Просмотр полной версии : У Россиии нет будущего только прошлое
Кто , что скажет.
На мой взгляд страна себя изжила. Исчезли духовные ценности. Только материальное. Предай обмани ближнего своего
Верхушка только о себе думает. Кругом вороство и забота только о себе
согласна... хуже только в Украине и в Средней Азии и а-ля.
Melamori Blimm
04.02.2010, 02:15
ужас-ужасный просто!!!:046:
это называецца - за-жра-лись! :ded:
ага :))
ну у меня пятерка небольшая мне там реально брать нечего. ну так только чтоб с голоду не помереть:fifa:
Матильда Жабовски
04.02.2010, 02:19
ага :))
ну у меня пятерка небольшая мне там реально брать нечего. ну так только чтоб с голоду не помереть:fifa:
у меня тоже - но я очень рада ее существованию через дорогу от подъезда. Покрайней мере молоко\хлеб\и ты.пы. всегда можно купить - выйдя из дома практически в тапочках)
Вспоминаю 97 год когда я только переехала в чукчино. Ближайший продуктовый магаз от моего дома был ... если по компасу навигатору смотреть - то в километрах полтора от дома:001::001::001:
к примеру, в Канаду.
а вообще- куда угодно... дайте работу там!
..замуж?..
Очередной говновброс на вентилятор)
Не перетрудитесь лопатой махать!)
+ мульон....
согласна... хуже только в Украине и в Средней Азии и а-ля.Вы уверены? мои знакомые, весьма состоятельные и образованные люди (это для понимания, что не нехватка ден.знаков их туда толкнула), с превеликим удовольствием покинули родную страну и уехали на Украину (около 4х лет назад), возвращаться обратно не собираются....
согласна... хуже только в Украине и в Средней Азии и а-ля.
В Италии..ооочень много украинцев...сиделок...уборщиц...."оторванные" от семьи работают здесь годами...чтобы отправить зарплату на родину....
Вы уверены? мои знакомые, весьма состоятельные и образованные люди (это для понимания, что не нехватка ден.знаков их туда толкнула), с превеликим удовольствием покинули родную страну и уехали на Украину (около 4х лет назад), возвращаться обратно не собираются....
я думаю, это единичный случай...
Иначе столько рабочей силы не болталось по Европе и России.
согласна... хуже только в Украине и в Средней Азии и а-ля.
Такое мнение - результат телевизионной "информации" :))
А нам про Россию - либо ничего не говорят, либо все у нас хорошо.:))
Такое мнение - результат телевизионной "информации" :))
А нам про Россию - либо ничего не говорят, либо все у нас хорошо.:))
не знаю... Телег не смотрю. Сужу по близким. (реально щас родители замерзают без света и отопления)
А по Украине и Средней Азии по знакомым...
Весь топик не читала, но считаю, что будущее России весьма туманно. Население убывает, проблемы алкоголизма, наркомании, преступности (что самое ужасное - милицейского беспредела).Медведев с вечной улыбкой на устах в очередной раз гонит "пургу" как матру, о том как все будет зашибись..Народ задерганный, нервный...То одна катастрофа, то другая....
P.S.тем не мение не исключаю своего возвращения на Родину..
добавлю к прошлому посту.... еще в Грузии хуже чем в России.
P.S.тем не мение не исключаю своего возвращения на Родину..
Лучше не надо... перевозите близких к себе.
graffiti
04.02.2010, 13:33
добавлю к прошлому посту.... еще в Грузии хуже чем в России.
точно :))
nezabvennaya
04.02.2010, 16:04
В Барселону или в пригород?там классно отдыхать,жить не знаю как..
В пригород, конечно. У меня туда знакомые в этом году окончательно перебрались, до этого на 2 страны жили.
nezabvennaya
04.02.2010, 16:06
а как Вам удалось? работу нашли там? поделитесь, плиз, вдруг меня какая идея осенит, а то я в тупняке тупике.
Там при наличии совсем небольших накоплений можно жить, не работая. Знакомая купила долю в бизнесе, получает неплохие дивиденты.
Будущего у нашей страны может не быть именно из-за этих дюдей, которые говорят, что у нашей страны нет будущего.
Извините за построение предложения.
natach05
04.02.2010, 16:20
Лет так до 25 верила в лучшее будущее, сейчас 39. Какое там будущее?! большинство вынуждены жить одним днем и радоваться что есть работа и кусок хлеба.
Лет так до 25 верила в лучшее будущее, сейчас 39. Какое там будущее?! большинство вынуждены жить одним днем и радоваться что есть работа и кусок хлеба.
Дык большинство живет по Писанию: "Не думай о завтрашнем дне, завтрашний день сам о себе позаботится" :065: Это ж наоборот - какое национальное одухотворение :ded:
Гyлливep
04.02.2010, 17:12
к примеру, в Канаду.
а вообще- куда угодно... дайте работу там!
Там не все так сладко.
Вот, только что прочитал, сюда несу:
---
Сколько помню, не любил я китайцев. Причем ни за что. Ну вот как не
любят пауков, или жирных волосатых гусениц. На фабрике, где я работал,
их было больше половины. Меня коробили их расслабленные, вечно шаркающие
походки, дикие парковочные маневры, поразительная приспособляемость и
полное нечувствительность к окружающим. И на работе относился к ним
соответственно, как к гусеницам – не замечал, и не общался. А вот
однажды все повернулось...
Хотя нет, пожалуй начну с другого конца.
Началось все с болезни Джима года два назад. А был Джим главный
менеджер, люто ненавидимый за его скотский тип обращения с подчиненными.
Однако, когда после инсульта Джим превратился в мычащее растение, вдруг
все стало сыпаться. Оказалось, что мистическим образом он, имевший
образование токаря, контролировал все – от уборки снега до чертежей
прототипов и заключения контрактов. И делал это эффективно, находясь на
работе по 16 часов, включая выходные.
Ему нашли замену, но новый человек не справлялся, добавили еще двоих –
результат стал еще хуже, потому что эти трое начали офисные войны и
стали бояться сделать хоть какой-нибудь поступок вообще. Наш завод,
прооизводящий автомобильные детали, впервые за 35 лет стал срывать сроки
поставок. Однажды в обед, на своем рабочем месте умер главный бухгалтер,
за полчаса до этого весело трепавшийся по телефону. Он, работавший
больше десяти лет, унес очень важное в бизнесе – связи. Завод затрясло
сильнее.
И ко всему еще смутно стал обозначаться кризис. Каждый день доходили
вести о закрытии похожих фабрик. Владелец и основатель нашего завода
крутился, как мог. Хватал кредиты, заложил здания, отправлял людей в
неоплачиваемые отпуска, и все надеялся, что станет лучше, как бывало
раньше.
В первый вторник марта 2009 года был обычный день. Грохотали пять-шесть
прессов, роботы бешено кидали и сваривали детали. Я с напарником
работали на подъемнике, прокладывая под крышей кабели для новых машин.
Ближе к обеду, в главном цехе появилось с десяток незнакомцев. Войдя,
они очень деловито разошлись: кто - в офис, кто - к складу, а несколько,
которые принесли с собой чемоданчики, заняли позицию у дверей и стали
ковырять замки. Еще через несколько минут из офиса последовал указ
остановить все машины. Перестали грохать прессы, скрипеть конвейры,
замерли на пол-пути роботы. В огромном цехе наступила небывалая, мертвая
тишина.
И в этой тишине вышедший менеджер буднично сказал, что решением суда наш
завод объявлен банкротом. Всем предписано оставить рабочие места
немедленно, переодеться, ехать по домам и ждать дополнительной
информации. Менеджер ушел, а толпа стояла и молчала. Еще оседал масляный
туман возде прессов. В тишине был слышен только слабеющий зуд какого-то
мотора.
Потом, в такой же музейной тишине, разошлись.
Дома ждал второй сюрприз. Мой банк известил, что из-за банкротства
оплата последних двух недель недействительна, и денег, которые я ждал от
завода, не будет. Я прикинул, на сколько еще хватит оставшихся. Больше
трех месяцев не получалось.
Весь следующий день я провел возле компьютера. За 12 часов было
составлено два десятка резюме, которые разослал по всем мало-мальски
подходящим позициям. Еще через три дня число отосланных резюме достигло
восьмидесяти. Я стал бомбить даже дальние районы, до которых езда
занимала бы час-полтора. Ни ответа. (Я пишу эти строки через шесть
месяцев после событий. Отправлено уже сотни четыре резюме. Кроме пары
вялых интервью в агентствах – ничего.)
Потом позвонили из компании, занимавшейся продажей моего завод. Они
предлагали поработать оператором, чтобы завершить один из неоконченных
контрактов. Срок не определен. Зарплата прежняя. Я был счастлив.
Утром я увидел бригаду. Одиннадцать человек. Из двухсот пятнадцати. Мы
заняли небольшое место в углу нашего огромного и теперь мертвого здания.
Свет был только над нами, а в окружающей тьме вокруг только угадывались
глыбы непривычно холодных прессов и смутно отсвечивали рулоны металла.
Вдруг за одну ночь в огромном количестве заселились голуби, быстро
загадившие полы. Однажды по какой-то необходимости я поднялся на
подъемнике и увидел одно из голубиных гнезд вблизи. Почти все оно было
свито из золотистых обрезков сварочной проволоки и пластиковых
хомутиков. Джэф, напарник пошутил, что не хватает только шнура с вилкой,
чтобы сделать яичницу.
Мы не знали, когда закончится заказ. Мы приходили к семи утра, делали
очередные тысячи деталей, и уходили. Каждый вторник сообщали о том, что
работаем до следующей пятницы, а в каждую пятницу говорили, что нужно
прийти в понедельник. Никто не знал точной даты конца, но все видели,
как таяла гора заготовок. А еще ходили слухи, что нас за хорошую работу
пригласят на другой завод.
Все вечера были заняты поиском работы. Я набирал пачку газет, искал
ставшие вдруг очень редкими объявления и рассылал резюме. Газеты же
сообщали о кризисе автомобильной промышленности и пугали новыми и
новыми сокращениями.
Я работал как оператор. На сварочной машине. Я устанавливал в зажим
деталь номер один. Закреплял. Затем деталь два. Отходил на два шага
назад. Нажимал кнопку. Стол поворачивался. Роботы начинали сварку. Два
шага вперед. Другая сторона. Я устанавливал деталь номер один.
Закреплял. Затем деталь номер два.... Тысяча сто деталей в смену.
Ирония была в том, что эту машину создал я. Идею взял частично из
головы, частично слизал с других. Разработал схему, заказал матариалы,
сделал программы для роботов и процессоров, обвязал все сотнями
проводков с наклейками... И еще четыре других машины. И модернизировал
прессы. Я работал там шесть лет и наслаждался этой работой. Мне
разрешали делать по-своему, а я взамен материализовывал все идеи отдела
продукции. Можно было работать столько, на сколько хватало сил. Еще в
прошлом году завод имел три смены и работал 7 дней в неделю. В случае
ухода я мог бы найти похожую работу за неделю-две.
Деталь один, потом деталь два. Зажать. Отойти. Нажать. Подождать.
Подойти. Закрепить.... Тысяча деталей в смену.
За соседней машиной работала китаянка. Она уже работала на заводе еще до
меня, но я узнал, что ее зовут Синди, только сейчас. Как говорил уже, я
не любил китайцев и старался их не замечать. А тут познакомились. Я
понял, почему для этой работы вызвали именно ее. Синди была
универсальным солдатом. Я видел, что она не стояла ни секунды. Даже если
не было деталей, или требовалась настройка, Синди без указаний
переключалась на уборку или сортировку. Это поражало. Однажды
потребовалась двойная норма, и она, лишив себя обеда, сделала ее (у
меня, например, не получилось). Мы стали общаться. Синди рассказала, что
ее мужа тоже недавно сократили. Двое детей, две машины и дом в кредит,
частные школы. Старые родители. У мужа - игорная привязанность, которая
стоила сорока тысяч долларов в прошлом году. И раньше-то почти все деньги
уходили на платежи, а что будет сейчас...
Уборщиков не было, и постепенно завод погружался в мусор. Из туалетов
устойчиво воняло.
В очередной вторник сказали, что сегодня – последний день. Мотивация –
ноль. До конца работы – два часа. В гулком цехе сквозняк гоняет бумаги.
Два китайца лениво пересыпают какие-то гайки, больше для развлечения.
Человек пять поплелось на улицу и читает там газеты. Механик Джэф,
быстро смекнув, возложил на работу и бешено скручивает медные и тяжелые
детали, и не таясь, складывает в свой пикап. Мне пофиг – каждому надо
жить. Я выполняю последнее – отключаю установки для демонтажа. Откусываю
кабели, сворачиваю шланги. Первая машина – готово. Вторая машина –
готово. Я подъзжаю к последней, на которой все работает и работает
Синди. Жду. Она работает. Деталь один, потом деталь два. Зажать. Отойти.
Нажать. Подождать. Подойти. Закрепить.... Она ставит и ставит детали...
И беззвучно плачет.
LaPrimavera
04.02.2010, 17:41
Там при наличии совсем небольших накоплений можно жить, не работая. Знакомая купила долю в бизнесе, получает неплохие дивиденты.
простите, что донимаю Вас расспросами. но я просто в делах бизнеса ноль, да и муж мой такой же. как купить долю в бизнесе? у кого? приехать туда и искать, знакомиться? искать отсюда? а на мошенников не нарвемся, которые избавят нас от накоплений? а жить где, купить там жилье, или снимать? допустим, тут квартиру продаем, значит там надо купить сразу же? просто не представляю себе, с какой стороны к этой проблеме подступиться...
Мама Аленки
04.02.2010, 17:44
Кто , что скажет.
На мой взгляд страна себя изжила. Исчезли духовные ценности. Только материальное. Предай обмани ближнего своего
Верхушка только о себе думает. Кругом вороство и забота только о себе
А вы думаете что в других странах все подругому???:))
Не Россия, а ЧЕЛОВЕЧЕСТВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
петроградка
04.02.2010, 18:31
простите, что донимаю Вас расспросами. но я просто в делах бизнеса ноль, да и муж мой такой же. как купить долю в бизнесе? у кого? приехать туда и искать, знакомиться? искать отсюда? а на мошенников не нарвемся, которые избавят нас от накоплений? а жить где, купить там жилье, или снимать? допустим, тут квартиру продаем, значит там надо купить сразу же? просто не представляю себе, с какой стороны к этой проблеме подступиться...
:)) Ага вас там ждут...чтобы продать вам долю в бизнесе..
петроградка
04.02.2010, 18:36
Дык большинство живет по Писанию: "Не думай о завтрашнем дне, завтрашний день сам о себе позаботится" :065: Это ж наоборот - какое национальное одухотворение :ded:
Вот я с вами согласна...Я думаю что большинство людей имеющие семьи(полные-муж,жена и дети) бегут из нашей страны потомучто так и не смогли прижиться,приспособиться,устроиться и т.д.И главное что удивительно думают что за бугром их легкие деньги,бесплатное жилье и т.д. Но в любой стране мира никто не будет суетиться за чужого приезжего человека...А уж люди ,собирающиеся купить долю в бизнесе и жить припеваючи меня вообще умиляют))))
Вот я с вами согласна...Я думаю что большинство людей имеющие семьи(полные-муж,жена и дети) бегут из нашей страны потомучто так и не смогли прижиться,приспособиться,устроиться и т.д.И главное что удивительно думают что за бугром их легкие деньги,бесплатное жилье и т.д. Но в любой стране мира никто не будет суетиться за чужого приезжего человека...А уж люди ,собирающиеся купить долю в бизнесе и жить припеваючи меня вообще умиляют))))
а в России тем более ни кто о таких как мы суется не будет. А там как-то, худо-бедно законы соблюдают в отличии от нашей страны.
Вот я с вами согласна...Я думаю что большинство людей имеющие семьи(полные-муж,жена и дети) бегут из нашей страны потому что так и не смогли прижиться,приспособиться,устроиться и т.д.И главное что удивительно думают что за бугром их легкие деньги,бесплатное жилье и т.д. Но в любой стране мира никто не будет суетиться за чужого приезжего человека...А уж люди ,собирающиеся купить долю в бизнесе и жить припеваючи меня вообще умиляют))))
Вот тут Вы не совсем правы. Вы, видимо, смотрите на проблему с точки зрения тех, кто "не устроен здесь", а есть и другие ;) Несколькими страницами ранее я упоминала своих друзей, которые сочли для себя лучшим проживание в другой стране, при чём страна эта - Украина, а не "дальнее зарубежье"... Перед тем, как они окончательно решили уехать из нашей страны, ими был произведёт тщательный анализ и точный расчёт, распределены денежные массы, недвижка, частично переведён бизнес и т.д И таких людей очень много, таких, кто не сломя голову убегает "в никуда и ни с чем", а принимает взвешенное решение.
Я тоже собираюсь покинуть эту страну, сейчас занимаюсь тем же самым, что и мои друзья (только уеду я не на Украину :)). Семья у меня, как Вы отметили, полная ))) Устроены мы тут более чем отлично, это касается бизнеса и жилья, ну и всего остального материального характера, только вот не это меня волнует, не это я ищу в отъезде.... я просто не желаю жить в этой стране. не желаю видеть и чувствовать на своей шкуре "любовь властей".... мне надоел это бардак... я просто хочу жить. Как тут уже кто-то отметил, в 25 лет ещё есть "розовые очки" и надежды на перемены к лучшему, ну и энтузиазм ещё... но это по молодости... это пройдёт. А когда тебе хмммм за 40, другой взгляд на происходящее нарисовывается, оооченно другой...
пыс. да и "приспосабливаться" к этому бардаку.... не вижу смысла
nezabvennaya
04.02.2010, 21:16
:)) Ага вас там ждут...чтобы продать вам долю в бизнесе..
Простите, а вы знаете, о чем говорите? Я знаю. У меня есть доля в гостиничном бизнесе в Чехии, у мужа и его друзей в Германии. В этом ничего сложного нет. Большинство предпринимателей на Западе, когда нуждаются в деньгах не берут кредит, а продают часть бизнеса, благо там это отрегулировано на законодательном уровне.
nezabvennaya
04.02.2010, 21:17
простите, что донимаю Вас расспросами. но я просто в делах бизнеса ноль, да и муж мой такой же. как купить долю в бизнесе? у кого? приехать туда и искать, знакомиться? искать отсюда? а на мошенников не нарвемся, которые избавят нас от накоплений? а жить где, купить там жилье, или снимать? допустим, тут квартиру продаем, значит там надо купить сразу же? просто не представляю себе, с какой стороны к этой проблеме подступиться...
Я вам попозже в личку напишу:)
А вы думаете что в других странах все подругому???:))
Не Россия, а ЧЕЛОВЕЧЕСТВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
правильно думает, что в других странах по-другому
я живу в Голландии и заявляю - взяток, воровства, наплевательского отношения к населению НЕТ
я сейчас постоянно циркулирую между Россией и Голландией.
так вот - уезжаю в Голландию уже с радостью, устав от непродуманности, неудобства, хамства, жлобства, этих луж в метро, неубранного снега...
в голландии есть хорошее слово - resultaatgericht. это означает = ориентированный на результат. То есть ты можешь 1) ругать подчиненых на собраниях перед камерами
2) увольнять
3) пугать
4) и иже с ними
НО ДОЛЖЕН БЫТЬ РЕЗУЛЬТАТ!!!! а то по зомбивизору кажут что-то, кажут.... а снег - был и есть.
а новых стандартов - нет!
многое было и есть через жопу, без заботы.....
я когда гвоорю про маршрутки в Голландии, никто не верит - как это?! государство отказывается от заработка?! автобусы - не рентабельно, а маршрутки - рентабельны? КУча прилипал к официальным организациям? типа в ОВИРе паспорт - 400, у прилипалы - 2000-8000?
не верят... в той же Голландии думают о людях, и не только в Голландии.
по сабжу: я промолчу. я как мать больного и неизлечимого ребенка: все понимаю, но надеюсь на чудо....
Большевикам удалось вырастить патриотичный, добрый, наивный народ, для которых интерес страны зачастую (!) стоят выше собственного.
так можно и из нас (или наших детей) вырастить других людей.
я пожила в Европе - 10 лет, и очень многое впитала хорошего. МНОГОЕ! я все еще русская, безусловно, но во мне уже есть что-то неуловимое европейское, а зачастую и уловимое.
пару десятков лет с агитацией, программами (со школы!) - и будет лучше.
ДА! нужен лидер. Типа Ходорковского - скорблю. Перфекционист. Совестливый. Новое поколение. Черная овца или белая ворона.... Правда, путен со товарищи не допустит. Ходорсковский сидит именно за то, что за него ЛЕГКО бы прогосовала половина России....
username
04.02.2010, 22:30
Ходорсковский сидит именно за то, что за него ЛЕГКО бы прогосовала половина России....
Увы мне, кудесник.(с) Сидит, как раз, именно потому, что больше половины России проголосовало(и завтра проголосует опять) за серого Путина.:ded:
У вас в Голландии народ умеет ценить и колбасу и свободу
русскому человеку нужна только колбаса, а жить он привык и в тюрьме. И ,что самое поразительное, совершенно не ощущует дискомфорта и даже гордится этим.:009:
Nataijal
04.02.2010, 22:32
Кто , что скажет.
На мой взгляд страна себя изжила. Исчезли духовные ценности. Только материальное. Предай обмани ближнего своего
Верхушка только о себе думает. Кругом вороство и забота только о себе
Ну, вот и начните преображение с себя!
Будущее есть, только это горькое будущее...
русскому человеку нужна только колбаса, а жить он привык и в тюрьме. И ,что самое поразительное, совершенно не ощущует дискомфорта и даже гордится этим.:009:
И учит других, что именно так - ради колбасы и нужно жить. Колбаса, а вокруг дерьмо - лепота...
Страна катиться по наклонной
Баба Яга
04.02.2010, 23:37
Простите, а вы знаете, о чем говорите? Я знаю. У меня есть доля в гостиничном бизнесе в Чехии, у мужа и его друзей в Германии. В этом ничего сложного нет. Большинство предпринимателей на Западе, когда нуждаются в деньгах не берут кредит, а продают часть бизнеса, благо там это отрегулировано на законодательном уровне.
Я вам попозже в личку напишу:) Можно мне тоже.
В полемику не вступаю, но валить отсюда надо, чем быстрее, тем лучше.
nezabvennaya
04.02.2010, 23:58
Можно мне тоже.
В полемику не вступаю, но валить отсюда надо, чем быстрее, тем лучше.
А вот быстрее не надо. Это же элементарно. Здесь мы можем заработать, там - под вопросом. Я рассматриваю для себя вариант переезда тогда, когда захочется покоя:) Т.е. сейчас надо пахать, чтобы потом не работать. И потихоньку вкладываться. Моя доля в Праге дает мне мало, всего лишь 2500 евро в год. На эти деньги в Испании я могу снять коттедж за 1500 евро за год. Ну а дальше считайте:)) Учитывая то, что в коттедже могут проживать 2-3 семьи одновременно и часть можно тупо сдавать.
mama krokodilchika
05.02.2010, 00:15
А. На эти деньги в Испании я могу снять коттедж за 1500 евро за год.
Упс, а в каком месте Испании можно снять коттедж за такие деньги, да еще на несколько семей?
Мама Аленки
05.02.2010, 00:19
правильно думает, что в других странах по-другому
я живу в Голландии и заявляю - взяток, воровства, наплевательского отношения к населению НЕТ
я сейчас постоянно циркулирую между Россией и Голландией.
так вот - уезжаю в Голландию уже с радостью, устав от непродуманности, неудобства, хамства, жлобства, этих луж в метро, неубранного снега...
в голландии есть хорошее слово - resultaatgericht. это означает = ориентированный на результат. То есть ты можешь 1) ругать подчиненых на собраниях перед камерами
2) увольнять
3) пугать
4) и иже с ними
НО ДОЛЖЕН БЫТЬ РЕЗУЛЬТАТ!!!! а то по зомбивизору кажут что-то, кажут.... а снег - был и есть.
а новых стандартов - нет!
многое было и есть через жопу, без заботы.....
я когда гвоорю про маршрутки в Голландии, никто не верит - как это?! государство отказывается от заработка?! автобусы - не рентабельно, а маршрутки - рентабельны? КУча прилипал к официальным организациям? типа в ОВИРе паспорт - 400, у прилипалы - 2000-8000?
не верят... в той же Голландии думают о людях, и не только в Голландии.
по сабжу: я промолчу. я как мать больного и неизлечимого ребенка: все понимаю, но надеюсь на чудо....
Большевикам удалось вырастить патриотичный, добрый, наивный народ, для которых интерес страны зачастую (!) стоят выше собственного.
так можно и из нас (или наших детей) вырастить других людей.
я пожила в Европе - 10 лет, и очень многое впитала хорошего. МНОГОЕ! я все еще русская, безусловно, но во мне уже есть что-то неуловимое европейское, а зачастую и уловимое.
пару десятков лет с агитацией, программами (со школы!) - и будет лучше.
ДА! нужен лидер. Типа Ходорковского - скорблю. Перфекционист. Совестливый. Новое поколение. Черная овца или белая ворона.... Правда, путен со товарищи не допустит. Ходорсковский сидит именно за то, что за него ЛЕГКО бы прогосовала половина России....
Я очень рада что вы живете в своей Суперской Голландие!!!!
Я очень рада за вас!!!
Но есть такая пословица: "Хорошо там где нас нет"
Да в Россие были, есть и наверно и будут проблемы....
Но все же я считаю, что все это есть и в других странах... в той же Америке, Европе, и.т.д.
Конечно у них красивей, но я говорю о людях!!!!
Вобщем, ладно, не люблю я участвовать в таких темах, все равно ничего не изменишь своими бла,бла,бла.... только спор разводить..
nezabvennaya
05.02.2010, 00:24
Упс, а в каком месте Испании можно снять коттедж за такие деньги, да еще на несколько семей?
Вы хотите, чтобы я вас проконсультировала?;) Это явно не места туристического паломничества:) И это при условии ДОЛГОСРОЧНОЙ аренды, а там это ценят.
Я очень рада что вы живете в своей Суперской Голландие!!!!
Я очень рада за вас!!!
Но есть такая пословица: "Хорошо там где нас нет"
Да в Россие были, есть и наверно и будут проблемы....
Но все же я считаю, что все это есть и в других странах... в той же Америке, Европе, и.т.д.
Конечно у них красивей, но я говорю о людях!!!!
Вобщем, ладно, не люблю я участвовать в таких темах, все равно ничего не изменишь своими бла,бла,бла.... только спор разводить..
уважаемая - вы сказали "А ГДЕ НЕ ТАК?"
а я вам ответила- много где "не так".
и в Голландии бывают косяки, и перегибы, и ненависть к эмигрантам.... про людей - а что вы говорите? про отношение к друг другу?
и не "Голландие", а "Голландии".
черт, надо вводить на ЛВ функцию "возраст"...
пионэров развелось...
Natalija
05.02.2010, 00:37
Упс, а в каком месте Испании можно снять коттедж за такие деньги, да еще на несколько семей?
Ага, у меня тот же вопрос.
Смотрели цены в Испании на недвижимость, даже при том, что цена сильно упала во время кризиса, жилье достаточно дорого. Аренда тоже не дешева, а про котедж на несколько семей реально платить 1500 в месяц.
правильно думает, что в других странах по-другому
я живу в Голландии и заявляю - взяток, воровства, наплевательского отношения к населению НЕТ
Марианна, мнее кажется вы немного кривите душой, или на вас до сих пор розовые очки.
Была в Голландии 3 раза, подолгу и не в качестве туриста. Очень мне понравилось, свобода, веселье, можно сказать бесконечный праздник.
Но в центре больших городов на улицах постоянно пристают предлагают тяжелые наркотики, проституток. Мне предлагали проституток-мужчин. В Амстердаме в кмтайском квартале просто страшно.
Как то ждала поезда в метро очень рано утром, там же были то ли смья бездомных, то ли еще какие-то горемыки, прибежала местная шпана, негры, и на глазах у детей избивали мать и отца...
не могу поверить, что вы ничего такого не встретили в Голландии, за 10 лет.
ЗЫ Голландию очень люблю :)
Конечно у них красивей, но я говорю о людях!!!!
И мы о людях, точнее об отношениях. Такой красоты, как у нас, мало где найдешь...
А как раз люди....отсутствие взаимоуважения, самоуважения, и как следствие - "и делай с ним, что хошь" (с)
nezabvennaya
05.02.2010, 00:42
Ага, у меня тот же вопрос.
Смотрели цены в Испании на недвижимость, даже при том, что цена сильно упала во время кризиса, жилье достаточно дорого. Аренда тоже не дешева, а про котедж на несколько семей реально платить 1500 в месяц.
Простите, а где вы смотрите цены? У нас? Или все-таки выезжаете туда и ищите там?
Natalija
05.02.2010, 00:46
Нет, не унас.
Были в Испании в Сивилье и на Майорке, там и смотрели.
Mrs.ElenaMarple
05.02.2010, 00:51
Высоцкий еще давно пел про телевизор:
"может лучше — про реактор?
Про любимый лунный трактор..."
Прошла куча лет, а политтехнологии все те же...
А снег во дворах все так и не убран...
квартир у ветеранов все нет, национальные проекты и Планы Пу забыты, зарплаты врачей и учителей меньше, чем у дворника в Финляндии, офицеров привычно кормят завтраками о повышении окладов ,
а коммунальные платежи давно превысили такие же в США.
И все в стране делается "для дяди", вероятно, для одного конкретного Дяди...
nezabvennaya
05.02.2010, 00:52
Нет, не унас.
Были в Испании в Сивилье и на Майорке, там и смотрели.
Очень странно. Мои друзья арендовали коттедж в провинции последние 7 лет, в этом году они его выкупили за 24 тыс. евро. мы к ним приезжали в гости (сами в Италии лето обитали). Мы уже сняли нечто подобное с марта, правда, всего 4 комнаты и веранда за 250 евро в месяц... Коста-дель-соль.;)
Если бы подобное отсутствовало, то это место называлось бы не Голландия, а РАЙ :)
Но в центре больших городов на улицах постоянно пристают предлагают тяжелые наркотики, проституток. Мне предлагали проституток-мужчин. В Амстердаме в кмтайском квартале просто страшно.
Как то ждала поезда в метро очень рано утром, там же были то ли смья бездомных, то ли еще какие-то горемыки, прибежала местная шпана, негры, и на глазах у детей избивали мать и отца... здесь тоже предлагают "ночных бабочек" обоих полов, да и наркотики далеко не редкие гости нашего города... всё остальное, перечисленное Вами, есть у нас в полном объёме, но с одним существенным отличием - работающие законы! у нас они НЕ РАБОТАЮТ и от этого жить здесь в разы страшнее и опаснее...
А то, что Марианна не сталкивается с подобными проявлениями человеческой натуры, так за это только порадоваться можно, а не уличать в "лукавстве" ;) Речь ведь идёт о состоянии нашей страны в целом, а в целом она в ооочень не завидном положении... и всё только ухудшается...
kukovali
05.02.2010, 02:08
попкорна на все темы не хватит
"Валентина"
05.02.2010, 02:20
[QUOTE=lovewomen;38353768]Да просто выпила пару бокалов пивка, и решила создать провкационный топик.
И нация спивается.... :014:
Natalija
05.02.2010, 10:10
Очень странно. Мои друзья арендовали коттедж в провинции последние 7 лет, в этом году они его выкупили за 24 тыс. евро. мы к ним приезжали в гости (сами в Италии лето обитали). Мы уже сняли нечто подобное с марта, правда, всего 4 комнаты и веранда за 250 евро в месяц... Коста-дель-соль.;)
250 евро это не 1500 за год получается ;)
Хотя для Коста-дель-соль дешево, согласна.
Но забудьте про то, что можно арендовать дом, а потом половину его еще кому-то сдать. Вас на следующий же день выселят.
Если бы подобное отсутствовало, то это место называлось бы не Голландия, а РАЙ :)
здесь тоже предлагают "ночных бабочек" обоих полов, да и наркотики далеко не редкие гости нашего города... всё остальное, перечисленное Вами, есть у нас в полном объёме, но с одним существенным отличием - работающие законы! у нас они НЕ РАБОТАЮТ и от этого жить здесь в разы страшнее и опаснее...
А то, что Марианна не сталкивается с подобными проявлениями человеческой натуры, так за это только порадоваться можно, а не уличать в "лукавстве" ;) Речь ведь идёт о состоянии нашей страны в целом, а в целом она в ооочень не завидном положении... и всё только ухудшается...
Да я совсем и не хотела сказать, что в Голландии все плохо, а унас хорошо.
Вы наверное не были в Голландии, потому что с тем, что я описала просто невозможно не столкнуться. Там это на каждом углу.
добавлю к прошлому посту.... еще в Грузии хуже чем в России.
Вас дезинформировали:)
Я вам попозже в личку напишу:)
И мне, пожалуйста:)
петроградка
05.02.2010, 13:22
Простите, а вы знаете, о чем говорите? Я знаю. У меня есть доля в гостиничном бизнесе в Чехии, у мужа и его друзей в Германии. В этом ничего сложного нет. Большинство предпринимателей на Западе, когда нуждаются в деньгах не берут кредит, а продают часть бизнеса, благо там это отрегулировано на законодательном уровне.
Да и тут я с вами соглашусь...Но все таки это единичные случаи.Все очень просто имея капитал(достаточный) можно в любой стране мира жить прекрасно..
петроградка
05.02.2010, 13:25
Вот тут Вы не совсем правы. Вы, видимо, смотрите на проблему с точки зрения тех, кто "не устроен здесь", а есть и другие ;) Несколькими страницами ранее я упоминала своих друзей, которые сочли для себя лучшим проживание в другой стране, при чём страна эта - Украина, а не "дальнее зарубежье"... Перед тем, как они окончательно решили уехать из нашей страны, ими был произведёт тщательный анализ и точный расчёт, распределены денежные массы, недвижка, частично переведён бизнес и т.д И таких людей очень много, таких, кто не сломя голову убегает "в никуда и ни с чем", а принимает взвешенное решение.
Я тоже собираюсь покинуть эту страну, сейчас занимаюсь тем же самым, что и мои друзья (только уеду я не на Украину :)). Семья у меня, как Вы отметили, полная ))) Устроены мы тут более чем отлично, это касается бизнеса и жилья, ну и всего остального материального характера, только вот не это меня волнует, не это я ищу в отъезде.... я просто не желаю жить в этой стране. не желаю видеть и чувствовать на своей шкуре "любовь властей".... мне надоел это бардак... я просто хочу жить. Как тут уже кто-то отметил, в 25 лет ещё есть "розовые очки" и надежды на перемены к лучшему, ну и энтузиазм ещё... но это по молодости... это пройдёт. А когда тебе хмммм за 40, другой взгляд на происходящее нарисовывается, оооченно другой...
пыс. да и "приспосабливаться" к этому бардаку.... не вижу смысла
Вы сделали не правильные выводы из моего сообщения.Мне не 40:)) и я не имею ничего против отъезда из нашей "распрекрасной "страны.Но я за то чтобы не уезжать "нахаляву" и жить на пособия.Все должно быть обосновано и продумано..
петроградка
05.02.2010, 13:29
А вот быстрее не надо. Это же элементарно. Здесь мы можем заработать, там - под вопросом. Я рассматриваю для себя вариант переезда тогда, когда захочется покоя:) Т.е. сейчас надо пахать, чтобы потом не работать. И потихоньку вкладываться. Моя доля в Праге дает мне мало, всего лишь 2500 евро в год. На эти деньги в Испании я могу снять коттедж за 1500 евро за год. Ну а дальше считайте:)) Учитывая то, что в коттедже могут проживать 2-3 семьи одновременно и часть можно тупо сдавать.
Про 2500 евро искрнне удивилась..Очень мало)но в этом наверно есть перспективы.Про Испанию тоже удивлена..Коттежд за 1500 за год,очень мало)
graffiti
05.02.2010, 13:30
Как то ждала поезда в метро очень рано утром, там же были то ли смья бездомных, то ли еще какие-то горемыки, прибежала местная шпана, негры, и на глазах у детей избивали мать и отца...
не могу поверить, что вы ничего такого не встретили в Голландии, за 10 лет.
ЗЫ Голландию очень люблю :)
а у нас бы и детей до кучи побили...
петроградка
05.02.2010, 13:31
уважаемая - вы сказали "А ГДЕ НЕ ТАК?"
а я вам ответила- много где "не так".
и в Голландии бывают косяки, и перегибы, и ненависть к эмигрантам.... про людей - а что вы говорите? про отношение к друг другу?
и не "Голландие", а "Голландии".
черт, надо вводить на ЛВ функцию "возраст"...
пионэров развелось...
про пионэров повеселили:065:
Да просто выпила пару бокалов пивка, и решила создать провкационный топик.
А по теме. в каких то случаях народу не повезло со страной, а в каких то стране с народом))
Для зарабатывания шальных денег наша страна хороша, для жизни обычного человек плоха
Счасье - это умение не замечать проблемы. :flower:
Мне тут хорошо, и люди нравятся))) даже та гавнюшка которая мой номер у машины свиснула, и дворник выломала. Истинно русская душа - "коня на скаку..., ну или хотя бы подковы поотломаю, чтоб не стучалаи" Честно. Мне другая страна не нужна.:love:
Можно мне тоже.
В полемику не вступаю, но валить отсюда надо, чем быстрее, тем лучше.
Может это прозвучит глупо:
Лично мне кажется, что Родина - это не только слово, это чувство, гармония с окружающим. Красивая заграница не может стать такой же родной и важной как своя Родина.
"Родителей не выбирают", но и Родину тоже!
Почему не поробовать изменить мир вокруг себя, если уж так все не нравится? Подмети парадную, посади кустики во дворе, помоги старушкам в свое квартале (пенсию там получить и прочее), иди в депутаты "защищать народную волю".
А сбежать в чужую чистоту - это просто.
Нельзя бросать свой дом, ради чужого пусть красивого и облагороженого.
Как то так и думаю.
А вообще-то я тоже трусиха, и сбежала бы, но жить вне России для меня невозможно. Не могу. Умираю, сердце болит если я не на своей земле. Недельку могу, а потом прям вся душа ноет, как хочу обратно. И ничего не нужно, ни еды, ни красоты, ни тепла солнца. 13-й и 14-й день в отпуске провела с подушкой в обнимку в номере, обливалась слезами в ожидании дороги домой.
Сумбурно получилось, но по другому не вышло :008:
Melamori Blimm
05.02.2010, 14:35
Можно мне тоже.
В полемику не вступаю, но валить отсюда надо, чем быстрее, тем лучше.
Может это прозвучит глупо:
Лично мне кажется, что Родина - это не только слово, это чувство, гармония с окружающим. Красивая заграница не может стать такой же родной и важной как своя Родина.
"Родителей не выбирают", но и Родину тоже!
Почему не поробовать изменить мир вокруг себя, если уж так все не нравится? Подмети парадную, посади кустики во дворе, помоги старушкам в свое квартале (пенсию там получить и прочее), иди в депутаты "защищать народную волю".
А сбежать в чужую чистоту - это просто.
Нельзя бросать свой дом, ради чужого пусть красивого и облагороженого.
Как то так и думаю.
А вообще-то я тоже трусиха, и сбежала бы, но жить вне России для меня невозможно. Не могу. Умираю, сердце болит если я не на своей земле. Недельку могу, а потом прям вся душа ноет, как хочу обратно. И ничего не нужно, ни еды, ни красоты, ни тепла солнца. 13-й и 14-й день в отпуске провела с подушкой в обнимку в номере, обливалась слезами в ожидании дороги домой.
Сумбурно получилось, но по другому не вышло :008:
в нашей стране миллионы людей бросают села, деревни, маленькие и не очень города чтоб переехать в питер и москву. я не вижу разницы между бросанием питера ради например берлина и бросанием запопинска ради питера. получается у нас вся страна не патриоты. вместо того чтобы жить там где родились и налаживать там они едут туда где все налажено.
а потом в питере сидя за ноутом пишут о том что не надо родину предавать.. ахха
[QUOTE Баба Яга]Можно мне тоже.
В полемику не вступаю, но валить отсюда надо, чем быстрее, тем лучше.
Может это прозвучит глупо:
Лично мне кажется, что Родина - это не только слово, это чувство, гармония с окружающим. Красивая заграница не может стать такой же родной и важной как своя Родина.
"Родителей не выбирают", но и Родину тоже!
Почему не поробовать изменить мир вокруг себя, если уж так все не нравится? Подмети парадную, посади кустики во дворе, помоги старушкам в свое квартале (пенсию там получить и прочее), иди в депутаты "защищать народную волю".
А сбежать в чужую чистоту - это просто.
Нельзя бросать свой дом, ради чужого пусть красивого и облагороженого.
Как то так и думаю.
А вообще-то я тоже трусиха, и сбежала бы, но жить вне России для меня невозможно. Не могу. Умираю, сердце болит если я не на своей земле. Недельку могу, а потом прям вся душа ноет, как хочу обратно. И ничего не нужно, ни еды, ни красоты, ни тепла солнца. 13-й и 14-й день в отпуске провела с подушкой в обнимку в номере, обливалась слезами в ожидании дороги домой.
Сумбурно получилось, но по другому не вышло :008:
Полностью поддерживаю. Мы ж "плоть от плоти" окружающей нас действительности и сами ее формируем. Тем более, если у нас так все не очень, зачем иммигрировать - делать другим людям плохо своим переездом? (Я имею в виду жителей тех стран, которые создали в своей стране лучшие условия, а тут наши иммигранты со своими понятиями)
Может это прозвучит глупо:
Лично мне кажется, что Родина - это не только слово, это чувство, гармония с окружающим. Красивая заграница не может стать такой же родной и важной как своя Родина.
"Родителей не выбирают", но и Родину тоже!
Я тоже так думала по молодости:). Что здесь можно сделать так же хорошо, как там...:005:
Согласна с Кумой и kirena полностью :flower:
Если есть хоть малейшая возможность, отсюда надо уезжать. И желательно туда, где поменьше ...русских))).
=alёnka=
05.02.2010, 15:07
Если есть хоть малейшая возможность, отсюда надо уезжать. И желательно туда, где поменьше ...русских))).
... а побольше арабов. В Европу.
... а побольше арабов. В Европу.
Нееее:001:.
Если смотреть глубже - духовности дохрена...только не там вы ее ищете.
Нееее:001:.
Кстати да. Вот у кого осталось только прошлое - это скорее Европа (в плане духовных ценностей). В России все не так уж плохо.
Вы сделали не правильные выводы из моего сообщения.Мне не 40:)) и я не имею ничего против отъезда из нашей "распрекрасной "страны.Но я за то чтобы не уезжать "нахаляву" и жить на пособия.Все должно быть обосновано и продумано.. нееее, это Вы ошиблись, это мне ЗА 40 :010::));)
Я тоже так думала по молодости:). Что здесь можно сделать так же хорошо, как там...:005:
Согласна с Кумой и kirena полностью :flower:
;) Да уж, воистину "знание умножает печаль".... И тем больнее разочарования, чем розовее очки...
а вот и пример "оченно розового аксессуара"...
Оладья (http://www.forum.littleone.ru/member.php?u=99589)
Может это прозвучит глупо:
Лично мне кажется, что Родина - это не только слово, это чувство, гармония с окружающим. Красивая заграница не может стать такой же родной и важной как своя Родина.
"Родителей не выбирают", но и Родину тоже! :008:Оладья, Вы намешали личное и общественное, а это совершенно разные вещи. Да и сравнение родителей с родиной совершенно не корректное. Выбирают её, ещё как выбирают ))) Видимо Вы "оторваны" от решения каких-то проблем, выходящих за рамки семейных, мне кажется, что кто-то за Вас это решает, от того и взгляд на происходящее у Вас такой хммммм... детский, не замутнённый.... Особенно умилило про "идите в депутаты" :)) Вы вообще в кусе происходящего? в курсе того, как всё утроено?
:016:странное понимание счастья.... больше похоже на позицию страуса....
Счасье - это умение не замечать проблемы. я больше склоняюсь к мнению, что счастье = гармоничной жизни. А жить в гармонии с тем бардаком, который происходит в нашей распрекрасной стране, я не согласна. Я не готова умиляться "оторванным дворникам", хамству чиновников, глобальному бездействию властей.... не готова...
nezabvennaya
05.02.2010, 20:27
Про 2500 евро искрнне удивилась..Очень мало)но в этом наверно есть перспективы.Про Испанию тоже удивлена..Коттежд за 1500 за год,очень мало)
Я опечаталась:001: блин, как же так, очень мало это 8500:) А купила я долю за 5000. Коттедж не мало, нормально, если снимать, как мы сейчас на 4 месяца, то этот же коттедж по 250 в месяц! Это с обслугой. А на год, когда приезжаешь наездами и обслуга не нужна раза в 2 дешевле.
Melamori Blimm
05.02.2010, 20:49
;) Да уж, воистину "знание умножает печаль".... И тем больнее разочарования, чем розовее очки...
а вот и пример "оченно розового аксессуара"...
Оладья, Вы намешали личное и общественное, а это совершенно разные вещи. Да и сравнение родителей с родиной совершенно не корректное. Выбирают её, ещё как выбирают ))) Видимо Вы "оторваны" от решения каких-то проблем, выходящих за рамки семейных, мне кажется, что кто-то за Вас это решает, от того и взгляд на происходящее у Вас такой хммммм... детский, не замутнённый.... Особенно умилило про "идите в депутаты" :)) Вы вообще в кусе происходящего? в курсе того, как всё утроено? А жить в гармонии с тем бардаком, который происходит в нашей распрекрасной стране, я не согласна. Я не готова умиляться "оторванным дворникам", хамству чиновников, глобальному бездействию властей.... не готова...
:057::099:
чтоб на это все закрывать глаза надо либо многа пить либо траву курить
а я хочу быть в сознании и жить при этом хорошо и спокойно. Мне уже совестно перед ребенком что она родилась в этой стране что ей неповезло так же как и мне. НУ хотя сейчас скажут что гаити еще хуже да конечно но есть места и получше. куда как лучше
Natalija
05.02.2010, 21:01
Коттедж не мало, нормально, если снимать, как мы сейчас на 4 месяца, то этот же коттедж по 250 в месяц! Это с обслугой. А на год, когда приезжаешь наездами и обслуга не нужна раза в 2 дешевле.
Доля в бизнесе еще не гарантия безбедной жизни. Бизнес может и разориться, ттт. конечно, надеюсь вас это минует.
Объяву в студию, про котедж по 125 евро в месяц, пока, извините, не верю ;)
nezabvennaya
05.02.2010, 21:27
Доля в бизнесе еще не гарантия безбедной жизни. Бизнес может и разориться, ттт. конечно, надеюсь вас это минует.
Объяву в студию, про котедж по 125 евро в месяц, пока, извините, не верю ;)
Какую объяву? Это нам нашли и договорились наши знакомые, которые там живут. По объявлениям мы ничего не искали:)) А насчет бизнеса, они бывают разные, для этого вкладывают деньги в разные сферы. Мой начальник имеет около 75 долей, муж пока всего 20, я парочку:)
Natalija
05.02.2010, 21:49
Какую объяву? Это нам нашли и договорились наши знакомые, которые там живут. По объявлениям мы ничего не искали:)) А насчет бизнеса, они бывают разные, для этого вкладывают деньги в разные сферы. Мой начальник имеет около 75 долей, муж пока всего 20, я парочку:)
Да хоть какую. Вот поискала в интернете, самый дешевый домик на 2 комнаты 450 евро/мес. Вы знаете какой налог платит арендодатель, какие коммунальные платежи, смыс весь теряется сдавать за 125 евро.
Причем тут доли? если базнес разоряется, то при его 75 долях у него будет все равно 0. А при плохом раскладе еще и с долгами останется.
Вообще мы тут офопим по страшному. Тема-то совсем не про это.
Littlemama
05.02.2010, 22:00
kirena, плюс тыща
есть некоторая надежда на ИНСОровский вариант развития событий
но это последняя надежда, очень зыбкая :(
nezabvennaya
05.02.2010, 22:08
Да хоть какую. Вот поискала в интернете, самый дешевый домик на 2 комнаты 450 евро/мес. Вы знаете какой налог платит арендодатель, какие коммунальные платежи, смыс весь теряется сдавать за 125 евро.
Причем тут доли? если базнес разоряется, то при его 75 долях у него будет все равно 0. А при плохом раскладе еще и с долгами останется.
Вообще мы тут офопим по страшному. Тема-то совсем не про это.
Дык 75 долей в разных бизнесах, чесс слово, удивляюсь, неужели вы не понимаете элементарных вещей? Вы не понимаете, о чем я? Вам понятие акции и их купля-продажа знакомы? Вы и правда считаете, что разумный человек купит 75 долей в ОДНОМ бизнесе?
А насчет жилья вы и продолжайте в инете искать:)) И домысливать. Сначала поживите там, как мы 15 лет, а потом рассказывайте:flower:
Гyлливep
05.02.2010, 22:14
есть некоторая надежда на ИНСОровский вариант развития событий
но это последняя надежда, очень зыбкая :(
Читал на днях про ИНСОР этот:
РОССИЯ XXI ВЕКА: ОБРАЗ ЖЕЛАЕМОГО ЗАВТРА
Оригинал документа - http://www.riocenter.ru/files/Obraz_gel_zavtra.pdf
Хорошо этот шлак откомментировал Alexword http://alexsword.livejournal.com/ :
1) В конце XX века Россия совершила небывалый рывок из посттоталитаризма к ценностям свободы и права, демократии и рынка. Этот процесс не был завершен, но он достаточно радикален, беспрецедентен в нашей истории.
Комментарий alexsword: Если смотреть на конкретные цифры, а не на общие слова, то в 90-е был небывалый провал в численности населения, а также в плотности энергопотока на душу населения на всем пространстве СССР. Это объективно, а ценности и свободы - лирика. Безусловно, тот класс, кто был посредником в грабеже - нажился и не хочет терять нажитое. Мы понимаем и сочувствуем.
...
2) Мегамашина государства, состоящая из «винтиков», теперь и впредь, в конечном счете, безнадежно проигрывает сообществу свободных индивидов.
Комментарий alexsword: Оно и видно в сравнении - по показателям Китая, где рост уровня жизни базируется на росте реального сектора, и на примере США, где он был обеспечен в последние 4 десятилетия исключительно колониальными налогами и грабежом. А что будет когда финансовая система рухнет и колониальные поступления исчезнут? У кого база здоровее?
...
3) "Паразитарнораспределительные ценности замещаются творчески-производительными".
Комментарий alexsword: Это ты на СаяноШушенской ГЭС расскажи работягам, подлец. И безработным работягам в США, которых твои "творчески-производительные" дружки имеют сейчас во все дыры, отбирая дома и вгоняя в нищету.
...
4) Из международного опыта известно, что в десятках «лучших» и «худших» моделей экономических трансформаций – по восемь «не-
демократий» – в результате авторитарно принятых стратегий они либо сильно выигрывают, либо катастрофически проигрывают.
Комментарий alexsword: Кого конкретно с кем сравнивали и по каким конкретно критериям? Если такой глупый показатель ВВП, так это функция от финансовых пузырей и колониальных налогов. Вот тут излагалось - http://alexsword.livejournal.com/31313.html. Кстати, предлагаю провести повторную оценку после аннигиляции финансовой системы.
...
5) Основное направление – стратегия дерегулирования. Речь не просто о сокращении государственного вмешательства в дела компаний и граждан, но о его радикальной оптимизации.
Комментарий alexsword: Всю власть следует отдать финансовой олигархии. Верно я тебя понял, покемон?
...
6) Мировая экономика достаточно быстро, а главное неуклонно трансформируется в постиндустриальную, в которой обычная товарная продукция уступает приоритет нематериальным активам, создаваемым на основе знаний.
Комментарий alexsword: Покемон, а почему у "лидеров постиндустриального мира" торговый баланс отрицателен? Если они такие умные, почему они других грабят? Деиндустриализация там происходила несколько десятилетий, в Британии так и свыше сотни лет. Следующий этап - новая темная эра, депопуляция планеты и лидеров постиндустриального мира - в первую очередь. И все благодаря таким покемонам как ты, которые лоббируют их интересы на стороне "индейцев".
...
7) По мере проведения институциональных реформ будет взята на вооружение система, принятая в развитых странах: государство финансирует фундаментальную науку и особо крупные и (или) перспективные проекты, но сроком на 3–4 года; далее если эти направления не подхватывает бизнес, финансирование из федерального бюджета перераспределяется.
Комментарий alexsword: Ты понимаешь при этом, что эти "3-4 года" сводят уровень целеполагания человечества к минимуму? Такие задачи как дальний космос НИКОКДА НЕ БУДУТ освоены, потому что на хер не нужны бизнесу, как не дающие быстрой отдачи? Под суд, однозначно. Ты враг не только русского народа, но человечества в целом.
...
По уровню коррумпированности Россия по-прежнему находится в последней десятке европейских стран, но уже опережает европейских аутсайдеров и никак не похожа на коррумпированные страны «третьего мира».
Комментарий alexsword: Гы. Меряли, очевидно, европейские страны по непрозрачным и субъективным критериям. Клоун, вот самая кровавая коррупционная афера в истории человечества, за которую мир заплатит, вероятно сотни миллионов жизней - http://alexsword.livejournal.com/29819.html -и, замечу, замутили ее вовсе не в России, а твои хозяева.
...
9) Демократизация политической жизни создала условия для небывалого подъема культуры и досуговой сферы.
Комментарий alexsword: Что за небывалый подъем культуры? Речь о легионах [cencored] и обилию рекламы в СМИ, что ли, или о чем? В чем конкретно измерялась культура?
...
10) Федеральная служба безопасности <должна быть> упразднена.
Комментарий alexsword: Нисколько не удивлен такому предложению по "модернизации" системы управления. Правильно, зачем нам федеральная служба безопасности? Вокруг ведь одни друзья, желающие нам исключительно добра, как и индейцам когда-то.
...
11) А с существенно изменившейся НАТО Россия успешно завершает переговоры о своем вступлении в альянс, что будет стимулировать его дальнейшую позитивную трансформацию.
Комментарий alexsword: Дебил, НАТО сдохнет с крахом финансовой системы, забудь про НАТО. Забудь про ВТО, забудь про своих дружков из МВФ, забудь про все. Ты прям как из каменного века - вся та система, которой ты служил, рушится. И мы, как нация, имеем шанс выжить исключительно только потому, что ты и тебе подобные, типа Ходора, не успели довести свои реформы до конца. Иначе операция "Буря в пустыне" прошла бы у нас, а не в Ираке.
...
12) Россия и США связаны отношениями стратегического партнерства.
Комментарий alexsword: А в чем может быть партнерство между странами, когда одна имеет глубокий торговый профицит, а другая торговый дефицит и является крупным должником первой? Запомни, дебил, истинные партнерские отношения не строятся на долгах и грабеже.
...
13) Защитниками либеральной демократии в равной степени готовы себя назвать и консерватор М. Тэтчер, и лейборист Т. Блэр, партии которых на выборах противостояли и друг другу, и либеральной партии. Поэтому рассуждения о том, что в России либеральная демократия невозможна, так как партии либерального толка не могут завоевать большинство на выборах, продиктованы либо нежеланием, либо неумением понять сущность современной демократии.
Комментарий alexsword: Сущность либеральной демократии мы уже поняли очень хорошо на своей шкуре. Это инструмент манипулирования и продвижения транснациональной финансовой олигархией своих интересов.
...
14) "Принимается Закон «О гражданском контроле» в соответствии с которым устанавливается «позитивный» контроль над сферой обороны и безопасности – парламент критически оценивает предложения Министерства обороны, правоохранительных ведомств, специальных служб и разрешает финансирование только тех программ, которые отвечают, по мнению народных избранников, интересам страны и ее возможностям. Таким образом, открыто и гласно происходит формирование государственной политики в области обороны и безопасности."
Комментарий alexsword: То есть стратегические вопросы, оценку национальных угроз и рисков, будут осуществлять не эксперты, посвятившие вопросу жизнь, а популисты, выбранные на 4 года и зависимые от спонсоров, в том числе внешних?
...
15) При этом оборонные расходы должны максимально детализироваться и максимально открываться (для чего кардинально пересматривается Закон «О государственной тайне»).
Комментарий alexsword: Конечно, какие могут быть секреты. Вокруг одни друзья. Саддам Хуссейн уже в курсе.
...
16) Хотя в краткосрочной перспективе вероятность создания союза Россия-ЕС представляется относительно небольшой, на будущее этот вектор делается приоритетным.
Комментарий alexsword: Забудь про ЕС. Краха международной финансовой системы и последующего хаоса, это квазиобразование не переживет. Там нет ничего объединяющего, высшего, они сами скоро разорвут ЕС на части, как гнилую тряпку, а за обрывки этой драной тряпки устроят между собой большую свару.
Natalija
05.02.2010, 23:47
Дык 75 долей в разных бизнесах, чесс слово, удивляюсь, неужели вы не понимаете элементарных вещей? Вы не понимаете, о чем я? Вам понятие акции и их купля-продажа знакомы?
С покупкой-продажей целого бизнеса, акциями знакома не по наслышке.
Если хотите дальше продолжать дискутировать, давайте в другой топ переедем, здесь это неуместно.
Баба Яга
06.02.2010, 01:03
Перейдёте,- киньте ссылочку в личку- очень интересно. Думаю, куда бы податься со всеми детями, внуками. Сил нет ну ни каких больше, жить в этом вранье и обмане.
Littlemama
06.02.2010, 01:17
похоже, оригинал Вы не читали, раз Вас удовлетворяют комментарии
попробуйте еще раз :)
Гyлливep
06.02.2010, 09:00
Читал. Типичная плакалка оттянутых за уши от кормушки либерастов. "И мы, как нация, имеем шанс выжить исключительно только потому, что ты и тебе подобные, типа Ходора, не успели довести свои реформы до конца. Иначе операция "Буря в пустыне" прошла бы у нас, а не в Ираке." (с)
Mountain
06.02.2010, 09:11
Вам явно не повезло в жизни....
__________________
"Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению..." Вы - жирная проститутка? :))
Может это прозвучит глупо:
Лично мне кажется, что Родина - это не только слово, это чувство, гармония с окружающим. Красивая заграница не может стать такой же родной и важной как своя Родина.
"Родителей не выбирают", но и Родину тоже!
Почему не поробовать изменить мир вокруг себя, если уж так все не нравится? Подмети парадную, посади кустики во дворе, помоги старушкам в свое квартале (пенсию там получить и прочее), иди в депутаты "защищать народную волю".
А сбежать в чужую чистоту - это просто.
Нельзя бросать свой дом, ради чужого пусть красивого и облагороженого.
Как то так и думаю.
А вообще-то я тоже трусиха, и сбежала бы, но жить вне России для меня невозможно. Не могу. Умираю, сердце болит если я не на своей земле. Недельку могу, а потом прям вся душа ноет, как хочу обратно. И ничего не нужно, ни еды, ни красоты, ни тепла солнца. 13-й и 14-й день в отпуске провела с подушкой в обнимку в номере, обливалась слезами в ожидании дороги домой.
Сумбурно получилось, но по другому не вышло :008:
в нашей стране миллионы людей бросают села, деревни, маленькие и не очень города чтоб переехать в питер и москву. я не вижу разницы между бросанием питера ради например берлина и бросанием запопинска ради питера. получается у нас вся страна не патриоты. вместо того чтобы жить там где родились и налаживать там они едут туда где все налажено.
а потом в питере сидя за ноутом пишут о том что не надо родину предавать.. ахха
В чем-то вы правы, но я говорю о переезде в другую СТРАНУ!. Где другой язык, менталитет, традиции, нация(большинство), система воспитания-образования, культура отдыха-сближния и тд и тп. ВСЕ другое! У меня не так много занокмых кто переехал, но с кем общалась, говорят что стать "своими" они не могут, дружат только с такими же иммигранитами. Местные дружат между собой :010:.
Ни чо, скоро все переедут к нам и китайцы, и японцы, и американцы...
Баба Яга
08.02.2010, 04:21
Ни чо, скоро все переедут к нам и китайцы, и японцы, и американцы... Да, а ближнее зарубежье, особенно с Кавказа, уже заполонило Питер точно, про остальные города не знаю. Так тихо, без войн и лишнего крика скоро будут править здесь бал.
в нашей стране миллионы людей бросают села, деревни, маленькие и не очень города чтоб переехать в питер и москву. я не вижу разницы между бросанием питера ради например берлина и бросанием запопинска ради питера. получается у нас вся страна не патриоты. вместо того чтобы жить там где родились и налаживать там они едут туда где все налажено.
а потом в питере сидя за ноутом пишут о том что не надо родину предавать.. ахха
:009: Так эти бывшие "запопинцы" и не бросаются громкими словами, что мол "духовности маловато", честно говорят, что хотят жить лучше :028:))))
Мне все равно что у некоторых нет чувства Родины и они готовы уехать в другую страну и говорить на чужом языке. Но не надо поливать грязью тех, для кого материальные благ и социальная защищенность не стоит во главе угла.
Я считаю, те кто говорят о потере духовности в России и об отстутвии будущего у этой страны - сами это ДЛЯ СЕБЯ лично видят, и эти СВОИ проблемы увезут с собой))) :016: Скатертью дорога!
Оладья, Вы намешали личное и общественное, а это совершенно разные вещи. Да и сравнение родителей с родиной совершенно не корректное. Выбирают её, ещё как выбирают ))) Видимо Вы "оторваны" от решения каких-то проблем, выходящих за рамки семейных, мне кажется, что кто-то за Вас это решает, от того и взгляд на происходящее у Вас такой хммммм... детский, не замутнённый.... Особенно умилило про "идите в депутаты" Вы вообще в кусе происходящего? в курсе того, как всё утроено?
странное понимание счастья.... больше похоже на позицию страуса....
Большая просьба, не предаваться глупым инсинуациям относительно оппонента, только по причине вашего несогласия с точкой зрения. :wife: Для меня работа - не способ побольше урвать от жизни - а часть жизни, важная и интересная. Первые деньги заработала в 7лет, и начала жить полностью самостоятельно в 17.
Видимо Вы "оторваны" от решения каких-то проблем, выходящих за рамки семейных,
А вы что государственные решаете? :004: Тогда понятно почему бежите :046:
С моей точки зрения те у кого бассейн и икра на первом месте - просто материалисты, забывшие что в могилу это с собой взять не получится :004: Я не брошу своих родных, близких, друзей, свои корни ради парочке материальных благ))). Так духовности не хватает? явно ее маловато в вас самих.:073:
Баба Яга
08.02.2010, 15:53
для кого материальные благ и социальная защищенность не стоит во главе угла. У вас, похоже, нет ни детей ни внуков, иначе бы Вас беспокоили именно эти блага. А не рассуждения о высоких патриотических чувствах к родине.
У вас, похоже, нет ни детей ни внуков, иначе бы Вас беспокоили именно эти блага. А не рассуждения о высоких патриотических чувствах к родине.
Двое))) малышей. Не судите по себе. Люди разные. До 14лет у нас с сестрой было все, что ни попросим, а в 17лет я голодала три месяца, чтобы скопить на целые (без дырок) сапоги. Столкновения с сложностями не у всех отбивает веру в свои силы. Ну лежала в родилке где дуло от окон, ну ездила на общественном транспорте и трижды заражалась там чесоткой? и что? для меня условия не на 5+ не повод для страданий, просто условия жизни для тела. Где-то лучше, где-то хуже. Это не повод изменять себе.
ИХМО "Не хлебом единым ....."
Баба Яга
08.02.2010, 18:57
Двое))) малышей. Не судите по себе. Люди разные. До 14лет у нас с сестрой было все, что ни попросим, а в 17лет я голодала три месяца, чтобы скопить на целые (без дырок) сапоги. Столкновения с сложностями не у всех отбивает веру в свои силы. Ну лежала в родилке где дуло от окон, ну ездила на общественном транспорте и трижды заражалась там чесоткой? и что? для меня условия не на 5+ не повод для страданий, просто условия жизни для тела. Где-то лучше, где-то хуже. Это не повод изменять себе.
ИХМО "Не хлебом единым ....." А силы для чего? Изменять чему? Жить в помойке и на помойке- и этому радоваться? И этого же желать своим детям?
ИХМО "Не хлебом единым ....."
При чем здесь хлеб??? Слово "уважение" Вам знакомо? Ваши дети и родители здоровы? Вам не надо нести подарки врачам и учителям? Вам не нахамит кассиша в метро или в магазине с чувством полной безнаказанности? В 40 лет Вы сможете пойти учиться на новую профессию или ввиду близкой старости не будете рыпаться? Хотя, извините, забыла: социальная защищенности для Вас ведь не важна....
петроградка
08.02.2010, 22:11
А силы для чего? Изменять чему? Жить в помойке и на помойке- и этому радоваться? И этого же желать своим детям?
Да....с такими рассуждениями помойкой окажется любая другая страна.Я вот например не вижу никакого сходства с помойкой у нашей страны.Да есть очень много вещей,которые меня не устраивают.Но я была во многих странах как турист.И жила в разных районах европейских городов.Могу сказать что там тоже не совсем рай..Просто легче всего рассуждать и хныкать о том в каком ужасе мы живем..А поменять свою жизнь в своей же стране куда сложнее,чем сбежать за бугор)))
Повторюсь что я и сама рассматриваю для себя вариант -жить на две страны.Но с обязательным условием возвращения на Родину)
Баба Яга
08.02.2010, 23:00
Да....с такими рассуждениями помойкой окажется любая другая страна.Я вот например не вижу никакого сходства с помойкой у нашей страны.Да есть очень много вещей,которые меня не устраивают.Но я была во многих странах как турист.И жила в разных районах европейских городов.Могу сказать что там тоже не совсем рай..Просто легче всего рассуждать и хныкать о том в каком ужасе мы живем..А поменять свою жизнь в своей же стране куда сложнее,чем сбежать за бугор)))
Повторюсь что я и сама рассматриваю для себя вариант -жить на две страны.Но с обязательным условием возвращения на Родину) Вы сами себе противоречите- невозможно, живя на 2, 3 ... страны, что либо менять в одной из них. И Вы это прекрасно понимаете. Т.е. просто уехать в цивилизацию, а на родину приезжать понастальгировать да расслабиться в этом бардаке, от порядка там. Я тоже " за" такое понимание родины. Но зачем тогда громкие слова? Никто и не говорит, что где-то рай и он ждет не дождётся, когда же мы соизволим его посетить. Везде свои трудности, но порядка больше. Власть, наверно, везде подворовывает, но у нас.... Развалили, разграбили и опустили страну, дальше некуда. И я не хочу, чтобы мои дети и внуки горбатились на тех, кто это сделал, пока они жируют за наш счёт за тем же бугром.
петроградка
08.02.2010, 23:23
Вы сами себе противоречите- невозможно, живя на 2, 3 ... страны, что либо менять в одной из них. И Вы это прекрасно понимаете. Т.е. просто уехать в цивилизацию, а на родину приезжать понастальгировать да расслабиться в этом бардаке, от порядка там. Я тоже " за" такое понимание родины. Но зачем тогда громкие слова? Никто и не говорит, что где-то рай и он ждет не дождётся, когда же мы соизволим его посетить. Везде свои трудности, но порядка больше. Власть, наверно, везде подворовывает, но у нас.... Развалили, разграбили и опустили страну, дальше некуда. И я не хочу, чтобы мои дети и внуки горбатились на тех, кто это сделал, пока они жируют за наш счёт за тем же бугром.
Да я спорить с вами не буду,т.к. во многом с вами согласна...Но вы слишком категоричны..Не заню...Но я пока не представляю постоянной жизни даже к примеру в мною любимой Италии.Люблю я Невский,Садовую и Петроградку..А как вы будете там без ул.Таврической?:)
Жена Бонда
08.02.2010, 23:34
Да я спорить с вами не буду,т.к. во многом с вами согласна...Но вы слишком категоричны..Не заню...Но я пока не представляю постоянной жизни даже к примеру в мною любимой Италии.Люблю я Невский,Садовую и Петроградку..А как вы будете там без ул.Таврической?:)
Там других улиц полно:)) И не хуже, это миф, что СПБ - самый красивый город. Он хорош, не спорю, но ничуть не лучше Парижа, Лондона и Милана. В архитектурном ни лучше, а в другом.... Я нигде не видела сосулек длиною в 3 метра, писающих в центре города пьяных мужиков, водителей в нетрезвом виде, готовых за бабки и связи откупиться, убогих пенсионеров и тыды и тыпы. список бесконечен... Автор, на ЛВ 90% патриотов, так что подобные топики заводить бессмысленно. У всех все хорошо: машины в кредит:)) с большими годовыми процентами, квартиры по цене домов в США:065: брендовые вещи по заоблачным ценам. А главное ТНТ и любимый Комеди Клаб.... Что еще для Щастья надо?:014:
Баба Яга
09.02.2010, 00:02
Легко. Я ж говорю, приеду- понастальгирую:014: в Таврике и всё будет в шоколаде. Только вот не вырваться мне из этого болота, похоже :010:, а очень хочется. Поэтому, в принципе, и дискутирую в топе, потому что не вижу ничего хорошего в будущем страны. И хочу поддержать тех, кто на перепутье- уезжайте, заботьтесь о будущем своих детей, а остальное лирика.
Mrs.ElenaMarple
09.02.2010, 00:58
Там других улиц полно:)) И не хуже, это миф, что СПБ - самый красивый город. Он хорош, не спорю, но ничуть не лучше Парижа, Лондона и Милана. В архитектурном ни лучше, а в другом.... Я нигде не видела сосулек длиною в 3 метра, писающих в центре города пьяных мужиков, водителей в нетрезвом виде, готовых за бабки и связи откупиться, убогих пенсионеров и тыды и тыпы. список бесконечен... Автор, на ЛВ 90% патриотов, так что подобные топики заводить бессмысленно. У всех все хорошо: машины в кредит:)) с большими годовыми процентами, квартиры по цене домов в США:065: брендовые вещи по заоблачным ценам. А главное ТНТ и любимый Комеди Клаб.... Что еще для Щастья надо?:014:
+1000000
[QUOTE=Жена Бонда;38649282]Там других улиц полно:)) Я нигде не видела сосулек длиною в 3 метра, писающих в центре города пьяных мужиков, водителей в нетрезвом виде, готовых за бабки и связи откупиться, убогих пенсионеров и тыды и тыпы. список бесконечен...
+1
это миф, что СПБ - самый красивый город. Он хорош, не спорю, но ничуть не лучше Парижа, Лондона и Милана.
согласна
Вылезают как-то из места своего естественного обитания наружу большая глиста и маленький глистёнок.
Глистёнок в восхищении кричит маме:
- Мама, мама, смотри - голубое небо, солнце, птицы ! Хорошо то как !
- Ну да, неплохо...
- Мама, мама, а почему же мы-то в ж... живём и по г... в темноте ползаем ?!!
- Молчи, придурок, это - НАША РОДИНА !!!
ХАКЕР и К
10.02.2010, 02:48
Я нигде не видела сосулек длиною в 3 метра"Спасибо" тёте Вале... Не к ночи будет помянута:001:
Интересно а на сколько конкретно улучшилась жизнь у отдельно взятого человека за последние, ну скажем 10 лет
в нашем любимом государстве.... вот и будет ответ на на вопрос......
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.