Просмотр полной версии : Кто из лидеров принес больше вреда?
к последнему предложению : у высоких чинов самочувствие ухудшится от одной мысли о Полиграфе:))
:))
возможно, им порекомендуют санаторно-курортное лечение и заслуженный непосильным трудом отдых:)
Воображаю: приходит к такому деятелю человек с чемоданчиком и предлагает на выбор - полиграф или на месяцок в санаторий. :065: Это сколько ж санаториев построить придется :001:
пока не представляю, как этот законопроект пройдет в ГД:))
Подождем, посмотрим...
.К тому же- несчастный человек..И желал народу добра..ш
Он хотел, что бы его любили...
Извините, не удержался.
KUPRIK (Куприк)
22.12.2009, 14:31
не уверена, что он вернется, общественное мнение изменилось - вот только о чем это говорит? что мы такие умные? или о том, что нам вснунут нового приемника?;)
нет, нам всунут мысль, что приемник Путина - плохой и во всем виноват, а ВВП - он хороший и мы все его должны любить и уважать:))
Помимо этого, "эффективность" Сталина более чем сомнительна.
... осень 41-го...
Если так рассуждать, можно прийти примерно к такому выводу.
Дали в подъезде по голове, пришел в милицию, а там тебе говорят, мол сам виноват, почему каску не носишь?
Шутки шутками, но Николай Второй - единственный с начала XX века, кто заплатил за свои ошибки головой. Остальные либо умирали на троне, либо уходили на почетную пенсию.
Николая не готовили ..Готовили его Брата Михаила, который умер...
Николай стал царей тоько из-за смерти брата..
Гм... Михаил Александрович был убит в 1918 году.
Mountain
22.12.2009, 14:36
Если так рассуждать, можно прийти примерно к такому выводу.
Дали в подъезде по голове, пришел в милицию, а там тебе говорят, мол сам виноват, почему каску не носишь?Так ведь это и есть реалии нынешнего дня. Разве не так? У меня в подтверждение этого тезиса даже полтора кило бумаги найдётся, где прокуратура говорит: "работай", а милиция ей - "каску".
Николая, конечно, не готовили, но, судя по всему, вы путаете Николая и Александра III. Николай отрекся в пользу Михаила в 1917 году.
Николай Александрович был старшим из братьев. И по всем законам империи принимать престол от отца должен был именно он.
Но известно, что и сам Александр Третий, и Мария Федоровна требовали от Николая править только до совершеннолетия Михаила.
Так ведь это и есть реалии нынешнего дня. Разве не так? У меня в подтверждение этого тезиса даже полтора кило бумаги найдётся, где прокуратура говорит: "работай", а милиция ей - "каску".
Верю.
Полное нарушение сознания и причинно-следственных связей.
мутация - сиречь изменение. политическая элита хочет удержаться у власти, и ко многим постепенно приходит понимание , что авторитарное государство - не самая лучшая модель управления в нынешних экономических реалиях.
кризис валит режим , это классика.
Это так. Но история знает по крайней мере один пример, когда на смену одному режиму пришел другой. И практически в тех же границах. Сейчас границы изменились, но, на мой взгляд, уменьшение территории - только на руку тем, кто хотел бы вернуть "режимное" время. Более того, самим фактом уменьшения территории легко спекулировать, взывая к патриотическим чувствам и к мнимому рассовому превосходству. А уже на этой базе можно строить любой режим - большинство проглотит наживку, как конфетку, и даже не заметит.
Littlemama
22.12.2009, 14:42
:))
Воображаю: приходит к такому деятелю человек с чемоданчиком и предлагает на выбор - полиграф или на месяцок в санаторий. :065: Это сколько ж санаториев построить придется :001:
...уже построили :) персональные:)
уже построили :) персональные:)
В Лондоне и других "местах постоянной ссылки"? :))
Что-то мне ЛВ в последнее время напоминает кухни 70-х... :)
Littlemama
22.12.2009, 14:51
ой, мне кажется, "имперскую" наживку уже не проглотят :)
соцопросы показали, что только 16% россиян хотят вернуть СССР
"рейтинг" Сталина за 2 последних года снизился с 52 до 34%
Лозунг "Самодержавие, православие , народность" уже дискредитировал себя прежде всего алчными проявлениями носителей.
на нынешнем макетинговом рынке идей лозунг "закон и правопорядок" выглядит вполне симпатично :), поэтому многие делают ставку на фигуру Медведева.
поживем, увидим....
Littlemama
22.12.2009, 14:52
В Лондоне и других "местах постоянной ссылки"? :));)
ой, мне кажется, "имперскую" наживку уже не проглотят :)
соцопросы показали, что только 16% россиян хотят вернуть СССР
"рейтинг" Сталина за 2 последних года снизился с 52 до 34%
Лозунг "Самодержавие, православие , народность" уже дискредитировал себя прежде всего алчными проявлениями носителей.
на нынешнем макетинговом рынке идей лозунг "закон и правопорядок" выглядит вполне симпатично :), поэтому многие делают ставку на фигуру Медведева.
поживем, увидим....
Сейчас с успехом глотают другую наживку: "бедный-несчастный русский народ, которого обложили со всех сторон и зарятся на наши родные бескрайние просторы". А поскольку "обложили" в основном с юга и востока - тут возникает простор для деятельности разного рода националистов. Однако по факту мы зависим от наших южных и восточных соседей не меньше, чем они от нас, и смотреть на них свысока - просто глупо. Надо договариваться. И тут возникают проблемы. Потому что для наших чиновников снести Черкизовский рынок и переселить Апрашку - проще, чем поддержать собственную легкую промышленность и мелкую розницу.
;)
Знал бы Ильич в своем Шушенском - удавился бы от зависти :)
На самм деле декабристы больше всего разбудили. Я их нежно люблю, но что они ваще натворили?!:001:
Декабристы разбудили только Герцена. А вот он, гад, не дал спать остальным:))
а все хороши...
ага:)) обидно то, что на ошибках у нас не учатся:005:
надо еще один опрос создать - Кто из лидеров принес больше пользы, для государства и для людей, правда 2 разных опроса надо делать
для людей, для человека и назвать вроде никого, никто на ум не приходит...:009:
КатАрина
22.12.2009, 17:21
Поскольку в списке нет Александра Третьего, нажала на "других". Революцию в большей степени спровоцировал как раз он, тряпка Николай просто продолжил начатое отцом.
Кто из лидеров принес больше пользы, для государства и для людей, ...назвать вроде никого, никто на ум не приходит...:009:
Князь Александр Невский.
Поскольку в списке нет Александра Третьего, нажала на "других". Революцию в большей степени спровоцировал как раз он, тряпка Николай просто продолжил начатое отцом.
+1
Адреналин
22.12.2009, 18:35
Во всем виноваты мы сами...
KoshkaNatashka
22.12.2009, 18:47
Поскольку в списке нет Александра Третьего, нажала на "других". Революцию в большей степени спровоцировал как раз он, тряпка Николай просто продолжил начатое отцом.
Согласна, хотела написать то же самое.
Но я все же выбрала другого кандидата из списка...
Поскольку в списке нет Александра Третьего, нажала на "других". Революцию в большей степени спровоцировал как раз он, тряпка Николай просто продолжил начатое отцом.
В чем он ее спровоцировал??
В том, что страна встала на индустриальный путь??
дА, ОН БЫЛ ЖЕСКИЙ человек.Но за время его правления Россия не вела ни одну войну, а развитие страны шло гигантскими темпами..
В чем он ее спровоцировал??
В том, что страна встала на индустриальный путь??
дА, ОН БЫЛ ЖЕСКИЙ человек.Но за время его правления Россия не вела ни одну войну, а развитие страны шло гигантскими темпами..
Успех, это не только "развитие страны шло гигантскими темпами", но в частности еще и национальный вопрос. ОН БЫЛ действительно ЖЕСТКИЙ человек. И политика его была очень жесткая и не гибкая, в Польше, например, его ненавидят. По сути это был первый фашист:))
Ну а "развитие страны шло гигантскими темпами"... Не мешает вспомнить русско-японскую войну:))
mama krokodilchika
22.12.2009, 19:51
http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=336335&highlight=%F1%F1%F1%F0
Парам-пам-пам!!!:075: Момент истины!!!! :))Рейтинг анти-популярности лидеров нашей страны!! :015:Как изменилась антипопулярность среди форумчан? :009:Срез на момент «тучного 2007» :014:и «кризисного:028: 2009»!!!!
Итак, И.В.Сталин уступает первое место В.И.Ленину!!!! :(Не думаю, что люди стали отрицательнее относиться к Ленину, скорее, (сорри, Литтлмама:wife:), в коллективном бессознательном И.В. начал рисоваться розоватее:073:.
А вот Ельцин, как это ни парадоксально, переместился с «почетного» третьего места на «непризовое» четвертое. Очевидно, Гайдар оттянул на себя эмоции, связанные с переходом на рыночную экономику и приватизацией:010:. А кто же занял третье место? «Отец перестройки» Горбачев, популярность которого оглушительно упала с 5 места!!! Вот что значит отсутствие человека в телевизоре и нулевой пиар!!!.
Николай Второй «потерял очки» народного гнева и плавно переместился с 4 на 5 место. Хрущев, наоборот, «очки набрал» и переместился с 8 на 7 место.
Несгибаемый и стабильный Путин сохранил промежуточное:075: 6 место, что ИМХО, дает ему большой шанс стать следующим президентом нашей страны.
И неслыханный успех Брежнева!!! :support::support::support:Он преодолел три ступени и стал самым «невредоносным лидером России», забрав лавры у Петра Первого. Да здравствует уверенность в завтрашнем дне!!!:065:
Успех, это не только "развитие страны шло гигантскими темпами", но в частности еще и национальный вопрос. ОН БЫЛ действительно ЖЕСТКИЙ человек. И политика его была очень жесткая и не гибкая, в Польше, например, его ненавидят. По сути это был первый фашист:))
Ну а "развитие страны шло гигантскими темпами"... Не мешает вспомнить русско-японскую войну:))
Русско-японская 1905 год..Вообщем-то 10 лет уже как Александр умер....
Вы имеете виду слабость русской армии??.
Ну, это естественно, На таком расстоянии от столиц вести войну не очень-то удобно..
Можно было и избежать ее..Но это вопрос не к Ал-дру, а к Николаю..
KoshkaNatashka
22.12.2009, 20:01
Итак, И.В.Сталин уступает первое место В.И.Ленину!!!! :(Не думаю, что люди стали отрицательнее относиться к Ленину, скорее, (сорри, Литтлмама:wife:), в коллективном бессознательном И.В. начал рисоваться розоватее:073:.
:065:
Честно говоря, не могу понять причины этого явления.
http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=336335&highlight=%F1%F1%F1%F0
Парам-пам-пам!!!:075: Момент истины!!!! :))Рейтинг анти-популярности лидеров нашей страны!! :015:Как изменилась антипопулярность среди форумчан? :009:Срез на момент «тучного 2007» :014:и «кризисного:028: 2009»!!!!
Итак, И.В.Сталин уступает первое место В.И.Ленину!!!! :(=
имхо это изменение не связано с тучностью/кризисом, скорее это влияние СМИ (тв - постоянная скрытая реклама сталина) и, возможно, некоторое "омолаживание" участников ЛВ (это - смелое предположение основанное на субъективном наблюдении за лв, нужно бы опрос по возрастам и сравнить с опросом тех лет).
s-reznick
22.12.2009, 20:59
s-reznick, а Вы проголосовали в этом опросе? Или Вашего кандидата на "роль злодея", в этом списке нет?
просто интересно :flower:
За Ленина.
Но известно, что и сам Александр Третий, и Мария Федоровна требовали от Николая править только до совершеннолетия Михаила.
Никогда не встречала упоминаний о таком факте. Источник? Представляется, что ни Александр, ни Мария Федоровна не могли распоряжаться престолом по своему усмотрению. Кроме того, Михаил стал совершеннолетним в год смерти отца.
В чем он ее спровоцировал??
В том, что страна встала на индустриальный путь??
дА, ОН БЫЛ ЖЕСКИЙ человек.Но за время его правления Россия не вела ни одну войну, а развитие страны шло гигантскими темпами..
Зарубил результаты реформ 60-х - 70-х годов, и у страны был отнят шанс на эволюционное развитие. И именно это предрешило все последующее. Не Ленин, так другой, еще неведомый избранник.
имхо это изменение не связано с тучностью/кризисом, скорее это влияние СМИ (тв - постоянная скрытая реклама сталина) и, возможно, некоторое "омолаживание" участников ЛВ (это - смелое предположение основанное на субъективном наблюдении за лв, нужно бы опрос по возрастам и сравнить с опросом тех лет).
Есть такое дело, плюс - давайте смотреть правде в лицо:) - как в целом изменился за последние годы социальный портрет человека, имеющего доступ в Интернет?
Не секрет, что первоначальный контингент был слегка специфичен.
ИМХО, конечно.
Не секрет, что первоначальный контингент был слегка специфичен.
ИМХО, конечно.
Вы какой год имеете в виду когда пишете про "первоначальный контингент"? Я имею доступ к инету (всемирной IP-сети) с 94, к сетевым форумам с 89 (тогда это была оффлайновая система usenet, что-то типа доски объявлений через email, соотечественников было меньше но русскоговорящих много). И могу сказать, что соотношение сторон всегда было примерно одинаковым, разве что агрессивность одной из сторон сильно выросла за последние годы (сами догадайтесь чьи это фаны).
http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=336335&highlight=%F1%F1%F1%F0
Парам-пам-пам!!!:075: Момент истины!!!! :))Рейтинг анти-популярности лидеров нашей страны!! :015:Как изменилась антипопулярность среди форумчан? :009:Срез на момент «тучного 2007» :014:и «кризисного:028: 2009»!!!!
И в том, и в другом случае дать внятный ответ невозможно, потому что сам вопрос невнятен. Вредоносность по факту отличается от вредоносности в перспективе. В перспективе - сложно представить человека вреднее Ленина. По факту - лидером наверняка стал бы Сталин.
А что касается нынешних деятелей, тут очень многое решает телепиар. Для большинства телевидение до сих пор остается уважаемым источником информации и одним из основных факторов, формирующих взгляд на события.
Есть еще один важный момент, которого подобные опросы не учитывают. Короля играет свита. У Сталина за спиной маячит Берия и Калинин, у Ленина - Дзержинский, Коллонтай и прочие... Без окружения нет лидера. А получается чушь какая-то: мы судим о эпохе и о целом правительстве по одному человеку. И приписываем кому-то одному коллективные достижения и коллективные ошибки.
s-reznick
22.12.2009, 21:50
Если так рассуждать, можно прийти примерно к такому выводу.
Дали в подъезде по голове, пришел в милицию, а там тебе говорят, мол сам виноват, почему каску не носишь?
Аналогия некорректна.
У любого государства обязана быть "каска" в виде силовых структур.
А развернуть огромную группировку войск возле границы - не совсем то же самое, что спрятаться за дверью в подъезде.
mama krokodilchika
22.12.2009, 22:34
имхо это изменение не связано с тучностью/кризисом, скорее это влияние СМИ (тв - постоянная скрытая реклама сталина) и, возможно, некоторое "омолаживание" участников ЛВ (это - смелое предположение основанное на субъективном наблюдении за лв, нужно бы опрос по возрастам и сравнить с опросом тех лет).
Я, конечно, когда писала про тучные/кризисные, в первую очередь имела ввиду резко проявившуюся ностальгию по брежневским временам. Но, кроме упомянутого Вами влияния СМИ, мне кажется, кризис повлиял и на коллективное бессознательное на предмет сталинской тематики. Голодные люди в массе более агрессивные. И если в тучные годы гламур казался таким близким:" ну, не яхту купим, зато автомобиль в кредит", то в годину кризиса неприкрытое и выставляемое напоказ богатство будит тоску по "сильной руке" и равенству.
И вообще:
[]Репрессии, репрессии..
Вон отопления нет со вчерашнего вечера на Ржевке.[/QUOTE]:065:
Я, конечно, когда писала про тучные/кризисные, в первую очередь имела ввиду резко проявившуюся ностальгию по брежневским временам. Но, кроме упомянутого Вами влияния СМИ, мне кажется, кризис повлиял и на коллективное бессознательное на предмет сталинской тематики. Голодные люди в массе более агрессивные. И если в тучные годы гламур казался таким близким:" ну, не яхту купим, зато автомобиль в кредит", то в годину кризиса неприкрытое и выставляемое напоказ богатство будит тоску по "сильной руке" и равенству.
И вообще:
"Репрессии, репрессии..Вон отопления нет со вчерашнего вечера на Ржевке" :065:
Что, снова голодают? эдак ведь через несколько лет будут про голодно-холодные смерти в кризис 2009-2010 писать, и кто-то ведь поверит в такую версию голодомора :-)
Никогда не встречала упоминаний о таком факте. Источник?
Мне приходится верить Валентину Саввичу на слово...
Но если "сдай престол Мишке" - и художественный вымысел, то отказ Марии Федоровны присягать своему старшему сыну приведен в http://www.biblionne.ru/goods.php?id=156
Представляется, что ни Александр, ни Мария Федоровна не могли распоряжаться престолом по своему усмотрению.
История России неоднократно показывала, что им распоряжались, когда нужно, очень вольно.
mama krokodilchika
23.12.2009, 00:54
Что, снова голодают? эдак ведь через несколько лет будут про голодно-холодные смерти в кризис 2009-2010 писать, и кто-то ведь поверит в такую версию голодомора :-)
Голодают, не голодают....А потерять работу всей семьей (ттт), да если и с кредитами, приятного мало...
А вообще, если отбросить "бытовой" сталинизм, то ИМХО единственная проблема Сталина в том, что он слишком поздно родился. Практически любое государство наращивало силу и богатства за счет людей - своих, чужих.. А потом начинало наращивать ценность человеческой жизни. А Сталин наращивал силу и богатства в то время, когда другие государства уже вовсю наращивали ценность человеческой жизни.
P.S. Мое высказывание - с точки зрения "сухого остатка", мое личное отношение - я за человеческую жизнь против государства
Русско-японская 1905 год..Вообщем-то 10 лет уже как Александр умер....
Вы имеете виду слабость русской армии??.
Ну, это естественно, На таком расстоянии от столиц вести войну не очень-то удобно..
Можно было и избежать ее..Но это вопрос не к Ал-дру, а к Николаю..
А основы не от заделал? Вернее их не было? Ну насчет избежать... Спорный вопрос. Очень спорный возможно ли это было в принципе.
Лимузинчик
23.12.2009, 15:42
Мне кажется, должно пройти много-много лет, чтобы объективно ответить на этот вопрос.
Лет через двадцать может выяснится, что таким правителем оказалась Елизавета Петровна, например,
которая хоть и считалась самым "бескровным правителем" оставила после себя пустую казну и нищее государство.
Юлькина Фасо
23.12.2009, 15:44
Выбрала Сталина. Личность конечно выдающаяся, но странная. Все представленные лидеры внесли свою лепту в нашу историю. Руководствовалась при выборе людскими потерями благодаря их "свершениями во благо Отечеству". Репрессии военного руководства в 1939 году, когда расстреляли лучших командиров. Война Отечественная,когда перед ее началом Сталин получил письмо от Черчилля о возвожном нападении гитлеровских войск на Советский Союз, нет чтобы ему выводы сделать определенные, он это письмо показал Гитлеру!:009:Да, можно много вспоминать...но людей не вернуть...Светлая память солдатам, погибнувшим на поле боя и в ходе репрессий.
Мне приходится верить Валентину Саввичу на слово...
Но если "сдай престол Мишке" - и художественный вымысел, то отказ Марии Федоровны присягать своему старшему сыну приведен в http://www.biblionne.ru/goods.php?id=156
История России неоднократно показывала, что им распоряжались, когда нужно, очень вольно.
Разве ж художественная литература (тем паче Валентин Саввич, тем паче "Нечистая сила") и исторические анекдоты достойны высокого звания источника? :) Если бы в благородном семействе приключился скандал, то об этом было бы известно значительно шире, народу там присутствовало немало.
Вот, кстати, монархисты возмущаются: http://kitowras.livejournal.com/507460.html ;)
Репрессии военного руководства в 1939 году
В 1937-1938.
Выбрала Сталина. Личность конечно выдающаяся, но странная. Все представленные лидеры внесли свою лепту в нашу историю. Руководствовалась при выборе людскими потерями благодаря их "свершениями во благо Отечеству". Репрессии военного руководства в 1939 году, когда расстреляли лучших командиров. Война Отечественная,когда перед ее началом Сталин получил письмо от Черчилля о возвожном нападении гитлеровских войск на Советский Союз, нет чтобы ему выводы сделать определенные, он это письмо показал Гитлеру!:009:Да, можно много вспоминать...но людей не вернуть...Светлая память солдатам, погибнувшим на поле боя и в ходе репрессий.
уж кто-то а Сталин точно не руководствовался при отдаче расстрельных приказов благом Отечества - только своими личными интересами
Виктория777
23.12.2009, 17:07
еще глубже - когда русичей рабами сделали
точняк-Рюрик со своей братвой и со своими скандинавскими бандформированиями втерлись в доверие к русичам и обманом стали властвовать над ними, и с тех пор идет война всех против всех.С переменным успехом.Так что мы с властью веками по разные стороны баррикад.
А основы не от заделал? Вернее их не было? Ну насчет избежать... Спорный вопрос. Очень спорный возможно ли это было в принципе.
нУ. так можно основы и в Николае 1 найти..
И в том же Александре втором с недодуманной реформой..
И не Ал.Третий прекратил реформы, его вынудили это сделать те же революционеры..Почитайте о количестве жертв- террористов бомбистов, которые убивали первых лиц государства..
"Общее число жертв эсеровского террора к 1907 году достигло более 6000 человек."
нУ. так можно основы и в Николае 1 найти..
И в том же Александре втором с недодуманной реформой..
И не Ал.Третий прекратил реформы, его вынудили это сделать те же революционеры..Почитайте о количестве жертв- террористов бомбистов, которые убивали первых лиц государства..
Звучит:)) Он не прекратил, он прекратил потому что... Ну а то, что реформа Александра II была "недодумана" так это понятно. Только отличие в том, что он делал, хотя его убили. "Те же революционеры". Ну а про основы... Я не собираюсь винить Ивана Грозного за слабую подготовку России к русско-японской войне.
Читал:)
Юлькина Фасо
23.12.2009, 17:50
В 1937-1938.
Извините, ошиблась.:008:Спасибо, что поправили.;)
уж кто-то а Сталин точно не руководствовался при отдаче расстрельных приказов благом Отечества - только своими личными интересами
Поэтому я написала в кавычках.
И не Ал.Третий прекратил реформы, его вынудили это сделать те же революционеры..Почитайте о количестве жертв- террористов бомбистов, которые убивали первых лиц государства..
"Общее число жертв эсеровского террора к 1907 году достигло более 6000 человек."
У нас в нашем настоящем гайки тоже были затянуты под флагом борьбы с терроризмом. :065:
Кстати, вот пишут, что партия эсеров была основана в 1902 году.
Выбрала Сталина. Личность конечно выдающаяся, но странная. ... Война Отечественная,когда перед ее началом Сталин получил письмо от Черчилля о возвожном нападении гитлеровских войск на Советский Союз, нет чтобы ему выводы сделать определенные, он это письмо показал Гитлеру!:009:.... ОФФ Если быть исторически справедливым, то именно Черчилль сделал все возможное, чтобы Германия напала на СССР. Чемберлен категорически отказывался вступать в альянс с СССР. Чтобы оттянуть время начала войны ( а в том, что Гитлер ее начнет никто тогда не сомневался) или изменить "направление удара", СССР вынужденно вступил в союз с Германией (пакт Молотова- Риббентропа). Это гениальное по сути решение сегодня принято рассматривать, как позорное.
Война Отечественная,когда перед ее началом Сталин получил письмо от Черчилля о возвожном нападении гитлеровских войск на Советский Союз, нет чтобы ему выводы сделать определенные, он это письмо показал Гитлеру!
Бгг...
Извините, но других слов просто нет.
ОФФ Если быть исторически справедливым, то именно Черчилль сделал все возможное, чтобы Германия напала на СССР. Чемберлен категорически отказывался вступать в альянс с СССР. Чтобы оттянуть время начала войны ( а в том, что Гитлер ее начнет никто тогда не сомневался) или изменить "направление удара", СССР вынужденно вступил в союз с Германией (пакт Молотова- Риббентропа). Это гениальное по сути решение сегодня принято рассматривать, как позорное.
Не все так просто. Там нет однозначно виноватых, и однозначных жертв.
И тому же Черчиллю было бы очень не с руки воевать со Сталиным вместо Гитлера.
С учетом того, что английская армия после эвакуации из Дюнкерка просто перестала существовать, у Англии было всего два шанса:
1. принять гитлеровские условия мира.
2. дождаться момента, когда кто-то откроет второй фронт против Германии. Кому отводилась сия роль - думаю очевидно.
И тому же Черчиллю было бы очень не с руки воевать со Сталиным вместо Гитлера.
Советую подумать - как, каким образом Англия могла бы воевать с СССР? С чьей помощью? И за какие интересы?
Подсказка. Итоги для СССР были бы весьма неутешительны.
Rock-n-roll Mama
23.12.2009, 19:18
я за Петра... Хотя ИМХО вред был от всех!
НО Петра был раньше других, вот. Поэтому он больше виноват! :))
уж кто-то а Сталин точно не руководствовался при отдаче расстрельных приказов благом Отечества - только своими личными интересами
Думаю, что для него это было одно и то же.
Мама-354
23.12.2009, 22:24
Горбачёв
Вы какой год имеете в виду когда пишете про "первоначальный контингент"? Я имею доступ к инету (всемирной IP-сети) с 94, к сетевым форумам с 89 (тогда это была оффлайновая система usenet, что-то типа доски объявлений через email, соотечественников было меньше но русскоговорящих много). И могу сказать, что соотношение сторон всегда было примерно одинаковым, разве что агрессивность одной из сторон сильно выросла за последние годы (сами догадайтесь чьи это фаны).
Я имею в виду - с каждым годом. То есть, изначально это были IT-ники и близкая к ним братия... согласитесь, с определенной спецификой.:)
Сейчас доступ в сеть есть практически у всех слоев, возрастов и т.п. Конечно, срез изменился.
Ametista
23.12.2009, 23:55
Сразу оговорюсь, всю тему не осилила.
Очень хотелось проголосовать за Петра, но вспомнила почти вековую Советскую власть и проголосовала за Николая :wife:
А мне очень жалко Крым стало... Вот так на ровном месте отдать такую красоту.... В общем, ткнула в Хрущева.
Ой, да бросьте Вы. Крым отдан по липовой бумажке. Если бы кто-то из власти серьезно хотел вернуть его назад - подключили бы и юристов и министров и т.д.
Николай был просто слаб.и не сильно умен , но не мерзавец.А то, что вРЕМЕННОЕ ПРавительство не смогло справиться с большевиками- это не его вина...
А чья, извините, если не царя-профана?
Честно говоря, не понимаю претензий народа к Ельцину.
Тоже не понимаю, что он в этом списке делает :009:
Юлькина Фасо
24.12.2009, 13:22
Бгг...
Извините, но других слов просто нет.
Извините, не поняла, вы о чем?:009::008:
Советую подумать - как, каким образом Англия могла бы воевать с СССР? С чьей помощью? И за какие интересы?
Подсказка. Итоги для СССР были бы весьма неутешительны.
А что есть варианты?
Ленин и Сталин. были унижтожены все люди, которые могли существовать в условиях здоровой конкуренции и просто умные. остались те, кто радовался хрущам, талонам и мандаринам к НГ
к сожалению пройдет ещё 50-100 лет, пока вырастет новое поколение людей, способных на поступки, а не просто на тупое плаванье по течению канализации, вместе со всеми
всё что сейчас в нашей стране естьл хорошее, на мировом уровне - добыто и разработано людьми, которые уцелели в годы партийных чисток 20-х, коллективизиции 30-х и репрессий 36-54г.г.
Джейн-Луиза
24.12.2009, 14:28
Николай второй (да будет земля ему утыкана кольями) и Горбачев
nnattaabr79
24.12.2009, 14:31
Мне кажется - они все навредили, тут скорее - кто больше.....:001:
А мне кажется, мы очень отстали в развитии, страна накопила долгов во время правления Брежнева, пока он, как по анекдоту, все кольца считал.
Болибумпа
24.12.2009, 14:45
Я бы ткнула в Николая, так как ему мы обязаны и Лениным, и Сталиным и прочими Брежневым. Он был так скащать краеугольным камнем проблем, как сказал Д Артатньян)))
Одно Расстройство
24.12.2009, 14:48
А чья, извините, если не царя-профана?
:009:
А остальные цари у нас были крепкими профи:065:
А остальные цари у нас были крепкими профи:065:
Они с красным дипломом закончили курсы самодержцев:))
Ленин и Сталин. были унижтожены все люди, которые могли существовать в условиях здоровой конкуренции и просто умные. остались те, кто радовался хрущам, талонам и мандаринам к НГ
к сожалению пройдет ещё 50-100 лет, пока вырастет новое поколение людей, способных на поступки, а не просто на тупое плаванье по течению канализации, вместе со всеми
всё что сейчас в нашей стране естьл хорошее, на мировом уровне - добыто и разработано людьми, которые уцелели в годы партийных чисток 20-х, коллективизиции 30-х и репрессий 36-54г.г.
ппкс Геноцид собственного народа, причем лучшей его части:(
Извините, не поняла, вы о чем?:009::008:
Мне кажется, что я правильно процитировал...
О письме Черчилля, показанном Гитлеру.
А что есть варианты?
Вариантов - масса.
И все - плохие.
Юлькина Фасо
24.12.2009, 18:56
Мне кажется, что я правильно процитировал...
О письме Черчилля, показанном Гитлеру.
Извините, я почему-то подумала,что Вы обо мне.:009::008: (Бывает, я тихо подавила в себе Наполеона:004:;))
Rock-n-roll Mama
24.12.2009, 19:31
Поскольку в списке нет Александра Третьего, нажала на "других". Революцию в большей степени спровоцировал как раз он, тряпка Николай просто продолжил начатое отцом.
Отчасти согласна. но я бы тогда сформулировала, что больше всего вреда причинили народовольцы и конкретно Дмитрий Каракозов, Гриневицкий и пр...
Ametista
24.12.2009, 23:04
А остальные цари у нас были крепкими профи
В списке на выбор только 2 царя представлены :073:
mama krokodilchika
25.12.2009, 12:16
Кстати, делаю еще один вывод - политическая активность масс растет во время кризиса. В опросе 2009 поучаствовало в два раза больше форумчан, чем в 2007.
почему нельзя выделить сразу нескольких??
Разрываюсь между Горбачевым и Николаем. Нажала на Горбачева, потому что он первый в голову пришел. Люди, допускающие в стране революционнную ситуацию, либо продвигают собственные интересы (а не идею процветания страны) или просто негодные и слабые руководители.
А желающие воспользоваться ситуацией всегда найдутся.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.