Просмотр полной версии : Вы за или против принудительного наркологического лечения?
К а ш т а н ч и К
24.01.2010, 12:08
+1
не хочу утомлять общественность подробностями своей жизни. но есть ощущение, что сдохну я значительно раньше той, которая этим самым алкоголизмом "страдает"...
Я тоже так раньше думала, но оказалось всё-таки наоборот....
Я против принудительного лечения до тех пор пока не разработают такую методику, которая реально помогала бы человеку избавиться от зависимости несмотря на его желание/нежелание решать эту проблему.
Иначе это -- просто выкинутые общественные деньги.
Ненагляда
24.01.2010, 12:43
самое страшное, что столько народу "за". господа, завтра после второго дринька вас придут насильно лечить, и не говорите, что вы вовсе не этого хотели...
а потом вас со вкусом начнут лечить от личной жизни, неугодных мыслей и неправильных дел.
Не знаю, точнее представить не могу!
:(
http://www.nobf.ru/opyt/ - см.ниже " Китай"
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/08/090826_china_organs.shtml
Ну, посмотрела. За торговлю, а не за употребление.
А вторая ссылка вообще не по теме.
У разных людей бывает разное течение болезни. Кто-то до ста с лишним лет пьет и ничего, но бывают и другие картины. В частности полная деградация личности.
Я признаю ВСЮ палитру, от ничего не случилось, до полного уничтожения.
Можно я буду дальше писать о тех, кто ближе ко второму варианту, чем к первому?
Да, конечно. Но какой смысл писать о "некоторых"?
Нет технических средств определить "уже полная деградация личности", или "еще не полная деградация".
Кстати, выше уже кто-то высказался, кажется, о том, что бывает полная деградация личности и без всякого алкоголя.
Нельзя лишать права человека на свободу до тех пор, пока он не совершил преступление.
А быть пьяницей или наркоманом - не преступление.
Китайцы™
24.01.2010, 19:49
Я открыта людям:017: Вапще, по строгим критериям ЛВ-сообщества я еще и алкоголик. Незнаю, как представляться прямо.:010:
Ой, вы тоже пьете:080::080:
Довольно большое количество людей и по трезвяни не являются интересными собеседниками... Вывод?
Блин вспомнила случай со своим очень хорошим приятелем. Человек бухал по страшному лет с 20 наверно, но держался на плаву, работал в неплохой конторе,
был хорошим специалистом(как ему удалось остаться на работе и повышать квалификацию - ума не приложу:009:). В запоях был интереснейшим собеседником:love:, рассуждал о всяких интересных вещах:ded:, мог позвонить из другого города и признаться в любви:008:, ходить с ним по кабакам было одно удовольствие:065::014:.
А потом какая-то сволочь решила, что хватит ему пить, и обманом под видом витаминок скормили ему какое-то лекарство из серии "выпьешь каплю - умрешь:082:". Чел реально поверил, испугался, перестал пить:080:. Сначала все обрадовались, и я в том числе. Меня конечно несколько покоробило, что человека обманом накормили медикаментом, но он в этом ничего страшного не усмотрел.
Короче, сейчас человек не пьет третий год, стал практически проповедником - фу, грит, алкаши кругом, как можно столько пить, я вообще за запрет продажи алкоголя:065::001:. Плюс к этому стал скучнейшим зауряднейшим офисным планктоном, все интересы - поменять машину, шоб была круче, чем у начальника:(:(:(. Потерян человек для нормальной жизни абсолютно:(:(
и вообще есть рацпредложение - зачем лечить?
можно как в Китае - сразу казнить за употребление наркотиков
а затем сразу на органы разбирать, сплошная польза для общества
Кому нужны такие органы?
я против, гуманнее сразу отстреливать
Кажется, у нас будет альтернатива, закрепленная на гос уровне - травить:001:.
Была сегодня по зомбоящику, правда, не помню, по какому каналу, передачка про повышение минимальной цены на водку, проблемы алкоголизации населения, методы борьбы с ней и т.п. И спокойненько так высказалась мысль о том, что повышение минимальной стоимости на водку часть населения, еще не совсем потерянную для общества, спасет от дальнейшей алкоголизации, а ту часть, котрая уже без водки в больших количества не может, а зарабатывать деньги на водку по новой цене не в состоянии, толкнет в сторону опасных для здоровья суррогатов, что неминуемо приведет с массовым отраавлениям и смертности. Это конечно реальность, только, на мой взгляд, она грустная и жестокая, а в передаче она была отражена чуть ли не плюсом, так сказать, важной и неизбежной вехой в общем оздоровнеии общества. И чего-то мне стало не по себе. Так как речи о серьезной борьбе с этими суррогатами и не велось. Люди вымрут, потребность пропадет, сами устранятся. Чуть ли не три зайца одним выстрелом:005:.
Лялечка.
24.01.2010, 20:27
Я ЗААААА! Столько народу могли бы приносить пользу!
за
Я ЗА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
О! Даненько ничего не было про принуд. лечение:))Пожалуй со времен предложения о принудительной кастрации душевнобольных. Гуманисты вы все, ребята, ратующие за это,причем большие такие, матерые человечища. в то время как все прогрессивное человечество разарабатывает новые методы лечения этой БОЛЕЗНИ, товарисчи ужо все решили-в ЛТП.
Если еще не ясно-то я категорически против.
Tasha007
25.01.2010, 01:03
Тот кто любит сладкое, не идет на преступление съев кусочек торта...как впрочем и любители Путина и Битлз.
нелюбители Путина еще как идут на преступление - для вас это новость? :004:
скоро список преступлений расширится еще несколькими - "за одиночный пикет" и "перекрытие трасс".
действия, совершенные в состоянии алкогольного опьянения
вопрос к вам - я правильно понимаю, что вы сторонник того, что действия, совершенные в состоянии измененного сознания оценивались более строго, нежели в обычном состоянии? То есть прием наркотиков/алкоголя до преступления должен быть отягощающим обстоятельством? почему?
Strossmayer
25.01.2010, 01:08
вопрос к вам - я правильно понимаю, что вы сторонник того, что действия, совершенные в состоянии измененного сознания оценивались более строго, нежели в обычном состоянии? То есть прием наркотиков/алкоголя до преступления должен быть отягощающим обстоятельством? почему?
По тем же причинам, по которым просто управление транспортным средством не является правонарушением, а управление транспортным средством в состоянии алкогольного или наркотического опьянения — является. Человек сам приводит себя в состоянии повышенной опасности для окружающих. Пока он не совершает никаких действий, судить его не за что, однако вместе с совершенным преступлением это добровольное приведение себя в состояние неполного контроля является халатностью, которую, как мне кажется, мы вправе учитывать как отягчающее обстоятельство.
мама АНИ
25.01.2010, 01:13
Как близкий родственник алкоголиков отвечу, вы не представляете, как хорошо, когда дается хоть какая-то передышка родственникам. Во-первых, на время нахождения в заведении, во вторых, на время пока очищенный организм отдыхает до следующего запоя, а вместе с ним и родственники.
Все понятно, только почему этот отдых должен быть за счет государства и налогоплательщиков? Вам это надо, вы и оплачивайте пребывание в клинике и отдыхайте скока хотите, на край - дурка.
Я тоже считаю, что такие огромные средства лучше на лечение детей отправить, но никак ни на ветер бросать. К сожалению, в своей жизни столкнулась со всеми формами зависимости(родственники, друзья, муж) - тот, кто бросил, сделал это в добровольном порядке, а вот кого принуждали, тех или уже нет, или продолжают зажигать.
Все понятно, только почему этот отдых должен быть за счет государства и налогоплательщиков? Вам это надо, вы и оплачивайте пребывание в клинике и отдыхайте скока хотите, на край - дурка.
Я тоже считаю, что такие огромные средства лучше на лечение детей отправить, но никак ни на ветер бросать. К сожалению, в своей жизни столкнулась со всеми формами зависимости(родственники, друзья, муж) - тот, кто бросил, сделал это в добровольном порядке, а вот кого принуждали, тех или уже нет, или продолжают зажигать.
+10000000
Тоже считаю- желаете "спасать" своего алко- вот вы и спасайте! Государство, милая девушка, деньги не с Марса берет! На лечение в том числе. И не надо мне говорить- "упаси вас , Господи жить с алкоголиком..." Жила! Потому и говорю- лучше эти деньги наДЕЙСТВИТЕЛЬНО больных тратить! На детей, больных раком, например! А на ЭТО...нет. Это не болезнь- это их выбор! Алкоголизм- прежде всего распущенность. А вообще- алкоголикам-наркам не сочувствую! И не понимаю "сочувствующих". Кого спасаете?! Идите в ночлежку бомжатскую поработайте, или в Красный Крест, а потом блажите о доброте и человеколюбии. С первыми вшами это пройдет.
Мариксен
25.01.2010, 01:34
По тем же причинам, по которым просто управление транспортным средством не является правонарушением, а управление транспортным средством в состоянии алкогольного или наркотического опьянения — является. Человек сам приводит себя в состоянии повышенной опасности для окружающих. Пока он не совершает никаких действий, судить его не за что, однако вместе с совершенным преступлением это добровольное приведение себя в состояние неполного контроля является халатностью, которую, как мне кажется, мы вправе учитывать как отягчающее обстоятельство.
Гм....
Я все по поводу добровольности не могу успокоиться. У меня был на эту тему пост.
Strossmayer
25.01.2010, 01:39
Гм....
Я все по поводу добровольности не могу успокоиться. У меня был на эту тему пост.
Да, уровень добровольности снижается со временем. Мне кажется, однако, что в тот момент, когда добровольность пропадает вовсе, мы можем говорить о недееспособности этого человека. Промежуточной стадии, когда прием препаратом уже абсолютно не добровольный, но человек еще отвечает за свои поступки (а это и есть дееспособность), не существует.
Ой, вы тоже пьете:080::080:
Блин вспомнила случай со своим очень хорошим приятелем. Человек бухал по страшному лет с 20 наверно, но держался на плаву, работал в неплохой конторе,
был хорошим специалистом(как ему удалось остаться на работе и повышать квалификацию - ума не приложу:009:). В запоях был интереснейшим собеседником:love:, рассуждал о всяких интересных вещах:ded:, мог позвонить из другого города и признаться в любви:008:, ходить с ним по кабакам было одно удовольствие:065::014:.
А потом какая-то сволочь решила, что хватит ему пить, и обманом под видом витаминок скормили ему какое-то лекарство из серии "выпьешь каплю - умрешь:082:". Чел реально поверил, испугался, перестал пить:080:. Сначала все обрадовались, и я в том числе. Меня конечно несколько покоробило, что человека обманом накормили медикаментом, но он в этом ничего страшного не усмотрел.
Короче, сейчас человек не пьет третий год, стал практически проповедником - фу, грит, алкаши кругом, как можно столько пить, я вообще за запрет продажи алкоголя:065::001:. Плюс к этому стал скучнейшим зауряднейшим офисным планктоном, все интересы - поменять машину, шоб была круче, чем у начальника:(:(:(. Потерян человек для нормальной жизни абсолютно:(:(
Вы меня сейчас удивили...Простите, а вы кто этому человеку??? Вам "скушно" стало?! Неприятно поражена.
Tasha007
25.01.2010, 01:42
По тем же причинам, по которым просто управление транспортным средством не является правонарушением, а управление транспортным средством в состоянии алкогольного или наркотического опьянения — является. Человек сам приводит себя в состоянии повышенной опасности для окружающих. Пока он не совершает никаких действий, судить его не за что, однако вместе с совершенным преступлением это добровольное приведение себя в состояние неполного контроля является халатностью, которую, как мне кажется, мы вправе учитывать как отягчающее обстоятельство.
то есть получается, что это ответственность "за первые несколько раз", считая, что, скажем героиновая зависимость влечет постояный поиск дозы, и последующий укол уже происходит в состоянии измененного сознания. Вы же не будете судить более строго человека, которого привязали к креслу транспортного средства и положили камень на газ?
UPD: поняла про недееспособность, но в таком случае почему опять же отягощение должно быть?
Tasha007
25.01.2010, 01:45
А вообще- алкоголикам-наркам не сочувствую! И не понимаю "сочувствующих". Кого спасаете?! Идите в ночлежку бомжатскую поработайте, или в Красный Крест, а потом блажите о доброте и человеколюбии. С первыми вшами это пройдет.
гм.. что-то волонтеров меньше не становится, даже в общем-то наоборот. Как вы думаете, они меньше вашего понимают?
Мариксен
25.01.2010, 01:51
Да, уровень добровольности снижается со временем. Мне кажется, однако, что в тот момент, когда добровольность пропадает вовсе, мы можем говорить о недееспособности этого человека. Промежуточной стадии, когда прием препаратом уже абсолютно не добровольный, но человек еще отвечает за свои поступки (а это и есть дееспособность), не существует.
Что принять за абсолютность? Фаза наступления зависимости уже говорит о том, что человек не может в полной мере пользоваться своей волей.
В какой мере и степени человек может распоряжаться собой измерить не представляется возможным.
Были случаи, когда люди в самых, казалось бы, запущенных случаях брали себя в руки и сами прекращали прием препаратов.
С другой стороны, статистика не так чтоб в их пользу.
гм.. что-то волонтеров меньше не становится, даже в общем-то наоборот. Как вы думаете, они меньше вашего понимают?
" Не хами- выгоню!"/с ;)
Я не знаю, что они понимают и какие у них приоритеты. Могу только пожать плечами. Я понимаю когда спасают детей, инвалидов или бездомных животных. Т.е. тех, кто не виноват в своем положении. Возня с бомжами меня не интересует.
Tasha007
25.01.2010, 01:58
" Не хами- выгоню!"/с
хто здесь? :046:
ну удачи, с вашим единственно-верным пониманием :065:
хто здесь? :046:
ну удачи, с вашим единственно-верным пониманием :065:
А вам - в вашем альтруизме :073:
mynochka
25.01.2010, 02:46
Ну, посмотрела. За торговлю, а не за употребление.
А вторая ссылка вообще не по теме.
не только торговля
да и не только у торговца м.б. 50 гр единовременно
да и как мне показалось статья позволяет за оказание сопротивления досмотру и при меньшем количестве наркотика быть осужденным?
Статья 347 УК КНР
Контрабанда, продажа, транспортировка и изготовление наркотиков, независимо от их количества, рассматриваются как преступления и подлежат наказанию в соответствии с настоящим Кодексом.
Контрабанда, продажа, транспортировка и изготовление наркотиков при наличии любого из ниже перечисленных обстоятельств - наказываются лишением свободы на срок 15 лет, бессрочным лишением свободы или смертной казнью:
1) контрабанда, продажа, транспортировка и изготовление опиума в количестве свыше 1000 г, героина или метилфениламина в количестве свыше 50 г или иных наркотиков в крупном объеме;
2) руководство группой, занимающейся контрабандой, продажей, транспортировкой и изготовлением наркотиков;
3) вооруженное прикрытие контрабанды, продажи, транспортировки и изготовления наркотиков;
4) сопротивление с применением насилия проведению досмотра, задержанию и аресту, при отягчающих обстоятельствах;
5) участие в организованной международной торговле наркотиками.
поскольку я не знала деталей УК КНР, уточняю свой первый пост
и вообще есть рацпредложение - зачем лечить?
можно как в Иране - сразу казнить за употребление наркотиков
а затем как в Китае на органы разбирать, сплошная польза для общества
Кстати, вторая ссылка по теме моего поста, это дает мне право писать, что Вы врете и передергиваете?
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.