А вы воспитываете в своих детях патриотизм?

[Баскервильская]

А мне не стыдно заграницей говорить по-русски, мне не стыдно выказать себя русской: пусть знают, что мы не все такие, за кого стыдно...

Я Вам сейчас одну вещь скажу (только не воспринимайте никто ее в свой лично адрес): мне не приятны мои соотечественники, которые без мата фразу связать не могут, но мне еще больше не приятны мои соотечественники, которые прожив год-другой за границей [делают вид, что] не могут связать вообще фразу по русски: "Как это будет по-русски...:018:"

Сорри за офф:
Ну вот, нам в реале нельзя пересекаться тогда, а жаль :041:

(просто банальная работа переводчиком приводит к тому, что с "нерусским акцентом", "эээ... как же это по-русски" и построением фраз, отчетливо переведенных с английского, приходится сознательно бороться - вот именно чтобы не производить впечатление нарочитости. Но это ПРАВДА так бывает, что моск переклинивает:008:).

[Мурашкина]

Сорри за офф:
Ну вот, нам в реале нельзя пересекаться тогда, а жаль :041:

(просто банальная работа переводчиком приводит к тому, что с "нерусским акцентом", "эээ... как же это по-русски" и построением фраз, отчетливо переведенных с английского, приходится сознательно бороться - вот именно чтобы не производить впечатление нарочитости. Но это ПРАВДА так бывает, что моск переклинивает:008:).
Да переклинивает-переклинивает. :)Сама выступала временами в качестве переводчика. У Вас это издержки профессии. Когда Вы жонглируете двумя языками одновременно.
Я ведь не об этом: сидишь по-русски болтаешь...а собеседник переходит на объяснение на пальцах (на распальцовку).

[ufl]

Интересно стало! Мое детство пришлос на начало 80-х, и я гордилась своей Родиной, достижениями космонавтов, ученых, да впрочем много чем можно было гордиться, просто Могучей Родиной.
И я оченьхочу, чтобы у моих детей тоже былочувство гордости своей страной, поэтому при всяком удобном случае подчеркиваю что делает Россия, и наши соотечественники.
А Вы как считаете?

...выскажитесь по теме: хотите-ти, чтобы ваши дети гордились своей Родиной?Что, просто гордиться?
Потому что родились в России?

Любыми событиями?
Выиграли Евровидение - гордость.
До сих пор не известны все погибшие в ВОВ - гордиться.
Выиграл Зенит - гордиться.
Несколько, оставшихся в живых ветеранов, живут в нищете - гордиться.
И т.д.
И т.п.

[Баскервильская]

Да переклинивает-переклинивает. :)Сама выступала временами в качестве переводчика. У Вас это издержки профессии. Когда Вы жонглируете двумя языками одновременно.
Я ведь не об этом: сидишь по-русски болтаешь...а собеседник переходит на объяснение на пальцах (на распальцовку).

Ну, распальцовку и я не люблю :015::)

[ufl]

Сорри за офф:
Ну вот, нам в реале нельзя пересекаться тогда, а жаль :041:

(просто банальная работа переводчиком приводит к тому, что с "нерусским акцентом", "эээ... как же это по-русски" и построением фраз, отчетливо переведенных с английского, приходится сознательно бороться - вот именно чтобы не производить впечатление нарочитости. Но это ПРАВДА так бывает, что моск переклинивает:008:).Офф,
но Вы правы...

[Никитина мама]

Зато в ваших краях обитали забавные животные - хлопки.

Росли полями целыми, на которые выгоняли школьников и студентов, убирать все это добро.

[ufl]

...о стыде: бывая за границей я не испытываю никаких желаний спрятаться, притвориться лицом другой национальности (в принципе, мои знания английского и моё произношение позволяют мне сделать это). Не вижу необходимости. Мне стыдиться нечего.
То есть, несмотря на умение и возможность НЕ выделяться, Вы СОЗНАТЕЛЬНО говорите по-английски с восточно-европейским акцентом?

Только затем, чтобы никто не подумал, что Вы стесняетесь страны происхождения...

Это супер!

[ufl]

Ну,напр., про приключения американских солдат в Ираке тоже частенько звучит и что?
А американцы в Ираке ездят на "...Lamborghini Murcielago, Bugatti Veyron, Mercedes McLaren и Porsche Cayenne Turbo..."?

Не знал, это - клёво!

[Universe]

То есть, несмотря на умение и возможность НЕ выделяться, Вы СОЗНАТЕЛЬНО говорите по-английски с восточно-европейским акцентом?

Только затем, чтобы никто не подумал, что Вы стесняетесь страны происхождения...

Это супер!
Нет. Супер - это то, какие выверты делает ваше мышление. ПОчему я должна коверкать английский? Не стесняться - это вовсе не означает публичной демонстрации неумения :004:
Когда я говорю "не стесняюсь", это означает лишь то, что там, где уместнее говорить по-русски, я говорю на родном языке, не прячась, не скрываясь, не "мимикрируя" под окружающую среду - то, о чём, как мне показалось, писала solnyshkoelena (http://www.forum.littleone.ru/member.php?u=64300).

[А-FREE-ка]

Я бы хотела, чтобы мои дети гордились своей страной. Тут моя дочка на днях выдала "Мама, как мне повезло, что я родилась в России!". Увы, мне было немного смешно (малышка еще жизни не знает), но тем не менее, приятно:-)

[Мурашкина]

Вспомнилось про любовь к Родине. Пример из жизни.
Боюсь соврать (я - путаник ещё тот), но кажется именно с разведчиком Абелем это случилось. Когда он провалился, но явных доказательств еще не было, а тогда только-только изобрели прообраз детектора лжи, о чем он не знал, и который на нем использовали. Ему показывали пленки с видами различных городов мира. Внешне ничем он себя не проявил, но счетчики зашкаливали, когда он рассматривал виды Москвы.

Наверное вот это - "зашкаливание счетчиков" и есть любовь к Родине.

[Баскервильская]

Вспомнилось про любовь к Родине. Пример из жизни.
Боюсь соврать (я - путаник ещё тот), но кажется именно с разведчиком Абелем это случилось. Когда он провалился, но явных доказательств еще не было, а тогда только-только изобрели прообраз детектора лжи, о чем он не знал, и который на нем использовали. Ему показывали пленки с видами различных городов мира. Внешне ничем он себя не проявил, но счетчики зашкаливали, когда он рассматривал виды Москвы.

Наверное вот это - "зашкаливание счетчиков" и есть любовь к Родине.

Хороший пример. Провал для разведчика; помеха для того, кто по здравом размышлении собирается покинуть сей райский уголок; но это ладно... а вот для многих, слишком многих эта самая любовь становится тем фильтром, сквозь который они попросту не видят реальность :051: - "ах нет, этого не может быть, потому что быть этого не может!"

Что-то я сегодня ворчиливая :)

[Одно Расстройство]

Наверное вот это - "зашкаливание счетчиков" и есть любовь к Родине.
Просто тогда еще не знали, как обманывать детекторы лжи и их прообразы.:)

[Баскервильская]

Просто тогда еще не знали, как обманывать детекторы лжи и их прообразы.:)

Ага, а сейчас на таких знающих найдется доктор Лайтман из сериала "Обмани Меня" :004:

[Одно Расстройство]

Ага, а сейчас на таких знающих найдется доктор Лайтман из сериала "Обмани Меня" :004:
Не видела, не слышала, но уже баюс.:))

[Баскервильская]

Не видела, не слышала, но уже баюс.:))

Самое страааашное - что скопировано с реальности, такой Пол Экман (надеюсь, еще жив), специалист по лжи. Детекторы отдыхают :)

[Мурашкина]

Просто тогда еще не знали, как обманывать детекторы лжи и их прообразы.:)
:031:

[Мурашкина]

Тихо, Чапай думать будет!(с).

И вот чего Чапай (т.е. я) надумала:050:.

В русском языке есть слово «родина» - от женского начала (=родить), есть и слово «отчизна» - от мужского начала (=отец, отче), но нет русского слова (мне в голову так и не пришло ни одного) аналогичного «патриотизму» (с латинским корнем), заимствованному, книжному, а значит привнесенному «интеллектуалами».
При этом, думаю (не пинайте, филологи, меня за дилетантизм), что слово это пришло к нам достаточно поздно, как и другие слова с «-измами» (социализм, атеизм, коммунизм…)

Вот об отношении к Богу есть слова в русском языке (боголюб, богоборец, набожный, безбожник).
Причем, это слова, обозначающие не обобщающее явление, а как единичные, частные случаи. Т.е. нет слова «безбожество», но есть «безбожник». Слово "атеизм" (как обобщающее явление) тоже слово заимствованное.

Вот сижу и думаю: почему в русском языке нет (не родилось) своего слова, аналогичному «патриотизм», обозначающее любовь к родине (родинолюб, отчизнолюб)?

[Баскервильская]

Тихо, Чапай думать будет!(с).

И вот чего Чапай (т.е. я) надумала:050:.

В русском языке есть слово «родина» - от женского начала (=родить), есть и слово «отчизна» - от мужского начала (=отец, отче), но нет русского слова (мне в голову так и не пришло ни одного) аналогичного «патриотизму» (с латинским корнем), заимствованному, книжному, а значит привнесенному «интеллектуалами».
При этом, думаю (не пинайте, филологи, меня за дилетантизм), что слово это пришло к нам достаточно поздно, как и другие слова с «-измами» (социализм, атеизм, коммунизм…)

Вот об отношении к Богу есть слова в русском языке (боголюб, богоборец, набожный, безбожник).
Причем, это слова, обозначающие не обобщающее явление, а как единичные, частные случаи. Т.е. нет слова «безбожество», но есть «безбожник». Слово "атеизм" (как обобщающее явление) тоже слово заимствованное.

Вот сижу и думаю: почему в русском языке нет (не родилось) своего слова, аналогичному «патриотизм», обозначающее любовь к родине (родинолюб, отчизнолюб)?


А в анлийском - ровно тот же "патриотизм" заимствованный.
Может, Бога как-то естественнее любить, чем страну проживания? :)

[Мурашкина]

А в анлийском - ровно тот же "патриотизм" заимствованный.
Может, Бога как-то естественнее любить, чем страну проживания? :)

Ой, а не знаете (кто-нибудь знает ?) в других европейских языках (латинские вычеркиваем) есть свое (доморощенное) слово "патриотизм"?

[ТИША]

Хочу. Очень. Но пока... не получается. Все почему-то в прошлом....

[mamulin'ka]

Особо не воспитывали, как-то само пришло. Но сейчас ребенок ( уже закончил школу) очень четко разделяет Родину и государство.

[Баскервильская]

Ой, а не знаете (кто-нибудь знает ?) в других европейских языках (латинские вычеркиваем) есть свое (доморощенное) слово "патриотизм"?

Спрошу :)

[ТИША]

Я бы хотела, чтобы мои дети гордились своей страной. Тут моя дочка на днях выдала "Мама, как мне повезло, что я родилась в России!". Увы, мне было немного смешно (малышка еще жизни не знает), но тем не менее, приятно:-)

У меня была история с точностью до наоборот. Ездили с дочкой не машине в Финляндию - барышне было где-то около 3 лет. На обратном пути уже после таможни, границы и прочего девушке приспичило в туалет. Останавливаем машину около магазинчика Дьюти-фри. Заходим. Спрашиваю у девушки-продавца - нет ли у них туалета, т.к. ребенок просится. Продавец говорит - выйдите и зайдите в здание с другой стороны - там есть туалет. Пробрались через сугробы, заходим.... По росийским меркам туалет был не совсем "караул" . Пристойно. Но дочка взглянув на все это, скорбно вздохнула и произнесла - Это не Финляндия! Не знала что и делать - то ли смеяться, то ли плакать....

[Тедик]

Мне достаточно, если ребенок будет знать и гордиться своими предками.

[Strossmayer]

Ой, а не знаете (кто-нибудь знает ?) в других европейских языках (латинские вычеркиваем) есть свое (доморощенное) слово "патриотизм"?
В чешском языке есть слово vlastenec=патриот и происходящее от слова vlast=родина. Правда, сейчас не могу сказать, старое оно или искусственно придуманное (у чехов в какой-то момент была мода на калькирование вместо заимствования, может, это слово как раз из той эпохи).

[Мурашкина]

В чешском языке есть слово vlastenec=патриот и происходящее от слова vlast=родина. Правда, сейчас не могу сказать, старое оно или искусственно придуманное (у чехов в какой-то момент была мода на калькирование вместо заимствования, может, это слово как раз из той эпохи).

Ой как интересно: на наш русский слух слово vlast ложится как "власть". У нас исконно "родина" и "государство (власть)" были вещи несовместные, а у них - это едино:)

[Strossmayer]

Ой как интересно: на наш русский слух слово vlast ложится как "власть". У нас исконно "родина" и "государство (власть)" были вещи несовместные, а у них - это едино:)
Насколько я понимаю, сдвиг значения произошел в русском (ну, или восточнославянских языках). Корень-то тот же, что и в слове "владеть", и именно он кажется исходным.

[Мурашкина]

Насколько я понимаю, сдвиг значения произошел в русском (ну, или восточнославянских языках). Корень-то тот же, что и в слове "владеть", и именно он кажется исходным.

велик и могуч русский язык: он тонко подметил:004:, что "отчизна" и "родина" от мать-отец, а власть от "владеть"

[Strossmayer]

велик и могуч русский язык: он тонко подметил:004:, что "отчизна" и "родина" от мать-отец, а власть от "владеть"
Как раз подумал, что чешское vlast идет от "я владею родиной", а русское власть — от "власть владеет мной" :010:. Или мне только кажется?

[Баскервильская]

Как раз подумал, что чешское vlast идет от "я владею родиной", а русское власть — от "власть владеет мной" :010:. Или мне только кажется?

ПОдозреваю, что Вы правы... :(

[mama krokodilchika]

Разве "За веру и Отечество" это лозунг толпы? :005: Это же из разряда убеждений, что человек создан для высших целей. Что же тогда сейчас считать высшей целью?
И не отдать жизнь (это уж крайний случай), а защитить.

«За веру, Царя и Отечество»? Да, действительно, чей это лозунг? И какие это высшие цели? Хочется процитировать Толстого: «Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоёвано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоёванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоёвывается, то есть насилием, убийством.»

Насколько я понимаю, сдвиг значения произошел в русском (ну, или восточнославянских языках). Корень-то тот же, что и в слове "владеть", и именно он кажется исходным.

Да, еще один аргумент против патриотизма: овладеть, а потом удержать. И накручивается мораль для того, чтобы обеспечить замотивированное пушечное мясо:wife:

[Strossmayer]

«За веру, Царя и Отечество»? Да, действительно, чей это лозунг? И какие это высшие цели? Хочется процитировать Толстого: «Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоёвано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоёванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоёвывается, то есть насилием, убийством.»

Позволю себе поспорить с Толстым: основать можно не только завоеванием, но и гомстедингом. Поселиться на ничьей земле и обрести ее в собственность, "смешав труд с землей", по выражению Локка.
В оборонительном же насилии (для последующего удержания) вообще ничего аморального нет.

P.S. С другой стороны, я не готов утверждать, что хоть одно современное или древнее государство было основано именно этим непорочным способом.

[Мурашкина]

Как раз подумал, что чешское vlast идет от "я владею родиной", а русское власть — от "власть владеет мной" :010:. Или мне только кажется?
Боюсь, что власть путает понятия "владеть" и "овладеть", в них такая же разница как в сексе по любви и в изнасиловании.

[Neverly]

«За веру, Царя и Отечество»? Да, действительно, чей это лозунг? И какие это высшие цели? Хочется процитировать Толстого: «Если хороший патриотизм состоит в том, чтобы не быть завоевательным, как говорят многие, то ведь всякий патриотизм, если он не завоевательный, то непременно удержательный, то есть что люди хотят удержать то, что прежде было завоёвано, так как нет такой страны, которая основалась бы не завоеванием, а удержать завоёванное нельзя иными средствами, как только теми же, которыми что-либо завоёвывается, то есть насилием, убийством.»...
Вы так на вопрос и не ответили ;)
А мысль, приведенная в цитате, мне не кажется бесспорной. Удержать легче всего отпустив. Но даже те, кто может отпустить, все равно склонны привязываться. Поэтому склонность к удержанию неизбежна, просто нужно выводить ее на другой уровень. Причем всем государствам. Иначе защита все равно будет актуальной (от внешних врагов).

[Badger]

хотеть - хочу. Но не могу.
Меня саму так воспитывали. С моего детства ничего не изменилось, во многом ухудшилось. Но умение посмотреть на патриотические порывы и их причины сильно мне пригодилось в жизни. И именно это умение собираюсь как-то передать ребенку.

[Badger]

И я не проголосовала - нет моего варианта. Я хочу, чтобы мой ребенок любил свою родину, даже, если иногда случаются такие времена, что гордиться в ней нечем.

[Монамурочка]

чтобы ваши дети гордились своей Родиной? Хотела бы :(, но чем гордиться? Как гордилась я в детстве по незнанию...такой гордости мне не надо :005:.
P.S.Любить и гордиться не одно и тоже :008:.

[ЛЕДИ5]

Прививаю своим детям дух Родины:036::0017:

[mama krokodilchika]

Позволю себе поспорить с Толстым: основать можно не только завоеванием, но и гомстедингом. Поселиться на ничьей земле и обрести ее в собственность, "смешав труд с землей", по выражению Локка.
В оборонительном же насилии (для последующего удержания) вообще ничего аморального нет.

P.S. С другой стороны, я не готов утверждать, что хоть одно современное или древнее государство было основано именно этим непорочным способом.

Скорее всего, действительно, гомстединг (спасибо за термин, не знала:flower:) присущ общинной форме, а государство как таковое уже включает элемент насилия/завоевания. Читала (кажется, в Википедии), что патриотизм как термин родился во времена Римской империи, когда потребовалось удерживать завоеванные территории.

Вы так на вопрос и не ответили ;)
А мысль, приведенная в цитате, мне не кажется бесспорной. Удержать легче всего отпустив. Но даже те, кто может отпустить, все равно склонны привязываться. Поэтому склонность к удержанию неизбежна, просто нужно выводить ее на другой уровень. Причем всем государствам. Иначе защита все равно будет актуальной (от внешних врагов).

Да если бы легко было ответить на Ваш вопрос, я бы ответила:wife: Я, конечно, исследования глубокого не проводила, но на поверхности лежащей в Интернете инфы о времени зарождения и применении этого лозунга не видела. Единственное, что могу сказать, это был лозунг царской армии, а уж армию можно по разному назвать, в том числе и организованной толпой.

А мысль Толстого, конечно, не бесспорная.... Если в натуре человека заложена агрессия, а это, к сожалению, так, есть и будут способы организации завоевания/удержания, в частности, патриотизм.

[enoelttiL]

В чешском языке есть слово vlastenec=патриот и происходящее от слова vlast=родина. Правда, сейчас не могу сказать, старое оно или искусственно придуманное (у чехов в какой-то момент была мода на калькирование вместо заимствования, может, это слово как раз из той эпохи).
Более старое слово , чем vlast, это - otčina /отчина :flower:

[Мурашкина]

Более старое слово , чем vlast, это - otčina /отчина :flower:
в значении патриотизм (патриот)? или все-таки в значении родина (отчизна, отечество)?

[ТатаZzzz]

Как-то раз я зашла на форум самлстоятельных путешественников, в раздел про Тайланд. И увидела тему, где участник писал, что через восемь часов он вылетает в Банкок и если кто-то, кто сидит там уже давно хочет что-то родного, ну, например селедки или черного хлеба, то пусть свяжется с ним и он привезет. Вот почему-то это бескорыстное желание порадовать абстрактного соотечественника, который, воозможно, сидя на берегу океана, мечтает о бутерброде с селедкой, перевернуло мои представления о русских-ленивых-безмозглых-пьяницах и я поняла, что люблю свою страну, потому, что люблю людей этой страны. Гордиться труднее, тут нужен Повод, пока получается только когда про войну и когда про спорт.

[Укушу]

Пока не воспитываю патриотизм. Пока не вижу смысла.

[Мурашкина]

Как-то раз я зашла на форум самлстоятельных путешественников, в раздел про Тайланд. И увидела тему, где участник писал, что через восемь часов он вылетает в Банкок и если кто-то, кто сидит там уже давно хочет что-то родного, ну, например селедки или черного хлеба, то пусть свяжется с ним и он привезет. Вот почему-то это бескорыстное желание порадовать абстрактного соотечественника, который, воозможно, сидя на берегу океана, мечтает о бутерброде с селедкой, перевернуло мои представления о русских-ленивых-безмозглых-пьяницах и я поняла, что люблю свою страну, потому, что люблю людей этой страны. Гордиться труднее, тут нужен Повод, пока получается только когда про войну и когда про спорт.

На самом деле, хороших людей очень много, и даже, быть может, их больше, чем плохих. Просто плохое запоминается больше, ровно по той же причине, что наличие воздуха не замечаешь, а его отсутствие - сказывается очень плачевно.
Далеко ходить за позитивными примерами не нужно. Полгода назад я в разделе "Деток" упомянула, что у нас нет компа и тут же получила в личку предложение от Бармалея:flower: (а ведь мы с ней даже не знакомы), что она готова поспрашивать своих знакомых на предмет , может быть у них найдется ненужный комп для нас.

Или тот случай с потерявшимся в лесу человеком (была ветка на ЛВ). Ведь сколько незнакомых ему людей бросились ему на помощь, в ночь, покинув теплые постели и побросав свои дела.

[Strossmayer]

в значении патриотизм (патриот)? или все-таки в значении родина (отчизна, отечество)?
В значении родина. Однокоренных слов со значением "патриотизм" нет (насколько мне и даже моему словарю известно).

[Головокружение]

Воспитываю потихонечку. Вот младший лежит сейчас на коленях с соской на которой написано "люблю Россию":).

[ТатаZzzz]

нее, тут дело не в хороших людях, а именно в черном хлебе и селедке... вот мне трудно представить на его месте человека какой-нибудь другой национальности...( я в качестве принадлежности к стране)

[LenaP]

месяц назад сын с ансамблем в Венгрии, на международном конкурсе был. Взяли все, что можно и гран-при...
Мы смотрели видео потом. Дети в автобусе после выступления пели Гимн России, их никто не просил, сами пели.
Это патриотизм? или гордость за свою страну?

[Neverly]

нее, тут дело не в хороших людях, а именно в черном хлебе и селедке... вот мне трудно представить на его месте человека какой-нибудь другой национальности...( я в качестве принадлежности к стране)
Мне сразу Хмелевская вспомнилась с ее бигусом (это национальное белорусско-польское блюдо такое), которое они подруге в Голландию переправить пытались. Там кислая капуста была в составе, и с этим фактом и были связаны все их злоключения :)

[Neverly]

.... Если в натуре человека заложена агрессия, а это, к сожалению, так, есть и будут способы организации завоевания/удержания, в частности, патриотизм.
Патриотизм - это же любовь к стране. Так любую любовь можно обвинить в агрессии, только потому что человек привязан к определенному предмету/др.человеку (ребенку).
Проявления любви зависят от многих факторов, от характера человека, его темперамента и воспитания. И от склонности окружающих манипулировать этим чувством (это же чувство, эмоции - значит, они могут проявляться непредсказуемым образом). В патриотизме таким фактором манипуляции является политика.

[mama krokodilchika]

Патриотизм - это же любовь к стране. Так любую любовь можно обвинить в агрессии, только потому что человек привязан к определенному предмету/др.человеку (ребенку).
Проявления любви зависят от многих факторов, от характера человека, его темперамента и воспитания. И от склонности окружающих манипулировать этим чувством (это же чувство, эмоции - значит, они могут проявляться непредсказуемым образом). В патриотизме таким фактором манипуляции является политика.

Да, Вы совершенно правы:flower:

Единственное, с чем бы можно было поспорить, это с определением патриотизма. Любовь может быть и к стране, и к Родине, и к родине.... А патриотизмом ИМХО любовь начинает называться, когда человек готов совершить конкретные действия ради этой любви (не только березку обнять:love:)