Кто важнее: дети или родители?

[Экспедиция]

Наткнулась в контакте на очень занимательную дискуссию. Суть ее сводилась к вопросу: чьи интересы важнее и приоритетнее: детей или родителей. Сразу оговорюсь,что речь не шла о совсем страшных вариантах, когда родителям приходится выбирать купить ребенку яблок или проехать самим на маршрутке,а не топать пешком,чтобы на эти самые яблоки сэкономить. Также речь и не о 'золотой молодежи". Нет, рассматривалась среднестатистическая семья, и дело даже не в доходах тут. Ну, к примеру, вас пригласили на вечеринку, а ребенок капризничает и не хочет на это время оставаться с бабушкой-орет и не отпускает вас. Пойдете или останетесь? Ну и далее втаком жу духе:)
Как по вашему: чьи интересы в семье должны быть приоритетнее?

[Lenulchik]

Приоритеты должны расставляться в зависимости от конкретной ситуации. Обобщить все это сложно... и навряд ли возможно.

[SteD)]

Посмотреть в глаза своему ребёнку - и прислушаться к своему сердцу...

[Ягода-Каринка]

Ну, к примеру, вас пригласили на вечеринку, а ребенок капризничает и не хочет на это время оставаться с бабушкой-орет и не отпускает вас. Пойдете или останетесь?
Как по вашему: чьи интересы в семье должны быть приоритетнее?
В этом варианте всегда можно договориться с ребёнком.;)
...Надо смотреть по ситуации, есть случаи когда можно (нужно) поставить выше интересы ребёнка, а есть - когда исключительно свои!:fifa:

[Экспедиция]

Посмотреть в глаза своему ребёнку - и прочитать ответ на свой вопрос...
Ну, это не всегда возможно. Например, после двухчасовой прогулки я замерзшая как цуцик мигу сколь угодно долго смотреть в глаза моему ребенку. Ничего другого,кроме "Я хочу гулять еще" я там не увижу:)) Гулять дальше или идти домой?:)

[marina777]

я сторонник варианта "и овцы целы, и волки сыты". Достигаем консенсуса практически по люббым вопросам путем переговоров и компромиссов.

[Provocateur]

Интересы ребенка на первом месте. В разумных пределах

[ПризракБелойДамы]

Приоритеты должны расставляться в зависимости от конкретной ситуации. Обобщить все это сложно... и навряд ли возможно.
Совершенно согласна.
Одно дело отменить развлекаловку, потому что деточка не хочет... а другое - отказать ребенку в чем-то важном, потому что родители хотят развлекаться

В приведенном примере ребенка и спрашивать не надо. Поставить перед фактом. Если бабушка не изверг, конечно

[Экспедиция]

я сторонник варианта "и овцы целы, и волки сыты". Достигаем консенсуса практически по люббым вопросам путем переговоров и компромиссов.
Компромисс - это всегда ущемление части интересов. Как правило,чьи интересы ущемляются чаще в ходе достижения консенсуса?;)

[Мариксен]

Словосочетание "здравый смысл" сейчас не в моде.
Поэтому гуляйте дальше с дитятей, если, конечно, Ваше воспаление легких - это то, что должно случиться в интересах ребенка.

[Ненавижу Булочки]

зависит от ситуации, но в целом, в моей семье интересы старшего поколения имеют приоритетное значение

[olikD]

Ну, это не всегда возможно. Например, после двухчасовой прогулки я замерзшая как цуцик мигу сколь угодно долго смотреть в глаза моему ребенку. Ничего другого,кроме "Я хочу гулять еще" я там не увижу:)) Гулять дальше или идти домой?:)
идти домой ;)
зачем ребенку простуженная и злая мама?
а погулять можно и завтра

[Наталия 84]

Я бы пошла в гости (но я за 2 года ни где и не была без дочи). Уж очень хочется куда нибудь сходить. Пригласите меня кто-нибудь на чашечку чая.

[Зверушка]

Родителей!
Кстати, мне приходилось выбирать между яблоками и транспортом, это немного другое. Там я выбирала яблоки. Но что касается приоритета интересов, то однозначно, родители на первом месте. Конечно, если это не вредит здоровью ребенка. Вообще, ребенок при родителях, а не родители при ребенке.

[Lerkina mama]

все зависит от конкретной ситуации. Манипулятора не хочется воспитывать.
а вообще интересы ребенка в приоритете.

[Экспедиция]

Совершенно согласна.
Одно дело отменить развлекаловку, потому что деточка не хочет... а другое - отказать ребенку в чем-то важном, потому что родители хотят развлекаться

В приведенном примере ребенка и спрашивать не надо. Поставить перед фактом. Если бабушка не изверг, конечно
Позволю себе выделить - вот именно из-за ткого нения разгорелась драчка:))
Многие возразили,что развлекуха это вооюще дело десятой важности и нечего ребенку нервную систему портить этим. Что он де не просто так орет, ему внимание мамы нужно, а она "хвостиком махнула, из дома свалила" То есть поставила свои интересы выше ребенка, хотя интересы эти несопоставимы со страданиями ребенка:065:

[olikD]

Позволю себе выделить - вот именно из-за ткого нения разгорелась драчка:))
Многие возразили,что развлекуха это вооюще дело десятой важности и нечего ребенку нервную систему портить этим. Что он де не просто так орет, ему внимание мамы нужно, а она "хвостиком махнула, из дома свалила" То есть поставила свои интересы выше ребенка, хотя интересы эти несопоставимы со страданиями ребенка:065:
эээ... то есть лучше испортить нервную систему мамы, так что-ли?
а вообще тоже от ситуации зависит, если "хвостиком" через день - то одно, а если первый раз за 3 года - то другое

[marina777]

Компромисс - это всегда ущемление части интересов. Как правило,чьи интересы ущемляются чаще в ходе достижения консенсуса?;)
чаще ущемляются интересы родителей.

[михрютка]

Наткнулась в контакте на очень занимательную дискуссию. Суть ее сводилась к вопросу: чьи интересы важнее и приоритетнее: детей или родителей. Сразу оговорюсь,что речь не шла о совсем страшных вариантах, когда родителям приходится выбирать купить ребенку яблок или проехать самим на маршрутке,а не топать пешком,чтобы на эти самые яблоки сэкономить. Также речь и не о 'золотой молодежи". Нет, рассматривалась среднестатистическая семья, и дело даже не в доходах тут. Ну, к примеру, вас пригласили на вечеринку, а ребенок капризничает и не хочет на это время оставаться с бабушкой-орет и не отпускает вас. Пойдете или останетесь? Ну и далее втаком жу духе:)
Как по вашему: чьи интересы в семье должны быть приоритетнее?

Согласна с тем, что всё зависит от ситуации. В данном, конкретном случае осталась бы дома.

Ну, это не всегда возможно. Например, после двухчасовой прогулки я замерзшая как цуцик мигу сколь угодно долго смотреть в глаза моему ребенку. Ничего другого,кроме "Я хочу гулять еще" я там не увижу:)) Гулять дальше или идти домой?:)

Здесь родителю важно понять, почему ребёнок не хочет идти домой. Скорее всего, потому что ничего интересного его там не ждёт. Предложить ребёнку что-то более интересное, чем прогулка на улице, совсем не сложно. ИМХО это не та ситуация, где нужно делать выбор. Здесь задача родителя понять ребёнка и найти решение.

[михрютка]

Родителей!
Кстати, мне приходилось выбирать между яблоками и транспортом, это немного другое. Там я выбирала яблоки. Но что касается приоритета интересов, то однозначно, родители на первом месте. Конечно, если это не вредит здоровью ребенка. Вообще, ребенок при родителях, а не родители при ребенке.

А мне казалось, это равные люди...

[DEVANGE]

Позволю себе выделить - вот именно из-за ткого нения разгорелась драчка:))
Многие возразили,что развлекуха это вооюще дело десятой важности и нечего ребенку нервную систему портить этим. Что он де не просто так орет, ему внимание мамы нужно, а она "хвостиком махнула, из дома свалила" То есть поставила свои интересы выше ребенка, хотя интересы эти несопоставимы со страданиями ребенка:065:

А тут тоже двоякая ситуация:

Вариант №1: мама - занятая деловая дама. Уходт из дома ребёнок ещё спит, приходит уже спит, выдался единственный выходной и она решает провести его на вечеринке. Ребёнок капризничает, хочет к маме. - Лучше с ребёнком остаться, давно не видел маму, соскучился.

Вариант №2: мама сидит дома с ребёнком, уделяет ему много времени, внимания, вот, в выходной решила расслабиться на вечеринке. Ребёнок не хчет сидеть с бабушкой. - Идти отдыхать. Ребёнок привык что мама рядом по первому требованию и сейчас тоже хочет чтобы всё было вокруг него. Оставлять полезно, т.к. иначе ему будет сложнее адаптироваться в садике и школе, где мамы рядом е будет.

[KseniaI]

Даже не знаю, есть ли однозначный ответ на этот вопрос.
Во всех жизненно-важных вопросах - интересы ребенка выше. Развлекаться без ребенка я бы не пошла. Я рассматриваю только те варианты, когда можно ребенка брать с собой. В каких-то случаях (крайне редко) могу оставить с подругой или с моей старшей сестрой (но для этого нужны веские аргументы).
В бытовых ситуациях - сначала я смотрю всего ли достаточно ребенку, а уже исходя из этого - останется ли что-нибудь на мои нужды.

[михрютка]

эээ... то есть лучше испортить нервную систему мамы, так что-ли?


если у мамы такой нервный ребёнок, это показатель того, что и у мамы уже не всё в порядке с нервами...

[madcap]

что-то я не очень поняла вы что сравниваете ребенка и ЕГО родителей или ребенка и родителей его родителей?

[madcap]

Позволю себе выделить - вот именно из-за ткого нения разгорелась драчка:))
Многие возразили,что развлекуха это вооюще дело десятой важности и нечего ребенку нервную систему портить этим. Что он де не просто так орет, ему внимание мамы нужно, а она "хвостиком махнула, из дома свалила" То есть поставила свои интересы выше ребенка, хотя интересы эти несопоставимы со страданиями ребенка:065:

теперь вы хотите посмотреть на драчку здесь?
какая разница для кого что важнее? каждый будет поступать так как считает нужным даже если остальные будут считать его идиотом:073:

[Филианя]

Мне кажется, что не последнюю роль играет и возраст ребенка.

[михрютка]

А вообще, здесь, как обычно нужно задать себе вопрос: Зачем я рожал(а) ребёнка? И ответ станет очевиден..

[Мариксен]

А почему бы не поговорить о том, кого надо спасать, если во время родов нужно осуществить срочный выбор в пользу матери или ребенка?
Почему это еще никто не обсуждал? А то, маршрутки, яблоки - мелко это....

[olikD]

А вообще, здесь, как обычно нужно задать себе вопрос: Зачем я рожал(а) ребёнка? И ответ станет очевиден..
а зачем рожают детей? :) какие есть варианты ответа на этот чудесный вопрос?

[михрютка]

а зачем рожают детей? :) какие есть варианты ответа на этот чудесный вопрос?

Ооо, варианты есть! Но все они в итоге делятся на две части, в зависимости от этого и вариант ответа, кто важнее, дети или родители.

[Зверушка]

А вообще, здесь, как обычно нужно задать себе вопрос: Зачем я рожал(а) ребёнка? И ответ станет очевиден..
Зачем я рожала ребенка? Чтобы быть "у него на посылках"? :)

[михрютка]

Зачем я рожала ребенка? Чтобы быть "у него на посылках"? :)

Вы хотите, чтобы я ответила Вам на этот вопрос?

[olikD]

Ооо, варианты есть! Но все они в итоге делятся на две части, в зависимости от этого и вариант ответа, кто важнее, дети или родители.
ну если они, как Вы говорите, есть, то приведите, пожалуйста :091:, хотя бы пару-тройку адекватных (не с целью получать пособие на выпивку или чтоб утереть нос соседке - эти варианты выбора интересов мы тут, как я поняла, не рассматриваем)

[Musya]

Вообще то мне кажется, что нет смысла ставить вопрос ВООБЩЕ про интересы взросого и ребенка, не учитывая контекста.

А в приведенных примерах - мне кажется, защитникам интересов детей важно еще помнить не только о сиюминутных, но и о стратегических интересах ребенка. В интересах ребенка - чтобы мама была здоровой, а не с воспалением легких от долгой прогулки? В интересах ребенка, чтобы родители могли иногда побыть вдвоем, переключиться, развлечься? Думаю, да. Отдохнувшая мама даст ребенку более качественное общение. В интересах ребенка - привыкать к тому, что в жизни есть и ограничения его желаниям? Тоже, думаю, без этого не вырастешь.

[михрютка]

ну если они, как Вы говорите, есть, то приведите, пожалуйста :091:, хотя бы пару-тройку адекватных (не с целью получать пособие на выпивку или чтоб утереть нос соседке - эти варианты выбора интересов мы тут, как я поняла, не рассматриваем)

Нет, указанное в скобках в расчёт не берём ессно...
Понимаете, мне очень не хочется давать родителям готовый ответ и, тем более, говорить, что так надо, так правильно. В конце концов, я ж не истина в последней инстанции, хотя в знаниях своих я уверена.... Мне было бы приятно, если бы родители хотя бы задумывались над этим периодически и анализировали свои отношения с детьмя на основании этого.

ПС Но повторюсь, в своем мнении я непоколебима:)

[Musya]

А почему бы не поговорить о том, кого надо спасать, если во время родов нужно осуществить срочный выбор в пользу матери или ребенка?
Почему это еще никто не обсуждал? А то, маршрутки, яблоки - мелко это....

Мелко или нет, но жизнь по большей части из таких выборов состоит, менее драматичных ;)

[михрютка]

Вообще то мне кажется, что нет смысла ставить вопрос ВООБЩЕ про интересы взросого и ребенка, не учитывая контекста.

А в приведенных примерах - мне кажется, защитникам интересов детей важно еще помнить не только о сиюминутных, но и о стратегических интересах ребенка. В интересах ребенка - чтобы мама была здоровой, а не с воспалением легких от долгой прогулки? В интересах ребенка, чтобы родители могли иногда побыть вдвоем, переключиться, развлечься? Думаю, да. Отдохнувшая мама даст ребенку более качественное общение. В интересах ребенка - привыкать к тому, что в жизни есть и ограничения его желаниям? Тоже, думаю, без этого не вырастешь.

Всё так. Только мне непонятно, почему обязательно нужно противопоставлять, либо родителям хорошо, либо ребёнку.

[Ocean Lounge]

"Дети - цветы жизни, но мы не навоз на их клумбе" (с)

[Мариксен]

ну если они, как Вы говорите, есть, то приведите, пожалуйста :091:, хотя бы пару-тройку адекватных (не с целью получать пособие на выпивку или чтоб утереть нос соседке - эти варианты выбора интересов мы тут, как я поняла, не рассматриваем)

Я знаю только один.
Детей рожают, чтоб любить их.
Причем , в оптимальных проявлениях, любовь - это не садизм и не мазохизм.
Поэтому сам вопрос о том кто важнее абсурден. Важны все участники. И от того, что сейчас решит форум не зависит ничего. Люди, к счастью, разные.

[Musya]

Всё так. Только мне непонятно, почему обязательно нужно противопоставлять, либо родителям хорошо, либо ребёнку.

Думаю, потому что в тот момент, когда мама уходит в гости или уводит ребенка с 2-х часовой прогулки, ребенку мб реально плохо, он может очень сердиться, рыдать или чувствовать себя безмерно несчастным. Даже если через 2 минуты он об этом забудет.

Ну и наоборот, если не пойти в гости, то родителям в этот момент будет реально обломно - даже если они души не чают в своем ребенке,готовы за него жизнь отдать и все такое. В этот момент - им плохо ... ;)

[Musya]

Я знаю только один.
Детей рожают, чтоб любить их.
Причем , в оптимальных проявлениях, любовь - это не садизм и не мазохизм.
Поэтому сам вопрос о том кто важнее абсурден. Важны все участники. И от того, что сейчас решит форум не зависит ничего. Люди, к счастью, разные.

+1, очень хорошо сформулировано!

[ЯнинаЧека]

Ну, это не всегда возможно. Например, после двухчасовой прогулки я замерзшая как цуцик мигу сколь угодно долго смотреть в глаза моему ребенку. Ничего другого,кроме "Я хочу гулять еще" я там не увижу:)) Гулять дальше или идти домой?:)
В следующий раз одеваться по погоде и гулять дальше. А в данном случае, однозначно, домой. Ваше здоровье дороже.

[михрютка]

Думаю, потому что в тот момент, когда мама уходит в гости или уводит ребенка с 2-х часовой прогулки, ребенку мб реально плохо, он может очень сердиться, рыдать или чувствовать себя безмерно несчастным. Даже если через 2 минуты он об этом забудет.

Ну и наоборот, если не пойти в гости, то родителям в этот момент будет реально обломно - даже если они души не чают в своем ребенке,готовы за него жизнь отдать и все такое. В этот момент - им плохо ... ;)

Вроде, это всё же проблема родителей, а не ребёнка. Они, старше, наконец, для того, чтобы предложить ребёнку интересную альтернативу. Если не могут, ребёнок-то тут причём!?

А вообще, это детский сад какой-то... Родители ставят себя в позицию ребёнка и говорят: "Ой, как нам обломно, а он такой плохой, не понимает нас, и не пускает..." И не поймёт, и не пустит... Думайте, что сделать, чтоб понял...

[Ненавижу Булочки]

а если детей двое? трое? и у всех интересы противоречат друг другу? должен быть "директор"
что будет, если директор начнет выстраивать свои стратегичесикие планы под давлением сиюминутных желаний подчиненныих? разброд и шатание, и полная анархия
т.о., интересы директоры выше)))

[Ука]

да все выше уже правильно написали....
все зависит от ситуации и объективных обстоятельств.

но вот в таком примере... одно яблоко... я пополам съем его с ребенком, а кто-то считает что надо все отдать ему. типа все деткам. каждому свое.

[михрютка]

а если детей двое? трое? и у всех интересы противоречат друг другу? должен быть "директор"
что будет, если директор начнет выстраивать свои стратегичесикие планы под давлением сиюминутных желаний подчиненныих? разброд и шатание, и полная анархия
т.о., интересы директоры выше)))

Что мешает родителям предложить общие для всех правила? выработать их вместе?

[olikD]

Я знаю только один.
Детей рожают, чтоб любить их.
Причем , в оптимальных проявлениях, любовь - это не садизм и не мазохизм.
Поэтому сам вопрос о том кто важнее абсурден. Важны все участники. И от того, что сейчас решит форум не зависит ничего. Люди, к счастью, разные.

Вот! хорошо написано :053:

[михрютка]

да все выше уже правильно написали....
все зависит от ситуации и объективных обстоятельств.

но вот в таком примере... одно яблоко... я пополам съем его с ребенком, а кто-то считает что надо все отдать ему. типа все деткам. каждому свое.

Когда у меня сестрёнка родилась, мне было 12 лет. И малышке посвящали всё время и внимание в семье. Но вот как-то так сложилось, что когда ей, ещё 2-х - 3-хлетней давали целое яблоко, она вседа делила его со всеми нами... и так по сей день

[Ука]

Когда у меня сестрёнка родилась, мне было 12 лет. И малышке посвящали всё время и внимание в семье. Но вот как-то так сложилось, что когда ей, ещё 2-х - 3-хлетней давали целое яблоко, она вседа делила его со всеми нами... и так по сей день


вот! потому что правильное воспитание и окружение :flower: и никогда наверное не стоял вопрос, кто важнее......

[Lenulchik]

В нашей семье важными считаются интересы всех. А приоритеты расставляются согласно ситуациям. Глобальные ситуации ( мы с мужем хотим поехать в отпуск или в гости но без ребенка, к примеру ) планируются заранее и с ребенком все обговаривается... ибо дочка всегда против того,ч тобы мы без нее куда-либо ходили... На поводу мы стараемся у дочки не идти.. ибо это все чревато. ибо все члены семейства ВАЖНЫ... :)

[михрютка]

вот! потому что правильное воспитание и окружение :flower: и никогда наверное не стоял вопрос, кто важнее......

:) А вообще, большинство постов здесь мне нравятся... А то я иногда пугаюсь, комментов родителей. Мариксен порадовала:flower:

[Фру Фру]

фигня какая-то... как вообще можно рассуждать на эту тему...?
А если ребенок захочет с крыши сигануть или чтоб папа с мамой шли лесом...

[ЁЛКА.]

Что мешает родителям предложить общие для всех правила? выработать их вместе?
Вот отличное правило )))) :

В приведенном примере ребенка и спрашивать не надо. Поставить перед фактом. Если бабушка не изверг, конечно

[Экспедиция]

Спасибо за комментарии, очень интересно,правда:flower:
Понятно,что в каждой конкретной ситуации нужно принимать уникальное решение, и что общих правил нет,но ведь согласитесь,что воспитание - это своего рода долгосрочное планирование, которое требует определенной стратегии. И кто-то выстраивает эту стратегию, исходя из интересов своих, а кто-то из интересов ребенка. Когда я наткнулась на эту дискуссию, то проанализировав,пришла к выводу,что свою жизнь я все-таки подстраиваю под интересы ребенка, а не интересы ребенка под свою жизнь. Я не говорю о мелочах,но глобально - директор у нас ребенок. И меня,если честно,вывод этот не порадовал.. Вот захотелось узнать как у других. Среднюю температуру по больнице, так сказать
А можно узнать у тех мам,кто ставит свои интересы выше, вас потом совесть не гложет? Я без подвохов и наездов, я "о своих тараканах":). Просто часто замечаю за собой,что даже совершив какой-то поступок в угоду себе, не испытываю от него ожидаемого кайфа, потому что совесть долбит меня страшно:065: Что-то вроде "вот пошла в кафешку с подругами, а могла бы дома с ребенком паззлы собирать".

[Экспедиция]

чаще ущемляются интересы родителей.
Вот и у нас:(

[михрютка]

Вот отличное правило )))) :

Думаете, ребёнок согласится, чтобы это правило действовало? Тогда и родители должны быть готовы, что ребёнок будет следовать такому правилу и ставить их перед фактом чего-либо.

[Фру Фру]

Вот и у нас:(

что-то я на себе пока не почувствовала... пока проблему упирается только в деньги...

[Lenulchik]

Вот захотелось узнать как у других. Среднюю температуру по больнице, так сказать
А можно узнать у тех мам,кто ставит свои интересы выше, вас потом совесть не гложет? Я без подвохов и наездов, я "о своих тараканах":). Просто часто замечаю за собой,что даже совершив какой-то поступок в угоду себе, не испытываю от него ожидаемого кайфа, потому что совесть долбит меня страшно:065: Что-то вроде "вот пошла в кафешку с подругами, а могла бы дома с ребенком паззлы собирать".


Меня совесть не гложет! Ибо... Себя я тоже очень люблю.... :love:
Рождение ребенка - это не прекращение жизни самостоятельной... Нужно научиться все совмещать... ибо постоянное жертвование своими интересами ради интересов ребенка ни к чему хорошему не приводят, как правило... Но тут вес должно быть в равновесии... нельзя перегибать палку

[Allo!]

Спасибо за комментарии, очень интересно,правда:flower:
Понятно,что в каждой конкретной ситуации нужно принимать уникальное решение, и что общих правил нет,но ведь согласитесь,что воспитание - это своего рода долгосрочное планирование, которое требует определенной стратегии. И кто-то выстраивает эту стратегию, исходя из интересов своих, а кто-то из интересов ребенка. Когда я наткнулась на эту дискуссию, то проанализировав,пришла к выводу,что свою жизнь я все-таки подстраиваю под интересы ребенка, а не интересы ребенка под свою жизнь. Я не говорю о мелочах,но глобально - директор у нас ребенок. И меня,если честно,вывод этот не порадовал.. Вот захотелось узнать как у других. Среднюю температуру по больнице, так сказать
А можно узнать у тех мам,кто ставит свои интересы выше, вас потом совесть не гложет? Я без подвохов и наездов, я "о своих тараканах":). Просто часто замечаю за собой,что даже совершив какой-то поступок в угоду себе, не испытываю от него ожидаемого кайфа, потому что совесть долбит меня страшно:065: Что-то вроде "вот пошла в кафешку с подругами, а могла бы дома с ребенком паззлы собирать".

И у нас ребенок "директор". Само собой так сложилось. Сама несильно задумывалась пока о том, плохо это или хорошо. Муж частенько пилит (а его в свою очередь его мама), что слишком много с ребенком носимся и потакаем ему (мужа воспитывали в спартанских условиях:))
Мне кажется (в теории), что надо смотреть каждый раз по ситуации. Хотя, несмотря на то, что считаю себя человеком с жестким характером (видимо, один из моих мифов о самой себе:), как-то ребенок чаще меня побеждает, когда ему что-то надо, чем я его..:005:
Да, и совесть тоже гложет...

[Musya]

А можно узнать у тех мам,кто ставит свои интересы выше, вас потом совесть не гложет? Я без подвохов и наездов, я "о своих тараканах":). Просто часто замечаю за собой,что даже совершив какой-то поступок в угоду себе, не испытываю от него ожидаемого кайфа, потому что совесть долбит меня страшно:065: Что-то вроде "вот пошла в кафешку с подругами, а могла бы дома с ребенком паззлы собирать".

Меня не гложет (уже :) ), тк верю в то, что счастливая, отдохнувшая, переключившаяся мама - хорошая мама.

А замученная, пожертвовавшая всеми своими радостями - потом еще может ребенку предъявы устраивать или чувствовать просто - я ради тебя пожертвовала всем, а ты теперь ... А вот это как раз, мне кажется, для ребенка очень вредно.

[ЭльфиК]

Я тоже за компромисс, стараемся вместе с дочей выбрать наиболее подходящий и устраивающий нас вариант. Но у мну дева вполне разумная и договориться реально. В ситуации с гостями и дитем, не желающим оставаться с бабушкой, я бы просто взяла дитя с собой (как, собственно говоря, и делала в похожих ситуациях).
Интересы, понятно дело, немного ущемляются - но и ребенковские, и родительские. А в приоритете у нас - гармония в семье )))

[Sparkling water]

Кстати говоря, очень интересная тема. Вот живой пример: моя приятельница. Муж ее занимает хорошую должность, обеспечивает семью - лучше не пожелаешь. Дочка их посещает садик и кучу допзанятий: английский, хореографию, бассейн. Ходит на все премьеры детских спектаклей в театры, цирки, на всех организованный и неорганизованных экскурсиях тоже завсегдатай. Мама при таких раскладах понятное дело дома сидит - в смысле она как раз не сидит, а носится как ошпаренная с ребенком. А мама надо сказать замечательный врач-стоматолог. И тут ей поступает предложение от бывшего коллеги, открывшего свою фирмув Питере (в Москве уже есть две его конторы) - выходи работай. Зарплата атомная, но и занятость - мама не горюй. Перспективы роста тоже явные, но надо работать, и работать в полную силу. То есть ребенок в саду будет не до 16, а до 18, иногда придется работать по выходным и т.д. Вот приятельница в полном раздрае: самой ей ОЧЕНЬ хочется, но муж и ребенок как бэ явно против. Муж предложил компромисс - типа выходи в госудасртвенную клинику на пару дней в неделю - развеешься! :))) А вот если реально карьеру делать - не моги, потому что интересы ребенка явно ущемятся. Вот и сидит она бедная, кручинится, до часа Х, когда ужно сказать свое решение - два дня. По-моему, я уже знаю,каким это решение будет :(((

[funny cloud]

Вообще то мне кажется, что нет смысла ставить вопрос ВООБЩЕ про интересы взросого и ребенка, не учитывая контекста.

А в приведенных примерах - мне кажется, защитникам интересов детей важно еще помнить не только о сиюминутных, но и о стратегических интересах ребенка. В интересах ребенка - чтобы мама была здоровой, а не с воспалением легких от долгой прогулки? В интересах ребенка, чтобы родители могли иногда побыть вдвоем, переключиться, развлечься? Думаю, да. Отдохнувшая мама даст ребенку более качественное общение. В интересах ребенка - привыкать к тому, что в жизни есть и ограничения его желаниям? Тоже, думаю, без этого не вырастешь.
Хорошо сказано.

[михрютка]

Меня не гложет (уже :) ), тк верю в то, что счастливая, отдохнувшая, переключившаяся мама - хорошая мама.

А замученная, пожертвовавшая всеми своими радостями - потом еще может ребенку предъявы устраивать или чувствовать просто - я ради тебя пожертвовала всем, а ты теперь ... А вот это как раз, мне кажется, для ребенка очень вредно.

Конечно, довольная мама лучше! Но, согласитесь, если недовольная мама предъявляет претензии ребёнку, то это уже не совсем про любовь...

[ЁЛКА.]

Думаете, ребёнок согласится, чтобы это правило действовало? Тогда и родители должны быть готовы, что ребёнок будет следовать такому правилу и ставить их перед фактом чего-либо.
Если это будет действовать изначально именно как правило, то что значит - согласится или нет? Ну, иногда дети капризничают и ,допустим, не желают есть, ложиться спать и т.д. Но т.к. это - правило,то родители настаивают на его исполнении )))) Так и в этом случае.
И перед каким фактом ребёнок будет ставить родителя ?)))

[Фру Фру]

Кстати говоря, очень интересная тема. Вот живой пример: моя приятельница. Муж ее занимает хорошую должность, обеспечивает семью - лучше не пожелаешь. Дочка их посещает садик и кучу допзанятий: английский, хореографию, бассейн. Ходит на все премьеры детских спектаклей в театры, цирки, на всех организованный и неорганизованных экскурсиях тоже завсегдатай. Мама при таких раскладах понятное дело дома сидит - в смысле она как раз не сидит, а носится как ошпаренная с ребенком. А мама надо сказать замечательный врач-стоматолог. И тут ей поступает предложение от бывшего коллеги, открывшего свою фирмув Питере (в Москве уже есть две его конторы) - выходи работай. Зарплата атомная, но и занятость - мама не горюй. Перспективы роста тоже явные, но надо работать, и работать в полную силу. То есть ребенок в саду будет не до 16, а до 18, иногда придется работать по выходным и т.д. Вот приятельница в полном раздрае: самой ей ОЧЕНЬ хочется, но муж и ребенок как бэ явно против. Муж предложил компромисс - типа выходи в госудасртвенную клинику на пару дней в неделю - развеешься! :))) А вот если реально карьеру делать - не моги, потому что интересы ребенка явно ущемятся. Вот и сидит она бедная, кручинится, до часа Х, когда ужно сказать свое решение - два дня. По-моему, я уже знаю,каким это решение будет :(((

ну это больше относится к теме: "заводить или не заводить ребенка"...

[Sparkling water]

ну это больше относится к теме: "заводить или не заводить ребенка"...
Не поняла почему?:009:

[Musya]

Конечно, довольная мама лучше! Но, согласитесь, если недовольная мама предъявляет претензии ребёнку, то это уже не совсем про любовь...

Конечно, плохо, если недовольная мама предъявляет претензии ребенку... Да и если довольная - тоже иногда не очень...

Только это, мне кажется, вы вводите новые переменные в задачку ;) Я так понимаю, сейчас разговор о том, как маме - в целом заботливой - справиться с чувством вины и позволить себе в своей жизни немножко действий "для себя". А про претензии ребенку или про то, что при этом "родители ставят себя в позицию ребёнка и говорят: "Ой, как нам обломно, а он такой плохой, не понимает нас, и не пускает..." - это какой-то новый, возможно, интересный разворот темы ;)

[Экспедиция]

Я так понимаю, сейчас разговор о том, как маме - в целом заботливой - справиться с чувством вины и позволить себе в своей жизни немножко действий "для себя".
:flower::flower::flower: Вы меня абсолютно правильно поняли

[михрютка]

Если это будет действовать изначально именно как правило, то что значит - согласится или нет? Ну, иногда дети капризничают и ,допустим, не желают есть, ложиться спать и т.д. Но т.к. это - правило,то родители настаивают на его исполнении )))) Так и в этом случае.
И перед каким фактом ребёнок будет ставить родителя ?)))

Все эти капризы от того, что родители не понимают ребёнка. Естественно, проще заставить его силой делать что-либо, чем подумать, что де так не устраивает ребенка в вашем требовании, просьбе - тут без вариантов, только это опять не про любовь.

Перед каким фактом? Да перед любым. Не буду есть, не буду убираться, не буду ходить в школу/садик, уйду из дома, буду молчать... Если ребенок захочет этого, он сделает... Вы, конечно, можете его ударить, накричать и т.п., может это поможет, но мы же про любовь не забываем...

[михрютка]

Конечно, плохо, если недовольная мама предъявляет претензии ребенку... Да и если довольная - тоже иногда не очень...

Только это, мне кажется, вы вводите новые переменные в задачку ;) Я так понимаю, сейчас разговор о том, как маме - в целом заботливой - справиться с чувством вины и позволить себе в своей жизни немножко действий "для себя". А про претензии ребенку или про то, что при этом "родители ставят себя в позицию ребёнка и говорят: "Ой, как нам обломно, а он такой плохой, не понимает нас, и не пускает..." - это какой-то новый, возможно, интересный разворот темы ;)

Ну, вот получается, что в такой ситуации в целом заботливая мама никогда не воспринимает ребёнка всерьёз. Всегда будут сталкиваться два интереса её и ребёнка, это нормально, потому что это два разных человека, и здесь задача мамы предложить ребёнку варианты на выбор, чтобы и его и её интересы хоть как-то были учтены, а не махнув рукой на ребёнка, сказать, что ты ещё мал и у тебя не может быть важных проблем.

[Musya]

Всегда будут сталкиваться два интереса её и ребёнка, это нормально, потому что это два разных человека.

Вот с этой фразой согласна полностью!

Но не понимаю, из чего вы делаете этот вывод -

Ну, вот получается, что в такой ситуации в целом заботливая мама никогда не воспринимает ребёнка всерьёз.

и считаете, что из этого проистекает вариант "махнуть рукой на ребёнка, сказать, что ты ещё мал и у тебя не может быть важных проблем".

Кажется, никто этого здесь не писал и не предлагал.

Махнуть рукой на ребенка и сказать, что у него не может быть важных проблем - тоже не очень-то, в этом я тоже с вами согласна ;)

[ЁЛКА.]

... Вы, конечно, можете его ударить, накричать и т.п., может это поможет, но мы же про любовь не забываем...
Что-то Вы уже не в те дебри полезли.

[михрютка]

Вот с этой фразой согласна полностью!

Но не понимаю, из чего вы делаете этот вывод -



и считаете, что из этого проистекает вариант "махнуть рукой на ребёнка, сказать, что ты ещё мал и у тебя не может быть важных проблем".

Кажется, никто этого здесь не писал и не предлагал.

Махнуть рукой на ребенка и сказать, что у него не может быть важных проблем - тоже не очень-то, в этом я тоже с вами согласна ;)

Ну хорошо, можно сказать ребёнку, я тебя очень люблю и проблемы у тебя важные, но я тоже имею право, поэтому ты должен меня понять и поступиться своими интересами ради меня.

Знаете, что это значит для ребёнка? Что первая часть маминой фразы - враньё.

[михрютка]

Что-то Вы уже не в те дебри полезли.

очень даже в те... так складывается, что часто рассматривают то, что на поверхности, а чем дальше, тем больше вопросов... нужно рассматривать вообще всё, поскольку сами отношения с ребёнком процесс, воспринимаемый в комплексе, а не в отдельных его ситуациях.

[Musya]

Ну хорошо, можно сказать ребёнку, я тебя очень люблю и проблемы у тебя важные, но я тоже имею право, поэтому ты должен меня понять и поступиться своими интересами ради меня.

Знаете, что это значит для ребёнка? Что первая часть маминой фразы - враньё.

Ну, я так не думаю...

Мне кажется, ребенок понимает, что его любят и принимают в расчет его чувства и считают его проблемы важными не по одной фразе. Здесь важен контекст, то общее доверие родителям, которое к "в целом заботливой мамы", "достаточно хорошей", уже сложилось ;) Потому что и словами и делом она это раньше показывала и доказывала.

И вот, например, в приведенном в самом начале примере - если ребенку не 3 месяца, конечно же, а года 2 - 3 и выше - если мама скажет плачущему ребенку - который ну действительно очень хочет, чтобы мама не уходила, а с ним была по возможности все время! - что-то вроде, как вы сказали, "Я тебя очень люблю, и вижу, что ты очень хочешь побыть со мной и не хочешь, чтобы я уходила. Но сейчас мне на самом деле нужно уйти" Или - "но мне тоже очень хочется увидеть мою любимую подружку Машу, с которой я так редко вижусь и очень по ней скучаю!" или что-то в этом роде, то не думаю, что в такой ситуации ребенок подумает сразу, что он для мамы пустое место и она врет, что его любит.

Я бы предположила, что ребенок (ощущающий что родители В ЦЕЛОМ его любят) в этой ситуации не будет глубоко травмирован этим ограничением и 1) почувствует, что хотя и происходит не так как он хочет, но его при этом понимают. 2) это будет кирпичик к пониманию того, что вокруг - живые люди с их чувствами и желаниями, и с ними тоже важно считаться.

[михрютка]

Ну, я так не думаю...

Мне кажется, ребенок понимает, что его любят и принимают в расчет его чувства и считают его проблемы важными не по одной фразе. Здесь важен контекст, то общее доверие родителям, которое к "в целом заботливой мамы", "достаточно хорошей", уже сложилось ;) Потому что и словами и делом она это раньше показывала и доказывала.

И вот, например, в приведенном в самом начале примере - если ребенку не 3 месяца, конечно же, а года 2 - 3 и выше - если мама скажет плачущему ребенку - который ну действительно очень хочет, чтобы мама не уходила, а с ним была по возможности все время! - что-то вроде, как вы сказали, "Я тебя очень люблю, и вижу, что ты очень хочешь побыть со мной и не хочешь, чтобы я уходила. Но сейчас мне на самом деле нужно уйти" Или - "но мне тоже очень хочется увидеть мою любимую подружку Машу, с которой я так редко вижусь и очень по ней скучаю!" или что-то в этом роде, то не думаю, что в такой ситуации ребенок подумает сразу, что он для мамы пустое место и она врет, что его любит.

Я бы предположила, что ребенок (ощущающий что родители В ЦЕЛОМ его любят) в этой ситуации не будет глубоко травмирован этим ограничением и 1) почувствует, что хотя и происходит не так как он хочет, но его при этом понимают. 2) это будет кирпичик к пониманию того, что вокруг - живые люди с их чувствами и желаниями, и с ними тоже важно считаться.

Не понимает... до 10 лет 100% не понимает.

[Musya]

Не понимает... до 10 лет 100% не понимает.

Откуда такая информация про 10 лет и про 100%, если не секрет?

[Lelana]

Для меня безусловно важны интересы моего ребенка, но все-таки пока главная я - решения принимаю тоже я, чьи интересы для меня перевесят зависит от конкретной ситуации ... и даже может быть от настроения и душевного состояния. Смысл темы не очень поняла.:009:

ЗЫ.Не люблю родителей кладущих себя на алтарь интересов и желаний детей. Ничем хорошим по-моему это не кончается.

[михрютка]

Откуда такая информация про 10 лет и про 100%, если не секрет?

Да, собственно, любой учебник психологии.....

[Lenulchik]

Не понимает... до 10 лет 100% не понимает.

Может именно этот смысл и не понимает, но всегда ведь можно договориться.. за интересовав ребенка чем-то ( у каждого свой метод). Вот только для этого нужно усилия приложить... а вот не всем это нравится... проще к примеру, остаться дома успокаивая себя тем, что ты это делаешь ради ребенка....

[mama krokodilchika]

ЗЫ.Не люблю родителей кладущих себя на алтарь интересов и желаний детей. Ничем хорошим по-моему это не кончается.

+1. А заканчивается это бесконечной чередой жертвоприношений на алтарь. И тогда получается, что человек ничуть не отличается от любого представителя животного мира.

[михрютка]

Может именно этот смысл и не понимает, но всегда ведь можно договориться.. за интересовав ребенка чем-то ( у каждого свой метод). Вот только для этого нужно усилия приложить... а вот не всем это нравится... проще к примеру, остаться дома успокаивая себя тем, что ты это делаешь ради ребенка....

О, да! Соласна во всём. Грубо говоря, если родители сделают ребёнку хорошо, для него это будет значить - его любят, плого - его не любят, он плохой. Слова не имеют значения для малыша.

[михрютка]

ЗЫ.Не люблю родителей кладущих себя на алтарь интересов и желаний детей. Ничем хорошим по-моему это не кончается.

Да. У нас любят как-то крайности: или всё или ничего.... середину всегда сложно искать... но ведь никто и не говорил, что легко будет

[Musya]

Да, собственно, любой учебник психологии.....
Например? :)

(За годы обучения на психфаке СПбГУ и лет 15 работы в этой области не встречалась в учебниках с такими категоричными утверждениями, про то, что до 10 лет ребенок 100% не поймет, что его любят и что его чувства важны родителям, если ему откажут в том, что он хочет :). Причем в вышеприведенной форме. Зато читала про "базовое доверие", которое закладывается очень рано, про "достаточно хороших матерей", по гениальному определению Винникота, и про то, например, как важно с раннего детства, мягко и разумно и сообразно возрасту, но все же устанавливать границы желаниям детей. И еще много чего ;) )

[михрютка]

Например? :)

(За годы обучения на психфаке СПбГУ и лет 15 работы в этой области не встречалась в учебниках с такими категоричными утверждениями, про то, что до 10 лет ребенок 100% не поймет, что его любят и что его чувства важны родителям, если ему откажут в том, что он хочет :). Причем в вышеприведенной форме. Зато читала про "базовое доверие", которое закладывается очень рано, про "достаточно хороших матерей", по гениальному определению Винникота, и про то, например, как важно с раннего детства, мягко и разумно и сообразно возрасту, но все же устанавливать границы желаниям детей. И еще много чего ;) )

Значит будет повод посмотреть мнения других учёных на этот счёт... Ссылок давать я не буду, не хочу.

[Ninchik]

Не понимает... до 10 лет 100% не понимает.

Не знаю, как до 3х лет, ибо в этом возрасте я себя не помню, а после трех - я лично ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЛА. Поэтому такое утверждение - как любое категоричное - просто несостоятельно. Даже если вам очень нравится так думать. Все прекрасно понимают дети.

[Ninchik]

Значит будет повод посмотреть мнения других учёных на этот счёт... Ссылок давать я не буду, не хочу.

Прелестно.

Вы написали очень много хороших вещей, но вот подход - а вот так говорят ВСЕ психологи, но ссылок давать не буду - ну... нелепый что ли.

Тем более вверху достаточно предметное высказывание было :)

Не обижайтесь только.

[Беспробудница]

Посмотреть в глаза своему ребёнку - и прислушаться к своему сердцу...

хотела долго и нудно писать, но наткнулась на это и...
ЭтО мудрО ! больше не скажешь!

[Musya]

Значит будет повод посмотреть мнения других учёных на этот счёт... Ссылок давать я не буду, не хочу.

:)

[михрютка]

Прелестно.

Вы написали очень много хороших вещей, но вот подход - а вот так говорят ВСЕ психологи, но ссылок давать не буду - ну... нелепый что ли.

Тем более вверху достаточно предметное высказывание было :)

Не обижайтесь только.
Ну на том и порешим, нелепое мнение, нелепый подход.
Каждый за годы учёбы и работы запоминает то, что ему ближе и то, чему он находит подтверждение позже, не более того.

[Lelana]

+1. А заканчивается это бесконечной чередой жертвоприношений на алтарь. И тогда получается, что человек ничуть не отличается от любого представителя животного мира.

это заканчивается потом нудными: я на вас всю жизнь положил/положила
а кому были нужны эти жертвы?:))

[Кто?]

У меня в реале получается, что приоритеты ребенка вперед. Да я может могу отказаться от вечеринки, если дочке нездоровится или плохое настроение. Я могу опоздать на работу на 15 минут, потому что никогда не оставлю дочку стоять у закрытой двери школы.
И вот на что на работе наткнулась, что я типа избаловала донельзя ребенка и что по их мнению 8 летняя девочка в ночи (в 8 утра еще темно) может стоять до открытия школы на улице и ничего с ней не случится.

[михрютка]

:)

А я кстати, посмотрю то, о чём Вы сказали. Будем продвигаться в профессии. У кого-то из физиологов ещё написано хорошо о строении детского мозга. Пороюсь у себя, вспомню :)

[Tatiana&Polya]

а если детей двое? трое? и у всех интересы противоречат друг другу? должен быть "директор"
что будет, если директор начнет выстраивать свои стратегичесикие планы под давлением сиюминутных желаний подчиненныих? разброд и шатание, и полная анархия
т.о., интересы директоры выше)))

ППКС

[Ninchik]

У меня в реале получается, что приоритеты ребенка вперед. Да я может могу отказаться от вечеринки, если дочке нездоровится или плохое настроение. Я могу опоздать на работу на 15 минут, потому что никогда не оставлю дочку стоять у закрытой двери школы.
И вот на что на работе наткнулась, что я типа избаловала донельзя ребенка и что по их мнению 8 летняя девочка в ночи (в 8 утра еще темно) может стоять до открытия школы на улице и ничего с ней не случится.

А это, пардон, вопрос не избалованности, а безопасности. И все вы делаете правильно. Ведь не им же, если что, потом волосы на себе рвать, правда?

[Ninchik]

Ну на том и порешим, нелепое мнение, нелепый подход.
Каждый за годы учёбы и работы запоминает то, что ему ближе и то, чему он находит подтверждение позже, не более того.

Да, так уж мы устроены. Каждый лучше помнит то, что ему ближе :)

[Фруза Марковна]

Дети, в природе продолжение рода является обязательным условием, а у нас пока родители тебе жениха выберут можно и детородный возраст проморгать, да и не всегда они правы, родители. Если Вы об этом конечно.
Если беремся мы за родителей, а не наши родители, то интересы и потребности ребенка я ставлю превыше собственных.

[Duniasha]

Понятие "избалованность", "тирания" и пр. будут у всех разные.
Мне ближе родительский диктат с соблюдением интересов ребенка, если позволяет время, возможность и пр., то я могу пойти на поводу у ребенка и погулять еще или задержаться с ним, но если нет, то ребенку будет объяснено, что маме/папе важно сейчас сделать то-то и то-то (как правило это срабатывает, несмотря на юный возраст 2,5 года). Естественно если речь идет о здоровье ребенка или его психологической стабильности (страх, истерика по поводу, а не просто чтобы получить свое и пр.), то его интересы на первом месте.

[sinok16]

А почему бы не поговорить о том, кого надо спасать, если во время родов нужно осуществить срочный выбор в пользу матери или ребенка?
Почему это еще никто не обсуждал? А то, маршрутки, яблоки - мелко это....Давайте!
Вот будет срач!
Я - за мамашку.
А Вы?