Прошу помочь разобраться в конфликте с сыном!!! (многабукф)

[Neverly]

...
Сын у ПараНормальная как раз рассуждает более зрело, чем сын автора.
Он видит и оцениваетт самого себя более критично, чем сын автора.
Потому и поступки своих родителей понимает более правильно.
+ 1000. Сын автора говорит в будущем времени "я стану, я буду". Это разговор ни о чем, даже предложение построено правильно.
Сын ПараНормальной верно оценивает реальность. А это самое главное - правильно определить свое место, силы и реальные проблемы (и суметь попросить о помощи, и принять ее).

[Лиза-мама]

Автор, я не читала все 50 старниц топика, слишком инет тормозит.
мой муж в детстве- ваш ребенок умноженный на 10. он порой вообще в школу не ходил. при этом родители, перепробовав все способы, и кнут и пряник, закрыли компьютер в своей комнате на ключ!!! к чему это привело? тк еще не было инет-кафе и прочих такого рода заведений, он "типа" уходил в школу, возвращался (до неё не дойдя), аккуратно вынимал штапик из этой закрытой двери, выставлял серединку двери и продолжал рубать до прихода родителей. потом аккуратно все делал как было. однажды- и это должно было случиться- его застукали. ему было 14. и мягко скажем, отшлепали.
итог- он по прежнему играет в игры. он не верит своей маме. он не чувствует поддержки родителей. и все это внесло серьезные коррективы в его жизнь.
были у психолога.что сказал психолог: любая зависимость- это уход из реальности, те это значит что человека не устраивает реальность. все методы одинаково бесполезны. Помогает только заменитель- спорт, любовь, другие игры, карьера, стресс,все что угодно, что может отвлечь его внимание. и только в этот момент с ним можно начинать работать,говорить,СЛУШАТЬ! но заменить нельзя насильно. только когда захочет сам- ждите момент.

результат: ждала 3 года. не трогала. поймала момент. вытащила, поговорили.
наверстал, понял, прошло. но порой играет,когда "если с утра все не так."
теперь решаем вопрос с восстановлением доверия с родителями, прощением обид. это самое сложное, из-за этого случаются рецедивы...:((
Автор, боритесь!!! но не унижайте, не теряйте контакта с ребенком, не становитесь ему врагом...

+мульён

[kompromatus]

не читала все страницы, но выскажу мнение... если сын хочет играть, то пусть сначала самостоятельно :ded: оплатит интернет (заработает, накопит с карманных расходов и т.д.), а потом будет следовать установленным правилам (час-два в день максимум, например), этого вполне достаточно, чтобы насладиться игрой и общением с теми самыми друзьями по игре, но то что игра затягивает - абсолютно точно (время летит и не замечаешь, что уже играешь, скажем, минут 30... кажется что только сел, сама бывает играю в комп.игрушку, чего уж греха таить...)
Я считаю, что правы родители!!! Моя мама запретила бы подходить к компьютеру или вообще выбросила бы его...:073:

[Horechek]

не читала все страницы, но выскажу мнение... если сын хочет играть, то пусть сначала самостоятельно :ded: оплатит интернет (заработает, накопит с карманных расходов и т.д.), а потом будет следовать установленным правилам (час-два в день максимум, например), этого вполне достаточно, чтобы насладиться игрой и общением с теми самыми друзьями по игре, но то что игра затягивает - абсолютно точно (время летит и не замечаешь, что уже играешь, скажем, минут 30... кажется что только сел, сама бывает играю в комп.игрушку, чего уж греха таить...)
Я считаю, что правы родители!!! Моя мама запретила бы подходить к компьютеру или вообще выбросила бы его...:073:

к сожалению в онлайн игре час два это вообще ничего :(
4 часа в сутки минимум чтобы не выпасть из группы (друзей)
в отличии от обычной игрушки онлайн ты не можешь просто отрубить, так как там у тебя возникают обязательства перед другими участниками.
там назначают время сбора и ты обязан быть, как в реале, иначе подведешь минимум 5 человек а то и 20 человек, если собирался рейд.
кто играл тот знает, что все на так просто

[Полонца]

Честно говоря, я не понял Ваш пост.

Сын у ПараНормальная как раз рассуждает более зрело, чем сын автора.
Он видит и оцениваетт самого себя более критично, чем сын автора.
Потому и поступки своих родителей понимает более правильно.
Потому что Вы оцениваете взрослость по пониманию мальчиком своей зависимости и неправоты. А я оцениваю по поведению. Так вела бы себя я, так веду себя, когда меня отрывают от ЛВ (а "пятерки" мне никогда не были нужны, я не амбициозна, в школе и институте считала себя вправе сдавать экзамены хоть на три, лишь бы иметь при этом не только учебу, учебу, учебу, но и кусочек личной жизни все ж таки, своих интересов хоть немного. У кого были бесконечные расчетки и черчение в течении 5,5 лет учебы, тот меня поймет) ), так ведут себя ВСЕ мужчины, которым жены или родители объясняют, что они не правы. Покажите мне мужчину старше 17 лет (а сын автора стал жить именно жизнью 17-летнего, стал оценивать себя таковым), который после пьянки-гулянки, или казино, или чего угодно покаянно выслушает родителей (жену) и посыпет себе голову пеплом. :046:Это их жизнь, они оценивают ее, как умеют, хоть это совершенно не значит, что правильно оценивают...
НО! чтобы знать хоть что-то в этой жизни, нужно иметь опыт поражения, нужно знать цену своим зависимостям...
Только хорошо бы при этом не доводить себя до инсультов, до точки невозврата... :091:
...
"Признаки "увлечения чтением":
- когда окружающие просят отвлечься от книги, читатель демонстрирует острый эмоциональный протест;
- читатель раздражается при вынужденном отвлечении;
- читатель не может спланировать окончание чтения;
- читатель постоянно тратит деньги на приобретение новых книг;
- читатель забывает о домашних делах и приготовлении ужина;
- у читателя сбивается режим дня, режим питания и сна, он перестает заботиться о собственном здоровье;
- чтобы постоянно поддерживать себя в бодрствующем состоянии, читатель начинает злоупотреблять кофе и другими энергетическими напитками;
- прием пищи происходит без отрыва от книги;
- ощущение эмоционального подъема во время чтения;
- ограничение общения постоянным обсуждением прочитанной литературы с окружающими;
- нетерпение, предвкушение и продумывание заранее своего возвращения к книге.
:)

И вот интересно, если бы подросток сутками читал, это сегодня вызвало бы такой же шквал осуждения?
...
Более того, все эти признаки налицо у всех, кто любит и любил в детстве читать. Сколько народа читало с фонариком, испортив при этом зрение, невзирая на все запреты родителей, поправ нагло (по меркам ЛВ :))) эти запреты и послав их...:001:
А я, когда читала "Валькирию" Семеновой поняла, что трындец, я "жила" в ней, особенно в метро (видимо, метро усиливает впечатления) и с трудом понимала, что вокруг меня. Кстати, именно в тот период моей жизни у меня был стресс новой работы, испытательный срок на ней, и немного не хватало внимания гражданского мужа.
Да и многие книги (у меня это все приключенческие, потому что мне всю жизнь не хватало приключений, а кто как думает, что может привлекать мальчика в игре про эльфов, гномов и орков? :016::016::016: ) вызывают желание вернуться к ним как можно быстрее, дочитать далеко за полночь, если не до утра, и живешь, ощущаешь себя "как бы" в этой книге. :)

[Neverly]

Хе-хе... Как раз аналогию с алкоголизмом и наркоманией я и продвигала усиленно в последних разговорах с дитем:)) Мне-то все понятно, и я как раз осознаю что бросить самостоятельно без какого-либо внешнего воздействия он вряд ли сможет. Правда, я считаю, что это воздействие может быть не обязательно родительским запретом. А, например, появлением серьезных отношений с девушкой, совместного проживания.
Он не сможет бросить никогда. Но сможет выделить эту деятельность в отдельный сектор, и этот сектор будет становиться то уже, то шире, в зависимости от наличия свободного времени и других проблем (приоритетных). И, кстати, если появится девушка, категорически отрицающая такое времяпровождение, то (вполне возможно) отношения будут под угрозой, даже если начнутся очень бурно. Нужен единомышленник, но с трезвой головой.
Это зависимость - да. Но - и что с того? Для кого-то образ мужчины, периодически позволяющего себе стакан-другой налить - расслабиться, кажется более мужественным, чем тот, кто "в игрушки играет". На деле - то же, только вид сбоку, просто вопрос предпочтения проведения времени. Как в "Любовь и голуби": "кто-то в дурака режется, а кто-то по крышам с голубями лазит" (женатый человек, между прочим, а как мальчишка).
Главное уметь расставлять приоритеты и быть честным если не с родителями, то с самим собой - обязательно. И не боятся признавать ошибки, и не боятся казаться слабым, потому что это - слабость, ну и что? Главное, чтобы эта слабость была не основным состоянием. Сначала признать, что слаб, потом сделать выбор не в пользу этой слабости... но это может быть только личным и осознанным выбором.

[HonestMan]

У книг есть конец, а у онлайн-игрух - конца нет...

[HonestMan]

Это зависимость - да. Но - и что с того? Для кого-то образ мужчины, периодически позволяющего себе стакан-другой налить - расслабиться, кажется более мужественным, чем тот, кто "в игрушки играет". На деле - то же, только вид сбоку, просто вопрос предпочтения проведения времени. Как в "Любовь и голуби": "кто-то в дурака режется, а кто-то по крышам с голубями лазит" (женатый человек, между прочим, а как мальчишка).

ВЫ не улавливаете разницу между "Зависимость" и "Периодически"??????

[Полонца]

... Как в "Любовь и голуби": "кто-то в дурака режется, а кто-то по крышам с голубями лазит" (женатый человек, между прочим, а как мальчишка).
...
Человек без увлечений - не человек. Мужчина без машинок и оружия, без приключений, опасностей и их преодоления - не чувствует себя мужчиной. Алан Пиз объясняет это нашими предками, когда мужчины охотились, общались больше с животным и растительным миром, чем с людьми, а женщины сидели в пещерах и налаживали коммуникации...
Оказывается, не так давно (всего несколько веков) мужчины стали заниматься больше сельским хозяйством, чем охотой, поэтому у них такая тяга ко всему, что хоть немного напоминает охоту и добычу пресловутых мамонтов. А иначе жизнь пуста, поэтому они "наполняют" ее искусственными заменителями: карьерой, гонками за баблом, гонками на авто, пьянством (а что еще позволяет себя почувствовать крутым без всяких усилий на то?), игрухами и т.д..

[Лиза-мама]

к сожалению в онлайн игре час два это вообще ничего :(
4 часа в сутки минимум чтобы не выпасть из группы (друзей)
в отличии от обычной игрушки онлайн ты не можешь просто отрубить, так как там у тебя возникают обязательства перед другими участниками.
там назначают время сбора и ты обязан быть, как в реале, иначе подведешь минимум 5 человек а то и 20 человек, если собирался рейд.
кто играл тот знает, что все на так просто

Это точно...

[Neverly]

ВЫ не улавливаете разницу между "Зависимость" и "Периодически"??????
А отчего так много восклицательных знаков? Вы максималист? Тогда вам, наверное, труднее понять, что зависимости могут контролироваться. "От вредных привычек не избавляются, их просто заменяют на другие" - один из способов. Но всегда будет возврат обратно, и это не страшно... главное, не зависеть от чего-то одного, и чтобы зависимость не доходила до разрушительной для человека стадии. Это называется самоконтроль.

[HonestMan]

Человек без увлечений - не человек.Зачем смешивать понятия "увлечения" и "зависимость"

[Neverly]

ВЫ не улавливаете разницу между "Зависимость" и "Периодически"??????
Вы процитировали мое "периодически стакан налить" - ну так организм просто не выдержит непрерывной заправки алкоголем. Я имела в виду именно моральный настрой на выпивку, как на норму жизни для "настоящего мужика". То же самое, что и другой вид зависимости.

[HonestMan]

А отчего так много восклицательных знаков? Вы максималист?
Восклицательных???? у вас проблемы со зрением?????
Тогда вам, наверное, труднее понять, что зависимости могут контролироваться. "От вредных привычек не избавляются, их просто заменяют на другие" - один из способов. Но всегда будет возврат обратно, и это не страшно... главное, не зависеть от чего-то одного, и чтобы зависимость не доходила до разрушительной для человека стадии. Это называется самоконтроль.Правда что ли?????.... ещё забыли сказать, что дважды два - четыре, а Волга впадает в Каспийское море...

[Лиза-мама]

Автор, а может его заинтересует что-то другое?
Попробуйте. Сейчас же полно, не знаю, как назвать то, организаций людей разных возрастов, но одного интереса, что ли.
Когда инсценируют какие-то действия боевые, парады. Разного времени. Я не интересовала этим никогда, но часто по телевизору показывают про такие сборы. По-моему, для игрока WoW это может стать интересным.


У книг есть конец, а у онлайн-игрух - конца нет...
Даже все власти безвластны над этим....

[Neverly]

Зачем смешивать понятия "увлечения" и "зависимость"
Та зависимость, которая абсолютно не подконтрольна воле, уже не обсуждается - не имеет смысла. Ее нужно лечить (и то не факт).
Поскольку стадия неизвестна, то обсуждающие надеются, что зависимость не перешла еще ту стадию, которая не имеет пути назад (хотя определить это трудно).
У кого тут зависимостей не было, тот жизни не видел :))

[Neverly]

Восклицательных???? у вас проблемы со зрением?????
Правда что ли?????.... ещё забыли сказать, что дважды два - четыре, а Волга впадает в Каспийское море...
Поллитра валерьянки вам и проверить клавиши на предмет залипания. Хотя клавиатура может подождать.

[HonestMan]

Вы процитировали мое "периодически стакан налить" - ну так организм просто не выдержит непрерывной заправки алкоголем. Я имела в виду именно моральный настрой на выпивку, как на норму жизни для "настоящего мужика". То же самое, что и другой вид зависимости.

Вы написали "это зависимость - да. Но и что с того?"
С зависмостями необходимо бороться, иначе человек разлагается... физиологически или психологически....
А периодически - это совсем не то же самое, что "зависимость"..... (хотя, конечно, у каждого свои понятия о "периодически")

[Полонца]

Зачем смешивать понятия "увлечения" и "зависимость"
Потому что если у человека нет увлечений, то он впадает в зависимости. :027::002::093::0073:

[Neverly]

Вы написали "это зависимость - да. Но и что с того?"
С зависмостями необходимо бороться, иначе человек разлагается... физиологически или психологически....
А периодически - это совсем не то же самое, что "зависимость"..... (хотя, конечно, у каждого свои понятия о "периодически")
Любовь - тоже зависимость. Боритесь, вся жизнь - борьба.

[HonestMan]

Поллитра валерьянки вам и проверить клавиши на предмет залипания. Хотя клавиатура может подождать.
Ну а вам глазные капли, авось сможете различать знаки препинания......

У кого тут зависимостей не было, тот жизни не видел :))
оно и видно, как вы видите!!!! :-))))))))))))

[HonestMan]

Потому что если у человека нет увлечений, то он впадает в зависимости. :027::002::093::0073:Сами придумали????

Любовь - тоже зависимость. Боритесь, вся жизнь - борьба.
это типа "лишь бы сказать что-нть в пустоту"????....

[Полонца]

Сами придумали????
....
Почему Вы так думаете? У Вас обратный опыт?

[Мурашкина]

Любовь - тоже зависимость. Боритесь, вся жизнь - борьба.
Физиологи утверждают, что эта зависимость более 3 лет (возможный максимум) не длится:)
Так что из всех зависимость эта - самая безобидная.

[Лиза-мама]

Да прекратите вы препираться, захламляете просто тему. Автору мешаете, в конце концов %

[HonestMan]

Почему Вы так думаете? У Вас обратный опыт?

Потому что зависимости вырастают из увлечений при неблагоприятных жизненных условиях и неспособностью человека справиться с проблемами...
Не бывает так, чтобы человек ничем не увлекался, и тут - раз!!! - сразу зависимость....

[HonestMan]

Да прекратите вы препираться, захламляете просто тему. Автору мешаете, в конце концов %
типа, вы решаете, кто помогает, а кто мешает???.....

[Neverly]

Ну а вам глазные капли, авось сможете различать знаки препинания......
оно и видно, как вы видите!!!! :-))))))))))))
А вы умеете сохранить душевное состояние вечного подростка! (или вы он и есть :016:)
Как жаль, что мне не очень интересны перепалки, поэтому дальнейшее общение с вами состоится без меня. Но я уверена, вы справитесь с любым оппонентом - с таким-то задором! :flower:

[Neverly]

Физиологи утверждают, что эта зависимость более 3 лет (возможный максимум) не длится:)
Так что из всех зависимость эта - самая безобидная.
Так это к одному объекту :)

[Полонца]

Я думаю психологами имеется в виду то, что если у человека нет альтернативы, то он впадет в зависимость от первого же увлечения, тем более такого, которое удовлетворяет его основные потребности-инстинкты, и разработанное психологами.

[Лиза-мама]

типа, вы решаете, кто помогает, а кто мешает???.....

Я ничего не решаю, просто вы вдвоем (уже даже втроем) занимаетесь ерундой. Скучно на работе или дома? Так найдите чат, там и поливайте кого-нибудь. Или во флуде это делать куда проще.

[HonestMan]

А вы умеете сохранить душевное состояние вечного подростка! (или вы он и есть :016:)А вы сумели приобрести душевное состояние ранней старушки!!!! (или вы она и есть) ;)

Я думаю психологами имеется в виду то, что если у человека нет альтернативы, то он впадет в зависимость от первого же увлечения, тем более такого, которое удовлетворяет его основные потребности-инстинкты, и разработанное психологами.
Ну да, согласен...

[HonestMan]

Я ничего не решаю, просто вы вдвоем (уже даже втроем) занимаетесь ерундой. Скучно на работе или дома? Так найдите чат, там и поливайте кого-нибудь. Или во флуде это делать куда проще.А вы занимаетесь серьёзным делом??? ну так найдите себе лопату и почистите снег где-нть.... больше пользы будет всяко... ;)

[Полонца]

типа, вы решаете, кто помогает, а кто мешает???.....
Многие сторонники активных действий не считают нужными размышления, уводящие в сторону от рекомендаций все тех же активных действий.

[Лиза-мама]

HonestMan
Попросила бы не хамить! Во-первых.
А во-вторых, мне интересно, как автор и его ребенок будут решать данную проблему. Т.к. у самой сын подрастает, ему 5 лет, а у него уже нездоровая тяга к компу.
А Вы тут несуразным флудом захламляете эфир, честное слово. У каждого своя правда. Для кого-то зависимость и все, край жизни, конченная личность. Для кого-то увлечение на годик-два и только.

[Neverly]

...А во-вторых, мне интересно, как автор и его ребенок будут решать данную проблему. Т.к. у самой сын подрастает, ему 5 лет, а у него уже нездоровая тяга к компу.
А по каким признакам вы решили, что она нездоровая?

[Мурашкина]

HonestMan! А можно Вас спросить, сколько Вам лет?
Конечно же, можете не отвечать:)

[Лиза-мама]

А по каким признакам вы решили, что она нездоровая?

Потому что я это знаю. Т.к. у моей мамы ему разрешено ВСЁ. В том числе играть в игры, за компом моего брата. Я даже примерно представляю, сколько по времени он проводит там за компом :001:
У нас дома такого нет. Поэтому я - изверг, а бабушка и дядя - хорошие.

[Neverly]

Потому что я это знаю. Т.к. у моей мамы ему разрешено ВСЁ. В том числе играть в игры, за компом моего брата. Я даже примерно представляю, сколько по времени он проводит там за компом :001:
У нас дома такого нет. Поэтому я - изверг, а бабушка и дядя - хорошие.
И вы серьезно думаете, что именно комп виноват? Точно такие же проблемы могут быть при запрещении/разрешении сладкого, например.

[HonestMan]

Многие сторонники активных действий не считают нужными размышления, уводящие в сторону от рекомендаций все тех же активных действий.активные действия всё-таки требуют подготовки... Просто запрет ведь не поможет, правильно???

HonestMan
Попросила бы не хамить! Во-первых.Во-первых, на себя посмотрите!!! Или за собой хамства уже не замечаете????
А Вы тут несуразным флудом захламляете эфир, честное слово. У каждого своя правда. Для кого-то зависимость и все, край жизни, конченная личность. Для кого-то увлечение на годик-два и только.ну мой несуразный флуд с вашей чушью ни в какой сравнение ;)

HonestMan! А можно Вас спросить, сколько Вам лет?
Конечно же, можете не отвечать:)много уже - 13 :ded:

[HonestMan]

Потому что я это знаю.Классный аргумент! :)
Многим детям нравится, когда их воспринимают как личность... ему надо подробно и развёрнуто объяснять, почему его увлечение перерастает в зависимость, а не просто говорить "Потому что я знаю"....

[Лиза-мама]

И вы серьезно думаете, что именно комп виноват? Точно такие же проблемы могут быть при запрещении/разрешении сладкого, например.
Не поняла аналогии...
С соленым и сладким проблем нет, у него нет фанатизма сладкого/соленого/горького. Может отказаться от киндера в пользу соленого огурца и наоборот. От настроения зависит. И сладкое всегда на столе. Тяги к нему нет.
А к компам есть. Почему? Потому что он приходит к бабушке - а там все "по матрешкам" (у каждого свой цифровой друг). И добрый дядя, чтобы не возиться с племянником (а зачем???), охотно уступает своего друга ему. Сам дядя, кстати, такой же двинутый на он-лайн играх, как и его же папа. Он же папу и подсадил на это дело :001: Дурдом :001: я сбежала оттуда :009: А вот на няню денег пока нет, чтобы и Ромку оградить от этих придурков :001:

[Лиза-мама]

HonestMan

Вы такой умный!!!! У меня дар речи пропадает...

Прикольно будет выглядеть со стороны втираение пятилетнему ребенку про зависимость.....

[Лиза-мама]

много уже - 13 :ded:
Врать не хорошо, Вас этому не учили?

[Neverly]

Не поняла аналогии...
С соленым и сладким проблем нет, у него нет фанатизма сладкого/соленого/горького. Может отказаться от киндера в пользу соленого огурца и наоборот. От настроения зависит. И сладкое всегда на столе. Тяги к нему нет.
А к компам есть. Почему? Потому что он приходит к бабушке - а там все "по матрешкам" (у каждого свой цифровой друг). И добрый дядя, чтобы не возиться с племянником (а зачем???), охотно уступает своего друга ему. Сам дядя, кстати, такой же двинутый на он-лайн играх, как и его же папа. Он же папу и подсадил на это дело :001: Дурдом :001: я сбежала оттуда :009: А вот на няню денег пока нет, чтобы и Ромку оградить от этих придурков :001:
Я имела в виду, что у ребенка могла бы быть тяга еще к чему-нибудь запретному (сладкое просто как прример), что вы бы ему разумно ограничивали, а другие родственники потакали, итог один - вред ребенку в результате несогласованных действий родственников. А не потому что комп плохой (или конфеты). Т.е. ваша проблема - то, что родственники не слушают вас, вы не имеете на них влияния. Более того, видимо, и на вашего сына вы влияния не имеете, потому что он не испытывает чувства вины от своего поведения (нарушения установленных вами норм), и там ему хорошо.

[Лиза-мама]

Я имела в виду, что у ребенка могла бы быть тяга еще к чему-нибудь запретному (сладкое просто как прример), что вы бы ему разумно ограничивали, а другие родственники потакали, итог один - вред ребенку в результате несогласованных действий родственников. А не потому что комп плохой (или конфеты). Т.е. ваша проблема - то, что родственники не слушают вас, вы не имеете на них влияния. Более того, видимо, и на вашего сына вы влияния не имеете, потому что он не испытывает чувства вины от своего поведения (нарушения установленных вами норм), и там ему хорошо.

Ну там меня нет, дома даже не интересуется компьютером. Мы играем, читаем, кушать готовим. Все делаем вместе. Я помогаю ему, он - мне.
Как дело касаетсяч до того, чтобы забрать его после работы от бабушки - сразу мама-монстр :001:

Всем своим мозги полоскаю - толку "НОЛЬ". Ровно. Ни больше, ни меньше :005::001:Поможет только изоляция от них :001: Но мне тогда можно уходить с работы и все, жизнь остановилась :001:

[mishele]

Еще мне кажется, что Вашему одаренному ребенку очень недостает труда. Только не того, который страниц десять назад бурно обсуждался - чтобы с ребенком сидел и полы мыл. Кажется, Макаренко еще писал, что труд по самообслуживанию, бытовой, не развивает ни в интеллектуальном, ни в личностном плане. Он необходим, но надеяться на то, что загруженному домашней работой ребенку психологически похорошеет, не стоит. Это, увы, беда наших дней - подросткам доверяют только неквалифицированную работу, в которой мало развивающего.
ППКС. Заработать можно не в макдональдсе, а написанием компьютерных программ, например, и неплохие деньги. Нравится ему химия, на каком уровне? Неужели не тянет по специальности поработать, помощником лаборанта, например? Теорию почитать, раз время есть? Не понятно мне, почему химфак выбран, извините. Там же будущие ученые, им интересно должно быть учиться и заниматься самообразованием, а не просто так.

Он не сможет бросить никогда. Но сможет выделить эту деятельность в отдельный сектор, и этот сектор будет становиться то уже, то шире, в зависимости от наличия свободного времени и других проблем (приоритетных).
Главное уметь расставлять приоритеты и быть честным если не с родителями, то с самим собой - обязательно.
Потому что если у человека нет увлечений, то он впадает в зависимости. :027::002::093::0073:
ППКС. Беда имхо от большого количества свободного времени и отсутствия цели. Мой сын (тоже младше одноклассников на 2 года) не прочь поиграть в on-line игры, но у него элементарно нет на это времени:). Учится в фмл, после школы кружки всякие (физика-мат-ка прога англ), муз.школа. Приползает вечером в 9-10, уроки бы успеть сделать. Выходной- воскресенье- олимпиады, сборы, конкурсы, спорт (редко:( правда) Каникулы- лагеря всякие специализированные (физика, мат-ка, прога). Загрузили его с детства, лет с 5, уже привык пахать. Да и цели есть амбициозные. На поступлении в Универ не заканчиваются:). Но не буду зарекаться, ему до сына автора еще 2 года, неизвестно, куда его занесет:001:. Пока контролируем.

[Ананасовый бизнес]

И вот интересно, если бы подросток сутками читал, это сегодня вызвало бы такой же шквал осуждения?
Толстого с Достоевским опустим, тут все ясно - это же кощунство сравнивать Достоевского с компьютерными играми :))
А вот если бы читал Стругацких, Азимова, Кларка, Толкиена, Бредбери, Кинга, ну и так далее, и сутками? И при этом бы не работал и не учился? :)

Я была таким подростком.Привет:). Так вот эта зависимость такая же. И вызывает у родителей такой же протест. Потому что книги читались во время уроков, на перемене, по дороге домой, за обедом, во время приготовления домашнего задания и так далее. И читалось все подряд. И Достоевский :073:, и Золя, и Шекли и справочник по элементарной физике :073: и газеты, журналы, вывески, этикетки везде.
Я сама осознала что ухожу в другую реальность. И поняла более-менее опасность этого. Дети помогли тоже. :) Очень младший возмущался, когда я его кормила, одновременно книгу читая.
Да, вы знаете сколько денег уходит на книги, если читаешь их быстро? И не просто быстро, а очень быстро :fifa:.
Так что зависимость - она и есть зависимость.



Более того, все эти признаки налицо у всех, кто любит и любил в детстве читать. Сколько народа читало с фонариком, испортив при этом зрение, невзирая на все запреты родителей, поправ нагло (по меркам ЛВ :))) эти запреты и послав их...:001:
А я, когда читала "Валькирию" Семеновой поняла, что трындец, я "жила" в ней, особенно в метро (видимо, метро усиливает впечатления) и с трудом понимала, что вокруг меня. Кстати, именно в тот период моей жизни у меня был стресс новой работы, испытательный срок на ней, и немного не хватало внимания гражданского мужа.
Да и многие книги (у меня это все приключенческие, потому что мне всю жизнь не хватало приключений, а кто как думает, что может привлекать мальчика в игре про эльфов, гномов и орков? :016::016::016: ) вызывают желание вернуться к ним как можно быстрее, дочитать далеко за полночь, если не до утра, и живешь, ощущаешь себя "как бы" в этой книге. :)

И ,вы, надеюсь, не считаете себя без зависимости? :))

[Полонца]

... И вызывает у родителей такой же протест. Потому что книги читались во время уроков, на перемене, по дороге домой, за обедом, во время приготовления домашнего задания и так далее. ... Очень младший возмущался, когда я его кормила, одновременно книгу читая.
Да, вы знаете сколько денег уходит на книги, если читаешь их быстро? И не просто быстро, а очень быстро :fifa:.
Так что зависимость - она и есть зависимость.



И ,вы, надеюсь, не считаете себя без зависимости? :))
Не напоминайте. :)
Спорим, что оба ребенка тоже интересуются книгами после того, как их "впитали с молоком матери"? :) Или младший все же против? :)

[HonestMan]

Прикольно будет выглядеть со стороны втираение пятилетнему ребенку про зависимость.....Смотря какими словами...;)

[HonestMan]

Я была таким подростком.Привет:). Так вот эта зависимость такая же. И вызывает у родителей такой же протест. Потому что книги читались во время уроков, на перемене, по дороге домой, за обедом, во время приготовления домашнего задания и так далее. И читалось все подряд. И Достоевский :073:, и Золя, и Шекли и справочник по элементарной физике :073: и газеты, журналы, вывески, этикетки везде. :))А вы запоминали то, что там было написано???

[Ананасовый бизнес]

Не напоминайте. :)
Спорим, что оба ребенка тоже интересуются книгами после того, как их "впитали с молоком матери"? :) Или младший все же против? :)

вот что-то пока не вижу, что впитали :). Больше беспокоит, что передала им зависимость вообще к чему-то. Чтобы увлечение не переросло в болезнь. Поэтому глаза у меня квадратные, и я бдю :))

[Ананасовый бизнес]

А вы запоминали то, что там было написано???

Запоминала, но не дословно. Память не фотографическая. И поскольку информации загружено очень много, некоторая хорошо заархивирована:) Но периодически пробивается на поверхность. И меня часто удивляют люди, которые не знают, как мне кажется элементарных вещей. Но я себя одергиваю. Потому что знания у меня обширные, но часто поверхностные, к сожалению.

[Neverly]

вот что-то пока не вижу, что впитали :). Больше беспокоит, что передала им зависимость вообще к чему-то. Чтобы увлечение не переросло в болезнь. Поэтому глаза у меня квадратные, и я бдю :))
Вот слово в слово мои мысли :) Моя увлеченность литературой, кино, играми и мало ли чем еще может вылиться у ребенка неконтролируемой увлеченностью чем-то одним просто потому, что вот такие мы увлекающиеся. Поэтому стараюсь поддерживать ВСЕ увлечения :)) И тоже баюсь, конешно...

[HonestMan]

Запоминала, но не дословно. Память не фотографическая. И поскольку информации загружено очень много, некоторая хорошо заархивирована:) Но периодически пробивается на поверхность.В этом и вся соль литературы... Чтобы прочитав "Анну Каренину" не просто узнать занимательную историю о том, как девушка бросилась под поезд, а занести куда-то в архивы инфу о там как сложно всё бывает в семейной жизни, как переплетаются любовь к мужчине с любовью к сыну, о том, что каждый делает свой выбор...
Когда появляются подобные ситуации - тогда-то информация и достаётся из архивов, накопленных чтением...

[Neverly]

Ну там меня нет, дома даже не интересуется компьютером. Мы играем, читаем, кушать готовим. Все делаем вместе. Я помогаю ему, он - мне.
Как дело касаетсяч до того, чтобы забрать его после работы от бабушки - сразу мама-монстр :001:

Всем своим мозги полоскаю - толку "НОЛЬ". Ровно. Ни больше, ни меньше :005::001:Поможет только изоляция от них :001: Но мне тогда можно уходить с работы и все, жизнь остановилась :001:
Тогда сильного влияния именно компа не наблюдается вроде. Есть просто неумение переключиться с одного вида деятельности на другую (с прогулки ребенку тоже сложно бывает уходить) и, может быть (опять-таки), недостаточно уважительное отношение к вам, как к маме. Если нет никакой возможности отдать ребенка в сад, то нужно договариваться с родственниками, что при вашем появлении они сами без разговоров выключают его игру и не поддерживают его желания остаться. Мама пришла - ты уходишь, до свидания, начинают работать мамины правила. Но вам тогда тоже нужно не критиковать их способ проведения времени, чтобы они уважали ваши взгляды.
И не реагируйте никак на слова ребенка о том, что там лучше, а мама - монстр, это просто эмоции маленького ребенка. Говорите "мне жаль, что ты так думаешь", и все, не развивайте конфликтную тему.
Все имхо, конечно, просто тема действительно задевает.

[Печеньки]

Когда инсценируют какие-то действия боевые, парады. Разного времени. Я не интересовала этим никогда, но часто по телевизору показывают про такие сборы. По-моему, для игрока WoW это может стать интересным.
Проблему денежных и временных затрат данное хобби не решит, а усугубит. Ну, зато на свежем воздухе :)

[Лиза-мама]

Neverly
Ну, Слава Богу, что откровенно монстром он меня еще не называет :065: И он ходит в садик. Речь идет о досуге после садика, когда иногда в выходной день его привожу.
Он просто говорит: "Не хочу к маме, хочу к бабушке/дяде" Также, когда я забираю его из садика :005: Это единственный ребенок в садике, который на весь двор орет "Не хочу к маме, хочу к бабушке" :005:
При всем этом к папе идет охотно. Это, конечно, хорошо. Я не завидую, не ревную.
А даже знаю почему все это, т.к. это наглядно. Я воспитываю, они балуют. Меня много, их мало. Это временно, конечно. Да и бороться тут не с кем. С родителями - устала, не слышат меня. Да, куда мне до них, умных, я же маленькая дурочка, что там.
С бывшим бороться - тоже как об стену горох. Ромка мне тут начал впаривать про макдоналдс, про пепси :001: У нас этого просто нет дома, чтобы не соблазнять даже ребенка. И тут он мне в магазине выдает - мама, купи мне кока-колу. папа сказал, что немного можно :wife::wife::wife: Пишу на следующий день этому самому бм, на что он отвечает: "Я не я, опа не моя". Типа, я не вожу в мак, пепси не покупаю :046:Я говорю - кого ты лечишь? Ребенок тебя спалил по самое не хочу. В ответ: "ну один раз можно. больше не буду" :010: Детский сад, штаны на лямках.

Вот так я становлюсь монстром после каждого свидания сына с отцом, с бабушкой, дядей.... Это, наверно, временно...

Но вот компьютеры :001::001::001: Даже бабушка 45-ти лет не может вылезти из контакта и одноклассников :010: .... Дедушка из он-лайн игры (даже не знаю какой, одна надоедает, начинает другую, клиника :010: )... Дядя зачастую за компанию с дедушкой, но сейчас появилась новая любовь, посвящает все время ей, в том числе и время дома (контакт форева)... :010: Рома пока что играет там в Люксор (делает в ней даже меня), нид фо спид (аналогично).... Но это пока что.....
Как с ними бороться? Придти и выбросить компы? :046:

[Лиза-мама]

Проблему денежных и временных затрат данное хобби не решит, а усугубит. Ну, зато на свежем воздухе :)

Ну, мое ИМХО, что без денежных вложений в иное хобби тут не обойтись...

[Печеньки]

Ну, мое ИМХО, что без денежных вложений в иное хобби тут не обойтись...
Ну а в чем суть тогда - все, что угодно, лишь бы не за компом? Денег отберет в разы больше, времени - тоже, не поняла идею...

[Баптистина]

Автор, вы похоже горя с ребенком не знали! осторожнее! сломать легко, поправить будет сложнее! а еще помните,что всегда может быть хуже!
Если же имеется зависимость !, то "запрещать" это неразумно так как , вы можете переключить человека на другую зависимость, а вдруг это будут наркотики?
Нужно спокойно разбираться в чем дело!


Считаю, что опрос создан преднамеренно так,что сын не имеет возможности на реабилитацию!

[Neverly]

...Как с ними бороться? Придти и выбросить компы? :046:
Какая дружная семья, а главное - взаимопонимание какое, можно позавидовать :))
Вы других людей не переделаете, тут или принять и понять или изолироваться.
У нас, кстати, тоже пепси в холодильнике стоит, папа пьет, я и дети - нет. Хотя дети тоже разные, сын однозначно на моей стороне (Макдональдсу - бой, фильм показала ему про ожиревших детей), а дочка с вожделением поглядывает (утешается сейчас тем, что "вырасту и все сразу съем и выпью")), а я утешаюсь тем, что она вырастет и поймет, что вкусности в жизни - не весь интерес). Так что можно найти компромиссы, а у вас война какая-то затяжная. Не помрет же, в конце концов, ребенок от этого пепси, есть дети, которые на нем выросли и даже не толстые (это нужно не ребенку говорить, а самой утешаться :)), а ребенку - фильм-страшилку показать, только без моралей, а то наоборот делать будет :) )
У сына был момент как раз в возрасте вашего: когда я за ним приходила - он кричал хочу папу, когда папа - мама нужна была. Тоже один такой в группе, демонстративный. Можно утешиться тем, что лет с 7 наступает возраст восхищения родителями и желания соответствовать идеалу мамы (особенно у сына), вот тогда ваш голос будет услышан, главное - чтобы было что сказать, кроме недовольства родственниками ;) Потому что и этот период будет недолгим, дети так быстро растут :001:

[Neverly]

Ну а в чем суть тогда - все, что угодно, лишь бы не за компом? Денег отберет в разы больше, времени - тоже, не поняла идею...
Идея тлетворного влияния компьютерных игр заменила идею разлагающего влияния рок-музыки на неокрепшие умы :) Интересно, какое оправдание будет следующим :)

[Neverly]

...Считаю, что опрос создан преднамеренно так,что сын не имеет возможности на реабилитацию!
Сын уже здесь появлялся, заявлял "спокойно, все под контролем" (ну и еще "сами виноваты"), т.е. демонстрировал чудесное сочетание мужественности и ребячливости :)

[HonestMan]

Всё должно быть в меру - хоть игрухи, хоть алкоголь, хоть книги, хоть даже труд.... Трудоголики - это тоже несчастье для семьи....
Может стоит направить усилия не на отучение от вредных привычек, так как на замену одной придёт другая, на то, чтобы ребёнок сам оценивал, где уже перебор с тем или иным увлечением...

[Баптистина]

Сын уже здесь появлялся, заявлял "спокойно, все под контролем" (ну и еще "сами виноваты"), т.е. демонстрировал чудесное сочетание мужественности и ребячливости :)

спасибо! не читала все,но прочту обязательно
!
хотя знаю я их : "спокойно, все под контролем"- у самой "детеныш" отжигает!

[Лиза-мама]

Печеньки
Да, конечно же, лучше 300р в месяц и расти себе бестолочь в удовольствие. Круто...
Время? Такой досуг, насколько знаю, не отбирает столько времени, как он-лайн игра, которая забирает все свобожное, а затем и несвободное время..... Что непонятного то? Ничем, кроме как новым досугом его не забрать от этой, казалось бы, фигни. Или ждать пока сам дотюкает....

[Ананасовый бизнес]

Вот слово в слово мои мысли :) Моя увлеченность литературой, кино, играми и мало ли чем еще может вылиться у ребенка неконтролируемой увлеченностью чем-то одним просто потому, что вот такие мы увлекающиеся. Поэтому стараюсь поддерживать ВСЕ увлечения :)) И тоже баюсь, конешно...

Где тут смайлики , которые друг другу руки пожимают? :)

[MLedok]

мама права,сын виноват

[Ананасовый бизнес]

В этом и вся соль литературы... Чтобы прочитав "Анну Каренину" не просто узнать занимательную историю о том, как девушка бросилась под поезд, а занести куда-то в архивы инфу о там как сложно всё бывает в семейной жизни, как переплетаются любовь к мужчине с любовью к сыну, о том, что каждый делает свой выбор...
Когда появляются подобные ситуации - тогда-то информация и достаётся из архивов, накопленных чтением...

Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек...
Н.М.Карамзин

[Лиза-мама]

Какая дружная семья, а главное - взаимопонимание какое, можно позавидовать :))
Вы других людей не переделаете, тут или принять и понять или изолироваться.
У нас, кстати, тоже пепси в холодильнике стоит, папа пьет, я и дети - нет. Хотя дети тоже разные, сын однозначно на моей стороне (Макдональдсу - бой, фильм показала ему про ожиревших детей), а дочка с вожделением поглядывает (утешается сейчас тем, что "вырасту и все сразу съем и выпью")), а я утешаюсь тем, что она вырастет и поймет, что вкусности в жизни - не весь интерес). Так что можно найти компромиссы, а у вас война какая-то затяжная. Не помрет же, в конце концов, ребенок от этого пепси, есть дети, которые на нем выросли и даже не толстые (это нужно не ребенку говорить, а самой утешаться :)), а ребенку - фильм-страшилку показать, только без моралей, а то наоборот делать будет :) )
У сына был момент как раз в возрасте вашего: когда я за ним приходила - он кричал хочу папу, когда папа - мама нужна была. Тоже один такой в группе, демонстративный. Можно утешиться тем, что лет с 7 наступает возраст восхищения родителями и желания соответствовать идеалу мамы (особенно у сына), вот тогда ваш голос будет услышан, главное - чтобы было что сказать, кроме недовольства родственниками ;) Потому что и этот период будет недолгим, дети так быстро растут :001:

О даааааа...... Дружить, дружим, но мнение дочери - пфффффф... Они же старше, мудрее, им лучше знать, что им лучше, а что нет. Это что касается их увлечений. Что касается досуга моего сына, пока он у них - отмалчиваются, иногда соглашаются даже :073: Но это согласие остается на словах... На деле все остается на прежних местах. Изолироваться сложно. Я работаю, т.к. у меня нет своей квартиры, я плачу за аренду ровно одну свою зарплату. У меня есть еще вторая, слава Богу. У меня есть гражданский муж, опять же слава Богу. Будет возможность нанять няню вместо просьб к бабушке - сделаю это незамедлительно!!! Пока что нет такого. Борюсь как могу с этими тремя взрослыми :005: Войну начинать тоже не дело, они же родные :009: Талдычу каждый день, может, образумятся...

По поводу "мама-монстр". Вот я тоже думаю, что это временно. бывший тоже говорит, что у него ему нужна мама, и монстр - папа.
По этому поводу, я не очкую все равно меня любит :love: а я его :love: Делаю сейчас все возможное, чтобы появилась возможность или няню организовать, или по-другому организовать досуг ребенка (чтобы бабушка его возила куда-нибудь на что-нибудь, лишь бы не дома).

[HonestMan]

Ничто не ново под луною:
Что есть, то было, будет ввек.
И прежде кровь лилась рекою,
И прежде плакал человек...
Н.М.Карамзин
Точно... "Читайте классику - там всё сказано" (с)
через книги передаётся опыт человечества.... И пусть каждый стремиться познать всё на своём опыте.... но всё равно в голове уже есть какие-то модели поведения...
Наверно, каждый подросток думает о своей исключительности в определённом возрасте.... а почитав, "Преступление и наказание" увидит, что о таком уже целая книга написана...

Так что если и считать литературу зависимостью, то это полезная зависимость ... (кроме зрения, конечно)...
Хотя.... бывает наверно и в этом случае не очень хорошая зависимость, когда читается только пустая лит-ра.... типа, женских романов, и ничего больше........
да, и это наверно всяк лучше, чем игрухи...

[Ананасовый бизнес]

Всё должно быть в меру - хоть игрухи, хоть алкоголь, хоть книги, хоть даже труд.... Трудоголики - это тоже несчастье для семьи....
Может стоит направить усилия не на отучение от вредных привычек, так как на замену одной придёт другая, на то, чтобы ребёнок сам оценивал, где уже перебор с тем или иным увлечением...

По моему опыту:), чтобы подросток понял что переборщил родителям хорошо бы не ложиться костьми, чтобы у ребенка было "все", а расширить границы коридора "самостоятельности", в который так стремиться человек. То есть если самостоятельно решил, что сутки в инете - только благо, то пожинать плоды самостоятельности надо до конца. Отчислили, значит отчислили. Значит работать (не на папу маму, конечно), зарабатывать и выкраивать и время и деньги на самостоятельную жизнь. Но об этом уже вроде много раз до меня сказали. :)

[sowm]

Потому что Вы оцениваете взрослость по пониманию мальчиком своей зависимости и неправоты. А я оцениваю по поведению. Так вела бы себя я, так веду себя, когда меня отрывают от ЛВ (а "пятерки" мне никогда не были нужны, я не амбициозна, в школе и институте считала себя вправе сдавать экзамены хоть на три, лишь бы иметь при этом не только учебу, учебу, учебу, но и кусочек личной жизни все ж таки, своих интересов хоть немного. У кого были бесконечные расчетки и черчение в течении 5,5 лет учебы, тот меня поймет) ), так ведут себя ВСЕ взрослые люди мужчины, которымжены или родители объясняют, что они не правы. Покажите мне человека мужчину старше 17 лет (а сын автора стал жить именно жизнью 17-летнего, стал оценивать себя таковым), который после пьянки-гулянки, или казино, или чего угодно покаянно выслушает родителей (жену) и посыпет себе голову пеплом. :046:Это их жизнь, они оценивают ее, как умеют, хоть это совершенно не значит, что правильно оценивают...
НО! чтобы знать хоть что-то в этой жизни, нужно иметь опыт поражения, нужно знать цену своим зависимостям...
Только хорошо бы при этом не доводить себя до инсультов, до точки невозврата... :091:

Вот примерно так и я думаю, только сформулировать было сложно.


Считаю, что опрос создан преднамеренно так,что сын не имеет возможности на реабилитацию!
Не поняла, если честно:005: Опрос, безусловно, создан преднамеренно. И, да - я была уверена в результатах его. А какую возможность реабилитации нужно предоставить ребенку?
Сын уже здесь появлялся, заявлял "спокойно, все под контролем" (ну и еще "сами виноваты"), т.е. демонстрировал чудесное сочетание мужественности и ребячливости :)
Отличное определение для 15 - 18 лет.:) (примерно)

[HonestMan]

По моему опыту:), чтобы подросток понял что переборщил родителям хорошо бы не ложиться костьми, чтобы у ребенка было "все", а расширить границы коридора "самостоятельности", в который так стремиться человек. То есть если самостоятельно решил, что сутки в инете - только благо, то пожинать плоды самостоятельности надо до конца. Отчислили, значит отчислили. Значит работать (не на папу маму, конечно), зарабатывать и выкраивать и время и деньги на самостоятельную жизнь. Но об этом уже вроде много раз до меня сказали. :)
ну да... плюс к границам самостоятельности прививать разнообразные интересы...
Ну и вообще "чувство ответственности".....
Ответственности не перед родителями, а перед собой... Высшее обр. нужно не маме и папе, а ему самому...

[Печеньки]

Да, конечно же, лучше 300р в месяц и расти себе бестолочь в удовольствие. Круто...
Вы все же поясните, откуда такая уверенность в том, что если человек играет в ВОВ, то он - бестолочь? Мы с мужем в ВОВ с бета-версии еще играем, до собирания бутылок не опустились, работаем, ребенок в школу пошел :) И, соответственно, знаю многих игроков - часто очень даже успешные люди. Успешное окончание вузов, любовь, браки, дети, карьера, бизнес, спорт - все присутствует. И при этом играют плотно, далеко не по одному часу в день. Да, бывает, заносит. Ну, делают перерыв, не проблема.
Вот я считаю, что знаю, о чем говорю: нет прямой связи между бестолковостью и игрой в ВОВ. А Вы на каком основании утверждаете, что игрок=бестолочь, мне неясно.
Время? Такой досуг, насколько знаю, не отбирает столько времени, как он-лайн игра, которая забирает все свобожное, а затем и несвободное время..... Что непонятного то? Ничем, кроме как новым досугом его не забрать от этой, казалось бы, фигни. Или ждать пока сам дотюкает....
Конечно, скакать каждый день часами по лесам и полям они не будут, но Вы не забывайте, что там уходит куча времени на чтение литературы, на поиски костюмов, на сидение на фан-сайтах и в чатах, просто на тематические сходки - с распитием и без :) Опять-таки, был опыт общения - знакомые в войну 1812 года играли. Денег уходит ну реально много, и времени, и так же уводит от реальности.
Вы поймите, если человек настолько нуждается в уходе от реальной жизни, что это может привести к изменению личности - он найдет куда уйти, хоть руки ему вместо доступа в инет отруби. Не в игру - так в монастырь или в алкоголь. В данном конкретном случае я не вижу предпосылок для паники, которую тут развели. Парень уже (!) окончил школу, стало быть, умеет и концентрироваться, и вообще не дурак. Он озвучил, сколько именно сидит за компом и что у него за душой, кроме компа(оснований не верить вроде бы нет). Ошибки отчасти признал, да и вообще - ему реально всего лишь 15, а от него требуют ответственности 40-летнего отца семейства. Контроль и помощь - да, но никак уж не выкидывание компа в окно и навязывание выбранного родителями хобби. Фильм "Влюблен по собственному желанию" вспомнился.

[Печеньки]

мама права,сын виноват
Ну и все, проблему решили, можно и тему закрывать :)

[Ананасовый бизнес]

Точно... "Читайте классику - там всё сказано" (с)
через книги передаётся опыт человечества.... И пусть каждый стремиться познать всё на своём опыте.... но всё равно в голове уже есть какие-то модели поведения...
Наверно, каждый подросток думает о своей исключительности в определённом возрасте.... а почитав, "Преступление и наказание" увидит, что о таком уже целая книга написана...

Так что если и считать литературу зависимостью, то это полезная зависимость ... (кроме зрения, конечно)...
Хотя.... бывает наверно и в этом случае не очень хорошая зависимость, когда читается только пустая лит-ра.... типа, женских романов, и ничего больше........
да, и это наверно всяк лучше, чем игрухи...

Ну что за устойчивый стереотип про зрение? :) Ни разу не пострадало за все время чтений.
Все-таки когда читаешь все подряд,:) то начинаешь чувствовать разницу и между женскими романами тоже. Для меня как то нет вообще "пустой " литературы. Потому что каждое произведение несет в себе свою информацию, пусть даже и совсем не ту, которую автор думал туда вложить.:) Я, например, очень люблю иногда прочесть советский производственный роман, что то типа " Было еще ранее утро, Корнеев шел по цеху, его шаги гулко раздавались в пока еще пустом цеху, который через полчаса наполнится бодрым жужжанием конвейера, веселыми голосами девчонок из бригады Тамары Новиковой...". Белиберда потрясающая, но читать весело.

[Ананасовый бизнес]

ну да... плюс к границам самостоятельности прививать разнообразные интересы...
Ну и вообще "чувство ответственности".....
Ответственности не перед родителями, а перед собой... Высшее обр. нужно не маме и папе, а ему самому...

вот это обычно как то тяжело устаканивается в голове :)

[HonestMan]

Ну что за устойчивый стереотип про зрение? :) . Ну так... на собственном опыте...
Все-таки когда читаешь все подряд,:) то начинаешь чувствовать разницу и между женскими романами тоже. Для меня как то нет вообще "пустой " литературы. ну хорошо, пусть будет "более полная" и "менее полная" :-))))

Я, например, очень люблю иногда прочесть советский производственный роман,Ключевое слово "иногда" :)

[HonestMan]

вот это обычно как то тяжело устаканивается в голове :)
это точно...
Может и вообще не устаканиться....
И что характерно, никто не знает надёжного рецепта...

[MLedok]

Ну и все, проблему решили, можно и тему закрывать :)
к сожалению,проблема не решена:(

[Печеньки]

к сожалению,проблема не решена:(
К сожалению, Вы были слишком лаконичны, чтобы помочь в ее решении ;)

[@...]

к сожалению в онлайн игре час два это вообще ничего :(
4 часа в сутки минимум чтобы не выпасть из группы (друзей)
в отличии от обычной игрушки онлайн ты не можешь просто отрубить, так как там у тебя возникают обязательства перед другими участниками.
там назначают время сбора и ты обязан быть, как в реале, иначе подведешь минимум 5 человек а то и 20 человек, если собирался рейд.
кто играл тот знает, что все на так просто
Вот по этой причине я и предлагала ВЫРУБАТЬ КОМП из сети ВО ВРЕМЯ ИГРЫ.
Его перестанут приглашать, так как он станет ненадежен. И он перестанет быть там успешен. Главное, дать ему в этот момент другую цель.

[Лиза-мама]

Вы все же поясните, откуда такая уверенность в том, что если человек играет в ВОВ, то он - бестолочь? Мы с мужем в ВОВ с бета-версии еще играем, до собирания бутылок не опустились, работаем, ребенок в школу пошел :) И, соответственно, знаю многих игроков - часто очень даже успешные люди. Успешное окончание вузов, любовь, браки, дети, карьера, бизнес, спорт - все присутствует. И при этом играют плотно, далеко не по одному часу в день. Да, бывает, заносит. Ну, делают перерыв, не проблема.
Вот я считаю, что знаю, о чем говорю: нет прямой связи между бестолковостью и игрой в ВОВ. А Вы на каком основании утверждаете, что игрок=бестолочь, мне неясно.

Конечно, скакать каждый день часами по лесам и полям они не будут, но Вы не забывайте, что там уходит куча времени на чтение литературы, на поиски костюмов, на сидение на фан-сайтах и в чатах, просто на тематические сходки - с распитием и без :) Опять-таки, был опыт общения - знакомые в войну 1812 года играли. Денег уходит ну реально много, и времени, и так же уводит от реальности.
Вы поймите, если человек настолько нуждается в уходе от реальной жизни, что это может привести к изменению личности - он найдет куда уйти, хоть руки ему вместо доступа в инет отруби. Не в игру - так в монастырь или в алкоголь. В данном конкретном случае я не вижу предпосылок для паники, которую тут развели. Парень уже (!) окончил школу, стало быть, умеет и концентрироваться, и вообще не дурак. Он озвучил, сколько именно сидит за компом и что у него за душой, кроме компа(оснований не верить вроде бы нет). Ошибки отчасти признал, да и вообще - ему реально всего лишь 15, а от него требуют ответственности 40-летнего отца семейства. Контроль и помощь - да, но никак уж не выкидывание компа в окно и навязывание выбранного родителями хобби. Фильм "Влюблен по собственному желанию" вспомнился.

Просто тут наглядный пример пофигизма даже к себе как к личности, а как еще это назвать?
Много кто играл, и кто тут из игроков общается - в основном нормальные, адекватные люди, если и заносит, то не годами же. Знают меру.
Есть люди, которые пьют каждый день, но они не запойные, и более того могут быть успешными, их алкоголиками же не называют? Просто могут напомнить о здоровье и только.
А тут человек забивает на все и вся и гамает, и плевал он на мнение родителей (которые "не сажают на цепь" и " не выгуливают на коротком поводке"), плевал он на учеба и будущее, СВОЕ будущее. Он думает, что это его жизнь, на ошибках учатся. Но все прекрасно знают, что умные учатся на чужих ошибках. И все проходили через чужие и свои ошибки, и многие пожалели, что не помлушали мама/папу/взрослого, прошедшего через такое, человека, в конце концов. И все пытаются донести до подрастающего поколения, что такое хорошо и что такое плохо. Но из поколения в поколение переходит упрямство и чем старше век, тем сильнее "концентрат" этого упрямства.
И никто не требует от него мега-ответственности и запретов не ставят перед мальчиком. Если бы он смог дозировать все самостоятельно, никто бы не возмущался сейчас и не беспокоились бы родители за сына, которому с такими перспективами армия светит, ведь это дешевле, чем что либо другое, не так ли???? Зато последствия будут дороже.... И это имхо, не надо на меня накидываться. Я бы предпочла лучше, чтобы мой сын был книголюбом, нежели игроком ВОВ. Но это будет его выбор, а я сделаю максимально от меня зависящее, чтобы оградить его на подольше от этого ужаса. Т.к. опять же, я там была, и знаю, что НИЧЕГО хорошего там нет.

[Лиза-мама]

Мне родители не запрещали курить, пить, играть, "взрослеть" в отношениях с молодыми людьми. Мама считала, что запреты ни к чему хорошему не приведут.
С братом было то же самое.
Результат - я и брат это как огонь и вода... Он не дурак, он умный, способный, но это все запрятано где-то глубоко и достается по каким-то несказанно величайшим дням (пальцев на руках для 15 лет его жизни хватит более чем). Он не работает, не учится, пьет (уже по-черному, я считаю), курит, из компа вылезает только ради новой любви и для племянника, чтобы тот поиграл. Он - потерянный для общества человек. Просто папа в один момент решил вмешаться, поставил пароль на комп, лишил мальчика кислорода, так сказать... И все как многие тут описывали - комп.клубы, компы у друзей.... новые друзья непонятные, уход из дома....... и т.д. и т.п. Он как личность пропал. Он врет и не краснеет, и в принципе ему пофиг на все и всех, даже на себя....
Так что ломать откровенно нельзя, мальчик уже показывает, что не стоит... Надо искать что-то другое.... Но что, родителям, наверно, лучше знать.

[MLedok]

К сожалению, Вы были слишком лаконичны, чтобы помочь в ее решении ;)
это понятно,сама не знаю как бы поступила:),поэтому и написала просто,кто прав,кто виноват,на мой взгляд.

[@...]

Мне родители не запрещали курить, пить, играть, "взрослеть" в отношениях с молодыми людьми. Мама считала, что запреты ни к чему хорошему не приведут.
С братом было то же самое.
Результат - я и брат это как огонь и вода... Он не дурак, он умный, способный, но это все запрятано где-то глубоко и достается по каким-то несказанно величайшим дням (пальцев на руках для 15 лет его жизни хватит более чем). Он не работает, не учится, пьет (уже по-черному, я считаю), курит, из компа вылезает только ради новой любви и для племянника, чтобы тот поиграл. Он - потерянный для общества человек. Просто папа в один момент решил вмешаться, поставил пароль на комп, лишил мальчика кислорода, так сказать... И все как многие тут описывали - комп.клубы, компы у друзей.... новые друзья непонятные, уход из дома....... и т.д. и т.п. Он как личность пропал. Он врет и не краснеет, и в принципе ему пофиг на все и всех, даже на себя....
Так что ломать откровенно нельзя, мальчик уже показывает, что не стоит... Надо искать что-то другое.... Но что, родителям, наверно, лучше знать.
Тут дело не в ломании, а понижении ценности игры.

[Мурашкина]

Есть люди, которые пьют каждый день, но они не запойные, и более того могут быть успешными, их алкоголиками же не называют? .
тут вот какая "мелочь" - алкоголики никогда не признают себя алкоголиками, но врач уже по одному факту ежедневного пития скажет, что алкоголизм (про стадии не говорю) уже налицо.
и увы, статистика такова, то вырываются из зависимости (любой) лишь единицы и во-вторых, никому еще не удалось вырваться без потерь (моральных ли, здоровья ли, и проч.)

[sowm]

Вот по этой причине я и предлагала ВЫРУБАТЬ КОМП из сети ВО ВРЕМЯ ИГРЫ.
Его перестанут приглашать, так как он станет ненадежен. И он перестанет быть там успешен.

Тут дело не в ломании, а понижении ценности игры.

Нет, это именно "ломание". Плюс - унижение человеческого достоинства. Ну, вот если у вас есть, допустим, друзья (реальные, а ведь ребенок к этим "виртуальным" друзьям относится, как к реальным). И вот эти ваши друзья не нравятся вашему же... мужу, родителям, другим друзьям - не важно, вашим близким, короче. И эти самые близкие люди, дабы отвратить вас от "неправильных" друзей, выставляют вас перд ними в неприглядном виде - предателем, подлецом, слабаком... Из лучших побуждений, да! Может, эти друзья - действительно плохие и дурно на вас влияют! Но как вы воспримете эти действия? И какими станут ваши отношения с этими "хорошими" людьми после такого?

[Печеньки]

Просто тут наглядный пример пофигизма даже к себе как к личности, а как еще это назвать? ... А тут человек забивает на все и вся и гамает, и плевал он на мнение родителей (которые "не сажают на цепь" и " не выгуливают на коротком поводке"), плевал он на учеба и будущее, СВОЕ будущее.
Честно говоря, не могу назвать парня, который к 15 годам окончил школу и поступил в вуз - человеком пофигистичным и забивающим на все и на всех. Вот то, что слегка загнался - да, так и не удивительно, все же физиологию никто не отменял, он подросток, как ни крути. Мое мнение - краски сгущены и степень безответственности сильно преувеличена.
Есть люди, которые пьют каждый день, но они не запойные, и более того могут быть успешными, их алкоголиками же не называют? Просто могут напомнить о здоровье и только.
Вообще, они как раз алкоголики, просто держат себя более-менее в рамках. А есть те, кто мог и бухать в молодости, а потом потерять к алкоголю чрезмерный интерес, и отнюдь не по принуждению.
И все пытаются донести до подрастающего поколения, что такое хорошо и что такое плохо. Но из поколения в поколение переходит упрямство и чем старше век, тем сильнее "концентрат" этого упрямства.
Моя мама считала, что для меня бросить институт - это ошибка. Ни разу не пожалела о своем решении. Так что не всегда родители лучше знают, что их ребенку нужно.
Если бы он смог дозировать все самостоятельно, никто бы не возмущался сейчас и не беспокоились бы родители за сына
Я не за полное безразличие, а за недопустимость хамских и унизительных действий в отношении сына, к коим отношу перерезание провода, выбрасывание компьютера, запирание дома, запрет общаться с друзьями, которые не нравятся родителям и тому подобные действия.
Но это будет его выбор, а я сделаю максимально от меня зависящее, чтобы оградить его на подольше от этого ужаса. Т.к. опять же, я там была, и знаю, что НИЧЕГО хорошего там нет.
Ну, вот и пример, что на чужом опыте учиться тоже не самый идеальный выход - я "там" нашла много хорошего, а мой опыт не менее ценен, чем Ваш, не так ли? :)

[@...]

Нет, это именно "ломание". Плюс - унижение человеческого достоинства. Ну, вот если у вас есть, допустим, друзья (реальные, а ведь ребенок к этим "виртуальным" друзьям относится, как к реальным). И вот эти ваши друзья не нравятся вашему же... мужу, родителям, другим друзьям - не важно, вашим близким, короче. И эти самые близкие люди, дабы отвратить вас от "неправильных" друзей, выставляют вас перд ними в неприглядном виде - предателем, подлецом, слабаком... Из лучших побуждений, да! Может, эти друзья - действительно плохие и дурно на вас влияют! Но как вы воспримете эти действия? И какими станут ваши отношения с этими "хорошими" людьми после такого?
Вы не поняли... В игре нет друзей - есть более выгодные партнеры.
То есть с ним дружат, так как с ним можно выиграть. Понимаете? Как школьный друг, который с тобой дружит, так как с тебя можно списать.

Это не друзья в обычном понимании этого слова. Ибо, отключение интернета != выставлением вас предателем. Сеть может упасть у любого.

Вы, действительно, не понимаете, а я не уверена, что хочу заниматься ликбезом. К сожалению, я видела примеры того, что бывает, от асоциальности до шизофринии, причем, ваш ребенок, именно, потому что он вундеркинд, в группе риска.
Если вам нужно подробнее, пишите в личку - отвечу. Здесь писать больше не стану - бисер закончился. (Это не в ваш адрес.)

[sowm]

Вы не поняли... В игре нет друзей - есть более выгодные партнеры.
То есть с ним дружат, так как с ним можно выиграть. Понимаете? Как школьный друг, который с тобой дружит, так как с тебя можно списать.

Это не друзья в обычном понимании этого слова. Ибо, отключение интернета != выставлением вас предателем. Сеть может упасть у любого.

Вы, действительно, не понимаете, а я не уверена, что хочу заниматься ликбезом. К сожалению, я видела примеры того, что бывает, от асоциальности до шизофринии, причем, ваш ребенок, именно, потому что он вундеркинд, в группе риска.
Если вам нужно подробнее, пишите в личку - отвечу. Здесь писать больше не стану - бисер закончился. (Это не в ваш адрес.)
Я - понимаю.;) И примерно эти же доводы - ваши - я приводила ребенку в наших разговорах неоднократно. (помните - про параллель с наркоманией и алкоголизмом мы тоже с вами совпали :))) Просто вы смотрите на все только с точки зрения человека взрослого, адекватного и не имеющего зависимости. А я не забываю думать о том, как мои слова или действия будут восприняты ребенком (моим конкретным ребенком!) и к каким последствиям могут привести (опять же для моего, конкретного, дорогого для меня ребенка)

"Упала сеть! - это другое. Это уважительная причина, понятная другим игрокам. И то, если это будет повторяться многократно - человека перестанут брать в компанию (гильдию, рейд). А вот "запрещают родители" для человека, считающего себя практически взрослым - это ни фига не уважительная причина. Для вас невыполнение взятых на себя обязательств из-за прихоти других людей - нормально? А ведь он именно так - всерьез - это все и воспринимает. иначе не было бы проблемы, если бы он понимал, что это - всего лишь игра.

[Умсита]

Работать он пойдет, безусловно. На эти пол года. Вопрос в том, как изменить отношений к жизни, к обязанностям, к работе и учебе? Как добиться ответственности? Он летом работал грузчиком (у папы) - отношение было такое же, как потом к учебе - мог опоздать, лечь поспать где-нибудь на коробках... Заработанные за месяц немаленькие деньги (15 тыс) улетели в момент неизвестно куда. Ролики купил и планшетку для рисования на компьютере, остальное утекло сквозь пальцы.
Я готова наверное на предоставление ему самостоятельности такого уровня, правда с трудом это представляю - отдельные продукты, раздельная оплата комм. услуг:005: Я никогда не жила в коммуналке и никогда не вела с кем-то раздельный бюджет, живя совместно. Но, попробовать можно. Только не будет ли это... отдалением друг от друга, вместо взаимопонимания?

У знакомых была похожая ситуация, только не с играми, а с раздолбайством, девочки 15летней.
В общем была пристроена рабоать уборщицей, под жёсткий контроль.
Родители выставили счёт- должна была его погасить и проч.
В общем трудотерапия рулит.
Сейчас - адекватная молодая дама, на своей шкуре всё прочувствовала.

[Маева]

а вы его тоже взрослым считаете, да?

[sowm]

а вы его тоже взрослым считаете, да?
Не вполне. Взрослее сестер - безусловно. Младше себя или папы - тоже однозначно. (не по количеству лет, а именно по зрелости) Вопрос в том, что грубо и унизительно тыкать его "носом в песок", как нашкодившего котенка не буду. Попытаюсь договориться. Ибо "сломать" человека - не фокус, а вот потом сделать из него полноценную личность... И никакое высшее образование не стоит разрушенной семьи, поломаной жизни и уничтоженного чувства собственного достоинства. А методы, активно пропагандируемые в этом топе достаточно большим количеством народа, будто и не предполагают понимание того, что ребенок (пяти/десяти/пятнадцати лет) - тоже личность, а не вещь, безраздельно принадлежащая родителям.

[Маева]

ну, исходя из ваших слов - тут многие не люди - а обломки, а их дети даже на звание "обломков" с искалеченной психикой претендовать не могут
но самое удивительное, что это не так
жизнь нас рассудит, конечно, другой вопрос, что это жизнь талантливого мальчика и живого человека
эх

[Баптистина]

Не поняла, если честно:005: Опрос, безусловно, создан преднамеренно. И, да - я была уверена в результатах его. А какую возможность реабилитации нужно предоставить ребенку?



Вы преднамеренно поставили вопрос так,что подразумеваете правильный ответ только тот, который выгоден вам !
Поставьте вопрос по другому ,например : "Имеет ли право мой сын, который поступил в Универ, отдыхать от этого сложного, реального мира в мире виртуальном? " ;)

[vanilja]

Вот я не понимаю этого момента. Про точки зрения.
Если я взрослый человек (о степени адекватности не будем), то я имею взрослую точку зрения. Подросток имеет подростковую точку зрения. Я могу понять подростковую точку зрения. И даже поставить себя на место подростка. А подросток может понять точку зрения взрослого? А поставить себя на его место?
Аргумент в пользу точки зрения взрослого это то, что миром правят взрослые и ничего не сделаешь. Поэтому приходится подростку, чтобы быть успешным, постепенно менять подростковую точку зрения на точку зрения взрослого. Не конкретного взрослого, а свою подростковую менять на свою взрослую.
Разница между взрослостью и невзрослостью есть. Разница в способности нести ответственность сначала за себя. Потом за себя и за других.
Разницу эту полезно обозначать.
Причём не в негативном ключе, а как объективно существующую. Переход от подростковой точки зрения к зрелой мучителен, долог и вообще не каждому удаётся.
Бывают инфантилы и в 40 лет и в 50.
Хотя бывают зрелые личности и в 18.

Ну простите, чего-то понесло.
Это я хотела сказать, что сколько не пытаются понять друг друга подросток и взрослый, получается большей частью фигово. Любить-жалеть-сочувствовать-уважать - это супер.

А с другой стороны, приходит однажды подросток и говорит: "Мама, мне так нравится героин! Понимаешь, это мой выбор, моя точка зрения, моё видение гармонии меня в этом мире. Ты должна это уважать."
А мама говорит:"Да, я всё понимаю. Это твой выбор. Я его уважаю. Возьми денег, они в тумбочке."

[sowm]

ну, исходя из ваших слов - тут многие не люди - а обломки, а их дети даже на звание "обломков" с искалеченной психикой претендовать не могут
но самое удивительное, что это не так
жизнь нас рассудит, конечно, другой вопрос, что это жизнь талантливого мальчика и живого человека
эх
Видите ли... У многих людей, высказывающихся тут дети либо маленькие, либо их нет. И, да - жизнь рассудит. Когда эти маленькие дети станут взрослыми, стоит спросить их, что они думали и думают о методах воспитания их родителей. Вам не встречались тут топики о проблемах именно выросших детей и постаревших родителей? Сколько угодно. И заложены эти проблемы были в детстве.
И, да - для меня человек, бьющий своего маленького ребенка потому что "его так воспитывали и ничего" - человек с искалеченной психикой, "обломок". И таких сколько угодно.
Вы преднамеренно поставили вопрос так,что подразумеваете правильный ответ только тот, который выгоден вам !
Поставьте вопрос по другому ,например : "Имеет ли право мой сын, который поступил в Универ, отдыхать от этого сложного, реального мира в мире виртуальном? " ;)
Просто опрос создавался по конкретной ситуации - с нарушением условий конкретного наказания. А на ситуацию "в целом" обсуждение скатилось уже само. В общем-то, было понятно, что так и случится, но опрос я создавала не о переходном возрасте, не о жизни вундеркинда или игромана и не методах воспитания. И ребенок, кстати, заметил это:)) Он мне сказал: "В опросе за меня голосует мало народу, а в самом топике за меня высказывается гораздо больше" Потому что в топике говорили уже о другом.