НоваяЖизнь]

Однозначно - ДОЛЖНО!

И очень много чего. Ибо не мы для государства, а оно для нас.

Например, мое глубочайшее убеждение, что если я вожу ребенка в государственный садик, то садик должен быть за счет государства обеспечен ВСЕМ необходимым в современных условиях.
То что мы сдаем огромные суммы на то, что государство недодает - позор для государста.

А ещё оно должно лечить, учить, защищать, обеспечивать безопасность и комфортность на дорогах, в том числе и путем строительства этих дорог и гарантировать своим гражданам условия жизни, не унижающие человеческое достоинство. Вот что по моему мнению ДОЛЖНО нормальное государство.

Вот, про тему о садиках. Есть мнение, что, чем требовать от государства обеспечения садика, лучше просто найти себе работу получше, где денег побольше и самим всЁ оплатить.
Я бы может и прошла мимо одного такого мнения, как мимо одной из множества глупостей, но дальше больше, многие считают, что государство ничего не должно..

[НоваяЖизнь]

Ну даже если должнО и что?
Что это меняет кардинально-то?

Ну, если все граждане в этом уверены, а они есть часть единой системы, именуемой государством, то таки должны быть изменения..
Но, а если сами граждане считают, что "ничего не должно".. то так тому и быть, ничего уж не поделаешь.

[мвБ]

Логики нет в мнении тех людей, которые считают, что

государство ничего не должно. .
Если гос-во нам не должно, то почему граждане гос-ва ему, гос-ву, вечно должны?
И разве возможно жить В гос-ве и существовать от него абсолютно автономно?

[Матильда Жабовски]

Ну, если все граждане в этом уверены, а они есть часть единой системы, именуемой государством, то таки должны быть изменения..
Но, а если сами граждане считают, что "ничего не должно".. то так тому и быть, ничего уж не поделаешь.

Да не в этом дело! Ну считаю я к примеру, что гос-во мне должно вот это и это. Но для того чтобы это получить - надо пойти к примеру ,собрать кучу справок, обойти кучу инстанций и прочее. Мне это все лень. Я предпочту получить это все другим путем.
Речь ведь не идет о том, что люди отказываются от того что им должны. А о том, что пока ты это получишь - сотрешь ноги по самое не балуйся.

[ЯнинаЧека]

Вот, про тему о садиках. Есть мнение, что, чем требовать от государства обеспечения садика, лучше просто найти себе работу получше, где денег побольше и самим всЁ оплатить.
Я бы может и прошла мимо одного такого мнения, как мимо одной из множества глупостей, но дальше больше, многие считают, что государство ничего не должно..
Когда в саду дети играют на бетонном полу и как следствие, сопли до колен в течение всего учебного года, а в бюджете ковёр не предусмотрен, то я лучше СЕЙЧАС сдам денег на ковёр в игровую, чем когда то ПОТОМ выделятся деньги в бюджете. Пусть лучше я СЕЙЧАС скинусь и куплю ребенку для занятий краски-кисти-бумагу, чем когда то ПОТОМ их закупят и пр.
Ребенок ходит СЕЙЧАС и заниматься ему надо тоже СЕЙЧАС. Именно поэтому легче сдать деньги, чем ждать чего то от государства.

Пусть глупо, но живу то я сейчас и ждать, когда мне что то даст наше гос-во мне некогда.

[ORGAZMO]

А Вы считаете должно ли нам государство?
должно. раз что-то требует себе, значит что-то и нам должно. фигово только что большую часть того что должно, оно нам предоставляет либо через жопу, либо вообще никак :)

[Таха]

На мой взгляд обязательства граждан и государства взаимны: если я со своей стороны выполняю свои обязательства по отношению к государству, то и оно в свою очередь должно выполнить свою часть обязанностей.

[Матильда Жабовски]

фигово только что большую часть того что должно, оно нам предоставляет либо через жопу, либо вообще никак :)

Так в этом-то и причина мнений что "мы лучше уж как-нибудь сами" :ded:

[С4астливая]

Считаю что должно. Так как если бы было не должно, то тогда и я бы считала себя ничего не должной государству, а то налоги, понимаешь плати, а потом гос-во ничего не должно...

[topicV]

О, гордый попугай, которому никто ничего не должОн - это наше фсё!
Мне никто (персонально, поименно) ничего не должен, НО государство мне должно, т.к. я ему плачу налоги. Эта повинность не добровольная... Обязательная, поэтому другого выхода у меня нет.

[НоваяЖизнь]

должно. раз что-то требует себе, значит что-то и нам должно. фигово только что большую часть того что должно, оно нам предоставляет либо через жопу, либо вообще никак :)

Но с нас-то оно требует, причем не хило так требует. И налоги отдай ему и законы (идиотские подчас) соблюдай и послужи Родине..
А нам ничего не предоставляет.. Мож потому, что мы ничего и не требуем?

[Lapusjndij]

Должно!:005:

[ORGAZMO]

А нам ничего не предоставляет..
не, ну почему "ничего". Что-то все-таки предоставляет. Что-то я считаю в весьма неплохом объеме. а что-то - как я уже выше нопесал.

[Люблю хоккей]

Вот, про тему о садиках. Есть мнение, что, чем требовать от государства обеспечения садика, лучше просто найти себе работу получше, где денег побольше и самим всЁ оплатить.Я бы может и прошла мимо одного такого мнения, как мимо одной из множества глупостей, но дальше больше, многие считают, что государство ничего не должно..

Вот с первой частью данного высказывания я согласна. Действительно, лучше работать на хорошей работе, чем на плохой. :) Но почему ЛУЧШЕ платить самим за всё. Чем лучше? Кому лучше? :009: Лично мне хуже. Я могла бы эти деньги употребить на то, что государство мне действительно НЕ должно. А так приходится из собственного кармана доплачивать воспитателям и детям нормальное питание в саду обеспечивать. :wife:
Любая, даже очень хорошая зарплата, не безгарнична! :ded:

[Нарайка]

Лично мне нет, не должно. Маме моей должно, но я ему всё простило и взяла функции о заботе моей мамы полностью на себя. Я великодушная.

[Злая-я]

Разумеется, должно. А то получается, что оно нам не должно, а мы ему - постоянно. Бред.
Т.е. помочь вырастить ребенка никто не должен, а вот забрать его в армию и угробить там - за милую душу. Если б было можно, с удовольствием бы отказалась от гос.помощи во всем, но с условием, что ни я, ни мои дети не должны государству ничего и никогда.

[Marysabel]

.
Если гос-во нам не должно, то почему граждане гос-ва ему, гос-ву, вечно должны?
И разве возможно жить В гос-ве и существовать от него абсолютно автономно?
Хотела тоже самое написать. Почему должны только граждане государству?

[DEVANGE]

Государство нам должно, но упорно забывает об этом.

[topicV]

Государство нам должно, но упорно забывает об этом.
Так вроде гарант четко сказал, что не надо надеяться на государство :))

[Riffraff]

вот из-за попугаев у нас в стране беспредел. имхо имховое, конечно, но...

[Матильда Жабовски]

вот из-за попугаев у нас в стране беспредел. имхо имховое, конечно, но...

Ога. Т.е. во всем виноваты те люди, которые полагаются только на себя и ничего не просЮт от гос-ва?

:020:

[Riffraff]

Ога. Т.е. во всем виноваты те люди, которые полагаются только на себя и ничего не просЮт от гос-ва?

:020:
нет, виноваты те люди, которые не хотят бороться, не берут то, что им полагается по законам того государства, в котором живут.
Дяденька-бюрократ говорит, что нет мест в детских садах, что нужно денежку? Да, пожалуйста, милый дяденька, возьми денежку, мне лишние проблемы не нужны. Гаишник требует несуществующий штраф? Выплачу, куда ж деваться...можно еще долго продолжать, но мне лениво :))

[DEVANGE]

Так вроде гарант четко сказал, что не надо надеяться на государство :))

Тут ведь какой парадокс - можно было бы на него не надеяться, если бы оно не требовало ему эту самую надежду оплатить!
Ну вот, например, хоть ситуация с социальным такси для инвалидов: я очень за то что бы эти люди могли переодически бесплатно пользоваться удобным для них транспортом, за это (в том числе и за это) я и родственники инвалида платим государству некий налог, который оно посчитало достаточным. Что выходит по факту? Грубо говоря - такси мы уже "оплатили", но воспользоваться им не реально, поэтому на госудрство никто не надеется и вызывает обычное, за свои деньги. Т.е. фактически, данная поездка была оплачена 2 раза.
Собственно о чём я? Или мы не надеемся на государство и не платим налоги на социальные нужды, или, всё же оно нам должно и мы имеем право надеется и требовать.

[Матильда Жабовски]

нет, виноваты те люди, которые не хотят бороться, не берут то, что им полагается по законам того государства, в котором живут.
Дяденька-бюрократ говорит, что нет мест в детских садах, что нужно денежку? Да, пожалуйста, милый дяденька, возьми денежку, мне лишние проблемы не нужны. Гаишник требует несуществующий штраф? Выплачу, куда ж деваться...можно еще долго продолжать, но мне лениво :))

А, понятно.
Да. Я из таких людей. Я ленива и ищу для себя более легких путей. Я люблю пользоваться блатом, чтобы не стоять в очередях например.

[Riffraff]

А, понятно.
Да. Я из таких людей. Я ленива и ищу для себя более легких путей. Я люблю пользоваться блатом, чтобы не стоять в очередях например.



грустно, что так поступает большинство, отсюда у нас в стране вечные проблемы с бюрократическим аппаратом и ты.пы.

[мвБ]

грустно, что так поступает большинство, отсюда у нас в стране вечные проблемы с бюрократическим аппаратом и ты.пы.

Наш бюраппарат именно на таких граждан и расчитан.

[Riffraff]

Наш бюраппарат именно на таких граждан и расчитан.

если нет спроса, то нет товара.

[Матильда Жабовски]

грустно, что так поступает большинство, отсюда у нас в стране вечные проблемы с бюрократическим аппаратом и ты.пы.

Ну да. Наверное. Но вот не готова я целый день стоять в очереди допустим в пиб, если у меня есть возможность пройти без очереди.

[Нарайка]

Люди, которые не хотят боротся, просто работают от заката до рассвета, чтоб иметь возможность заболевшего ребенка показать специалистам воремя. а не тогда когда очередь подойдет. Чтоб в школу купить новые парты, доски и лампы, а не ждать, когда ребенок начнет терять зрения, а в это время боротся. Чтоб мать после инфаркта определить на платный стационар дневной, кде чисто и красиво и важливые заботливые медсестры делают то что нужно. потому что ты это сам купил, а не грязное вонючие отделение где хамоватый медсестры доводят до слез бедных старушек. а санитарки ведут себя как хотят. где врач прописывает то что есть на складе больницы, а не то что нужно пациенту. Лично вы сами что сделали? Тему на форуме создали?

[madcap]

я плачу налоги в этом государстве следовательно оно таки должно.
другой вопрос что от нашего государства скорей помрешь чем дождешься то что тебе положено и обещанно.

[Одно Расстройство]

Должно, но не нам, кому-то другому.:020: Я от него тока откупаюсь, чтоб хотя бы не мешало.

[Осенняя Ма]

Однозначно - ДОЛЖНО!

И очень много чего. Ибо не мы для государства, а оно для нас.

Например, мое глубочайшее убеждение, что если я вожу ребенка в государственный садик, то садик должен быть за счет государства обеспечен ВСЕМ необходимым в современных условиях.
То что мы сдаем огромные суммы на то, что государство недодает - позор для государста.

А ещё оно должно лечить, учить, защищать, обеспечивать безопасность и комфортность на дорогах, в том числе и путем строительства этих дорог и гарантировать своим гражданам условия жизни, не унижающие человеческое достоинство. Вот что по моему мнению ДОЛЖНО нормальное государство.
согласна. ммм. чего там еще пишут ППКС, +мульен. :flower:

[ХАКЕР и К]

Государство должно, только в России этот долг нужно выбивать унижаясь по чиновникам, отсиживая гигантские очереди, часто так и не получив причитающееся благо...

[ЯнинаЧека]

Государство должно, только в России этот долг нужно выбивать унижаясь по чиновникам, отсиживая гигантские очереди, часто так и не получив причитающееся благо...
Соглашусь.
Лучше и не напишешь.

[Ninchik]

Обязательства они взаимны. Налоги честно платит сколько людей? Сколько здоровых работающих мужиков, у которых зарплата на бумаге - 5тыров?

Я прекрасно понимаю, что разворовывают. Но недоплачивают больше чем разворовывают. Поэтому у нас люди отдельно, государство отдельно.

Но таки лучше такое плохонькое, чем никакого.

[Осенняя Ма]

Государство должно, только в России этот долг нужно выбивать унижаясь по чиновникам, отсиживая гигантские очереди, часто так и не получив причитающееся благо...
но ведь оно было... благо-то и получали.. например мои знакомые говорят, что их мама работала на заводе , и могла получить 3-х комн кв в центре, ей еще предлагали в другом р-оне, она отказывалась! говорила, что да зачем мне сейчас, детям?да дети вырастут сами получат. А на стипендию , моя мама покупала пальто к зиме, сапоги и шубы, и еще умудрялась посылать сестрам младшим домой , это было для них большим праздником. Да таких случаев очень много.. но кто ж ожидал. что будет вот так(( как сейчас(((

[Осенняя Ма]

Обязательства они взаимны. Налоги честно платит сколько людей? Сколько здоровых работающих мужиков, у которых зарплата на бумаге - 5тыров?

Я прекрасно понимаю, что разворовывают. Но недоплачивают больше чем разворовывают. Поэтому у нас люди отдельно, государство отдельно.

Но таки лучше такое плохонькое, чем никакого.
не очень поняла про здоровых мужиков... мужики что ли разворовывают? кто чего недоплачивает? т.е 5 т р для мужика, здорового причем, это воровство или недоплата?Т е если государство отдельно, то и мужик с з\п в 5 т в частную клинику ходит лечиться?

[Buslaev]

но ведь оно было... благо-то и получали.. например мои знакомые говорят, что их мама работала на заводе , и могла получить 3-х комн кв в центре, ей еще предлагали в другом р-оне, она отказывалась! говорила, что да зачем мне сейчас, детям?да дети вырастут сами получат. А на стипендию , моя мама покупала пальто к зиме, сапоги и шубы, и еще умудрялась посылать сестрам младшим домой , это было для них большим праздником. Да таких случаев очень много.. но кто ж ожидал. что будет вот так(( как сейчас(((


Чтобы мама, работающая на заводе, в советское время могла получить 3-комнатную квартиру она должна была работать:
- директором завода
- главным бухгалтером
- главным инженером
- парторгом завода
- комсоргом завода
- профоргом завода.
Или быть суперстахановцем, пропечатанным в газетах - но это исключение.

те ребята, которые занимали перечисленные выше должности, скорее всего и сейчас спокойно получают квартиры от государства, находясь на "государевой службе".

Мама, покупающая на стипендию (обычная 40 руб, 55 повышенная) "шубы" "пальто" и "сапоги" это из области сказок про доброго дедушку ленина и мудрого сталина...
(цена шубы была от 500 руб за мутон, 1000 за каракуль и норка от N тысяч, сапоги стоили приличные 100-120 руб. И еще надо было дать "сверху" чтобы тебе это РАЗРЕШИЛИ купить - потому чо для народа подобные товары не выставлялись на прилавок)
На 40 рублей можно было кушать кашу, булку и кефир... и по праздникам вареную колбасу не более того. Сейчас 40 рублей примерно эквивалентны 4000 рублей...

[НоваяЖизнь]

Ога. Т.е. во всем виноваты те люди, которые полагаются только на себя и ничего не просЮт от гос-ва?

:020:

Вобщем-то, да.
Интересно, где-нибудь еще в мире найдутся настолько великодушные люди, как у нас?

[НоваяЖизнь]

Чтобы мама, работающая на заводе, в советское время могла получить 3-комнатную квартиру она должна была работать:
- директором завода
- главным бухгалтером
- главным инженером
- парторгом завода
- комсоргом завода
- профоргом завода.
Или быть суперстахановцем, пропечатанным в газетах - но это исключение.

те ребята, которые занимали перечисленные выше должности, скорее всего и сейчас спокойно получают квартиры от государства, находясь на "государевой службе".

В нашей семье не было никого из вышеперечисленных.. Семья инженеров, беспартийные. Вступили в кооператив, ЖСК, купили 3-шку. Замечу, что раньше взносы в кооператив запредельных денег не стоили, нашей соседкой была женщина, которая уборщицей всю жизнь работала и ничего, ей тоже хватило денег на квартиру.

[Buslaev]

В нашей семье не было никого из вышеперечисленных.. Семья инженеров, беспартийные. Вступили в кооператив, ЖСК, купили 3-шку. Замечу, что раньше взносы в кооператив запредельных денег не стоили, нашей соседкой была женщина, которая уборщицей всю жизнь работала и ничего, ей тоже хватило денег на квартиру.

Купили квартиру - и получили квартиру - это принципиально разные вещи. Не занимайтесь подменой понятий.
Взнос за коооператив был примерно 150 руб в месяц ( не считая первого взноса - несколько тысяч рублей). З/п уборщицы - 60-80 руб. Как вы объясните нам, что уборщица могла себе позволить кооперативную квартиру на з/п?

[бармалей]

но ведь оно было... благо-то и получали.. например мои знакомые говорят, что их мама работала на заводе , и могла получить 3-х комн кв в центре, ей еще предлагали в другом р-оне, она отказывалась! говорила, что да зачем мне сейчас, детям?да дети вырастут сами получат. А на стипендию , моя мама покупала пальто к зиме, сапоги и шубы, и еще умудрялась посылать сестрам младшим домой , это было для них большим праздником. Да таких случаев очень много.. но кто ж ожидал. что будет вот так(( как сейчас(((Про стипендию тоже сомнительно. Но если деньги, посылаемые со стипендии, были для сестер большим праздником :016: как же те сестры жили?
А, может, это того... гипербола?

[Аруба]

Естественно должно. Я плачу налоги со своей большой белой з/п и хочу надеяться, что государсво за это будет обеспечивать мою безопасность и безопасность моей семьи, когда я стану старенькой будет выплачивать мне пенсию и вообще дать мне социальную защищенность....... Жалко только, что государство так не думает, а думает только как меня ободрать как липку. Чего стоит только новый проект по поднятию налога на лошадиные силы..... Совсем с ума посходили......

[dmitric]

Государство - это те же люди, только чиновники.
Долги взаимные у нас с годарством. И законы у нас хорошие, но не исполняются.
Проблема одна- в нас самих. Всегда ли делаем нашу работу как можно лучше? Хорошее исполнение обязанностей - гарантия прав

[Нарайка]

Согласна на все сто.
Моя мама, работающая на двух работах: бухгалтеров в поликлинике (110 руб) и уборщицей (90 руб), воспитывающая в одиночестве дочку (меня) не могла позволить себе шубы, но могла позволить себе раз в три года дорогое пальто (пользовалась связями в гостинке), но влезала при этом в "черную" кассу. Одевала меня хорошо, но при этом брала в долг. Мы не голодали, но красную икру тока по праздникам. Покупка сапог мне - для этого деньги откладовались заранее. Квартир не получали, была комната в коммуналке, 18 МЕТРОВ, ЧТО СООТВЕТСТВОВАЛО ВСЕМ НОРМАМ (9 МЕТРОВ НА ЧЕЛОВЕКА), поэтому о квартире не было и речи. Че та автор предидущего поста нарисовал нам какой-то социалистический рай....

[НоваяЖизнь]

Купили квартиру - и получили квартиру - это принципиально разные вещи. Не занимайтесь подменой понятий.
Взнос за коооператив был примерно 150 руб в месяц. З/п уборщицы - 60-80 руб. Как вы объясните нам, что уборщица могла себе позволить кооперативную квартиру на з/п?

Ну соседка купила однушку, за нее взнос вероятно меньше был.
Сейчас кто-нить может купить так квартиру, оплачивая за нее сумму денег, эквивалентную тогдашним 150 рублям?
А если бы мои родители не торопились (но им очень уж хотелось жить отдельно), то могли бы просто получить 3-комнатную от государства, они стояли на очереди и через примерно 6 лет после покупки кооперативной квартиры, их очередь подошла, я помню бумажку-извещение..
СССР и ныняшняя Россия - две совершенно разные страны, давайте их не путать.
Я про СЕЙЧАС интересуюсь. Должно ли государство сейчас что-нибудь своим гражданам.

[ymnitsa]

А на стипендию , моя мама покупала пальто к зиме, сапоги и шубы, и еще умудрялась посылать сестрам младшим домой , это было для них большим праздником. Да таких случаев очень много.. но кто ж ожидал. что будет вот так(( как сейчас((([/QUOTE]


Это Ваша мама пошутила.

[Нарайка]

Средняя зп в те времена 110-120 руб (инжинер, бухгалтер), в наше время возьмем 30-35. Соответственно. ежемесячный взнос около 40 тысяч.... Сейчас примерно такие же условия за ипотеку

[ХАКЕР и К]

Чтобы мама, работающая на заводе, в советское время могла получить 3-комнатную квартиру она должна была работать:
- директором завода
- главным бухгалтером
- главным инженером
- парторгом завода
- комсоргом завода
- профоргом завода.
Или быть суперстахановцем, пропечатанным в газетах - но это исключение.

На 40 рублей можно было кушать кашу, булку и кефир... и по праздникам вареную колбасу не более того. Сейчас 40 рублей примерно эквивалентны 4000 рублей...Раньше я работала на пив.заводе, там при мне мастер получила большую комнату на каменном острове, конечно это не трёшка... Мой дедушка отказывался переехать в большую квартиру, говоря что ему однушка его нравится а дети сами заработают ибо я то же с нуля начинал... Из за этого же он и отдал государству, а не приватизировал, тёплый гараж на две машины у Исаакиевской площади... А так же оформил дачу в Лисьем Носу на брата, хотя участок ему выделили а строились вместе, правда мы до сих пор там вместе летом бываем но уже дорожки расходятся, дети брата начали сдавать часть дачи, делиться не хотят...

Я получала стипендию в 30 руб, потом 45 руб. Хватало на еду, дорогу и кв.плату + колготки/носки и др.мелочь вроде скупаемых мной книг.:008:

[ЯнинаЧека]

Ну соседка купила однушку, за нее взнос вероятно меньше был.
Сейчас кто-нить может купить так квартиру, оплачивая за нее сумму денег, эквивалентную тогдашним 150 рублям?
А если бы мои родители не торопились (но им очень уж хотелось жить отдельно), то могли бы просто получить 3-комнатную от государства, они стояли на очереди и через примерно 6 лет после покупки кооперативной квартиры, их очередь подошла, я помню бумажку-извещение..
СССР и ныняшняя Россия - две совершенно разные страны, давайте их не путать.
Я про СЕЙЧАС интересуюсь. Должно ли государство сейчас что-нибудь своим гражданам.
Купить без первоначального взноса? Враньё!
Вот то, что её престарелые родители, откладывая свою ПЕНСИЮ, смогли ей помочь купить квартиру- верю! Вот это похоже на правду.
Моя свекровь так купила однушку в кооперативе. Небыло бы взноса- жили бы они и сейчас в комнатухе с видом на пустырь.

[НоваяЖизнь]

Купить без первоначального взноса? Враньё!
Вот то, что её престарелые родители, откладывая свою ПЕНСИЮ, смогли ей помочь купить квартиру- верю! Вот это похоже на правду.
Моя свекровь так купила однушку в кооперативе. Небыло бы взноса- жили бы они и сейчас в комнатухе с видом на пустырь.

На первый вступительный взнос надо было накопить, но это было реально сделать.
Моим родителям помог дед, пенсия его военная была много больше их зарплаты.

[ElenD]

Ну соседка купила однушку, за нее взнос вероятно меньше был.
Сейчас кто-нить может купить так квартиру, оплачивая за нее сумму денег, эквивалентную тогдашним 150 рублям?
А если бы мои родители не торопились (но им очень уж хотелось жить отдельно), то могли бы просто получить 3-комнатную от государства, они стояли на очереди и через примерно 6 лет после покупки кооперативной квартиры, их очередь подошла, я помню бумажку-извещение..
СССР и ныняшняя Россия - две совершенно разные страны, давайте их не путать.
Я про СЕЙЧАС интересуюсь. Должно ли государство сейчас что-нибудь своим гражданам.
какой-то нездоровой агитацией веет от ваших сообщений. Сказки про социалистическое далеко...
Мы жили в коммуналке и с нами 7 семей - этакий срез общества: и блокадник и спекулянт и инженер и мать-одночка и пр. На очереди стояли все, но за 15 лет никто не получил заветную бумажку-извещение.
А уже шубы-пальто-сапоги за стипендию... не смешите меня. Народ на форуме,конечно, молод, но не настолько:)

[3лыдень]

аффтар, я читаю вас с упоением

[НоваяЖизнь]

Я получала стипендию в 30 руб, потом 45 руб. Хватало на еду, дорогу и кв.плату + колготки/носки и др.мелочь вроде скупаемых мной книг.:008:

И я такую же стипуху получала, проездной студенческий единый при этом стоил 1,5 рубля. Это на закате эпохи государства советского, 90-93 год.
А вот брат мой учился два года назад. Стипендия была 450 руб. и была она вообще только потому, что он уже был сиротой.. Соотношение стоимости проездного к этой стипендии - без комментариев.

[Neverly]

У меня одинокая родственница в советское время выплатила за кооперативную однушку сама, без всякой помощи. Работая на трех работах :019:
Правда, многие знакомые втайне крутили пальцем у виска, это ж надо - работать на квартиру, смешно! :010:

[НоваяЖизнь]

какой-то нездоровой агитацией веет от ваших сообщений. Сказки про социалистическое далеко...

:036:

Мы жили в коммуналке и с нами 7 семей - этакий срез общества: и блокадник и спекулянт и инженер и мать-одночка и пр. На очереди стояли все, но за 15 лет никто не получил заветную бумажку-извещение.


Я слышала, слышала уже эти повести про невезучих.

[Нарайка]

И вам хватало на шубы и сапоги? Я тоже в это время училась, не хватало ни на что! Ходили и искали гдебы подработать.. Что говорить, на сигареты не хватало, какие сапоги

[Осенняя Ма]

Чтобы мама, работающая на заводе, в советское время могла получить 3-комнатную квартиру она должна была работать:
- директором завода
- главным бухгалтером
- главным инженером
- парторгом завода
- комсоргом завода
- профоргом завода.
Или быть суперстахановцем, пропечатанным в газетах - но это исключение.

те ребята, которые занимали перечисленные выше должности, скорее всего и сейчас спокойно получают квартиры от государства, находясь на "государевой службе".

Мама, покупающая на стипендию (обычная 40 руб, 55 повышенная) "шубы" "пальто" и "сапоги" это из области сказок про доброго дедушку ленина и мудрого сталина...
(цена шубы была от 500 руб за мутон, 1000 за каракуль и норка от N тысяч, сапоги стоили приличные 100-120 руб. И еще надо было дать "сверху" чтобы тебе это РАЗРЕШИЛИ купить - потому чо для народа подобные товары не выставлялись на прилавок)
На 40 рублей можно было кушать кашу, булку и кефир... и по праздникам вареную колбасу не более того. Сейчас 40 рублей примерно эквивалентны 4000 рублей...
Никем из тех .. мама знакомых не была.
Моя мама получала обычную стипендию, ну может быть приличные сапоги за 120 р она не покупала, но та обувь которая у нее была, я и половины не имею, и не могу позволить на свою ( кстатит работаю я не по профессии, т.к. по профессии не выгодно теперь) чОрную з\п.

[НоваяЖизнь]

аффтар, я читаю вас с упоением

Ради Вас рада стараться!

[НоваяЖизнь]

И вам хватало на шубы и сапоги? Я тоже в это время училась, не хватало ни на что! Ходили и искали гдебы подработать.. Что говорить, на сигареты не хватало, какие сапоги

Тогда уже было очень сложно что-то приличное купить, я донашивала мамины вещи, шмоток не покупала. На еду, проезд хватало, ну и на косметику.
Сейчас не хватит стипендии и на сотую долю того, на что раньше хватало.

[tanusha-29]

Средняя зп в те времена 110-120 руб (инжинер, бухгалтер), в наше время возьмем 30-35. Соответственно. ежемесячный взнос около 40 тысяч.... Сейчас примерно такие же условия за ипотеку

с удовольствием узнаю какой банк дает такую чудную ипотеку:008:
я вполне серъезно

[Нарайка]

Нет, деточка, это не невезучие, это нормальные обычные люди, средний класс, Не взяточники. ни хапуги, не у власти, а просто люди, коих было подавляющее большинство. Прожив всю свою жизнь в центре, с уверенностью сообщаю, что дай бог если пара одноклассников имели отдельные квартиры, а все остальные - в коммуналках. Да каких! С замиранием сердца вспоминаю коммуналку однокласницы на Таврической улице, состоящую из порядка 20 комнат, с какими -то переходами, различными уровнями.... Так что, слышили мы все эти ваши байки со съездов ЦК КПСС и по праздникам. когда вещали комуняги о том как хорошо в государстве совецком живецца.

[бармалей]

И я такую же стипуху получала, проездной студенческий единый при этом стоил 1,5 рубля. Это на закате эпохи государства советского, 90-93 год.
А вот брат мой учился два года назад. Стипендия была 450 руб. и была она вообще только потому, что он уже был сиротой.. Соотношение стоимости проездного к этой стипендии - без комментариев.В 83 - 89 годах студенческих проездных не было, но обычный (с метро) стоил 6 руб., студенческая сезонка на электричку на полгода - чуть больше рубля.
А сейчас стипендии и правда, чисто декоративные. Но уже хорошо, что дают - не отнимают!:080:

[ElenD]

Согласна на все сто.
Моя мама, работающая на двух работах: бухгалтеров в поликлинике (110 руб) и уборщицей (90 руб), воспитывающая в одиночестве дочку (меня) не могла позволить себе шубы, но могла позволить себе раз в три года дорогое пальто (пользовалась связями в гостинке), но влезала при этом в "черную" кассу. Одевала меня хорошо, но при этом брала в долг. Мы не голодали, но красную икру тока по праздникам. Покупка сапог мне - для этого деньги откладовались заранее. Квартир не получали, была комната в коммуналке, 18 МЕТРОВ, ЧТО СООТВЕТСТВОВАЛО ВСЕМ НОРМАМ (9 МЕТРОВ НА ЧЕЛОВЕКА), поэтому о квартире не было и речи. Че та автор предидущего поста нарисовал нам какой-то социалистический рай....
очень похожая ситуация. А моя еще умудрялась и в Крым меня вывозить каждое лето. И касса взаимопомощи очень выручала;)

[Нарайка]

Моя начальница, платит ежемесячно за ипотеку около 35 тысяч. Вы думаете это не реально?

[Кошаня]

В 83 - 89 годах студенческих проездных не было, но обычный (с метро) стоил 6 руб., студенческая сезонка на электричку на полгода - чуть больше рубля.
А сейчас стипендии и правда, чисто декоративные. Но уже хорошо, что дают - не отнимают!:080:
А у нас (я училась не в СПб, а в одном из областных городов Центральной России. Стоил 4,50 (без метро, естественно), стипендия была от 40 до 50 рублей.

Мама, покупающая на стипендию (обычная 40 руб, 55 повышенная) "шубы" "пальто" и "сапоги" это из области сказок про доброго дедушку ленина и мудрого сталина...
(цена шубы была от 500 руб за мутон, 1000 за каракуль и норка от N тысяч, сапоги стоили приличные 100-120 руб. И еще надо было дать "сверху" чтобы тебе это РАЗРЕШИЛИ купить - потому чо для народа подобные товары не выставлялись на прилавок)
На 40 рублей можно было кушать кашу, булку и кефир... и по праздникам вареную колбасу не более того. Сейчас 40 рублей примерно эквивалентны 4000 рублей...
Это уж точно, когда я училась (в середине 80-х) стипендии хватало только на минимум еды, как-то разговорились с мамой, она, учившаяся в конце 50-х, говорила, что на еду и минимум одежды тогдашней (те же 40 руб) стипендии хватало, а вот на что-то более серьезное приходилось копить не по месяцу (или подрабатывать).

[Neverly]

Моя начальница, платит ежемесячно за ипотеку около 35 тысяч. Вы думаете это не реально?
Щас начнется столкновение реальностей :))

[Нарайка]

Сейчас и возможностей заработать гораздо больше. Студент ходит голодным во всех странах. не только у нас и это в принципе нормально, у него всегда есть возможность заработать. Стипендии никогда не на что не хватало и в соцвремена, ваша мама вам рассказала красивую сказку.

[Осенняя Ма]

А на стипендию , моя мама покупала пальто к зиме, сапоги и шубы, и еще умудрялась посылать сестрам младшим домой , это было для них большим праздником. Да таких случаев очень много.. но кто ж ожидал. что будет вот так(( как сейчас(((


Это Ваша мама пошутила.[/QUOTE]
ну конечно она не в раз , пошла и купила, со степухи и шубу и сапоги, не воспринимайте все так буквально, конечно копили и во всем отказывали, а теперь хоть копи, хоть откладыввай, сколько вы будете копить со стипендии хотя бы на пальто нормальное)))

[Нарайка]

Нафиг, не будем распылятся. Станем лучше боротся с засланцами коммуняг)))))

[ЯнинаЧека]

Прожив всю свою жизнь в центре, с уверенностью сообщаю, что дай бог если пара одноклассников имели отдельные квартиры, а все остальные - в коммуналках. Да каких! С замиранием сердца вспоминаю коммуналку однокласницы на Таврической улице, состоящую из порядка 20 комнат, с какими -то переходами, различными уровнями.... .
У папиного друга детства была комната на Суворовском. Я очень любила бывать у них в гостях, оптому что... для начала, один лифт чего стоит. Кабинка 50*50 с деревянными дверцами, открывающимися внутрь.
А квартира... пока дойдёшь до туалета... а кухня...:010:а тёмный коридор...

[мамаЧоле]

На мой взгляд, вычитая из моей зарплаты налоги, взимая с меня налог на транспорт и т.п. государство ОБЯЗАНО обеспечить меня хорошими дорогами, инфраструктурой, качественным оказанием услуг, предоставляемых мне теми же чиновниками. Но! Обязано ли государство обеспечивать моим престарелым родителям домашнюю заботу в доме престарелых? Обязано ли государство вместо меня заниматься воспитанием моего ребенка? Обязано ли государство в лице коммунальщиков бегать за мной и подбирать окурки, бутылки, убирать мочу в лифте? Или все же я обязана заботиться о своих родителях и ребенке, а также чистоте у себя в лифте и под окнами? Означает ли, что если я плачу за услуги дворника, то имею право складывать вонючие пакеты с мусором на общей лестничной площадке? Или если я работаю педагогом в школе и получаю низкую зарплату, то имею право выполнять эту работу абы как? И тот же вопрос к медсестрам, врачам, налоговикам и пр. и т.д. А ведь куча чиновников, милиция, армия и т.д. воруют/берут взятки или просто не работают именно по той причине, что считают недостойным себя работать качественно, т.к. мало платят, в то же время и более высокооплачиваемую работу найти не пытаются или не могут в силу некомпетентности, а то и просто бездарности. В конце концов, государство - это мы, потому и заслуживаем той ВЛАСТИ, которая в силу нашего выбора или попустительства нами "руководит".
Все сказанное - ИМХОВОЕ ИМХО.

[Нарайка]

Вот там мы и живем по сей день, приходите)))) Правда не те ужо коммуналки, не те... таврическую буржуи выкупили. да и мы в своей коммуналке постарались))))

[tanusha-29]

Моя начальница, платит ежемесячно за ипотеку около 35 тысяч. Вы думаете это не реально?
вполне допускаю,но когда она брала ипотеку?на какую стоимость квартиры?

пример: семья из четырех человек,2взр+2детей
нач взнос 15%(как правило банки просят 30%) от 3 000 000 (однушка
дадут ипотеку под 17% годовых (это льготное кредитование:support:молодым семьям)
с ежемесячными выплатами в 50т рублей
НО официальная ЗП должна быть на двоих 100 000:010:

это разве реальные условия?

[tanusha-29]

Сейчас и возможностей заработать гораздо больше. Студент ходит голодным во всех странах. не только у нас и это в принципе нормально, у него всегда есть возможность заработать. Стипендии никогда не на что не хватало и в соцвремена, ваша мама вам рассказала красивую сказку. сейчас больше возможности иметь "левый" доход

но не все могут жить по таким принципам,понимаете о чем я?

[tanusha-29]

Студент ходит голодным во всех странах. не только у нас и это в принципе нормально, у него всегда есть возможность заработать.
согласна абсолютно

[Нарайка]

Ну у неё ипотека на 20 лет. На сколько лет ипотека при выплатах в 50 000 руб?

[НоваяЖизнь]

У папиного друга детства была комната на Суворовском. Я очень любила бывать у них в гостях, оптому что... для начала, один лифт чего стоит. Кабинка 50*50 с деревянными дверцами, открывающимися внутрь.
А квартира... пока дойдёшь до туалета... а кухня...:010:а тёмный коридор...

Ну расскажите, как можно было при советской власти не получить квартиру и переехать в нее из коммуналки? Разве что если не успели, до перестройки..
Мои бабушка с дедом по папиной и по маминой линии бабуля, все из коммуналок, бабушка мамы жила на Воронежской улице, в шикарной коммуналке, с камином старинной работы, а папины родители на Лиговском, в знаменитом "Перцевом" доме, в коммуналке с 15-тью соседями.
Все благополучно получили новые квартиры. Бабушка мамы в Купчино, родители отца в Невском р-не, потом уже мои родители поженились, сделали меня и встали на очередь, потом вступили в ЖСК.

[бармалей]

ну конечно она не в раз , пошла и купила, со степухи и шубу и сапоги, не воспринимайте все так буквально, конечно копили и во всем отказывали, а теперь хоть копи, хоть откладыввай, сколько вы будете копить со стипендии хотя бы на пальто нормальное)))
Если мама не ела, не пила, книги-тетрадки не покупала и "зайцем" ездила, то копить на пальто и сапоги она могла. Хорошие туфли - одна стипендия, пальто - две, сапоги - еще две. Ах, да, колготки - на еще одну стипендию десять пар купи и носи долго!

Не надо про квартиры и ипотеку, пожалуйста!:091::091::091:

[Нарайка]

Что значит левый доход? Ребята могут работать и в фаст-фуде и промоутерами и програмеами да кем угодно. было бы желание. Я не понимаю. о каких принципах вы говорите...

[Neverly]

Нафиг, не будем распылятся. Станем лучше боротся с засланцами коммуняг)))))
Не, я за мир и дружбу :))
К тому же, справедливости ради - прекрасно помню знакомую семью из коммуналки в центре, их оттуда ни за какие коврижки (кроме равноценной квартиры в том же центре) не вытурить было :)) И их потрясающую бабушку, которая патетически заявляла: "Меня? В деревню? Ни-ко-гда!" на предложения квартиры в новостройке в районе Ленинского, вроде :)

[ElenD]

Ну расскажите, как можно было при советской власти не получить квартиру и переехать в нее из коммуналки? Разве что если не успели, до перестройки..
Мои бабушка с дедом по папиной и по маминой линии бабуля, все из коммуналок, бабушка мамы жила на Воронежской улице, в шикарной коммуналке, с камином старинной работы, а папины родители на Лиговском, в знаменитом "Перцевом" доме, в коммуналке с 15-тью соседями.
Все благополучно получили новые квартиры. Бабушка мамы в Купчино, родители отца в Невском р-не, потом уже мои родители поженились, сделали меня и встали на очередь, потом вступили в ЖСК.
вы шутите??
продолжение дискуссии считаю бессмысленным:052:

[tanusha-29]

Ну у неё ипотека на 20 лет. На сколько лет ипотека при выплатах в 50 000 руб?

на 10лет ,в Сбере, на сумму в 2 550 000,вот :008:
это самый маленький первый взнос,и самый маленький процент по ипотеке

[НоваяЖизнь]

вы шутите??
продолжение дискуссии считаю бессмысленным:052:

Как всегда.:069:

[Настурция Petro]

Не, я за мир и дружбу :))
К тому же, справедливости ради - прекрасно помню знакомую семью из коммуналки в центре, их оттуда ни за какие коврижки (кроме равноценной квартиры в том же центре) не вытурить было :)) И их потрясающую бабушку, которая патетически заявляла: "Меня? В деревню? Ни-ко-гда!" на предложения квартиры в новостройке в районе Ленинского, вроде :)

:)) Какая, действительно, потрясающая бабушка!

Мои дедушка с бабушкой купили кооперативную квартиру в 70-х годах!
А родители получили трехкомнатную, когда родился четвертый ребенок (жили в коммуналке в одной комнате 25 метров).

[Нарайка]

Да всё верно)))) Просто говрить о том, что в СССР было всё шоколадно и доступно, так же как о том, что мы стали в настоящее время развитой капиталистической страной с правовой защитой. Вот такая у нас страна)))) Я её любила и при коммунистах, люблю и сейчас, и там и там были для меня положительные стороны. Но я по возможности абстрогируюсь от власти и включу режим "инвизибл". Не надо меня трогать, но я и не прошу поддерживать моих стариков и детей.... Я сама заработаю. только не мешайте)))))

[asthi]

А по библии все друг другу должны. Все.

[ХАКЕР и К]

Я вот слышу всё"хорошие сапоги", "хорошее пальто"... Это всё только из под полы достать можно было, естественно переплатив, обычные добротные вещи ( Которым износу не будет) можно было купить и со стипендии. А шубы люди из поколения в поколение передавали, я бабушкины донашивала.

[Нарайка]

Вот так, с 45 года и не получили.... 18 метров, 2 человека мама и дочь. по санитарным нормам не положено. Связей в исполкоме не имели. вот и не получили.

[НоваяЖизнь]

Да всё верно)))) Просто говрить о том, что в СССР было всё шоколадно и доступно, так же как о том, что мы стали в настоящее время развитой капиталистической страной с правовой защитой. Вот такая у нас страна)))) Я её любила и при коммунистах, люблю и сейчас, и там и там были для меня положительные стороны. Но я по возможности абстрогируюсь от власти и включу режим "инвизибл". Не надо меня трогать, но я и не прошу поддерживать моих стариков и детей.... Я сама заработаю. только не мешайте)))))

Да никто не говорит, что все шоколадно было. Просто если сравнивать сейчас и тогда, то это вообще ноу коммент полный. Вещи несравнимые.
А я свою страну тоже люблю, а вот государство.. незнаю..

[НоваяЖизнь]

Вот так, с 45 года и не получили.... 18 метров, 2 человека мама и дочь. по санитарным нормам не положено. Связей в исполкоме не имели. вот и не получили.

Лукавите. Меня не прописали к бабуле в однушку, отказали из-за нехватки метров, жилая площадь была = 19 м, а надо на каждого по 12. Или для постановки на очередь учитывался другой норматив?

[Нарайка]

Ну по вашему уровню - да. Просто вы жили, судя по вашим постам, гораздо лучше чем большинство рядовых граждан. Мне спокойно. что сейчас хоть за деньги я смогу купить то. что мне надо. Лекарство. услуги да хоть туже квартиру. А тогда даже наличие денег не могло это гарантировать просто потому. что этого элементарно не было. Лекарства было не достать, вещи...

[tanusha-29]

Что значит левый доход? Ребята могут работать и в фаст-фуде и промоутерами и програмеами да кем угодно. было бы желание. Я не понимаю. о каких принципах вы говорите...

я о том,что на один оклад квартиру не построишь:))


студенткой работала и промоутером и мерчандайзером,на жизнь хватало
и учебу оплачивала
не жаловалась