Сурогатное материнство

[НоваяЖизнь]

Ну, никак не могу успокоится... :)
Почему неприятно вынашивать ребёнка для чужих людей (которые ему, на минуточку, генетически родные - это раз, очень его хотят - это два и имеют достаточно денег, чтоб ребёнка растить - это т-три, как говорил один герой ;) ). Почему это должно быть неприятно? :091:

Тем, для кого этот ребенок, может быть это и нормально, что ребенка для них вынашивает посторонний человек.. Хотя мне лично не понять.. Не вижу большой разницы, особенно для женщины, усыновленный у нее ребенок или полученный от сурмамы. Для женщины очень важно вынашивать и рожать. Беременность, роды это некое таинство, это то, что соединяет мать и ребенка воедино, неразрывно. Конечно, имеются те, кто отказывается от детей, но это по моему уже какое-то нарушение психики.. Так устроено природой, что во время беременности, при родах женщиной управляют инстинкты. В этом мы не отличаемся от животных, есть сильнейший инстинкт - забота о потомстве. Отдать СВОЕГО ребенка, своего, потому что связь с этим ребенком очень тесная возникает при беременности и только крепнет, на это мало кто способен. И это не неприятно, это трагично.
Насчет генетики, лично для меня это не так важно, могла бы, если бы это потребовалось, воспользоваться донорской яйцеклеткой совершенно спокойно.
Я удивляюсь, что сдесь сравнивают донорскую кровь, органы, с продажей ребенка, для меня это удивительно.

[Ксюша!!!]

Дорогие участники темы!

Как выяснилось, вчера в мое отсутствие с моего ника писала троюродная сестра (сидела с сыном по моей просьбе). Все обсуждение прочесть не смогу, но надеюсь, она была корректна и никого не обидела. На всякий случай приношу свои извинения, а то она девушка резковатая и еще совсем молодая и категоричная, а тема уж больно щекотливая.
Сказки Пушкина?

[НоваяЖизнь]

Да, я тоже почему-то не верю..

[!Ольга!]

Просто уже лет5 сижу дома:020: и периодами накрывает дипресняк от этого наверное и заносит немного. Еще раз спасибо,особенно за резкие ответы очень благодарна.:flower:
Тогда Вам сюда http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=735602 :support:

[тути-фрути]

а, ну это уже другой вопрос

ПС: ИМХО, но мысли, которые роятся в той, что вынашивает, не сказываются на плоде. ИМХО.
а можете возразить примерами? ;)))
Ваше право в это верить.
Примеры чего? Как мысли СМ сказываются на плоде? да..я не знаю, нет такой статистики.
Но то, что мысль материальна, я думаю, у немногих вызывает сомнение. Ну, если на примере беременности, то понятно, даже нервозное состояние сказывается на ребенке.... А, например, то, что советуют беременной созерцать прекрасное, это как?...
Скажем по-другому, мне не приятна будет даже сама личность СМ, т.к. ежу понятно, что делает это она из-за матер.нужды, чтобы там высокопарное не пели о том, что она помогает этим бездетным. Это просто подслащенная пилюля для успокоения...У нее же в голове все 9 мес. будет калькулятор: вынесет - не вынесет, заплатят-не заплатят. А, если "она не такая", так она на финише просто не отдаст этого ребенка.
А уж как писали тут некоторые, что, если уж хорошо получается вынашивать и рожать, так почему не сделать это работой...:010:. Это вообще...слов не подобрать! Мир сошел с ума..... Умею я, к примеру, пирожки вкусные готовить, сделаю-ка из этого работу, буду на заказ печь. Ага, примерно так...
Спсибо всем большое за ответы,мне они реально помогли многое переосмыслить. Честно говоря была у меня " такая " мысль:008:,но теперь она сошла на нет. Нет у меня и особой финансовой заинтересованности,жилье есть,дети и муж Слава Богу здоровы да и на жизнь хоть с натягом,но хватает. А еще я очень ценю свободу и такя "работа" точно не для меня. Просто уже лет5 сижу дома:020: и периодами накрывает дипресняк от этого наверное и заносит немного. Еще раз спасибо,особенно за резкие ответы очень благодарна.:flower:
Да, вот именно из-за таких женщин, с материальными, семейными и психологическими проблемами я и не буду прибегать к СМ. А то "занесет" такую в сурр. материнство, а потом "не вынесет"...

[AZIOPKA]

Уверена, что все уже пересорились, топик не читала. но я За. Единственное хочется канешна уверенности в её вменяемости и в том, что она отдаст ребёнка.

[@PANTERA@]

Тогда Вам сюда http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=735602 :support:

Спасибо за ссылку,приму во внимание.

[@PANTERA@]

Да, вот именно из-за таких женщин, с материальными, семейными и психологическими проблемами я и не буду прибегать к СМ. А то "занесет" такую в сурр. материнство, а потом "не вынесет"...

Интерестно, а где я написала о МАТЕРМАЛЬНЫХ, СЕМЕЙНЫХ и ПСИХОЛОГичечких проблемах - семейных проблем нет вообще,насчет материальных -ну знаете, на хлеб с маслом вполне хватает,чтоже касается психологических - не больше ,чем у всех остальных.( сомневаюсь,что у вас с этим полный порядок)

[НоваяЖизнь]

Скажем по-другому, мне не приятна будет даже сама личность СМ, т.к. ежу понятно, что делает это она из-за матер.нужды, чтобы там высокопарное не пели о том, что она помогает этим бездетным. Это просто подслащенная пилюля для успокоения...У нее же в голове все 9 мес. будет калькулятор: вынесет - не вынесет, заплатят-не заплатят. А, если "она не такая", так она на финише просто не отдаст этого ребенка.
А уж как писали тут некоторые, что, если уж хорошо получается вынашивать и рожать, так почему не сделать это работой...:010:. Это вообще...слов не подобрать! Мир сошел с ума..... Умею я, к примеру, пирожки вкусные готовить, сделаю-ка из этого работу, буду на заказ печь. Ага, примерно так...

ППКС
Точно такие же мысли в голове. А уж насчет этой "работы", я в шоке, что кто-то может так считать..

[тути-фрути]

Интерестно, а где я написала о МАТЕРМАЛЬНЫХ, СЕМЕЙНЫХ и ПСИХОЛОГичечких проблемах - семейных проблем нет вообще,насчет материальных -ну знаете, на хлеб с маслом вполне хватает,чтоже касается психологических - не больше ,чем у всех остальных.( сомневаюсь,что у вас с этим полный порядок)
То, что на Вас накатывает депрессняк и в голову приходят такие мысли - это называется психологич.проблемы. Я свое плохое настроение исправляю другими способами.
О своих семейных проблемах Вы писали полгода назад. Я умею пользоваться Архивом. Если у Вас уже другой муж, то рада за Вас.
А о материальных проблемах говорит то, что Вы вообще подумали о таком способе заработка, когда узнали о стоимости. Когда хватает на хлеб с маслом, 600 т. вообще не обсуждают...

[Фру Фру]

Для меня получить ребенка с помощью СМ - не значит "иметь кровного, родного", т.к. вынашивала его чужая тетя, извините. Для меня вынашивать беременость - это именно таинство... А что за женщина это будет делать, какие у нее в голове тараканы...?


вот у меня тоже сомнения на этот счет...

[Совёнка]

Я удивляюсь, что сдесь сравнивают донорскую кровь, органы, с продажей ребенка, для меня это удивительно.
Действительно. Только вот кровь и органы - твои собственные и их отсутствие может тебе повредить навсегда(без одной почки жить хуже, чем с двумя). А вот ребенок - чужой. У него другие родители. И отберут у тебя не твою ногу, а чужого ребенка.
Немного разные вещи.

О какой торговле детьми идет речь ВООБЩЕ непонятно. Ребенок изначально чужой. Усыновление тогда куда больше торговля детьми

[Люсьена]

Скажем по-другому, мне не приятна будет даже сама личность СМ, т.к. ежу понятно, что делает это она из-за матер.нужды, чтобы там высокопарное не пели о том, что она помогает этим бездетным. Это просто подслащенная пилюля для успокоения...У нее же в голове все 9 мес. будет калькулятор: вынесет - не вынесет, заплатят-не заплатят. А, если "она не такая", так она на финише просто не отдаст этого ребенка.
А уж как писали тут некоторые, что, если уж хорошо получается вынашивать и рожать, так почему не сделать это работой...:010:. Это вообще...слов не подобрать! Мир сошел с ума..... Умею я, к примеру, пирожки вкусные готовить, сделаю-ка из этого работу, буду на заказ печь. Ага, примерно так...

У Ханлайна (это американский фантаст) есть роман, где одна из героинь занималась суррогатным материнством как заработком. Вынашивала китайчат - потому что они маленькие.

[Кацман]

ну примеры так себе. Может это и за правило (хотя сомневаюсь уже), но точно не априори.
Во-первых: то, что женщина, сама выносившая и родившая ребёнка, будет его очень любить, ласкать и всячески холить и лелеять, желать добра - это ошибка. При чём жестокая ошибка. И я сейчас даже не о мамах-алкоголичках и наркоманках, нет, об обычных, с виду обычных. Моя вполне себе респектабельна была, однако позволяла себе вещи по отношению к дочери явно не позволительные, при чём очень часто, регулярно. И доброго слова я от неё не слышала, а уж "по головке погладить" - вообще такого не было никогда, она меня никогда не обнимала. Всю женскую, материнскую ласку, любовь, хорошие женск. примеры я получала от бабушки (блин, благодаря ей-то:love: и стала в итоге нормальной женщиной:091:). И то, что меня именно моя мать выносила и родила - это абсолютно точно, на все 200:073::)). И я далеко не одна такая. Хотя бы на этом форуме. Нас тут действительно много.:(


И на счёт других примеров по поводу инстинктов тоже почти всё спорно. Эволюция/человек шагнул вперёд. Происходит некая мутация, и в сознании, и в подсознании тоже. Например эти жуткие :065: вещи про эпидур. анестезию бред сивой кабылы. Типо то, что та, которая не испытывала жуткой боли при родах, которая была под анестезией - не любит своего ребёнка так, как та, что мучалась. При чём чем сильнее мучалась, тем сильнее любит. Вот бредовее бреда не слышала никогда:011:. Это типо те, кто родил путём КС не любят своих детей? Или те, кто , простите, родил "как покакать " тож не любят своих детей? У нас недавно форумчанка родила вообще не заметила. В 2-ке на Фурштадской. Еслиб не врач, который не настоял бы на осмотре, и увидел таки раскрытие 8 сымы:010:, онаб дома родила. Ну и первый ей без мучений достался. Она не любит своих детей? Ха-ха!


и про себя лично пример тож наваяю, чёто тема тронула:028:. Лично моя любовь к сыну вообще никак не связана с болью. Вообще. Когда случился ( ну был приступ) жуткий тонус матки, было очень больно, блин очень!, я невероятно испугалась за то, что могу потерять своего ребёнка. Вот он был все 5 мес. у меня в животе, а теперь нет, умер. Мне от этой мысли просто подурнело!! Мне было жаль его, мне было жаль себя, мне было невыносимо страшно, но! от того, что мне вдруг из-за моего ребёнка стало больно, а потом и прошло, я не стала его любить больше. Поверьте мне. И, стыдно сейчас признаться в этом, очень стыдно, но в какой-то начальный момент я на него ..... ну не знаю даж как выразить мысль ... разозлилась за свою боль, которая косвенно из-за него. (слава Богу потом мои мозги встали на место). Но поверьте, я из-за этой боли любить его сильнее никак не стала. Просто любила "до", любила и "после".
и на счёт родов. Роды - это работа. Тяжёлая работа. Женщина должна сделать всё возможное, чтобы родить здорового :ded: ребёнка. И это главное, сейчас именно под этим ракурсом смотрят на этот процесс. ИМХО - правильно. Что касается меня лично (ну чтоб не быть голословной) - я делала эпидур. анестезию. Роды д.были б. сложными (так и было), изначально сложности - узкий таз=голова плода чуть больше нормы, но всё д.б. войти тютелька-в-тютельку - миллиметраж. Как вы понимаете, такие роды - шаг вправо, шаг влево = всё! печальный исход:(. Я решилась на эпидур., чтобы боль приглушить, чтобы она мне не мешала делать мою работу. И это сработало. Я родила, сама, кесарево не прешлось делать. Ребёнок вылез без родовых травм ( и давить я не дала!:065: - сама!! ). Знаете, когда родила, у меня не было таких "уси-пуси-моя лапочка-зайчик" и пр. Да, я за него волновалась, я делала всё, что должна была делать мать и чуть больше, но у меня не было того, что есть сейчас. Я сейчас не могу себе представить, что можно без него. :love: Я просто умру. Это не высокие слова в ночи, это правда. А вот сразу после родов - там по-другому. Мне кажется , что это и есть как раз тот природный инстинкт, который предохраняет женщину от непоправимых трагедий/переживаний. Как бы не страшно это было писать, но если бы я потеряла ребёнка в родах/сразу после родов , я бы в конце концов выжила в этой жизни, встала бы на ноги, чего сейчас уже быть не может. Нет, не подумайте, что я что-то не сделала бы сыну, что должна была как мать, нет. В экстренных ситуациях я переставала думать о себе моментально. Когда, например, я лежала после родов с этими чОртовыми каельницами, всё блин болииииит :041: вот жеж всё :041:, не пошевелиться.:( и тут мой сын пару раз кашляет и ... синеет и перестаёт дышать!!:001: я забыло про все капельницы, что во мне торчат, а так же напрочь про то, что всё болит, особенно между ног-ходить мешает - я его в руки и в коридор к медсёстрам. Чёт как-то вылечилась я в 1 секунду.:065::))
вообщем я о том, что моя любовь к сыну ну никак не зависит от мучений в родах, от мучений вообще (когда он мне не доставлял дискомфорта во время Б. и сейчас не балуется - я его ещё больше люблю :0076::0017: , я дура, да? :008: ) - а это ведь "научная статистика":0038:
( в скобках замечу, для тех, кто решит, что мне сын достался практически даром, потому как анестезия была - вы себе действительно представьте, что у вас раскрытый зонт внутри, его тащат с силой , живот-мака вообще отваливаетс от боли , скукожившись, а вам нужно не шевелиться:ded:, совсем!!:ded: вот продержаться и совсем!! не шевелиться и .... внимание .... медленно! втыкают иглу в позвоночник ( ну рядом с позвоночником, кто в курсе, тот в курсе) оЧуЧения зебест!:010: я держазалась тока ради сына и своих ног (ходить оч хотелось впоследствии:)))- потому как если не разрожусь, то КС, а там опять же, эта эпидур.анест. - от неё никуда). Ну и тужиться правильно, когда живот почти онемел, а между ног тааакоееее!!!!:0074: и разрывает ещё до кучи как хомяка - таз-кости ... вообщем весело :)), но эт всё фигня:042:, мыж рожались:), мы в жизнь ползли:love: - терпимо. А никто и не говорим, что не терпимо. Просто таким образом не легче, чем старообрядским. ИМХО - в моём случае более ответственно и расчётливо)


Я про то, что сейчас инстинкты изменились, что сейчас взгляд на вещи изменился, и сейчас вполне возможно родить ребёнка др. людям, при этом желая счастья и ребёнку, и его родителям биологическим. Да, это трудно на такое решиться, ещё более трудно осуществить, но это возможно. В сегодняшнем мире.

Пысь: пока писала , уже постов наваяли - нет, не категорично Вы заявили, просто лично я развила мысль. Понятно, что в жизни всякое бывает, все мы разные - тут вроде все беседующие согласны.:flower:

Извините, не осилила Ваш ответ - уж слишком моного букв. Только начало прочитала - так что спорить не буду и может и не с чем там спорить-то. А про боль во время беременности и родовые муки и как следствие огромная любовь к детям из-за этого - я про это не писала, вообще-то. Я написала про близость к ребенку во время беременности, которая возникает у многих мам (не у всех), когда ребенок постепенно в ней растет, она за него волнуется и так далее. У меня скорее такая мысль была. Но повторюсь - это далеко не правило, конечно.

[DEVANGE]

Дорогие участники темы!

Как выяснилось, вчера в мое отсутствие с моего ника писала троюродная сестра (сидела с сыном по моей просьбе). Все обсуждение прочесть не смогу, но надеюсь, она была корректна и никого не обидела. На всякий случай приношу свои извинения, а то она девушка резковатая и еще совсем молодая и категоричная, а тема уж больно щекотливая.

Pilar, имхо тут одно из двух: или Вы троллите, или я бы серьёзно задумалась над тем, стоит ли оставлять ребёнка с Вашей троюродной сестрой, ибо влияние её высказываний на неокрепшую психику... м-да... :005:

[@PANTERA@]

То, что на Вас накатывает депрессняк и в голову приходят такие мысли - это называется психологич.проблемы. Я свое плохое настроение исправляю другими способами.
О своих семейных проблемах Вы писали полгода назад. Я умею пользоваться Архивом. Если у Вас уже другой муж, то рада за Вас.
А о материальных проблемах говорит то, что Вы вообще подумали о таком способе заработка, когда узнали о стоимости. Когда хватает на хлеб с маслом, 600 т. вообще не обсуждают...

Ну вобщет-то увсех разные понятия о материальном благополучии,и я не писала что подумала о таком способе зароботка узнав о стоимости,наоборот стоимость как раз и оттолкнула.В созданной теме я просила форумчан высказать свое мнение по поводу этого явления и его цены,а не обсуждать конкретно МОЮ жизнь,к вашему сведенью я никогда не была и не буду СМ,по крайней мере за 600т.р точно. И вообще откуда в вас столько желчи,это увас психологические проблемы,раз вам нравится унижать людей.

[НоваяЖизнь]

Действительно. Только вот кровь и органы - твои собственные и их отсутствие может тебе повредить навсегда(без одной почки жить хуже, чем с двумя). А вот ребенок - чужой. У него другие родители. И отберут у тебя не твою ногу, а чужого ребенка.
Немного разные вещи.

О какой торговле детьми идет речь ВООБЩЕ непонятно. Ребенок изначально чужой. Усыновление тогда куда больше торговля детьми

Вы же сами написали, что у вас пока еще нет детей. Вы пока еще не знаете на практике как это выносить и родить. Ваше мнение может измениться впоследствии.
Когда вынашиваешь ребенка, то никакой он не чужой.. Даже кровь общая. Ребенка ощущаешь как одно целое с тобой, все время к нему прислушиваешься, как он там.. Я настолько привыкла к шевелениям ребеночка, что потом, через несколько месяцев после родов, мне все казалось, что вот вот шевелится.. Кроме того, куча гормонов всяческих вырабатывается, все направлено на то, чтобы проявился материнский инстинкт, с природой не поспоришь. В природе никакая мать своих детенышей не отдаст, есть конечно исключения (отклонения), но они только поддтверждают правило.
Так что извините, считаю сурогатное материнство это именно торговля детьми, как бы там его не оправдывали. Ребенок выношенный и рожденный матерью, ну никак не может быть для нее чужой, это противно замыслам природы, Бога, если угодно.
Усыновление - совсем другое дело, дается кров, семья, одинокому ребенку.

[Совёнка]

да, своих детей у меня пока нет, поэтому я на это и не подписываюсь. ПОКА. В будущем - как фишка ляжет, но зарекаться не буду. И совсем не из-за денег.
Я знаю несколько молодых мам. И я знаю как некоторые из них забеременели, как они относились к ребенку во время беременности и видела, как они относились к нему сразу после родов. ДАЛЕКО не все воспринимали ребенка как неотъемлемую часть себя. ДАЛЕКО НЕ ВСЕ. Солянка это лучше меня написала и личным опытом подкрепила.

если бы все матери так воспринимали детей, то в роддомах не было бы отказников. А они есть и их много. А ведь там даже не "в хорошие руки" к любящим родителям ребенка отдаешь, а вообще в никуда.

[тути-фрути]

Уважаемые форумчане,очень бы хотелось узнать ваше мнение по поводу сурогатного материнства,а именно о женщинах идущих в сур.программу. Примерный гонорар сурмамы без опыта,проживающей в нашем городе это 600т.р ,стоит ли это того? И идти ли в программу,если есть квартира, муж и пока еще здоровье и уж больно хочеться кому-то помочь и при этом получить вознаграждение. Тут есть небольшие ньюансы,не факт,что получиться с первого раза,нужно как минимум три попытки, и в каждую попытку сурмама пьет огромные дозы гормонов чуть ли не горстями,получая за отриц. результат всего около 15т руб.Репородуктологи,в основном настроены не на качевство,а на количество (в смысле ,чем больше попыток ,тем больше денег). Господи,проклятый кризис,и сурмамам сейчас очень много.Только не надо читать моралей по типу - как можно отдать ребенка кот. вынашиваешь девять месяцев,ребенок чужой и в матку подсаживают уже готовый эмбриончик. Просто,честно напишите,что об этом обо всем думаете.

Ну вобщет-то увсех разные понятия о материальном благополучии,и я не писала что подумала о таком способе зароботка узнав о стоимости,наоборот стоимость как раз и оттолкнула.В созданной теме я просила форумчан высказать свое мнение по поводу этого явления и его цены,а не обсуждать конкретно МОЮ жизнь,к вашему сведенью я никогда не была и не буду СМ,по крайней мере за 600т.р точно. И вообще откуда в вас столько желчи,это увас психологические проблемы,раз вам нравится унижать людей.
Слушайте, Вы тогда 1-й пост потрите, чтоб не было с чем спорить:073:. Вы сначала примериваете ситуацию на себе, потом говорите: спасибо, передумала. А теперь говорите, что вообще об этом не думали, а просто поболтать хотели, так сказать пофилософствовать на отвлеченные темы... Ага.
И даже поблагодарили людей за все (т.е. разные, и не лицеприятные) комментарии. А меня желчной обозвали :041:. Что, неприятно стало, когда на личность перешли? Когда создаете тему, будьте готовы к любому мнению и повороту разговора.

[@PANTERA@]

Слушайте, Вы тогда 1-й пост потрите, чтоб не было с чем спорить:073:. Вы сначала примериваете ситуацию на себе, потом говорите: спасибо, передумала. А теперь говорите, что вообще об этом не думали, а просто поболтать хотели, так сказать пофилософствовать на отвлеченные темы... Ага.
И даже поблагодарили людей за все (т.е. разные, и не лицеприятные) комментарии. А меня желчной обозвали :041:. Что, неприятно стало, когда на личность перешли? Когда создаете тему, будьте готовы к любому мнению и повороту разговора.

Опять непонятки - где я написала,что узнав о стоимости я задумалась над этим? И вовсе я не скрываю,что примеривала ситуацию на себя,но лишь теоретически,в своем первом посте я написала суммы и факты о кот. знаю от людей имеющих непосредственное отношение к этому,тему сосдала для того чтоб больше не возникала подобных мыслей,и повторюсь,я очень благодарна людям высказавшим свое мнение и не першедших на личности,в отличии от вас Тутти -Фрутти,это наверно,тоже о чем -то говорит. ЗЫ Сурмам очень уважаю и не раз с ними общалась на тематич. форумах,для меня они просто героини, и никогда не стала бы осуждать. Лично мне никогда не позволит на это решиться: гордыня,мнение окружающих,слишком непомерный груз ответственности и конечно оплата уж совсем смешная.

[Зверушка]

Тем, для кого этот ребенок, может быть это и нормально, что ребенка для них вынашивает посторонний человек.. Хотя мне лично не понять.. Не вижу большой разницы, особенно для женщины, усыновленный у нее ребенок или полученный от сурмамы. Для женщины очень важно вынашивать и рожать. Беременность, роды это некое таинство, это то, что соединяет мать и ребенка воедино, неразрывно. Конечно, имеются те, кто отказывается от детей, но это по моему уже какое-то нарушение психики.. Так устроено природой, что во время беременности, при родах женщиной управляют инстинкты. В этом мы не отличаемся от животных, есть сильнейший инстинкт - забота о потомстве. Отдать СВОЕГО ребенка, своего, потому что связь с этим ребенком очень тесная возникает при беременности и только крепнет, на это мало кто способен. И это не неприятно, это трагично.

Рожать и вынашивать - это, конечно, важно. Но что же делать тем, кто по здоровью не может этого сделать?Вы не могли бы отдать плод, который рос в вас, ну так и не надо. А те, кто могут - они ребенка не под куст бросают, как делают некоторые рожающие матери, а передают в родные, любящие семьи. В чем трагедия? Все уже поняли, что для вас лично такое неприемлимо. Вы осуждаете тех, чувства которых вам непонятны.


Когда вынашиваешь ребенка, то никакой он не чужой.. Даже кровь общая. Ребенка ощущаешь как одно целое с тобой, все время к нему прислушиваешься, как он там.. .... В природе никакая мать своих детенышей не отдаст, есть конечно исключения (отклонения), но они только поддтверждают правило.
Так что извините, считаю сурогатное материнство это именно торговля детьми, как бы там его не оправдывали. Ребенок выношенный и рожденный матерью, ну никак не может быть для нее чужой, это противно замыслам природы, Бога, если угодно.
Усыновление - совсем другое дело, дается кров, семья, одинокому ребенку.

Вы очень ошибаетесь, когда считаете что полноценно можно любить только того ребенка, которого родила. Усыновившие любят своих детей ничуть не меньше, чем вы своего рожденного. Дается не просто кров, семья. Это вам не гостиница. Ребенку дается мама и папа. И их любовь такая всепоглощающая и самоотверженная, как и любых родителей.

[Ворон_Ёж]

Вы же сами написали, что у вас пока еще нет детей. Вы пока еще не знаете на практике как это выносить и родить. Ваше мнение может измениться впоследствии.
Когда вынашиваешь ребенка, то никакой он не чужой.. Даже кровь общая. Ребенка ощущаешь как одно целое с тобой, все время к нему прислушиваешься, как он там..

Простите, а сколько вашим детям лет? Есть хоть один взрослый?
просто то, что Вы описываете, относится к беременности. Но потом ребёнок рождается и приобретает некую оторванность от мамы.

[DEVANGE]

Когда вынашиваешь ребенка, то никакой он не чужой.. Даже кровь общая.
Я, конечно, не врач, но, насколько мне известно, не смотря на контакт крови матери и плода, она всё же разная и не смешивается. Как минимум это доказывается тем что мать и ребёнок могут иметь разную группу и резус-фактор крови (из-за чего даже может возникать резус-конфликт).

[Баньши]

Не собиралась здесь писать, но.. Был в моей жизни период, когда я серьезно задумывалась, а не восползоваться ли помощью сурмамы... Не пришлось, справилась сама:), но, если бы пришлось, я была бы бесконечно благодарна женщине выносившей и родившей моего ребенка.

[Маня Макуся]

Тема безусловно СВЕРХ сложная..

Добавлю пожалуй то, что для многих мужчин вариант усыновления неприемлем в приципе из-за некоего пунктика "кровности" и тогда суррогатное материнство является единственным способом проверенной временем (лечениями исследованиями и т.д.) бесплодной семейной паре обрести долгожданное выстраданное счестье быть РОДИТЕЛЯМИ которое так часто не ценится у нас вовсе... Мне кажется нужно очень сильно любить и очень хотеть ребенка от женщины, чтобы пойти на то, чтобы этого ребенка вынашивал кто-то другой.

Я могу понять оправдать и принять это, но я бы не смогла сама пройти через это. Обе мои беременности - это самое счастливое состояние души, лишиться потом главного смысла происходящего чуда было бы выше моих сил...
Хотя знаю случаи когда сестра вынашивала сестре малыша, и это полные счастливые семьи. Такой подарок вероятно заслуживает уважения! ИМХО.

ЗЫ: Рассуждения на тему "как много у нас брошенных детей" приходиди мне в голову, пока такой родной любимый усыновленный армянами русский ванечка-сосед не перерезал потихоньку всю свою полноценную интеллигентную воспитанную приемную семью на почве пристрастия к алкоголю, как неотъемлимого наследственного подарка...

[Downshifter]

Я только ЗА. :0016:
Почему дело грязное, не понятно.:027:

Аналогично. Ничего грязного не вижу. Наоборот, хорошо, что есть такая возможность для тех, кто не может иметь своих детей. А в будущем, возможно, искусственную матку изобретут, и сурматерям не придется травиться горами гормонов.

[Маня Макуся]

Когда вынашиваешь ребенка, то никакой он не чужой.. Даже кровь общая. Ребенка ощущаешь как одно целое с тобой, все время к нему прислушиваешься, как он там..
....
Кроме того, куча гормонов всяческих вырабатывается, все направлено на то, чтобы проявился материнский инстинкт, с природой не поспоришь. В природе никакая мать своих детенышей не отдаст, есть конечно исключения (отклонения), но они только поддтверждают правило.
.....
Ребенок выношенный и рожденный матерью, ну никак не может быть для нее чужой, это противно замыслам природы, Бога, если угодно.


С одной стороны приятно сознавать что есть еще в мире простые искренние наивные не испорченные новостями люди.... с другой... это может и "противно" хзамыслам природы, но чего-то ее (природу эту) в послдене время спрашивать перестали, кто кому чего должен ... в основном спорят все, направо и налево тоже :009:

КАКОЙ извините материнский инстинкт был у женщины ножницами в ведре своего новорожденного заколовшей, или придушившей на чердаке и закопавшей в соседнем огороде ?!? СЛАВА БОГУ что эти ошибки природы встречаются не столь часто, чтобы вы о них знали, но встречаются же...


к слову... кровь у ребнка СВОЯ, неповторимая... к маминой отношение имеет только в том аспекте, что когда-то Х-хромосомкой мама поделилась... не более чем папа У... но это так, мединцинский уже аспект.

(у моих детей к примеру одинаковая группа-резус, отличная от моей и мужа. ;))

так что я бы скзала что ЖЕЛАННОГО ребенка ощущаешь как свое единое целое, в любом причем возрасте, а вот нежеланного... извините... встречаются даже такие что о своей беременности во время родов тока узнают... спит их инстинкт, мертвым сном.

[~Василиса~]

Аналогично. Ничего грязного не вижу. Наоборот, хорошо, что есть такая возможность для тех, кто не может иметь своих детей. А в будущем, возможно, искусственную матку изобретут, и сурматерям не придется травиться горами гормонов.

Пробирка – логичное завершение этой темы. :(

[Downshifter]

Почему бы нет? Хоть из пробирки, хоть из инкубатора - главное, чтоб все были счастливы.

[!Ольга!]

Почему бы нет? Хоть из пробирки, хоть из инкубатора - главное, чтоб все были счастливы.
http://medportal.ru/common/budzdorova/final/eko1.jpg
Так?:001:

[Баньши]

А что Вас так напугало?

[Downshifter]

А что Вас так напугало?

У меня тоже возник подобный вопрос.
Вспомнилось, как во время посиделок с родственниками обсуждали НТП, и три женщины, имеющие детей, сокрушались, что прогресс, мол, не туда идет, никак не изобретут искусственную матку, чтоб не ходить беременными и не рожать. :))

[!Ольга!]

Меня интересует, где инкубатор душ человеческих, и чтоб не перепутали.

[Downshifter]

Во-первых, какое отношение имеет душа к условиям выращивания тела, будь то утроба родной матери, суррогатной матери или гипотетическая пробирка?
Во-вторых, если Вы верите в существование души, то наверняка верите в высшие силы (силу), а если верите в высшие силы, то знаете, что они мудры, так что высшие силы как-нибудь разберутся там у себя, не перепутают, чай.

[НоваяЖизнь]

Рожать и вынашивать - это, конечно, важно. Но что же делать тем, кто по здоровью не может этого сделать?Вы не могли бы отдать плод, который рос в вас, ну так и не надо. А те, кто могут - они ребенка не под куст бросают, как делают некоторые рожающие матери, а передают в родные, любящие семьи. В чем трагедия? Все уже поняли, что для вас лично такое неприемлимо. Вы осуждаете тех, чувства которых вам непонятны.



Вы очень ошибаетесь, когда считаете что полноценно можно любить только того ребенка, которого родила. Усыновившие любят своих детей ничуть не меньше, чем вы своего рожденного. Дается не просто кров, семья. Это вам не гостиница. Ребенку дается мама и папа. И их любовь такая всепоглощающая и самоотверженная, как и любых родителей.


Я советовать не возьмусь, что делать тем, кто родить не может. Те, кто может отдать ребенка без переживаний, могут и делают это. Я считаю, что крайне несправедливо, что к такому решению может поддтолкнуть нужда. Несправедливо, нечестно, неправильно.
Вовсе не считаю, что полноценно любить можно только своерожденного, просто это разные чувства, мне так кажется, я не имею опыта именно усыновления, поэтому могу ошибаться, но мои чувства к приемному ребенку и к своему отличались бы, это не значит, что любовь будет слабее или сильнее, просто любить можно по разному.. Того самого, трепетного чувства единого целого, как к своерожденному, к приемному вряд-ли может быть..

[НоваяЖизнь]

Я, конечно, не врач, но, насколько мне известно, не смотря на контакт крови матери и плода, она всё же разная и не смешивается. Как минимум это доказывается тем что мать и ребёнок могут иметь разную группу и резус-фактор крови (из-за чего даже может возникать резус-конфликт).

Там очень хитрый уникальный механизм задействован. В прямом смысле да, кровь не смешивается. Но питание, кислород, дает ребенку именно мать, через кровеносную систему.

[Баньши]

Я советовать не возьмусь, что делать тем, кто родить не может. Те, кто может отдать ребенка без переживаний, могут и делают это. Я считаю, что крайне несправедливо, что к такому решению может поддтолкнуть нужда. Несправедливо, нечестно, неправильно.
Вовсе не считаю, что полноценно любить можно только своерожденного, просто это разные чувства, мне так кажется, я не имею опыта именно усыновления, поэтому могу ошибаться, но мои чувства к приемному ребенку и к своему отличались бы, это не значит, что любовь будет слабее или сильнее, просто любить можно по разному.. Того самого, трепетного чувства единого целого, как к своерожденному, к приемному вряд-ли может быть..

Отчего же без переживаний. Людям свойственно переживать, но, одновременно и справляться со своими переживаниями.
А опыт материнства у Вас есть?

[НоваяЖизнь]

Простите, а сколько вашим детям лет? Есть хоть один взрослый?
просто то, что Вы описываете, относится к беременности. Но потом ребёнок рождается и приобретает некую оторванность от мамы.

У меня маленький ребенок. Но мы ведь и говорим о том, что мать отдает ребенка сразу после родов. Даже представить себе не могу масштаб переживаний в этой ситуации..

[НоваяЖизнь]

Отчего же без переживаний. Людям свойственно переживать, но, одновременно и справляться со своими переживаниями.
А опыт материнства у Вас есть?

Уже ответила, что есть. Котенок, 2 года почти:love:
Зайдем с другой стороны. Люди, имеющие средства, готовы платить, чтобы ребенка им выносила и родила чужая женщина. Почему они идут этим путем? Мне непонятно. Они так переживают за свои бесценные гены, не дай Бог останутся они без продолжения.. На женщину, которая почти всегда, остается с душевной раной, им наплевать.. Они считают, что это справедливо, они оплатили, мама отдала ребенка, самое бесценное, что только может быть..
Не было ли более справедливо, благородно если хотите, просто усыновить чужого, брошенного ребенка и дать ему свою любовь и шанс в жизни? Неужели так дороги именно свои гены? Причем многие женщины решаются на ЭКО с донорской я/к, никакая это не трагедия.

[Баньши]

У меня маленький ребенок. Но мы ведь и говорим о том, что мать отдает ребенка сразу после родов. Даже представить себе не могу масштаб переживаний в этой ситуации..

Во-первых, сурмама, некоторое, возможно довольно продолжительное время, наверняка размышляла на тему суррогатного материнства, вероятно, пыталась как-то определить, оценить, свои чувства, эмоции, силы - душевные и физические. И вот, если, она приходит к выводу, что да, она со всем скорее всего справится, тогда она уже предлагает свои услуги, но и это ещё не всё, впереди долгие беседы с предпологаемыми родителями, обсуждение всех нюансов. И потом все 9 месяцев беременности, мама, биологическая, настоящая мама ребеночка, не прерывает контакта с сурмамой. Так что отлучение сурмамы от ребенка сразу после родов, не будет для неё таким уж жестким стрессом. Разумеется, какие-то переживания имеют место быть, но всё совсем не так трагично.

[Баньши]

Уже ответила, что есть. Котенок, 2 года почти:love:
Зайдем с другой стороны. Люди, имеющие средства, готовы платить, чтобы ребенка им выносила и родила чужая женщина. Почему они идут этим путем? Мне непонятно. Они так переживают за свои бесценные гены, не дай Бог останутся они без продолжения.. На женщину, которая почти всегда, остается с душевной раной, им наплевать.. Они считают, что это справедливо, они оплатили, мама отдала ребенка, самое бесценное, что только может быть..
Не было ли более справедливо, благородно если хотите, просто усыновить чужого, брошенного ребенка и дать ему свою любовь и шанс в жизни? Неужели так дороги именно свои гены? Причем многие женщины решаются на ЭКО с донорской я/к, никакая это не трагедия.

А почему Вы отказываете мне в праве иметь своего родного ребенка. Я хочу видеть и узнавать в нем любимые черты своего мужа, моей горячо любимой бабушки. Насчет приемных детей...так и Вам никто не мешал не рожать своего, а усыновить. Вы почему-то предпочли рожать сами, и вероятно от любимого человека, а не абы от кого. Вопрос наследственности приемного ребенка я даже обсуждать не стану, и так все ясно

[Настурция Petro]

А почему Вы отказываете мне в праве иметь своего родного ребенка. Я хочу видеть и узнавать в нем любимые черты своего мужа, моей горячо любимой бабушки. Насчет приемных детей...так и Вам никто не мешал не рожать своего, а усыновить. Вы почему-то предпочли рожать сами, и вероятно от любимого человека, а не абы от кого. Вопрос наследственности приемного ребенка я даже обсуждать не стану, и так все ясно

Да.
А спорить на эту тему можно до бесконечности. Ни к чему это не приведет. К счастью, одобрение всех на свете людей для решения каждой конкретной семейной паре не нужно. Если бы я вдруг не могла забеременеть и хотела своего кровного ребенка, то подумала бы над таким вариантом. Сложно представить, но подумала бы. И меньше всего меня бы интересовало в этом случае мнение неизвестных мне людей. Я бы обсудила с мужем и всё. Это - дело семьи.

[НоваяЖизнь]

А почему Вы отказываете мне в праве иметь своего родного ребенка. Я хочу видеть и узнавать в нем любимые черты своего мужа, моей горячо любимой бабушки. Насчет приемных детей...так и Вам никто не мешал не рожать своего, а усыновить. Вы почему-то предпочли рожать сами, и вероятно от любимого человека, а не абы от кого. Вопрос наследственности приемного ребенка я даже обсуждать не стану, и так все ясно

Я не отказываю. Но сама никогда бы не воспользовалась сурмамой. Мое мнение совпадает с мнением
Европейского общества репродукции человека, того, что здесь цитировали:

Европейское Общество Репродукции Человека (ESHRE) :2.1. Оплата.
Против оплаты суррогатного материнства представлен ряд возражений. Они включают: оскорбление человеческого достоинства, использование человеческого тела, потенциальную эксплуатацию ранимых женщин и насилие над женщинами. Принимая во внимание эти аргументы, мы считаем, что единственной приемлемой формой является альтруистическое суррогатное материнство. Должна проводиться компенсация расходов на медицинскую помощь, возникших во время беременности и непосредственно связанных с беременностью осложнений. Более того, суррогатная мама должна получить компенсацию за расходы связанные с беременностью, а также за потерю актуального дохода.

Коммерческая составляющая неприемлима вообще, не должно быть мотивом тяжелое материальное положение, Вы не согласны?
Просто если женщина решается на это только из-за этого, то это действительно "использование человеческого тела" и "эксплуатация". Я так понимаю.

[Баньши]

Да.
А спорить на эту тему можно до бесконечности. Ни к чему это не приведет. К счастью, одобрение всех на свете людей для решения каждой конкретной семейной паре не нужно. Если бы я вдруг не могла забеременеть и хотела своего кровного ребенка, то подумала бы над таким вариантом. Сложно представить, но подумала бы. И меньше всего меня бы интересовало в этом случае мнение неизвестных мне людей. Я бы обсудила с мужем и всё. Это - дело семьи.

:flower:
а представить и правда сложно, но когда это касается лично тебя... давайте не торопиться осуждать, попробуйте прежде примерить ситуацию на себя

[НоваяЖизнь]

Да.
А спорить на эту тему можно до бесконечности. Ни к чему это не приведет. К счастью, одобрение всех на свете людей для решения каждой конкретной семейной паре не нужно. Если бы я вдруг не могла забеременеть и хотела своего кровного ребенка, то подумала бы над таким вариантом. Сложно представить, но подумала бы. И меньше всего меня бы интересовало в этом случае мнение неизвестных мне людей. Я бы обсудила с мужем и всё. Это - дело семьи.

Хорошо, что мой муж со мной и в этом вопросе согласен. Не зря я именно его выбрала в мужья.
Мы бы предпочли усыновление, уже не раз это обсуждали.. Мы бы предпочли однозначное решение, которое никому другому не принесет зла.

[Настурция Petro]

Хорошо, что мой муж со мной и в этом вопросе согласен. Не зря я именно его выбрала в мужья.
Мы бы предпочли усыновление, уже не раз это обсуждали.. Мы бы предпочли однозначное решение, которое никому другому не принесет зла.

Ну и хорошо. Что дальше-то? Почему все должны думать так же, как и вы? Ваша позиция понятна. Дайте другим решить самостоятельно.

[Баньши]

Я
Коммерческая составляющая неприемлима вообще, не должно быть мотивом тяжелое материальное положение, Вы не согласны?
Просто если женщина решается на это только из-за этого, то это действительно "использование человеческого тела" и "эксплуатация". Я так понимаю.

Вопрос платить или не платить вторичен

[НоваяЖизнь]

Как это вторичен? Нет, это самый главный вопрос. Большинство решаются стать сурмамами вовсе не из альтруистических соображений.

[Баньши]

Как это вторичен? Нет, это самый главный вопрос. Большинство решаются стать сурмамами вовсе не из альтруистических соображений.

Для вас. Для меня нет.
Поймите наконец, Вы не эталон и не образец, есть другие люди, с другими представлениями, о том, что важно, а что нет.

[НоваяЖизнь]

Для вас. Для меня нет.
Поймите наконец, Вы не эталон и не образец, есть другие люди, с другими представлениями, о том, что важно, а что нет.

Вот поэтому государству давно пора озаботится этим вопросом. Потому что все неоднозначные ситуации так или иначе должны быть урегулированы. А то ведь то, что для одного преступление, для другого норма жизни. Покупка/продажа детей, запрещенная в ряде развитых стран.. давно уже стоит России обратить внимание на недоработки законодательства.

[Ворон_Ёж]

Вот ещё что подумалось.
Есть люди, которые боятся вида крови. Они никогда не смогут стать, например, врачом. От этого врачи не становятся злодеями.
Моя подружка боится чужих денег, поэтому работа с наличностью (продавец-кассир, например) для неё не подходит. Осуждать всех, кто такой проблемой не заморачивается, ей и в голову не приходит.;)
Вероятно, что есть некие черты характера (свойства психики), делающие женщину непригодной к сурматеринству. Необходимо всего лишь выяснить наличие/отсутствие противопоказаний каждой потенциальной СМ. И, конечно, законодательная база (может, Ксюша подсуетится?:008: ), а то бесправны и СМ, и родители.
Вообще сейчас крамольную мысль скажу: вполне вероятно, что некоторые семьи потом не потеряют связь с СМ. Пусть та радуется вместе со всеми родственниками, что малыш растёт и хорошеет, приходит на ДР ребёночка... По взаимному согласию, конечно...

[Зверушка]

Вот поэтому государству давно пора озаботится этим вопросом. Потому что все неоднозначные ситуации так или иначе должны быть урегулированы. А то ведь то, что для одного преступление, для другого норма жизни. Покупка/продажа детей, запрещенная в ряде развитых стран.. давно уже стоит России обратить внимание на недоработки законодательства.

В России суррогатное материнство регламентируется следующими законодательными актами и нормативными документами:


Семейный Кодекс РФ, ст. 51-52.
Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22.06.93. № 5487-1, ст. 35 «Искусственное оплодотворение и имплантация эмбриона».
Закон «Об актах гражданского состояния» от 15.11.97. № 143-ФЗ, ст. 16
Приказ Минздрава РФ от 26.02.03. № 67 «О применении вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) в терапии женского и мужского бесплодия».

[НоваяЖизнь]

Суррогатное материнство запрещено законом в Австрии, Норвегии, Швеции, Франции, некоторых штатах Америки, Италии, Швейцарии и Германии, а также некоторых странах Скандинавии. За нарушения предусматриваются наказания вплоть до тюремного заключения, например, в Германии сроком до трёх лет и штрафы, где, в отличие от Италии, наказанию не подвергаются сами родители-заказчики суррогатной программы, а также суррогатные матери. Аналогичное законодательство, предусматривающее три года тюрьмы и штраф 45,000 евро за "посредничество при вынашивании плода для другого лица" и "симуляцию, умаляющую гражданский статус ребенка", действует и во Франции.В Австралии, Великобритании, Дании, Италии, Израиле, Испании, Канаде, Нидерландах, отдельных штатах Америки разрешено только некоммерческое материнство.
Российское законодательство является одним из наиболее либеральных в Европе в части законодательной поддержки суррогатного материнства
На коммерческой основе разрешено в большинстве штатов Америки, Южно- Африканской республике, Российской Федерации, Грузии, Украине, Белоруссии. Казахстане.

На кого равняемся?

[НоваяЖизнь]

В России суррогатное материнство регламентируется следующими законодательными актами и нормативными документами:


Семейный Кодекс РФ, ст. 51-52.
Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22.06.93. № 5487-1, ст. 35 «Искусственное оплодотворение и имплантация эмбриона».
Закон «Об актах гражданского состояния» от 15.11.97. № 143-ФЗ, ст. 16
Приказ Минздрава РФ от 26.02.03. № 67 «О применении вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) в терапии женского и мужского бесплодия».


Читала уже.
Просто не подумали над этим вопросом, мало ли в России других проблем.
Подумываю написать об этом президенту что-ли. Возмутительно это все.

[Зверушка]

Читала уже.
Просто не подумали над этим вопросом, мало ли в России других проблем.
Подумываю написать об этом президенту что-ли. Возмутительно это все.

:046::))

[Настурция Petro]

Читала уже.
Просто не подумали над этим вопросом, мало ли в России других проблем.
Подумываю написать об этом президенту что-ли. Возмутительно это все.

Вашу бы энергию да в мирное русло...

[НоваяЖизнь]

Ну а что? Во Франции, Германии, Норвегии, Швеции, Швейцарии и т. д. живут конечно одни идиоты и законы у них дурацкие. Зато у нас справедливость, гуманность, граждане "добрые, хорошие"..

[НоваяЖизнь]

Вашу бы энергию да в мирное русло...

Дак оно у меня мирное, в отличии от других..

[Люсьена]

Дак оно у меня мирное, в отличии от других..

Вы пытаетесь "запретить".
Мирно - это когда толерантно.
Шире взгляды должны быть.

[Ворон_Ёж]

Вы пытаетесь "запретить".
Мирно - это когда толерантно.
Шире взгляды должны быть.

Вот плюсану.

[Вася Чибисов]

На кого равняемся?

Там, где запрещено суррогатное материнство БЕСПЛАТНО делают ЭКО и не один раз, а до достижения результата. Знакомые у нас столько потратили денег на ЭКО, что в пору было оплатить СМ.

[НоваяЖизнь]

Вы пытаетесь "запретить".
Мирно - это когда толерантно.
Шире взгляды должны быть.

Когда я вижу вопиющую несправедливость в чем-либо, то я нетолерантна, да. Многое из того, что я прочитала в этом топе, меня сильно впечатлило. Так, что просто мимо пройти не могу. Как правильно кто-то выразился здесь: "Мир сошел с ума". Не все, что одобряется, в т.ч. даже большинством граждан, должно быть разрешено. Законы должны быть жестче, факт. Больше будет порядка, меньше преступлений и несправедливости.

[НоваяЖизнь]

Там, где запрещено суррогатное материнство БЕСПЛАТНО делают ЭКО и не один раз, а до достижения результата. Знакомые у нас столько потратили денег на ЭКО, что в пору было оплатить СМ.

А причем здесь ЭКО и СМ? Не вижу связи. На см я так понимаю решаются в случае абсолютного бесплодия, например нет матки, в этом случае какое может быть ЭКО?
Программа бесплатного ЭКО в Питере существует! В этом есть и моя маленькая заслуга. Много писали, во все инстанции. Конечно не все могут участвовать в программе, но все-таки.. Конечно должно быть бесплатное ЭКО. В стране, где "так" заботятся о демографии, конечно. Но как всегда, на это не находится средств..

[Тангеро]

Я наверно сейчас выскажу очень непопулярную идею.

Ну вот не даёт Бог дитя.Может от многих бед этим упасает,может ещё что - нам не ведомо.
И вот начинаются всякие.....человеческие изыскания!

Хотя у меня есть друзья,у которых очень тяжёлая ситуация и они пытаются ЭКО и у них не получается....а успокоить их не могу и сказать вышенаписанное - не смею.Жаль их безмерно.
Но мы не знаем почему в жизни что-то случается или не случается,а всё натягиваем своё....

Идею сурмам соответственно не приветствую ни с какой стороны...ИМХО.

[Ксюша!!!]

Короче уяснила я только одно, копить мне и копить....

[Баньши]

Я атеистка, верю, что бога нет.
Разумеется сечас мне напишут, что именно поэтому он не давал мне детей:))

[Тангеро]

Вы пытаетесь "запретить".
Мирно - это когда толерантно.
Шире взгляды должны быть.

А на кой,вообще,нужна такая толерантность? :009:

[Тангеро]

Я атеистка, верю, что бога нет.
Разумеется сечас мне напишут, что именно поэтому он не давал мне детей:))

эммммм.......видите ли.....Ваша "не вера",собственно на наличие-то не влияет..... :))

[Tvilling]

Ну а что? Во Франции, Германии, Норвегии, Швеции, Швейцарии и т. д. живут конечно одни идиоты и законы у них дурацкие. Я страшную вещь скажу. (Хотя лично против СМ). Все эти запреты "дурацких" законов легко обходятся. Достаточно воспользоваться услугами суррогатной матери в другой стране. Так и делают. Недавно читала о норвежском молодом человеке (кажется, гомосексуалисте), который заимел девочек-двойняшек от суррогатной матери в Америке. Девчонки получили еще и американское гражданство впридачу. :)
ЭКО бесплатное - да, есть, но не так много попыток и сколько-то денег надо платить самим. Хотя, конечно, выходит дешевле, чем СМ.

[НоваяЖизнь]

А на кой,вообще,нужна такая толерантность? :009:

Да я вообще не понимаю причем тут толерантность? Толерантность это что? Способность закрыть глаза на все, что аморально с твоей точки зрения? Зачем это делать мне непонятно..

[Баньши]

Да я вообще не понимаю причем тут толерантность? Толерантность это что? Способность закрыть глаза на все, что аморально с твоей точки зрения? Зачем это делать мне непонятно..

Легко осуждать рассуждать, со стороны;)

[mama krokodilchika]

QUOTE=Мортиция;34807592]Я наверно сейчас выскажу очень непопулярную идею.

Ну вот не даёт Бог дитя.Может от многих бед этим упасает,может ещё что - нам не ведомо.
И вот начинаются всякие.....человеческие изыскания!

Хотя у меня есть друзья,у которых очень тяжёлая ситуация и они пытаются ЭКО и у них не получается....а успокоить их не могу и сказать вышенаписанное - не смею.Жаль их безмерно.
Но мы не знаем почему в жизни что-то случается или не случается,а всё натягиваем своё....


Идею сурмам соответственно не приветствую ни с какой стороны...ИМХО.[/QUOTE]

Да чего там непопулярную... Здесь уже ее обсосали в разных ракурсах... Только если ее принять за основу, профессия врача теряет всяческий смысл... Зачем жизнь спасать, если Бог дал заболевание, или в катастрофу направил..:ded:

Короче уяснила я только одно, копить мне и копить....

А я еще уяснила, что риски настолько велики, что если и решиться, и денег хватит, это будет такая психологическая агония...:wife:

[Зверушка]

Да я вообще не понимаю причем тут толерантность? Толерантность это что? Способность закрыть глаза на все, что аморально с твоей точки зрения? Зачем это делать мне непонятно..

Толерантность в данном случае - это терпимость к мнению, которое не совпадает с вашим.
Суррогатное материнство - при чем тут аморальность?

[Ксюша!!!]

А я еще уяснила, что риски настолько велики, что если и решиться, и денег хватит, это будет такая психологическая агония...:wife:
Для кого?

[gava]

Да я вообще не понимаю причем тут толерантность? Толерантность это что? Способность закрыть глаза на все, что аморально с твоей точки зрения? Зачем это делать мне непонятно..

Толерантность в социологии (от лат. tolerantia — терпение) — терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.

[НоваяЖизнь]

Толерантность в данном случае - это терпимость к мнению, которое не совпадает с вашим.
Суррогатное материнство - при чем тут аморальность?


Ну Вы же не будете проявлять терпимость к тому, что считаете преступлением? Вот я так считаю.
В большинстве стран не просто так запрещено суррогатное материнство. Просто у нас (я так полагаю) не подумали еще об этом законодатели, как и много о чем другом не подумали.

[Ксюша!!!]

А я считаю преступлением то, что я не смогу больше выносить ребенка. и единственный способ для меня СМ

[mama krokodilchika]

Для кого?

Да для обеих сторон...:( Тут уже немало нафлудили про моральные страдания СМ, а это еще и усугубится при наличии гормонального всплеска, а если прибавить мнение заинтересованной общественности и на него повестись:108:...

А если говорить про биородителей, то они все вышеназванные переживания будут амплифицировать многократно, ведь не угадаешь, что в чужой черепушке творится:(

[Ксюша!!!]

Не уверена:) ,но не спорю:)

[НоваяЖизнь]

А я считаю преступлением то, что я не смогу больше выносить ребенка. и единственный способ для меня СМ

А Вы попробуйте поставить себя на место сурмамы. Вы ведь уже имеете детей? Т.е. о том как выносить, родить, о материнском инстинкте знаете? Значит должны понять. А то легко так рассуждать, только со своей позиции, делать только то и только так как выгодно.
Я в свое время вот так поставила себя на чужое место и отказалась от этой идеи.

[НоваяЖизнь]

Да для обеих сторон...:( Тут уже немало нафлудили про моральные страдания СМ, а это еще и усугубится при наличии гормонального всплеска, а если прибавить мнение заинтересованной общественности и на него повестись:108:...

А если говорить про биородителей, то они все вышеназванные переживания будут амплифицировать многократно, ведь не угадаешь, что в чужой черепушке творится:(

Конечно для обеих сторон и риски и переживания очень велики. Главным образом биородителей естественно будет волновать не решит ли сурмама оставить себе ребенка..

[Ксюша!!!]

А Вы попробуйте поставить себя на место сурмамы. Вы ведь уже имеете детей? Т.е. о том как выносить, родить, о материнском инстинкте знаете? Значит должны понять. А то легко так рассуждать, только со своей позиции, делать только то и только так как выгодно.
Я в свое время вот так поставила себя на чужое место и отказалась от этой идеи.
Знаю. У меня один кесаренок, одна естественница. и инстинкт сразу?
Люди разные. очень разные. мне нужны МОИ дети. Я хочу еще двоих и что мне делать?

[mama krokodilchika]

А Вы попробуйте поставить себя на место сурмамы. Вы ведь уже имеете детей? Т.е. о том как выносить, родить, о материнском инстинкте знаете? Значит должны понять. А то легко так рассуждать, только со своей позиции, делать только то и только так как выгодно.
Я в свое время вот так поставила себя на чужое место и отказалась от этой идеи.

Все об инстинкте знают, тем не менее даже в этом топике некоторые очень по доброму говорили о том, что они могли бы стать СМ.

Только вот найти такого замечательного человека, когда возникнет необходимость, очень непросто...

[НоваяЖизнь]

Знаю. У меня один кесаренок, одна естественница. и инстинкт сразу?
Люди разные. очень разные. мне нужны МОИ дети. Я хочу еще двоих и что мне делать?

А Вы уверены, что без см не получится?
Ну а если все-таки с см, я бы советовала (раз уж вы конкретно спрашиваете что делать)поискать среди родственников. Потому что с абсолютно чужой женщиной, заинтересованной только в деньгах, очень будет трудно, действительно слишком много переживаний и с ее и с вашей стороны.
Ну а я бы усыновила и были бы это точно такие же МОИ дети, как и первый своерожденный. И муж со мной согласен. А поначалу резко против был. Но я просматривала сайты, где предлагают деток на усыновление, как бы невзначай звала мужа посмотреть: "посмотри, вот какой хорошенький мальчик" и муж сам потом начал разговор насчет усыновления.. Начали готовиться, а в это же время я лечилась в МРЦМ (надежда ведь умирает последней), так и не дошло дело до усыновления, именно когда начали уже доки собирать, именно в этом месяце я и забеременела. Промысел Божий. Не иначе.

[НоваяЖизнь]

Все об инстинкте знают, тем не менее даже в этом топике некоторые очень по доброму говорили о том, что они могли бы стать СМ.

Только вот найти такого замечательного человека, когда возникнет необходимость, очень непросто...

Мне кажется, что все-таки те кто это говорил, задумались об этом не всерьез.

[SОЛЯнка]

Толерантность в данном случае - это терпимость к мнению, которое не совпадает с вашим.
Суррогатное материнство - при чем тут аморальность?
не только к мнению, но и к чужим попыткам, возможностям.

[Irbis]

А Вы попробуйте поставить себя на место сурмамы. Вы ведь уже имеете детей? Т.е. о том как выносить, родить, о материнском инстинкте знаете?а что, в суррогатные мамы насильно тащат?
на тему материнского инстинкта... вот у меня нет, и что? Думаете, я одна во всем мире такая?

[Irbis]

А Вы уверены, что без см не получится?
Ну а если все-таки с см, я бы советовала (раз уж вы конкретно спрашиваете что делать)поискать среди родственников. Потому что с абсолютно чужой женщиной, заинтересованной только в деньгах, очень будет трудно, действительно слишком много переживаний и с ее и с вашей стороны.
Ну а я бы усыновила и были бы это точно такие же МОИ дети, как и первый своерожденный. И муж со мной согласен. А поначалу резко против был. Но я просматривала сайты, где предлагают деток на усыновление, как бы невзначай звала мужа посмотреть: "посмотри, вот какой хорошенький мальчик" и муж сам потом начал разговор насчет усыновления.. Начали готовиться, а в это же время я лечилась в МРЦМ (надежда ведь умирает последней), так и не дошло дело до усыновления, именно когда начали уже доки собирать, именно в этом месяце я и забеременела. Промысел Божий. Не иначе.чужую беду руками разведу.

а что до промысла... зайдите в топик усыновленных, найдете там кучу женщин, которые НЕ ЗАБЕРЕМЕНЕЛИ на этапе сбора документов.

[Ксюша!!!]

Вы как в Пскове?:)

[Irbis]

Вы как в Пскове?:)неисповедимы пути... муж на удаленке стал работать, вот мы и рванули туда, где свое жилье есть

[НоваяЖизнь]

а что, в суррогатные мамы насильно тащат?

По пятому кругу.. Да, почти что насильно, очень сильна мотивация для тех у кого средств на что-то жизненно важное нет..

а что до материнского инстинкта... вот у меня нет, и что?

Ну так может в сурмамы тогда?

[тути-фрути]

Опять непонятки - где я написала,что узнав о стоимости я задумалась над этим? И вовсе я не скрываю,что примеривала ситуацию на себя,но лишь теоретически,в своем первом посте я написала суммы и факты о кот. знаю от людей имеющих непосредственное отношение к этому,тему сосдала для того чтоб больше не возникала подобных мыслей,и повторюсь,я очень благодарна людям высказавшим свое мнение и не першедших на личности,в отличии от вас Тутти -Фрутти,это наверно,тоже о чем -то говорит. ЗЫ Сурмам очень уважаю и не раз с ними общалась на тематич. форумах,для меня они просто героини, и никогда не стала бы осуждать. Лично мне никогда не позволит на это решиться: гордыня,мнение окружающих,слишком непомерный груз ответственности и конечно оплата уж совсем смешная.
гордыня....:001::010:
Даа... ну, что тут еще скажешь...:046:

Я наверно сейчас выскажу очень непопулярную идею.

Ну вот не даёт Бог дитя.Может от многих бед этим упасает,может ещё что - нам не ведомо.
И вот начинаются всякие.....человеческие изыскания!

Хотя у меня есть друзья,у которых очень тяжёлая ситуация и они пытаются ЭКО и у них не получается....а успокоить их не могу и сказать вышенаписанное - не смею.Жаль их безмерно.
Но мы не знаем почему в жизни что-то случается или не случается,а всё натягиваем своё....

Идею сурмам соответственно не приветствую ни с какой стороны...ИМХО.
Я так тоже считаю.
И мне не давал...и много переосмыслила, и даже смирилась. А когда дал, то считала, что выйграла в какой-то божественной лотереи. И есть знакомые девочки с такими же проблемами, пытаюсь им мягко что-то сказать...но сложно.

Я атеистка, верю, что бога нет.
Разумеется сечас мне напишут, что именно поэтому он не давал мне детей:))
Нет, просто спорить с Вами не буду...

[mama krokodilchika]

Мне кажется, что все-таки те кто это говорил, задумались об этом не всерьез.

А мне кажется, что всерьез:)) Я уверена, что думалка отнюдь не у всех людей на 100% гормонозависима. Я помню, вела дискуссии о взглядах на воспитание, карьеру и т.п., когда не было ребенка. И некоторые говорили, что нужно подождать, пока собственный ребенок появится. И вуаля:support:, он появился, а взгляды мои как-то не поменялись...:)

[Irbis]

По пятому кругу.. Да, почти что насильно, очень сильна мотивация для тех у кого средств на что-то жизненно важное нет...Угу. по вашей логике мужиков, у которых нет средств на что-то важное, и возможности стать сурмамой тоже нет :)) почти насильно толкают на грабеж.
Ну так может в сурмамы тогда?Нуждалась бы в этих деньгах - могла бы.

[БелаЯНочка]

По пятому кругу.. Да, почти что насильно, очень сильна мотивация для тех у кого средств на что-то жизненно важное нет..


у многих на что-то важное нет средств...
но чего-то толп ломящихся стать СМ лично я не наблюдаю...:0054:

прямо представила, ага... как в каком-то филтьме, где невесты толпами носились за богатым женихом...малоимущие гражанки наводнили город и бегут-бегут...практически насильно в погоне богатством!:0074::0066:

[@PANTERA@]

гордыня....:001::010:
Даа... ну, что тут еще скажешь...:046:.
ДА гордыня,а что разве это по другому называеться,потаму как мне кажкться сурмамой быть унизительно,разве тут кто-то думает по другому?
Женщины идут на это унижение не от хорошей жизни и чаще всего ради своих близких, я уж молчу,что любая мать ради своих детей пойдет на все,что угодно и сур.материнство еще не самое страшное. Я благодарна Богу ,что нет у меня обстоятельств вынуждающих стать см, а если б были,то побежала бы не задумываясь и запихала бы свою гордость куда подальше.

[Ксюша!!!]

да не унизительно совсем

[Маня Макуся]

Я наверно сейчас выскажу очень непопулярную идею.

Ну вот не даёт Бог дитя.Может от многих бед этим упасает,может ещё что - нам не ведомо.
И вот начинаются всякие.....человеческие изыскания!

Хотя у меня есть друзья,у которых очень тяжёлая ситуация и они пытаются ЭКО и у них не получается....а успокоить их не могу и сказать вышенаписанное - не смею.Жаль их безмерно.
Но мы не знаем почему в жизни что-то случается или не случается,а всё натягиваем своё....

Идею сурмам соответственно не приветствую ни с какой стороны...ИМХО.

Вот и у меня есть. И самое ужасное, что никакое ЭКО им помочь не в силах. Потому что уж если не получается зачать, то выносить тем паче (как врачи сказали) не получится точно. И совершенно не по грехам их отмерено... Поскольку люди близкие, говорю отвественно. Не по делам и не по грехам... и жаль безмерно. Да, может время упустили, может надо было раньше решится... Хотели как лучше, все успеть, подготовить. И вот, теперь когда все возможно, ничего нет. Крепятся как могут, надеются на чудо, чудеса ведь случаются.... а пока живут друг для друга полной интересной жизнью... вот только плачет она в подушку ночами, слыша как за стенкой смех десткий и десткие слезы бывают... и на сур. маму у них средств нет.

[НоваяЖизнь]

ДА гордыня,а что разве это по другому называеться,потаму как мне кажкться сурмамой быть унизительно,разве тут кто-то думает по другому?
Женщины идут на это унижение не от хорошей жизни и чаще всего ради своих близких, я уж молчу,что любая мать ради своих детей пойдет на все,что угодно и сур.материнство еще не самое страшное. Я благодарна Богу ,что нет у меня обстоятельств вынуждающих стать см, а если б были,то побежала бы не задумываясь и запихала бы свою гордость куда подальше.

Тут по другому думают (точнее прикидываются, что думают по другому) те, кто хотел бы сурмаму нанять. А так.. Вы правы абсолютно.

[Шарлота]

Стать мамой для человечка-разве унизительно? Ну. пусть только так...Но ведь,как вторая мама..