Просмотр полной версии : жизнь-борьба отечественных мам
Если человек мне сразу неприятен, я не приду к нему второй раз, будь он трижды светилом и великим специалистом в своей области, который одним движением руки может превратить "особую" в нормального здорового человека. Интуиция - великая вещь.
Тогда Доктор Хаус - однозначно не Ваш врач... А "эта сволочь" многим спас жизнь (в сериале) ;)
я смогла отказываться от таких лечений только основываясь на моем спокойном опыте первых двух детей выношенных и рожденных не в питере.если бы это был мой первый ребенок,я бы не вылезала из состояния паники.спрашивается в задачке зачем беременных,у которых и так играй гормон ,загонять в такое состояние.и все это под флагом заботы и лозунгом,, наше акушерство впереди планеты всей,,
и еще сводящая меня с ума вещь.я привыкла,что мне не только назначают лекарства,но и обьясняют доходчиво его действие,состав и необходимость приема.у нас же молча что то записывают-назаначают и потом дома,если прошляпил этот факт в кабинете врача сидишь и разбираешь кроказяблики))))
собственно еще и поэтому,при случае успешной расшифровки написанного,приходиться залезать в инет и читать про назначенное лекарство.
QooqlaMooqla
03.12.2009, 12:11
у меня русская знакомая живет в Германии, родила полгода назад. в панике звонила через неделю, что ребенку не сделали в роддоме прививки от гепатита (!) и туберкулеза, и никто об этом даже не заговаривает... типо как ее ребенок еще живой...:001:
вот это пример наших страхов..
Data Art
03.12.2009, 12:21
и еще сводящая меня с ума вещь.я привыкла,что мне не только назначают лекарства,но и обьясняют доходчиво его действие,состав и необходимость приема.у нас же молча что то записывают-назаначают и потом дома,если прошляпил этот факт в кабинете врача сидишь и разбираешь кроказяблики))))
собственно еще и поэтому,при случае успешной расшифровки написанного,приходиться залезать в инет и читать про назначенное лекарство.
Так попросите подробно рассказать вам все назначения, которые делает врач, уточните все, что непонятно (хоть 5, хоть 10 раз).
Это ваше право и обязанность врача.
Если он забыл, так напомните ему:))
я в роддоме еле затормозила медсестру,которая пыталась влить в масипу глюкозу .а на следующий день меня ругали аж три врача,за то,что я не давала докормить мелкого смесью и то,что я плохая мать и морю голодом мелочного и таких как я ехидн поискать.типа умная выискалась.при том,что молока было всегда много и я нисколько по этому поводу не беспокоилась.и все довольно в агрессивной форме
Так попросите подробно рассказать вам все назначения, которые делает врач, уточните все, что непонятно (хоть 5, хоть 10 раз).
Это ваше право и обязанность врача.
Если он забыл, так напомните ему:))
так понятное дело,спрашивала,чем вызывала раздражение,кстати.
Knopka203
03.12.2009, 12:26
ну вам, автор, наверно просто с ЖК не повезло. у меня тоже ведение беременности было тааакое... все нервы истрепали. хотя я знаю что есть и хорошие врачи. просто мне конкретно не повезло.
конечно медицина у нас... ээээ... склонна к насилию))))но виноваты в этом не врачи (ИМХО) а структура власти. моего первого врача "ушли" (как я поняла из-за ошибки при ведении беременности). так вся консультация потом дрожала и тряслась от страха перед заведующей. меня раз пять наверно пытались положить в больницу с несуществующими отеками.
а про бахилы... у меня муж в Германии часто бывает в командировках. так как он говорит там улочки не то что у нас. если с нашей улицы приходить в больницы-поликлинники без бахил...хм...фи! то кто то собаку не там выгуляет, то опять роют какую то канализацию... и это все на ботинках.
я смогла отказываться от таких лечений только основываясь на моем спокойном опыте первых двух детей выношенных и рожденных не в питере.если бы это был мой первый ребенок,я бы не вылезала из состояния паники.спрашивается в задачке зачем беременных,у которых и так играй гормон ,загонять в такое состояние.и все это под флагом заботы и лозунгом,, наше акушерство впереди планеты всей,,
Да, я хорошо помню как пришла на очередной прием в 39 недель и мне нежно и ласково сообщили, что надо ложиться на дородовое. Действительно нежно и ласково. И мне в вголову не пришло, что я ничего не должна. И в голову не пришло, что мне может быть не хуже если я врача не послушаю.
А как я поняла спустя некоторое время - роддом закрывался на проветривание, и они не хотели рисковать денежкой и отпускать меня в другой роддом. Мое здоровье и мой ребенок не имели к этому никакого отношения. На самом деле роды мне все-таки спровоцировали, без дородового, и даже тогда вечером в приемном покое мне казалось не очень естественным, что у них такой аншлаг.
На самом деле по-настоящему смелой я стала только в третью беременность... А ведь первые двое - тоже живые люди...
Data Art
03.12.2009, 12:28
Почему вы сразу не пресекаете эти "агрессивные" разговоры?
Ведь вроде все взрослые люди и вдруг ,как дети, стесняемся и боимся орущую на нас чужую тётю.
Data Art
03.12.2009, 12:30
так понятное дело,спрашивала,чем вызывала раздражение,кстати.
Так и что:)
Если врач раздражен - это только его проблемы (пусть нервы бережет:)))
а вы просто хотите услышать в подробностях план лечения.
dashkin81
03.12.2009, 12:30
Так попросите подробно рассказать вам все назначения, которые делает врач, уточните все, что непонятно (хоть 5, хоть 10 раз).
Это ваше право и обязанность врача.
Если он забыл, так напомните ему:))
Не помогает:)) Говорят "для профилактики, вреда от этого не будет :010:"
Так говорили в ЖК, так сказал невропатолог, выписав моей месячной дочке таблетки попить.
Также говорит педиатр, написав здоровому (ттт) ребенку список из 10 специалистов, которых надо пройти "для профилактики". Ниче, что сейчас эпидемия, и не очень полезно с малышом в очередях сидеть :008:
Поэтому, к сожалению, и лезешь в Инет, хотя бы прочитать, что за лекарство тебе или ребенку прописали.
Врачи объяснять не считают нужным, а на свой вопрос можно нарваться даже на хамство:005:
Да, я хорошо помню как пришла на очередной прием в 39 недель и мне нежно и ласково сообщили, что надо ложиться на дородовое. Действительно нежно и ласково. И мне в вголову не пришло, что я ничего не должна. И в голову не пришло, что мне может быть не хуже если я врача не послушаю.
А как я поняла спустя некоторое время - роддом закрывался на проветривание, и они не хотели рисковать денежкой и отпускать меня в другой роддом. Мое здоровье и мой ребенок не имели к этому никакого отношения. На самом деле роды мне все-таки спровоцировали, без дородового, и даже тогда вечером в приемном покое мне казалось не очень естественным, что у них такой аншлаг.
На самом деле по-настоящему смелой я стала только в третью беременность... А ведь первые двое - тоже живые люди...
я на каждом посещении писала отказ от госпитализации.и мне обещали чуть ли не на сто процентов,что я потеряю свою деточку ибо такие как я не вынашивают своих детей.оченно прикольненько было.а и одной из любимых тем был мой возраст/36 лет/....и что в таком возрасте рожать аномально:009:
Data Art
03.12.2009, 12:35
Врачи объяснять не считают нужным, а на свой вопрос можно нарваться даже на хамство:005:
На самом деле, мне прям не понятно, что ж некоторые так боятся этого хамства.
Опять же с хамством встречаюсь редко, но если случается, то обычно спрашиваю: "По какой причине вы позволяете так со мной разговаривать?"
Обычно отрезвляет:))
Почему вы сразу не пресекаете эти "агрессивные" разговоры?
Ведь вроде все взрослые люди и вдруг ,как дети, стесняемся и боимся орущую на нас чужую тётю.
Вот мы и возвращаемся к заголовку темы.
Тут было очень много спорщиков, не согласных с автором,
и практически ВСЕ несогласные утверждают - можно добиться своего, можно найти своего врача, можно поступить по-своему, можно отстоять свои права, можно заплатить и получить более качественное обслуживание...
Но ведь это именно то, о чем говорит автор!!! Жизнь - борьба!!!
На самом деле не "стесняемся и боимся",
а во-первых - какое-то время (до больших потрясений) верим в то, что врач знает, что делает;
во-вторых - с детства нам внушали, что НАДО делать так, как сказал врач (как следствие первого пункта)
и в-третьих банально не знаем своих прав.
А ситуация, когда мы не пользуемся своими правами свободно, а вынуждены постоянно отстаивать их - и называется "жизнь - борьба".
Почему вы сразу не пресекаете эти "агрессивные" разговоры?
Ведь вроде все взрослые люди и вдруг ,как дети, стесняемся и боимся орущую на нас чужую тётю.
знаете меня просто блокирует и ступорит в таких ситуациях.я не могу с собой поделать ничего.да,я не дам ничего сделать со мной и детьми,если считаю это правильным,но ответить на агрессию я тоже не смогу.мои,, попрошу не разговаривать со мной в подобном тоне,, как правило, утопают.....:008:
Data Art
03.12.2009, 12:40
Жизнь - борьба!!!
Это видимо от восприятия зависит.
Data Art
03.12.2009, 12:42
Это вырабатывается со временем:008:
Вы бы сказали, в борьбе:))
Это видимо от восприятия зависит.
почему то с немецкими врачами было ощущение,что мы заодно.я сталкивалась не только на плановых осмотрах с ними,но и когда старшую в возрасте 2-х месяцев вытаскивали с того света,после клинической смерти и когда сама лежала в больнице.А с нашими нет ощущения,что мы на одной стороне баррикад.Постоянное противостояние,что дает ощущение перманентной борьбы за себя и детей.Силы тратятся не только на решение проблем со здоровьем,если таковые имеются,но и на отношения врачей.
и здоровы мы не благодаря,а вопреки ,к сожалению.:010:
Data Art
03.12.2009, 12:55
почему то с немецкими врачами было ощущение,что мы заодно.я сталкивалась не только на плановых осмотрах с ними,но и когда старшую в возрасте 2-х месяцев вытаскивали с того света,после клинической смерти и когда сама лежала в больнице.А с нашими нет ощущения,что мы на одной стороне баррикад.Постоянное противостояние,что дает ощущение перманентной борьбы за себя и детей.Силы тратятся не только на решение проблем со здоровьем,если таковые имеются,но и на отношения врачей.
и здоровы мы не благодаря,а вопреки ,к сожалению.:010:
Честно, я не знаю почему у вас так?:(
У меня нет такого.
Ни в ЖК, ни в роддоме, ни в поликлинике.
Конечно, бываю некоторые отрицательные моменты, и они ,конечно, расстраивают.
Но стараюсь не зацикливаться на них, просто воспринимаю это как опыт.
На самом деле, люди постоянно с чем-то борятся- в той же хваленной загранице (забастовки, митинги, демонстрации).
А казалось бы, вроде все так цивилизованно, и права соблюдаются.
На самом деле, люди постоянно с чем-то борятся- в той же хваленной загранице (забастовки, митинги, демонстрации).
А казалось бы, вроде все так цивилизованно, и права соблюдаются.
Правда что ли? :)
Вот помню давеча иду я на митинг, а дорогу мне перегораживает демонстрация... :)
Data Art
03.12.2009, 13:01
Правда что ли? :)
Вот помню давеча иду я на митинг, а дорогу мне перегораживает демонстрация... :)
Смешно:))
Забастовок транспортных не бывает? Допустим, в той же Франции, или волнений студентов.
Или забастовка музейных работников?
Tvilling
03.12.2009, 13:04
Забастовок транспортных не бывает? (...)
Или недавняя забастовка музейных работников?А при чем здесь забастовки? Вообще-то возможность выразить свой протест в различных формах - краеугольный камень демократии и право граждан (уголовщина не в счет).
Встречный вопрос - неужели российских работников по найму всё-всё-всё устраивает в условиях труда и тем более в оплате труда?
+1
и ко врачам мы ходим,когда нам надо, а не когда поликлинника требует.
а бахиллы-ну что в них плохого?
:046::046::046:вотт такк ииии измменяют словарри! Оддин ошшибся - ввсе пповторряют!!!
Data Art
03.12.2009, 13:08
А при чем здесь забастовки? Вообще-то возможность выразить свой протест в различных формах - краеугольный камень демократии и право граждан (уголовщина не в счет).
Встречный вопрос - неужели российских работников по найму всё-всё-всё устраивает в условиях труда и тем более в оплате труда?
Не поняла о чем вы?
Может просто такую неудачную аналогия привела.
Я написала, что даже в тех странах ,где вроде все права соблюдаются , люди с чем-то упорно борятся.
А то получается, что "жизнь - борьба" только в России, а где-нибудь в Германии "шоколадно"- и все-то там принесут вам на блюдечке:))
Tvilling
03.12.2009, 13:16
даже в тех странах ,где вроде все права соблюдаются , люди с чем-то упорно борятся.
Да, как раз борятся, потому что имеют право и возможность бороться. Поэтому и борются. С переменным успехом :))
Не поняла о чем вы?
Может просто такую неудачную аналогия привела.
Я написала, что даже в тех странах ,где вроде все права соблюдаются , люди с чем-то упорно борятся.
А то получается, что "жизнь - борьба" только в России, а где-нибудь в Германии "шоколадно"- и все-то там принесут вам на блюдечке:))
а мы не про глобально все;)мы только о детках-конфетках:080:
Data Art
03.12.2009, 13:19
Да, как раз борятся, потому что имеют право и возможность бороться. Поэтому и борются. С переменным успехом :))
Какая разница, чем это вызвано правом и возможностью или ещё чем-либо?
Все равно получается "жизнь-борьба":))
Не поняла о чем вы?
Может просто такую неудачную аналогия привела.
Я написала, что даже в тех странах ,где вроде все права соблюдаются , люди с чем-то упорно борятся.
А то получается, что "жизнь - борьба" только в России, а где-нибудь в Германии "шоколадно"- и все-то там принесут вам на блюдечке:))
Не, это у нас хотят сразу все на блюдечке. И считают что относиться к ним должны как в Германии, но прилагать усилия никто к этому не хочет. Зачем? Ждем манны и сетуем на судьбу :))
Data Art
03.12.2009, 13:20
а мы не про глобально все;)мы только о детках-конфетках:080:
А-а-а...меня иногда заносит сразу на масштабное:))
Сорри!)
Ну скажите, неужели вообще никаких положительных моментов нет?
Simsalabim
03.12.2009, 13:32
А-а-а...меня иногда заносит сразу на масштабное:))
Сорри!)
Ну скажите, неужели вообще никаких положительных моментов нет?
Мне, например, нравиться, то, что у вас есть возможность вызвать врача на дом:008::008:, особенно, когда заболевает один, через два дня - второй, через три - третий....:005: Но, с другой стороны, учитывая, что пациенты могут жить, где угодно, даже в другом городе - врачу прийдется бОльшу часть времени проводить за рулем, а не лечить.:))
;)А-а-а...меня иногда заносит сразу на масштабное:))
Сорри!)
Ну скажите, неужели вообще никаких положительных моментов нет?
ээээ....сижу копаюсь-думаю.....в голову приходит только популярность массажа....весчь не вредная и даже очень приятная :080:....
Hechicera
03.12.2009, 14:04
почему, пропагандируя идею поиска "своего врача", Вы попали в Германию, где выбрать "своего" невозможно, а не в Россию - где попу вылижут,
ну и в концах концов Ваши сведения о размере оплаты мед.услуг в России сильно устарели.
Потому что не всегда есть возможность выбора страны для жизни. Это раз. Потому что я понятия тогда не имела, что там будет вот так, это два. Ведь все орут "за границей медицина блеск, шик, красота". А по факту получается фигня полная.
Мои сведения не устаревают, не волнуйтесь. Сейчас у меня есть возможность ездить в Россию к тем врачам, которые меня наблюдали по несколько лет и которым я доверяю. Не бесплатно, понятное дело.
Ребенок живой. Попа болит. Время идет.
Врач понравился.
Что делаем?
Вешаемся. Устраивает?
Вы мне вообще что хотите сказать своими постами? Что я - дура, которая верит врачам и таскает к ним детей? Тогда да, я дура. Я "особая" дура, которая не хочет, чтобы её дети знали что такое бесконечные лекарства, капельницы, больницы. Потому я вожу их к врачам на профилактические осмотры, я хочу, чтобы их наблюдали, чтобы малейшее проявление какой-либо болезни, которую я могла передать, поймали в самом начале и не дали развиться дальше.
Тогда Доктор Хаус - однозначно не Ваш врач... А "эта сволочь" многим спас жизнь (в сериале) ;)
Вот именно, что в сериале. В жизни всё обычно по-другому.
Если врач меня слушает, если он корректирует дозировку лекарств, схему лечения в процессе лечения, если он доступен для меня 24 часа в сутки, если он звонит и напоминает мне сдать те или иные анализы или сообщает результаты с подробной расшифровкой, если он сам записывает меня к другим специалистам, а не даёт мне список врачей для обзвона и самостоятельной записи, если он разговаривает со мной как со взрослым человеком, то я считаю его компетентным врачом.
Ладно еще про доступность 24 часа в сутки. Но вот что мне непонятно- беременная прям переломится записаться сама к специалистам? И кому в конце концов важнее состояние беременной- врачу или самой пациентке? Врач дает направление, а уж пользоваться им или нет- решает сама женщина.
Кстати, часто встречаю формулировку "препарат, запрещенный там-то" и что? Автор, вот вы лично знаете, чем плох окситоцин? Или то, что где-то его не применяют объясняет ваше нежелание этим пользоваться?
Могу сказать, что во всех проблемах, с которыми я столкнулась во время беременности виню только одного человека- себя саму. Все врачи, медицинские сестры, санитарки и буфетчицы обращались со мной отлично. И, прошу заметить, дело было в Питере. Да, денег я ни разу не платила.
grethen79
03.12.2009, 14:14
Во все времена, во всех странах были, есть и будут профессионалы с большой буквы и профаны, всякие там шарлотаны...Ведь как говорится: "Было бы здоровье - остальное купим!" Меня мама в Германии рожала. И ей тогда делали стимуляцию, у нее была диета ( я не аллергик), кормила меня она по часам. К слову сказать, в этом году, когда я выписывалась из Снегиревки, мне сказали, что кушать можно все, умеренно, а не жрать шоколад, цитрусовые и клубнику тоннами! Ем все, мы на ГВ - без проблем.
Сколько врачей - столько и мнений!
И не каждому пациенту подойдет мнение одного врача, надо искать своего доктора!
Hechicera
03.12.2009, 14:14
Ладно еще про доступность 24 часа в сутки. Но вот что мне непонятно- беременная прям переломится записаться сама к специалистам?
Я - да, переломлюсь. Потому что однажды мне дали список из 10 врачей и сказали "запишись к любому". А я никого из них не знаю. Поэтому мне лично удобнее чтобы врач записал меня к тому врачу, которого он считает лучшим из доступных. Он же с ними работает, он знает меня, знает их, значит он с большей долей вероятности выберет подходящего врача, чем я наугад тыкну пальцем.
Потому что не всегда есть возможность выбора страны для жизни. Это раз. Потому что я понятия тогда не имела, что там будет вот так, это два. Ведь все орут "за границей медицина блеск, шик, красота". А по факту получается фигня полная.
Мои сведения не устаревают, не волнуйтесь. Сейчас у меня есть возможность ездить в Россию к тем врачам, которые меня наблюдали по несколько лет и которым я доверяю. Не бесплатно, понятное дело.
извините меня за вопрос,в каких странах вы наблюдали беременность,рожали и наблюдали в первый год жизни ребенка.я не поняла это из предыдущих постов
Я - да, переломлюсь. Потому что однажды мне дали список из 10 врачей и сказали "запишись к любому". А я никого из них не знаю. Поэтому мне лично удобнее чтобы врач записал меня к тому врачу, которого он считает лучшим из доступных. Он же с ними работает, он знает меня, знает их, значит он с большей долей вероятности выберет подходящего врача, чем я наугад тыкну пальцем.
Не-не-не, врач- не секретарь, чтоб кого-то куда-то записывать. Другое дело- посоветовать к кому именно обратиться. Если уж доктор вас к кому-то записывает- то это уже из личной к вам симпатии и по своей инициативе.
Hechicera
03.12.2009, 14:36
извините меня за вопрос,в каких странах вы наблюдали беременность,рожали и наблюдали в первый год жизни ребенка.я не поняла это из предыдущих постов
Германия. В Финляндию мы переехали только в конце августа этого года.
Не-не-не, врач- не секретарь, чтоб кого-то куда-то записывать. Другое дело- посоветовать к кому именно обратиться. Если уж доктор вас к кому-то записывает- то это уже из личной к вам симпатии и по своей инициативе.
У врача обычно в приёмной сидит медсестра, которая может позвонить и записать. Дело в том, что когда я звоню и хочу записаться, пусть даже с направлением, меня могут записать на дату через 2-3-4 недели. А когда звонят из приёмной врача и просят записать пациентку, тогда приём назначается в пределах недели. Для меня время ценно.
Tvilling
03.12.2009, 14:43
Какая разница, чем это вызвано правом и возможностью или ещё чем-либо?
Все равно получается "жизнь-борьба":))
Понимаете, тут небольшая подмена понятий происходит.
В меньшей степени приходится бороться: за человеческое отношение, за вежливость (хотя бывают, конечно, варианты, но на них можно культурно настучать куда надо), за соблюдение общепринятых стандартов (по тому же ведению беременности, по наблюдению здоровых детей, национальному календарю прививок). То есть, очень многое дано априори и об этом не задумываешься, т.к. это как воздух.
Так что народ меньше разбрасывается по мелочам. Определенный минимум обеспечен, а обо всем остальном договариваемся цивилизованно.
В любом случае, обычная беременность (и даже беременность в группе риска) с необходимостью "борьбы" чаще всего не связана. Ну, по мелочам (один врач отправит на больничный с такой-то недели, а другой - на пару недель позже, один будет смотреть на УЗИ каждую неделю, другой - каждые 10 дней. Ну с соцстрахом пободаться).
Но, как сказано, врач и пациент чаще всего по одну сторону баррикад.
Германия. В Финляндию мы переехали только в конце августа этого год.
получается,что своего опыта у Вас нет.с чем же Вы сравниваете?ведь речь именно об этом.могу сказать,что сидя в германии у меня тоже не было такого отношения к этой области медицины ...
R. едкая
03.12.2009, 14:45
тут у большинства его нет...
Livian_a
03.12.2009, 14:47
тут у большинства его нет...
точняк
Hechicera
03.12.2009, 14:53
получается,что своего опыта у Вас нет.с чем же Вы сравниваете?ведь речь именно об этом.могу сказать,что сидя в германии у меня тоже не было такого отношения к этой области медицины ...
Опыта родов нет, есть опыт ведения беременности. Есть ещё опыт из других областей медицины, впрочем, на мой взгляд, здесь на 99% одна линия поведения у врачей, независимо от области действия.
О чём идёт речь я уже давно не понимаю, но могу уйти, если мешаю создавать картину шоколадной и правильной медицины за границей :)).
У врача обычно в приёмной сидит медсестра, которая может позвонить и записать. Дело в том, что когда я звоню и хочу записаться, пусть даже с направлением, меня могут записать на дату через 2-3-4 недели. А когда звонят из приёмной врача и просят записать пациентку, тогда приём назначается в пределах недели. Для меня время ценно.
Для всех время ценно. Повторюсь еще раз, эти звонки из кабинета- просто личная инициатива и хорошее к вам отношение. Хорошее отношение это НЕ плохо, но каждого пациента куда-то звонить и записывать ИМХО неправильно.
Hechicera
03.12.2009, 14:58
Для всех время ценно. Повторюсь еще раз, эти звонки из кабинета- просто личная инициатива и хорошее к вам отношение. Хорошее отношение это НЕ плохо, но каждого пациента куда-то звонить и записывать ИМХО неправильно.
Из какого кабинета? Это же не поликлиники. У каждого врача свой офис, где работает сам врач, процедурные медсёстры и одна медсестра сидит в приёмной. Эта медсестра встречает пациентов, узнаёт что им надо, обзванивает пациентов чтобы перенести время встречи с врачом или напомнить про время, рассылает почту, печатает рецепты и в том числе звонит другим врачам-специалистам, чтобы записать того или иного пациента. Это - норма, а не исключение из правил. Исключение - это когда даётся списочек.
Опыта родов нет, есть опыт ведения беременности. Есть ещё опыт из других областей медицины, впрочем, на мой взгляд, здесь на 99% одна линия поведения у врачей, независимо от области действия.
О чём идёт речь я уже давно не понимаю, но могу уйти, если мешаю создавать картину шоколадной и правильной медицины за границей :)).
так вот с другими областями нашей медицины у меня тоже нет проблем и каких то претензий или такого острого отношения.я именно про роды и ко.я не заметила в других областях общих тенденций запугивания пациентов и опускания до обсуждения их личностей(вы-плохая,нерадивая мать и ты ды)
Нет нет,что Вы ,я за мир во всем мире:flower:
Tvilling
03.12.2009, 15:06
могу уйти, если мешаю создавать картину шоколадной и правильной медицины за границей :)).Ну зачем же сразу "уходить"? Для начала можно определиться с тем, что же такое "заграница". Она, как известно, велика, и разница есть. Например, между Камбоджей и Болгарией. Между Голландией и Островами Зеленого Мыса. :)) И даже - о ужас! - внутри Евросоюза существуют вариации. Есть американские стандарты, также немного отличающиеся.
На уродов можно нарваться где угодно.
Но, в общем и целом, меня устраивает следующая концепция, а уж кто ее практикует (есть, кстати, и в России вменяемые врачи, но их меньше:
- все априори здоровы, пока не доказано обратное (т.е. лечим пациента, а не анализы, не создаем проблемы там, где ее нет)
- пациент имеет право выбора врача, консультацию специалиста при необходимости и получение информации в должном объеме (копия медицинской карты и т.п.)
- врач не торгует биодобавками, не имеет процент с продажи выписываемых лекарств и т.п.
- взятки не практикуются
- лечение и профилактика следуют принциам т.н. доказательной медицины, т.е. "Марь Иванне из пятого подъезда помогло, давайте и вы попробуете" - доказательством не являются. Доказательством являются масштабные клинические испытания.
Ну и еще по мелочи вроде соблюдения проф.этики типа конфиденциальности и ты пы.
QooqlaMooqla
03.12.2009, 16:00
А я согласна с автором! Реально у нас беременность воспринимается как болезнь, негатив какой-то полный, что я только не наслушалась от нашей медицины, хотя никуда особо не ходила даже.. на сохранении порывались почистить, в роддоме смесью накормить, когда молока много. да и сейчас - что здоровому активному ребенку делать в поликлинике? только чтобы заболеть.. на фига зрение проверять в 3 месяца? хотели еще в глаза накапать дрянь какую-то.. ну как-то так все
Вешаемся. Устраивает?
Вы мне вообще что хотите сказать своими постами? Что я - дура, которая верит врачам и таскает к ним детей? Тогда да, я дура. Я "особая" дура, которая не хочет, чтобы её дети знали что такое бесконечные лекарства, капельницы, больницы. Потому я вожу их к врачам на профилактические осмотры, я хочу, чтобы их наблюдали, чтобы малейшее проявление какой-либо болезни, которую я могла передать, поймали в самом начале и не дали развиться дальше.
С Вашего позволения я напомню, чего я добиваюсь своими постами.
Я всего лишь пытаюсь получить конкретный ответ на конкретный вопрос, причем если такой ответ существует - то этот ответ принесет пользу очень многим.
Чтобы не мотать много страниц назад, напомню -
Как найти Своего врача?
С моей точки зрения это невозможно.
Ваши ответы, к сожалению, в этом только убеждает.
Меня не то чтобы устраивает или нет. Я просто уже не знаю, как донести эту мысль, а мысль весьма очевидна.
У меня - один живой человек. Я не имею возможностей проверять и экспериментировать - ценен каждый день. Все критерии, которые Вы назвали, помогают найти только хорошего психолога. С этим я тоже сталкивалась. Ах какая хорошая доктор!!! А на следующий день ребенку скорую вызывали.
Бедную попу мы тогда вылечили через месяц... Да, нашли хорошего доктора. Только на это 5 лет ушло. С момента, как появилась моя старшая, мы их много видели... и слышали... а толковую нашли на шестом году опыта...
Вот именно, что в сериале. В жизни всё обычно по-другому.
Ну да, ну да. В жизни вежливость - синоним компетентности :))
Кстати о записи к другим специалистам... Вообще-то Ваша схема - то есть схема Вашего врача - очень нечистоплотна. Говорит о том, что у него есть свои интересы...
dashkin81
03.12.2009, 16:52
На самом деле, мне прям не понятно, что ж некоторые так боятся этого хамства.
Опять же с хамством встречаюсь редко, но если случается, то обычно спрашиваю: "По какой причине вы позволяете так со мной разговаривать?"
Обычно отрезвляет:))
Да я то хамства не боюсь, я и сама могу если чо :004:
По моему проблема с данными врачами (как раз педиатры и гин. в ЖК) - их задача в основном НАБЛЮДАТЬ (беременность или ребенка), а стремятся ЛЕЧИТЬ. Даже если и лечить то нечего. Просто к остальным врачам приходишь с проблемами за лечением, а тут пришла показаться - а получаешь списочек всякой химии, угрозы и запугивания, что ты болен по любому :)) и ребенка тебе не выносить и уж точно не родить нормально, а если и родить, то без лечения вы загнетесь оба :015: А ну срочно сожрать горсть таблеток :046:
Из какого кабинета? Это же не поликлиники. У каждого врача свой офис, где работает сам врач, процедурные медсёстры и одна медсестра сидит в приёмной. Эта медсестра встречает пациентов, узнаёт что им надо, обзванивает пациентов чтобы перенести время встречи с врачом или напомнить про время, рассылает почту, печатает рецепты и в том числе звонит другим врачам-специалистам, чтобы записать того или иного пациента. Это - норма, а не исключение из правил. Исключение - это когда даётся списочек.
Ааааа, вон оно как...ну это же в корне меняет дело! Если есть "специально обученный" человек- тогда все в порядке))):053:
Все не читала, больно уж много тут понаписали. Отвечаю по первому посту.
Автор, я с Вами согласна. Это такая особенность "советского" менталитета. На сколько я понимаю, гиперответственность стали прививать в России в послереволюционные годы, когда была разруха, тогда все эти меры профилактики и поголовная диспансеризация сделали вое дело иначе пол-страны бы уже вымерло. Но у народа есть "память поколений" если наших бабушек строем водили к гинекологу, наших мам водили, то и они нам привили с детства, что дети это очень тяжело. У многих молодых девочек и сейчас такой стериотип, что рождение ребенка это бессонные ночи, стирки, пеленки, конец карьеры и т.д. и т.п. Ведь лет 30 назад это действительно было тяжело, тогда не было памперсов, детских консервов в банках, не было стиральных и посудомоечных машин. А воду для купания "надо" кипятить и пеленки с двух сторон гладить. Я бы точно повесилась. Потому и рождаемость у нас не высокая была 1, реже 2 ребенка в семье, а часто и ни одного по "идейным" соображениям. Ну и конечно мамы нынешних мам вдолбили свои установки своим девочкам. Моя мама тоже очень удивлялась "как это ты решилась на второго?". Тогда это было тяжело, и в то же время благодаря прессингу младенческая смертность в России была достаточно низкой.
Так что... это просто надо иметь ввиду, вот и все... можно сказать - особенности менталитета.
А походы по врачам "как на работу" (правильно Вы подметили) это дисциплинирует, надо же, что бы в стране дисциплина была ;)
Сейчас, в отличие от советских времен, стало гораздо легче. Кто "в строю" те строем и продолжают ходить к докторам каждый месяц, "потому, что так положено", ну а раздолбаи типа меня ходят к врачу только если что-то болит. Слава Богу сейчас за это не преследуют.
С некоторыми моментами могу согласится - в ЖК действительно перестраховщики, назначали антибиотики, и кучу ненужных препаратов которые не пила... Но в родах - схватки были нерегулярные поэтому стимульнули - не окситоцином правда.. а голова у малыша оказалась большой, порезали - не помогло, давили локтями, т.к. схватки на кресле кончились, если бы не врачи неизвестно где были бы мы с сынулей... По врачам сынку не таскаю ибо грипп, но и выраженных проблем при первичном осмотре не выявили, все в руках и под ответственностью матери!
Hechicera
03.12.2009, 19:50
С моей точки зрения это невозможно.
Ваши ответы, к сожалению, в этом только убеждает.
С моей точки зрения это возможно. Но я никого не собиралась и не собираюсь в этом убеждать. Особенно человека, который, как я помню, врачей не жалует и детей к ним не водит.
Ну да, ну да. В жизни вежливость - синоним компетентности :))
На мой взгляд невежливый врач не может быть компетентным. Это я вынесла из своего личного опыта. Но я на этом не настаиваю, т.к. мой опыт - это только мой опыт.
Кстати о записи к другим специалистам... Вообще-то Ваша схема - то есть схема Вашего врача - очень нечистоплотна. Говорит о том, что у него есть свои интересы...
Мне всё равно какой Вы считаете эту схему. Мне эта схема очень помогает и для меня это главное.
Особенно человека, который, как я помню, врачей не жалует и детей к ним не водит
Ситуацию Вы поняли неверно.
А за ответы - искреннее спасибо.
Все не читала, больно уж много тут понаписали. Отвечаю по первому посту.
Автор, я с Вами согласна. Это такая особенность "советского" менталитета. На сколько я понимаю, гиперответственность стали прививать в России в послереволюционные годы, когда была разруха, тогда все эти меры профилактики и поголовная диспансеризация сделали вое дело иначе пол-страны бы уже вымерло. Но у народа есть "память поколений" если наших бабушек строем водили к гинекологу, наших мам водили, то и они нам привили с детства, что дети это очень тяжело. У многих молодых девочек и сейчас такой стериотип, что рождение ребенка это бессонные ночи, стирки, пеленки, конец карьеры и т.д. и т.п. Ведь лет 30 назад это действительно было тяжело, тогда не было памперсов, детских консервов в банках, не было стиральных и посудомоечных машин. А воду для купания "надо" кипятить и пеленки с двух сторон гладить. Я бы точно повесилась. Потому и рождаемость у нас не высокая была 1, реже 2 ребенка в семье, а часто и ни одного по "идейным" соображениям. Ну и конечно мамы нынешних мам вдолбили свои установки своим девочкам. Моя мама тоже очень удивлялась "как это ты решилась на второго?". Тогда это было тяжело, и в то же время благодаря прессингу младенческая смертность в России была достаточно низкой.
Так что... это просто надо иметь ввиду, вот и все... можно сказать - особенности менталитета.
А походы по врачам "как на работу" (правильно Вы подметили) это дисциплинирует, надо же, что бы в стране дисциплина была ;)
Сейчас, в отличие от советских времен, стало гораздо легче. Кто "в строю" те строем и продолжают ходить к докторам каждый месяц, "потому, что так положено", ну а раздолбаи типа меня ходят к врачу только если что-то болит. Слава Богу сейчас за это не преследуют.
БИНГО!!!вот оно,похоже что так и есть.
Моя мама тоже тихо считает,что я герой и памятник мне:love:за троих....а в поликлиники я с мелким тоже решила не ходить,ибо себе дороже и не хочется выглядеть мачехой в глазах тамошних врачей только потому,что не рассматриваю какахи и не выполняю все блин рекомендации:065:
ходим по мере надобности и через пень колоду,если что то заболит...той той той
Kiki_Nganga
03.12.2009, 20:20
+1
Но вот знаю,что в Америке всем ставят эпидуралку, чтоб облегчить роды ( и... тсссс...считаю это правильным), в то время как у нас каких только ужасов не наслушаешься про якобы влияние её на плод.
Дело не в том, что эпидуралка - это плохо, а в том, что у нас ее ставить как следует не научились, отсюда и страшилки про то, как "лапы ломит и хвост отваливается" после родов. В Америках эпидуральный опыт побогаче.
а окситоцин не выписывают,а тихо вливают на родах через капельницу.у меня муж еле затормозил этот процесс:001:
Мне ничего не вливали:016: Однако, когда ощутила схватки и начала звонить врачу, накормили гинипральчиком, типа вот и поймете, настоящие это схватки или тренировочные, вообще, на роды не похоже, скорее всего, пройдут... Не прошли? Еще гинипральчику:028: И снова вы? ну ладно, приезжайте (рожала в 9-ке платно, по договору, на отделении МиД).
У меня, кстати, вопрос (ссори за офф): этот гинипрал - что, панацея? Я смотрю, его чуть ли не каждой второй прописывают, есть от него реальный толк?
И еще из того, что не понравилось - в РД ездила три раза, не считая дня родов, два раза накануне, как на работу. Понятно было, что вот-вот рожу, ну что было на ДО не положить. Так и моталась с вещами туда-сюда, потом разозлилась и в день родов приехала без тапок, без сорочки и без мужа, я же на осмотр:065: Слава Богу, с документами:091:
Мне кажется, тема немного съехала не в том направлении. Как я понимаю, tata&Co говорила не об очередях в ЖК-поликлинику итп, а именно о залечивании и запугивании, нет?
Соглашусь, есть такое.. Хотя мне с ЖК повезло, наблюдалась в обычной районной, достаточно адекватные врачи, медсестра по имени всегда называла, приятное осталось
впечателение. Правда, я стояла на учете в ЖК для проформы, а все назначения получила у своего личного врача и УЗИ делала в МПЦ.
Мне кажется, с лекарствами какая-то перестраховка идет, тот же курантил: прописывали три курса, пропила один и до сих пор думаю - а надо было?:016:
Вера потому что там знакомы живут и подруга моя туда поехала учиться на 2 года совершенно бесплатно и еще стипендию получает такую,что нам здесь и не снилось.
Ну вам наверно просто везет по жизни с нашей медициной-и в очереди вы не стояли в ЖК и деньги из вас не высасывали в платных центрах на всякую ерунду.Не,вам реально повезло,потому что мало кто этим может похвастаться.Мне во несколько лет назад хотели в платной клинике грудь резать из-за уплотнения,которое как мне казалось у меня есть,а потом я сходила еще к 2 врачам и сделала УЗИ и меня успокоили.Таких историй просто уйма у всех.
Да-да, мне тоже собирались удалять то, чего в помине нет, просто прЭлестно:046:
не ну это не разговор.я люблю и страну и питер.я просто говорю
[QUOTE=Santa Hechicera;35045366]
Да, самим. До 39,6° скорая не приедет, причём ко всем, детям и взрослым. Но однажды в Германии мне удалось выбить себе скорую, у меня было 38°, я была на домашнем сохранении с постельным режимом. Правда, пришлось позвонить в страховую и устроить истерику по телефону.
Ой, вот это открытие, ничего себе:010: А если не своего авто, пешком температурящего ребенка что ли вести, ну дела:001:
Tvilling
03.12.2009, 20:29
Ой, вот это открытие, ничего себе:010: А если не своего авто, пешком температурящего ребенка что ли вести, ну дела:001:
Ну, вообще-то, можно вызвать такси. У нас, по крайней мере, соцстрах оплачивает (при условии подтверждения от врача, что такси необходимо). Как правило, температура - не так ужасно, как кажется.
Кстати, во время беременности тоже проще не скандалить со скорой, а спокойно вызвать такси и явиться куда надо, предварительно позвонив, чтобы встречали. Я так и делала раза три за всю беременность :) Подруга с большими проблемами каталась фактически еженедельно, ее принципиально не хотели класть на сохранение, чтобы не цеплять инфекцию, благо до клиники 20 - 25 минут, телефон рядом. Потом, когда она уже стала бояться быть дома одна, перевели на дневной стационар, муж забирал ее домой по пути с работы :)
*Белка*
ой извините за офф,давно хотела спросить ,что означает ВВ?в Вашей подписи
Hechicera
03.12.2009, 20:48
Кстати, во время беременности тоже проще не скандалить со скорой, а спокойно вызвать такси и явиться куда надо, предварительно позвонив, чтобы встречали.
Ну, ситуации бывают очень разные. Мне проще было позвонить и поскандалить лёжа в кровати, а не вызывать такси. Сил не было встать, одеться, спуститься вниз. Если бы были силы, я бы пешком дошла до клиники, она у нас через дорогу от дома располагалась :)).
В Германии тоже страховая возмещает расходы на такси, если есть бумага от врача.
Ну, вообще-то, можно вызвать такси. У нас, по крайней мере, соцстрах оплачивает (при условии подтверждения от врача, что такси необходимо). Как правило, температура - не так ужасно, как кажется.
Кстати, во время беременности тоже проще не скандалить со скорой, а спокойно вызвать такси и явиться куда надо, предварительно позвонив, чтобы встречали. Я так и делала раза три за всю беременность :) Подруга с большими проблемами каталась фактически еженедельно, ее принципиально не хотели класть на сохранение, чтобы не цеплять инфекцию, благо до клиники 20 - 25 минут, телефон рядом. Потом, когда она уже стала бояться быть дома одна, перевели на дневной стационар, муж забирал ее домой по пути с работы :)
ага ,я про такси тоже уже писала....почему то мне это не кажется таким уж недостатком или проблемой...мне было проще запихнуть деточку в машину и отвезти самой в клинику.время тратиться тоже,но качество помощи существенно лучше ,чем врача дома
Я Мамко!
03.12.2009, 21:19
]На уродов можно нарваться где угодно.[/SIZE]
Но, в общем и целом, меня устраивает следующая концепция, а уж кто ее практикует (есть, кстати, и в России вменяемые врачи, но их меньше:
- все априори здоровы, пока не доказано обратное (т.е. лечим пациента, а не анализы, не создаем проблемы там, где ее нет)
- пациент имеет право выбора врача, консультацию специалиста при необходимости и получение информации в должном объеме (копия медицинской карты и т.п.)
- врач не торгует биодобавками, не имеет процент с продажи выписываемых лекарств и т.п.
- взятки не практикуются
- лечение и профилактика следуют принциам т.н. доказательной медицины, т.е. "Марь Иванне из пятого подъезда помогло, давайте и вы попробуете" - доказательством не являются. Доказательством являются масштабные клинические испытания.
Ну и еще по мелочи вроде соблюдения проф.этики типа конфиденциальности и ты пы.
Вот это главная мысль.
Посмотрите обсуждения про роддома. там сплошь и рядом- 1-ый рд отстой,не пойду туда больше рожать НИКОГДА, след. пост 1-ый рд.,спасибо всему персоналу,все такие душки,лапочки,спасли меня и моего ребенка,низкий поклон,челом бью,трехкратные поцелуи... Это могут написать женщины,рожавшие в один и тот же день, в одну смену.
А по поводу ваших пунктов
- лучше перебдеть как говорится,чем потом локти кусать
- у нас в стране тоже пожалуйста,выбирай врача. И в ЖК можно врача поменять, и в поликлинике. А за деньги,так хоть к сотне спецов иди. Разницы не вижу
- мне ни разу никто не пытался впарить биодобавки. Кстати про процент с лекарств,то в Америке недавно был скандал по поводу того,что врачам платила крупнейшая фарм. контора за то,что те выписывали АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫМ людям сильнодействующие лекарства их фирмы. Хорошо там,где нас нет(с)
- про взятки. тут виноваты обе стороны. Если одна сторона не будет давать, то другая сторона не будет брать.
- Меня ни кто не лечил по принципу Марь Иванны. Наоборот брали анализы и смотрели чувствительность к антибиотикам.
Tvilling
04.12.2009, 10:12
Как найти Своего врача?Методом тыка, он же в данном случае метод проб и ошибок. К сожалению. (Нам, правда, в основном везло).
Кстати о записи к другим специалистам... Вообще-то Ваша схема - то есть схема Вашего врача - очень нечистоплотна. Говорит о том, что у него есть свои интересы...
Вот тут не совсем поняла. Я сталкивалась (не в России) с обоими вариантами, причем у одного и того же семейного врача, которой мы очень довольны. Вариант 1 - получаешь в зубы список и направление, вариант 2 - получаешь направление к конкретному врачу, вариант 3 (экстренный, мы пользовались 2 или 3 раза) - при тебе звонят к нужному специалисту и договариваются (для примера, ЛОР принял ребенка в тот же вечер, в 13 мы были у семейного врача, к 17 поскакали на консультацию).
Tvilling
04.12.2009, 10:14
- Меня ни кто не лечил по принципу Марь Иванны.
Ну вот видите, как замечательно. Другое дело, что это скорее исключение, чем правило. И большинство "уродов" не подозревают о том, что они уроды. Но это к слову.
Кстати, если вы когда-нибудь кормили ребенка чем-нибудь типа "арбидола" или бифидо чего-то от дисбактериоза, это и есть "принцип Марь Иванны", бо клинических доказательств нетути.
Методом тыка, он же в данном случае метод проб и ошибок. К сожалению. (Нам, правда, в основном везло).
Очень дорого это может обойтись... Я не про деньги.
То есть это замечательно, если среди нормальных врачей искать Хорошего.
А я когда перебираю все наши обращения к медицине - волосы дыбом, потому что польезного или хотя бы безвредного от них я слышала считанные разы, а все остальное принесло вред в той или иной степени...
И бессилие полное. Потому что когда мы нашли педиатра для старшей - тогда новорожденной - оооооо, да мы нашли СВОЕГО ВРАЧА!!! Спокойная-адекватная, очень любезная, объясняет доступно и доброжелательно все свои действия и все назначения, не запугивает, в своем учреждении (государственном) считается светилом практически, кроме того работает в Меди (а туда кого попало не возьмут!!! хаха), ну и еще доступна 24 часа в сутки, и в момент тяжелого финансового положения посмотрела ребенка бесплатно, адекватно воспринимает детский плач и смеется, когда дитятко писает на ее халат - ну о чем еще мечтать?!!!
Подозрения вкрались тогда, когда я услышала от нее, что в полгода давно пора мясо есть...
Когда она говорила, что отдыхать с ребенком можно только на нашем юге...
А о том, что ах! как вовремя! выписанный ею моей 2-месячной дочке протаргол - не самая полезная вещь, что микстуру от кашля (в то же время) нельзя давать до 3 лет... Что прививка от гепатита Б, которую она не то что бы расхваливала, а возносила до небес - и именно с ее подачи я подписалась на эту прививку новорожденному сыну - что эта прививка настолько небезопасна, что врачи в роддомах чуть ли не с бланком отказа к роженицам приходят... - об этом я узнала спустя годы...
А ведь можно было и не столкнуться с другой информацией. Можно было и двум другим детям лечить сопли протарголом, а кашель - микстурой. И быть уверенной, что именно это!!! помогло...
Можно было когда-то давать дочке аццкую смесь по рецепту ах!!! хорошего невропатолога... И искренне считать, что без этой аццкой смеси было бы еще хуже...
Можно было продержать дочку годик-другой в распорке для ножек, и считать что мы вылечили дисплазию... которой просто не было.
Можно было пичкать бифидо- и лакто- фигнями всех троих, и считать что мы вылечили дисбактериоз...
Можно было посадить сына на диету и напичкать всякой фигней и считать, ах какой хороший доктор вылечила нам ротовирус...
Можно сходить к другому врачу... И мучиться - или первый молодец, а второй - невнимательный олух, или первый - неграмотный перестраховщик, а второй - адекватный и умница?
А на одном ребенке лечить дисплазию и не лечить одновременно - чтобы проверить кто прав - невозможно...
Вот тут не совсем поняла. Я сталкивалась (не в России) с обоими вариантами, причем у одного и того же семейного врача, которой мы очень довольны. Вариант 1 - получаешь в зубы список и направление, вариант 2 - получаешь направление к конкретному врачу, вариант 3 (экстренный, мы пользовались 2 или 3 раза) - при тебе звонят к нужному специалисту и договариваются (для примера, ЛОР принял ребенка в тот же вечер, в 13 мы были у семейного врача, к 17 поскакали на консультацию).
Последний вариант - тут все понятно, это конечно замечательно.
А со вторым я сталкивалась в России и не один раз, и это было отвратительно. Два случая помню с ходу - один про эндокринолога, я его уже упоминала - совершенно бестолковый специалист (да и не специалист вовсе), а второй - когда нас отправили делать рентген и еще какую-то фигню к конкретному человеку, нам повезло - нас поймал кто-то другой с вопросом "вы куда?" и удивленно объяснил, что детишкам они исследования не проводят - не та аппаратура, слишком сильная доза, нет детских специалистов чтобы расшифровать...
В обоих случаях был явный коммерческий интерес.
Если в цивилизованных странах это не так - беру свои слова обратно :) (в Финляндии мы просто еще не сталкивались с такими ситуациями).
Tvilling
04.12.2009, 11:52
кроме того работает в Меди (а туда кого попало не возьмут!!! хаха), Хм. В самые времена зарождения приватных медучреждений мне родственница (врач) рассказала по большому секрету, как в такие места попадают. Ну не 100% блатных, но доля есть. Хотя, конечно же, есть и замечательные врачи (например, у меня одноклассница работает и в госучреждении, и в приватном - и я ей доверяю, хотя, слава Богу, пока не пришлось обращаться, и надеюсь, что не придется, т.к. именно по причине медицины детей в Питер везти просто боюсь, если что - прыг в машину и до финской границы :))).
Что прививка от гепатита Б, которую она не то что бы расхваливала, а возносила до небес - и именно с ее подачи я подписалась на эту прививку новорожденному сыну - что эта прививка настолько небезопасна, что врачи в роддомах чуть ли не с бланком отказа к роженицам приходят... - об этом я узнала спустя годы...Смотря какая прививка. Я делала обоим детям, и сама еще проела мозги патронажной сестре (у нас в родильных отделениях перестали делать, по причине экономии).
Можно было когда-то давать дочке аццкую смесь по рецепту ах!!! хорошего невропатолога...Вот аццких смесей - очень страшно. Да ладно аццкие. Когда детям! детям! скорая советует давать корвалол (для справки - там фенобарбитал, сильнейшее и небезопасное снотвороное, в прошлом - популярное среди самоубийц)... я, мягко говоря, недоумеваю.
И искренне считать, что без этой аццкой смеси было бы еще хуже...Да, так и получается. Потому что не применяются методы доказательной медицины.
Можно было пичкать бифидо- и лакто- фигнями всех троих, и считать что мы вылечили дисбактериоз...Я выше давала ссылку - проще всего лечить болезни, которых нет. Тогда 100% выздоровление ну просто гарантировано :))
Можно было посадить сына на диету и напичкать всякой фигней и считать, ах какой хороший доктор вылечила нам дисплазию...
Последний вариант - тут все понятно, это конечно замечательно.Да, в экстренных случаях. Но злоупотреблять незачем. Иначе все такие умные будут пользоваться. а в реально экстренном случае и не попадешь.
В обоих случаях был явный коммерческий интерес.
Если в цивилизованных странах это не так - беру свои слова обратно :) (в Финляндии мы просто еще не сталкивались с такими ситуациями).В наших случаях коммерческого интереса как раз не было и быть не может :) Специалисты обычно достаточно востребованы, чтобы мараться по мелочам. Они и так неплохо живут и неплохо зарабатывают.
Очень дорого это может обойтись... Я не про деньги.
То есть это замечательно, если среди нормальных врачей искать Хорошего.
А я когда перебираю все наши обращения к медицине - волосы дыбом, потому что польезного или хотя бы безвредного от них я слышала считанные разы, а все остальное принесло вред в той или иной степени...
).
Мы как минимум три раза с паникой вылетали из страны после поставленных диагнозов.Когда дочери поставили мононуклеоз и предложили такооое лечение,что я перестала есть и спать вообще от ужаса.Когда ей же предложили опять же в агрессивной форме переломать руку и дали мне на решение 12 часов,ибо потом типа будет поздно.хорошо,когда есть эта возможность улететь и перепроверить,но каких это стоит нервов и денежных вложений....и опять же,что делать тем,у которых нет этих возможностей....Вот и думай,каким же образом найти этого своего врача,как это ,блин,проверить,что он и правда свой и хороший,а не ласково продвигает своих тараканов в массы.Да,мы ходим только к врачам по рекомендациям,но как выясняется-это вовсе не выход....
полностью согласна - за беременность столько всего ненужного назначали, вот кому нужны эти посещения лора,окулиста...столько нервов зря потратила..
Да уж, если бы все специалисты действительно проводили грамотно осмотр и была бы нормальная диспансериазация, все было бы здорово. А у нас в бесплатных поликлиниках все для галочки проводится. Поэтому и жалко потраченного времени!
dashkin81
04.12.2009, 13:22
Вот для примера - вторая беременность протекала просто идеально, ни прибавок, ни давления, ни отеков, самочувствие отличное. И врач моя после осмотра заключала - все прекрасно. И начинала вслух рассуждать какой же диагноз написать в карточку??
Доктор, а если написать, что я здорова?? Нееет, так нельзя, нужен диагноз :ded:
Самое смешное было в конце беременности - при давлении 100/60 и прибавке веса больше, чем врачу нужно, мне диагноз поставили - гипотония и гестоз:010: Вещи в принципе взаимоисключающие, потому что гестоз предполагает повышенное давление, а гипотония - это пониженное. Вот так то... А вы говорите, что в Инет не надо лазить, врача перепроверять:004:
Вот для примера - вторая беременность протекала просто идеально, ни прибавок, ни давления, ни отеков, самочувствие отличное. И врач моя после осмотра заключала - все прекрасно. И начинала вслух рассуждать какой же диагноз написать в карточку??
Доктор, а если написать, что я здорова?? Нееет, так нельзя, нужен диагноз :ded:
Самое смешное было в конце беременности - при давлении 100/60 и прибавке веса больше, чем врачу нужно, мне диагноз поставили - гипотония и гестоз:010: Вещи в принципе взаимоисключающие, потому что гестоз предполагает повышенное давление, а гипотония - это пониженное. Вот так то... А вы говорите, что в Инет не надо лазить, врача перепроверять:004:
мне кстати в выписку из роддома тоже написали ггестоз, хотя в карточке по береенности везде написано что давление всю беременность было 100/60 110/60..ну я както не придала значение, эта выписка валяется дома и никому все равно ненужна
В мне диагноз поставили - гипотония и гестоз:010: Вещи в принципе взаимоисключающие, потому что гестоз предполагает повышенное давление, а гипотония - это пониженное. Вот так то...
Я, наверно, уникум, у меня был чумовой гестоз с давлением 60 на 40..
Гайденыш
04.12.2009, 16:46
Вот для примера - вторая беременность протекала просто идеально, ни прибавок, ни давления, ни отеков, самочувствие отличное. И врач моя после осмотра заключала - все прекрасно. И начинала вслух рассуждать какой же диагноз написать в карточку??
Доктор, а если написать, что я здорова?? Нееет, так нельзя, нужен диагноз :ded:
Самое смешное было в конце беременности - при давлении 100/60 и прибавке веса больше, чем врачу нужно, мне диагноз поставили - гипотония и гестоз:010: Вещи в принципе взаимоисключающие, потому что гестоз предполагает повышенное давление, а гипотония - это пониженное. Вот так то... А вы говорите, что в Инет не надо лазить, врача перепроверять:004:
У меня давление во время беременности было 90/60, а во время токсикоза 80/50, 70/35. Потом я начала отекать. Мне и поставили гипотонию и гестоз начальной стадии.
я не отекала даже...мне поставил и потому что немного белок завышенный в моче был, видимо так.
зачем вообще тото придумывать хехе..кому это надо
Гайденыш
04.12.2009, 17:06
я не отекала даже...мне поставил и потому что немного белок завышенный в моче был, видимо так.
зачем вообще тото придумывать хехе..кому это надо
Я, конечно, не врач, но белка, по-моему, в моче быть не должно. У меня подругу прокесарили из-за белка в моче на 36 неделе, спасая жизнь ребенку. По-моему, из-за этого может и мать погибнуть. Но опять таки повторюсь, я не врач. И как говорится в таких случаях: лучше перебдеть, чем недобдеть
Я, конечно, не врач, но белка, по-моему, в моче быть не должно. У меня подругу прокесарили из-за белка в моче на 36 неделе, спасая жизнь ребенку. По-моему, из-за этого может и мать погибнуть. Но опять таки повторюсь, я не врач. И как говорится в таких случаях: лучше перебдеть, чем недобдеть
не должно, я тоже спрашивала почему..мне чтото обьясняли невнятное что типо "немногоне страшно" непонмю уже причину...может я думала что у меня на 16 недле гидронефроз почки был... ну вобщем я и не копалась в проблеме...хотя почка прошла потом а белок до 40 недели был в моче:016:
я всю беременность чувствовала себя превосходно, работала до 38 недели, ходила в баню и бассейн.на курсы подготовки к ЕР, анализы были прекрасные. Походы в жк считала пустой формальностью. А в конце 39 недели давление 160/100, пришла на ДО, думала не примут, отпустят домой до схваток, а меня чуть ли не в реанимацию не свезли. В результате в 40 недель прокесарили, так как давление почти 200 было и отекла за последнюю неделю кг на 5. Слава богу, всё хорошо с ребёнком, как потом сказали, жутко рисковала, преэкспламсия штука очень опасная, можно и жизнь и ребёнка потерять. Поэтому присоединяюсь к тем, кто считает, лучше перебдеть.
Евгешуленька
04.12.2009, 18:57
у нас такая врачиха в ЖК,она всем говорила,что у нас отеки,даже у кого их не было.Что она мне только не выписывала и Аспаркам,и эуфилини куча всего.Я раньше всегда думала,что беременным нельзя естиь никакие таблетки,а как оказалось все наоборот))Витаминов только горстку каждый день съедала,штук 5,не меньше)))
ОктяБрюшкО
04.12.2009, 19:19
А ведь можно было и не столкнуться с другой информацией. Можно было и двум другим детям лечить сопли протарголом, а кашель - микстурой. И быть уверенной, что именно это!!! помогло...
Можно было когда-то давать дочке аццкую смесь по рецепту ах!!! хорошего невропатолога... И искренне считать, что без этой аццкой смеси было бы еще хуже...
Можно было продержать дочку годик-другой в распорке для ножек, и считать что мы вылечили дисплазию... которой просто не было.
Можно было пичкать бифидо- и лакто- фигнями всех троих, и считать что мы вылечили дисбактериоз...
Можно было посадить сына на диету и напичкать всякой фигней и считать, ах какой хороший доктор вылечила нам дисплазию...
Можно сходить к другому врачу... И мучиться - или первый молодец, а второй - невнимательный олух, или первый - неграмотный перестраховщик, а второй - адекватный и умница?
А на одном ребенке лечить дисплазию и не лечить одновременно - чтобы проверить кто прав - невозможно...
А ещё можно зубы 9 месяцев не чистить.:065::065::065:
*Белка*
ой извините за офф,давно хотела спросить ,что означает ВВ?в Вашей подписи
Baby Bjorn)
А ещё можно зубы 9 месяцев не чистить.:065::065::065:
Просто необыкновенной силы мысль!!! :fifa:
ОктяБрюшкО
04.12.2009, 19:41
Просто необыкновенной силы мысль!!! :fifa:
Ой, и не говорите.:fifa: И чего только люди не придумают.:019:
я вот счас в беременных читаю про вертикальные роды... посмотрите девочки ,может я чего не понимаю, но там жизнь-борьба отечественных рожниц.
ОктяБрюшкО
04.12.2009, 19:58
я вот счас в беременных читаю про вертикальные роды... посмотрите девочки ,может я чего не понимаю, но там жизнь-борьба отечественных рожниц.
ИМХО жесть жестяная.
Даже неприятно читать этот поток мыслей...
я вот счас в беременных читаю про вертикальные роды... посмотрите девочки ,может я чего не понимаю, но там жизнь-борьба отечественных рожниц.
апропо......у меня на карте было написано карта родильницы.....тоже милый вариант слова:004:
ОктяБрюшкО
04.12.2009, 20:09
апропо......у меня на карте было написано карта родильницы.....тоже милый вариант слова:004:
А это что за милое слово?:065:
А это что за милое слово?:065:
apropos нареч.-кстати ,между прочим
ОктяБрюшкО
04.12.2009, 20:19
apropos нареч.-кстати ,между прочим
Плохо быть неучем. (Эт я про себя). :041:
апропо......у меня на карте было написано карта родильницы.....тоже милый вариант слова:004:
мне больше роженица нравится. ;)
вот там человек - хочет родить вертикально, а не дают. я так думаю - пусть дадут, авось все живы останутся. хотя себя беременную вспоминаю - жееесть....:001: еще ведь и за рулем ездила....:001::001:
апропо......у меня на карте было написано карта родильницы.....тоже милый вариант слова:004:
у вас на русской карте родильница написано? у меня была карта беременной женщины (ха-ха, как будто мужчина может быть):))
угу,именно родильница....столько рифм веселых,)))))))
Плохо быть неучем. (Эт я про себя). :041:
нееее....это я ..опа...у меня слова из одного в другой язык несанкционированно перетекают.этим словечком немцы пользуются...прилипло:love:
нееее....это я ..опа...у меня слова из одного в другой язык несанкционированно перетекают.этим словечком немцы пользуются...прилипло:love:
а по русски матом когда ругаетесь - немцы понимают? ))))
мне больше роженица нравится. ;)
вот там человек - хочет родить вертикально, а не дают. я так думаю - пусть дадут, авось все живы останутся. хотя себя беременную вспоминаю - жееесть....:001: еще ведь и за рулем ездила....:001::001:
вот мы с Вами не пробовали так рожать,а вдруг это сказочно удобно и классно:073:
за руль у меня живот не помещался две последние недели....ибо мелкий хотел очевидно стать бегемотом:065:
вот мы с Вами не пробовали так рожать,а вдруг это сказочно удобно и классно:073:
за руль у меня живот не помещался две последние недели....ибо мелкий хотел очевидно стать бегемотом:065:
ну дама сам так не пробовала - но точно знает что удобно :)) и сказочно
а по русски матом когда ругаетесь - немцы понимают? ))))
все теперь у меня гораздо запущеннее,))))я немецкими детскими ругательствами ругаюсь-смешно
вообще с тремя детьми уже нельзя быть в адеквате.сплошные бибики м момики/домики/ или пииивет/привет/ ...наксегда-это у меня прилипилось от средней дочери.ей уж 10 лет,а лексику ее до сих пор всей семьей юзаем:065:
Tvilling
04.12.2009, 20:39
апропо......у меня на карте было написано карта родильницы.....
апропо... Это разные слова: роженица и родильница.
Хотя бы здесь смотрим (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%8B)
Кому лень ходить по ссылке, читаем тут:
Роженица и родильница
Роженица — медицинский термин в акушерстве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D 0%B2%D0%BE) и гинекологии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D 0%B3%D0%B8%D1%8F); беременная женщина, которая уже находится в родах (рожает).
Родильница — этим термином обозначается женщина, которая уже (только что, недавно) родила.
(Пришлось выучить, т.к. это отдельные термины по-норвежски, которые ну настолько разные, что нельзя спутать. А по-русски слова однокоренные, поэтому и сложно).
Впрочем, некторые источники такой разницы не проводят:
вот тут из разных словарей (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/208830)
апропо... Это разные слова: роженица и родильница.
[
ну вы прям основательно к вопросу подошли :) спасибо:flower:
дыксь воспоминания всплыли именно после слова рожниц....а родильницато было написано на карте ЖК.......соответственно еще не родившая)))))
вот
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.