Просмотр полной версии : а давайте собирать достижения путинской поры
все
и спорные, и однозначные, и со знаком + и с -
без флуда пока
прямо вот список буду писать :020:
можно ёмкие определения какие-то
например "она утонула" это для меня и есть пункт №1
"мочить в сортире" я пишу, имея в уме, что феня прочно вошла в нашу жизнь как что-то, мало что возможное, но и модное, демонстрирующее наше вставание с колен и блаблабла
лирическое
1. "она утонула"
2. "мочить в сортире"
плюс
1. "Материнский капитал"+остальные выплаты в связи с беременностью/родами./.../ На самом деле считаю, что за последние 4 года соцвыплаты по рождению достигли вполне достойных размеров, особенно считая с января 2010 года.
минус
1. отмена выборов губернаторов
2. отмена графы "против всех"
3. фактическая отмена 31 главы конституции
Афоризмы можно собирать...
2. "Мочить в сортире"
Знаю таких, кто считает, что это +
Tasha007
06.02.2010, 03:14
ну "доктора прислать".
я тоже слышала, что такие бывают :)
Так себе
06.02.2010, 03:17
Афоризмы можно собирать...
2. "Мочить в сортире"
Знаю таких, кто считает, что это +
Да, я из тех, кто считаю, что это +. :)
2. "Материнский капитал"+остальные выплаты в связи с беременностью/родами. Куча народу ответит, что МАЛО, но основная масса из этой кучи будет недовольна "Мерседесами", наверное. На худой конец их спасли бы "Бентли". :) На самом деле считаю, что за последние 4 года соцвыплаты по рождению достигли вполне достойных размеров, особенно считая с января 2010 года.
3.?
Так себе
06.02.2010, 03:18
Вы про афоризмы? Щас книжку найду, там много было :)
ненене
не надо искать!
я именно про те плюсы и минусы о которых вы написали
ЗЫ а "остальные выплаты" не городские ли?
активное население ЛВ в пятницу вечером активничает :)
придётся думать самой
Так себе
06.02.2010, 03:44
Отмена губернаторских выборов, по-моему, - формальная отмена во имя сбережения финансов на проведение выборов. :) Потому как выборы закончились после "Нового года с Тамарой Максимовой", которой даже яйца Ананова не принесли радость. Мне, как практически домохозяйке, кажется, что все выборы были свернуты после того общероссийского фиаско. И отмена губернаторских через 10 лет - только формальность. Сомнительно, что Яковлев победил Собчака после того, как народ проникся их "диалогами". А Матвиенко Маркову победила тоже в упорной борьбе? А вовсе не потому, что чекистских денег на АБ не хватило? :)
В питерских выборах Москва решала, в региональных - местные центры.
В общем, по-моему, путинский минус не в том, что выборы губернаторов отменили, а в том, что не сделали их реальными. А это, наверное, мифический минус. Сделать выборы выборами - это революцию сделать :)
ну ... материнский капитал тоже мифический
почему с 2005 (?) года??? почему такие ограничения на получение и использование?
да и вообще, это единственное, что "делается" для исправления демографической ситуации в стране. проще простого дать немного денег. намного сложнее создать другие условия
Так себе
06.02.2010, 03:55
ЗЫ а "остальные выплаты" не городские ли?
Не, не городские. Пособие по беременности и родам, пособие по уходу до 1,5 лет - федеральные, за счет ФСС. Конечно, цифры привлекательные будут при привлекательных белых з/п. За белые зарплаты тоже с Путина спрашивать?
Насчет местных выплат. Мне 4,5 года назад полагалось только пособие на рождение - как и всем, оно выплачивалось без учета дохода. 8 с чем-то тыщ. Сейчас оно около 12 тыщ. Прирост получается 50% примерно. Всего. Детские катры мне не положены, тк "богатая".
За счет федерального бюджета я получила пособие по беременности и родам из расчета 12000 руб/мес примерно (56000 в сумме) , пособие по уходу за ребенком - 700 руб/мес. Сейчас уйдя в декрет я бы имела пособие из расчета около 30000 в месяц (120000 всего) плюс 13000 с копейками - до полутора лет. Округляю плюс-минус 1000, тк в 3 ночи высчитывать несподручно. :) Разница есть.
В принципе, все соцстраховские выплаты подросли значительно. В прошлом году мне больняк обходился бы в 18000 максимум в месяц, сейчас - до 35000.
Одна малость - белая зарплата. Не у всех она. Но опять же - Путина за это казнить?
Так себе
06.02.2010, 03:56
активное население ЛВ в пятницу вечером активничает :)
Вообще нам должно быть стыдно... в пятницу... в три ночи...Путина обсуждать...
:008:
- "Реформа" в армии. Особенно обитатели военных городков за Филями меня поймут :( Впрочем, военных из Подмосковья на форуме вроде бы немного.
- "Реформа" в детских садах (точнее, фактический откат в 70-е). Тут недавно топик был на эту тему.
- Кукуруза.
- Байкал - туда же.
Плюсов как-то не припоминается.
Вообще нам должно быть стыдно... в пятницу... в три ночи...Путина обсуждать...
:008:
Думаете, приснится? :005:
Так себе
06.02.2010, 04:10
ну ... материнский капитал тоже мифический
почему с 2005 (?) года??? почему такие ограничения на получение и использование?
да и вообще, это единственное, что "делается" для исправления демографической ситуации в стране. проще простого дать немного денег. намного сложнее создать другие условия
Денег дать - не проще простого, их взять откуда-то надо. На военных 30 лет денег не было...
Сразу ведь ничего не делается. А прогресс в этом направлении - налицо. Во всяком случае, для меня.
У меня жизнь сейчас сложная, я в макроэкономику и геополитику не лезу (кошмар, стала намного косноязычнее, чем 20 лет назад, тогда - в 89-94 гг разговоры на общеполитические темы были любимыми :) ), меня больше частная жизнь волнует. За всех людей не скажу (не ЧП, Не гастрарбайтер, не пенсионерка, не инвалид, украинские выборы не интересуют), но моей семье (ИТР, госпредприятие на самофинансировании) за эти 10 лет жить стало проще и свободнее.
ЗЫ. А на референдуме за сохранение Союза я голосовала "против" :) в Риге тогда жили, мой отец - "оккупант" :) Чуть не пострадала на зачете - наши преподы (в РКИИГе) были сплошь коммунисты, после закрытия вуза половина самых идейных уехала в Белоруссию, а "продавшиеся" - в Германию. :)
Так себе
06.02.2010, 04:12
Думаете, приснится? :005:
:001:
Нет, кто-то тему прочитает, на часы взглянет, скажет - "ну, нечем девкам заняться" :))
Хоть спать пойду...А то и вправду нечем...:008:
Денег дать - не проще простого, их взять откуда-то надо. На военных 30 лет денег не было...
Сразу ведь ничего не делается. А прогресс в этом направлении - налицо...Посмотрите сколько стоит сегодня нефть.
Для полноты информации можно сравнить с цифрами 20-летней давности.
Я не знаю о какой категории военных Вы пишите, но военные пенсионеры в начале 80-х (30-ть лет назад) жили намного лучше других людей.
Так себе
06.02.2010, 07:10
Я не знаю о какой категории военных Вы пишите, но военные пенсионеры в начале 80-х (30-ть лет назад) жили намного лучше других людей.
Военные пенсионеры начала 80-х - в основном - ВОЕННЫЕ пенсионеры. Я же говорю о военнослужащих, которые в те же 70-80-е были лейтенантами-капитанами и служили дальше. Бабушка моя был женой (позднее вдовой) военного пенсионера - так обижалась, что ей деньги на книжку за деда складывать приходится, когда сын с семьей в Забайкалье на одной картохе сидят...ТОже - военный, только в 70-м - лейтенант. А костюм цивильный у моего отца появился впервые в конце 80-х, до того "в люди" в военой форме выходил. Т.к. при зарплате уже около 400 руб (зашибись ведь какие деньги к середине 80-х!). почти 300 уходило на кредиты. За мебель мягкую, за стенку, за цветной телевизор. Т.к. мебель новая требовалась каждый второй переезд, а уветным ТВ уж захотелось к 85-му году обзавестись... Нет, можно было копить неизвестно на что зарплату, а жить на чемоданах...
Зато меня подружки в 6-7 классах в Риге считали "богатой", тк папа - военный. А то, что квартира не наша, а служебная, папе-маме одеть нечего - так это я сама лет в 20 узнала уже... Когда проблем не стало...
Ой, а с какими ГЛАЗИЩАМИ я в Венгрию приехала в 87-м - не передать словами. :) И мне говорили - это все ерунда, а вот в Австрии.... Что было в Австрии, от которой в осадок выпадали мадьяры, я даже представить не могу. Я и в Будапешт-то как на другую планету попала...
Сорри за полный офф.:) Это от недосыпа. :)
Гyлливep
06.02.2010, 08:17
Плюсы: лень перепечатывать 50 страниц (http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,22.0.html)
Минусы: из статьи 'Независимо от того, за что выступает Путин, это исключительно компетентный человек' ("The Times", Великобритания)
(http://www.inosmi.ru/politic/20100205/158011305.html)
Легко думать, что в России не существует никаких правил. Если вы так думаете, то вы ошибаетесь. На самом деле, там существует исключительно всеобъемлющий свод законов, правил и нормативов. Там действуют, наверное, самые жесткие в мире экологические правила и нормы – настолько жесткие, что соблюдать их практически невозможно.
Именно природоохранные законы были использованы против компании Shell в целях изменения условий контракта по проекту "Сахалин-2". Проблема не в отсутствии законов, а в их избирательном применении.
А это создает ощущение беззакония. Хотя строгие правовые бюрократические процедуры являются отличительной чертой России, ты никогда не знаешь, что произойдет: или на тебя не обратят внимания, или к тебе применят закон по всей строгости, вонзив его по самую рукоять.
В принципе, все соцстраховские выплаты подросли значительно. В прошлом году мне больняк обходился бы в 18000 максимум в месяц, сейчас - до 35000.
Одна малость - белая зарплата. Не у всех она. Но опять же - Путина за это казнить?
Мой оклад в государственном вузе (всё белое) - 6250 на полную ставку. Какие соцвыплаты подросли Вы говорите?
Ну а все начинаналось со взрывов в МСК...
Ходорковский, опять же!!!:wife:
Very Bad Teddy Bear
06.02.2010, 13:06
Что уж только путинской, давайте уж и ельцинской тоже, прям с 1992 и начнем...достижений то богато...
Littlemama
06.02.2010, 13:16
Байкал - последняя капля .
из последних фенечек - призыв к ЕР-овцам не быть "обещалкиными".
Гибель Курска, кстати , я не ставлю ему в вину (ловлю помидоры)
Если верить французской версии событий, то Путин остановил возможность начала 3 мировой.
не знаю, как его психика справилась со стрессом в моменте.
а процесс над Ходорковским - да , позорище всероссийское. в марте в Страсбурге хлебать будем.
Посмотрите сколько стоит сегодня нефть.
Для полноты информации можно сравнить с цифрами 20-летней давности.
Да уж.
Но понятия о построении гос.бюджета в прах рассыпались в народе вместе с верой в сверхдержаву. Теперь уцелевшие граждане через одного считают, что казна еле-еле на пожертвованиях держится.
военные пенсионеры в начале 80-х (30-ть лет назад) жили намного лучше других людей.
В Москве и Ленинграде. В остальной России - нет. Даже тогда.
Байкал - последняя капля .
из последних фенечек - призыв к ЕР-овцам не быть "обещалкиными".
Гибель Курска, кстати , я не ставлю ему в вину (ловлю помидоры)
Если верить французской версии событий, то Путин остановил возможность начала 3 мировой.
не знаю, как его психика справилась со стрессом в моменте.
а процесс над Ходорковским - да , позорище всероссийское. в марте в Страсбурге хлебать будем.
Плюс много.
Мне не стыдно перед гражданами, которые голосовали за меня дважды, избирая на пост президента Российской Федерации. Все эти восемь лет я пахал, как раб на галерах, с утра до ночи, и делал это с полной отдачей сил.
Сюда нужно смотреть! И слушать, что я говорю! А если неинтересно, то пожалуйста.
Если же вы готовы стать самым радикальным исламистом и готовы сделать себе обрезание, приглашаю вас в Москву. Я порекомендую сделать операцию таким образом, чтобы у вас уже ничего не выросло.
В отношениях представителей прессы могу сказать так, как мы шутили, когда я работал совершенно в другой организации. Их прислали подглядывать, а они подслушивают. Некрасиво.
Мы не будем вести переговоры (со странами Балтии) на платформе каких-либо территориальных претензий. Не Пыталовский район они получат, а от мертвого осла уши.
Мы будем сопли жевать здесь годами? Мы уже сколько говорим на эту тему - с 99-го года?
Лев Матвеевич рассказал много интересных вещей, в том числе что через семь миллиардов лет Солнце прекратит свое существование и превратится в какого-то белого карлика. Очень огорчает такая перспектива, хотя она и далекая.
Если бы у бабушки были определенные половые признаки, она была бы дедушкой. Политика не терпит сослагательного наклонения.
Все должны раз и навсегда для себя понять: надо исполнять закон всегда, а не только тогда, когда схватили за одно место.
На яйцах рисуют? Я не знаю, что там рисуют на яйцах, не видел.
Спрашивали, когда я начал заниматься сексом", - сказал Путин, рассказывая про интернет-конференцию в июле 2006 года. "Ну и когда?" - переспросили журналисты. "Не помню. А помню точно, когда это делал в последний раз. Могу определить с точностью до минуты.
на вопрос журналиста, есть ли проблемы со свободой слова в России, и где их больше, в столице или в регионах, Путин напомнил цитату из фильма: "В известном итальянском фильме есть такая фраза - "настоящий мужчина должен всегда пытаться, а настоящая женщина должна сопротивляться"
Что касается различных слухов по поводу моего денежного состояния, я смотрел некоторые бумажки на этот счет. Это просто болтовня, которую нечего просто обсуждать. Чушь. Все выковыряли из носа и размазали по своим бумажкам
Если кто не верит, что все поднимется, то у того никогда и поднимется.
Если мозги утекают, значит, они есть. Уже хорошо. Значит, они высокого качества, иначе они никому не были бы нужны и не утекали.
Котлеты отдельно, а мухи отдельно.
Кто нас обидит - трех дней не проживет.
Мы будем преследовать террористов всюду. Если в туалете поймаем, то и в сортире их замочим.
Мы понимаем свои преимущества, но не собираемся задирать нос и дремать на своих природных ресурсах.
На нашем телевидении много насилия и того, что называется секс.
Надо исключить то, чтобы кое-кто присосался к власти.
Начните с просьбы и на ней закончите.
Не думаю, что олигархи уж так подтухли, а я думаю, они маскируются под полудохлых.
О чьих правах вы говорите? Имена? Явки? Фамилии?
Общество должно отторгать всё, что связано с сексом.
Он мне книжку подарил. Я ему тоже. Про Кремль я ему подарил книжку. Франция не должна забывать, где находится Кремль. Вот. Есть такое место в мире.
Пытаются, я бы даже сказал грубее, раздувать какие-то политические жабры для того, чтобы заработать капитал какой-то...
Президент Клинтон - очень удобный и приятный партнер.
Россия не обязана исполнять условия, навязанные извне. Пусть жену свою учат щи варить!
Руки у России все крепче и крепче. Их не выкрутить даже таким крепким партнерам, как Евросоюз.
Самое простое - махать шашкой, рубить головы и выглядеть на этом фоне крутым руководителем.
Сейчас получается, что если у человека есть фуражка и сапоги, то он может обеспечить себе и закуску, и выпивку.
Среди людей, с которыми мы встречаемся, разговариваем, много тех, кто и разочарован, сбит с толку, растерян. И наша с вами святая обязанность показать этим людям путь в конце тоннеля.
Сюда нужно смотреть. И слушать, что я говорю.
Татар любить надо, а не обижать.
То кровосмешание между русскими и украинцами, которое происходило на протяжении столетий, не оставляет нам никакого выбора.
У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства.
У того, кто не жалеет о разрушении Советского Союза, нет сердца, а у того, кто хочет его воссоздания в прежнем виде, нет головы.
Чекист всегда остается чекистом.
Что с подводной лодкой? — Она утонула... (о спасении экипажа подлодки "Курск").
Это полная чушь, несуразица, сапоги всмятку.
Я бывал не только на Сардинии, но и не первый раз на таких предприятиях, где не очень хорошо пахнет. Таких предприятий у нас в стране немало, и именно здесь и нужно чаще бывать.
Я вообще не знаю, что там можно написать. Я бы лично про себя столько не смог написать.
Я не очень был взволнован тем, что ночевал на ранчо у Буша. Он должен был сам думать, что будет, если он пустил к себе бывшего сотрудника разведки. Но и сам Буш - сын бывшего главы ЦРУ. Так что мы были в семейном кругу.
Я не скажу, что существует два непримиримых врага, с одной стороны - государство, а с другой - олигархи. Я думаю скорее, что государство держит в руках дубинку, которой бьет всего один раз. Но по голове. Мы ее только взяли в руки, и этого оказалось достаточно, чтобы привлечь внимание.
Я не хочу сказать, что нам совершенно безразлично ваше мнение и что мы плевать на все хотели. Нет, мы будем прислушиваться к советам... доброжелательным. (На пресс-конференции после встречи с канцлером ФРГ)
Я прекрасно знаю, что во всем виноват, даже если не виноват. Это в полной мере относится и ко всем, кто сидит сегодня в зале. Вы тоже виноваты, даже если не знаете, о чем идет речь.
Гyлливep
06.02.2010, 19:51
на вопрос журналиста, есть ли проблемы со свободой слова в России, и где их больше, в столице или в регионах, Путин напомнил цитату из фильма: "В известном итальянском фильме есть такая фраза - "настоящий мужчина должен всегда пытаться, а настоящая женщина должна сопротивляться"
на вопрос журналиста, есть ли проблемы со свободой слова в России, и где их больше, в столице или в регионах, Путин напомнил цитату из фильма: "В известном итальянском фильме есть такая фраза - "настоящий мужчина должен всегда пытаться, а настоящая женщина должна сопротивляться"
Два раза спросили, и оба раза одинаково ответил? Не верю)
---
А американцы завидуют, что Путина у них нет, сравнивая его с рохлей Обамой:
http://inosmi.ru/russia/20100102/157339082.html "American Thinker", США 02/01/2010
Нужен ли нам американский Путин?
Российского премьера Владимира Путина хорошим парнем не назовешь. Он агрессивен, у него жесткий взгляд, он
холоден и за словом в карман не лезет. Он говорит именно то, что хочет сказать, и он не боится того, какой отклик его
слова могут вызвать в международных средствах массовой информации или где-то в другом месте. Я уверен в том, что
современное политическое «руководство» Америки вызывает у него отвращение своей убогой политической
корректностью.
Путин на пресс-конференции, проходившей в ходе встречи в верхах G-8 в 2008 году, ответил на вопрос относительно
своих действий против чеченских исламских террористов. Его ответ был прямым и холодным как лед. По сути, с учетом
погрешностей перевода, он сказал вот что – если вы окажетесь в России, то мы вам отрежем яйца. :065:
Когда смотришь видеозапись этого интервью, то невольно возникает какое-то благоговейное чувство. Это очень похоже
на «Грязного Гарри» (Dirty Harry) в стиле Клинта Иствуда (Clint Eastwood). Его позиция не вызывает никаких сомнений, и
его совершенно не беспокоит то, что об этом подумают сидящие в зале. Он лидер. Вы можете не любить его, но вы
должны его уважать.
Сравните его с нашим «бесстрашным лидером» Обамой (Obama). Прошло целых три дня после одного известного
события, и только после этого он обращается к нации с территории базы морской пехоты на Гавайях (Hawaii). «Привет,
ребята!». Привет, ребята? Что это такое – еще одно приветствие в адрес находящихся с ним на отдыхе дружков?
М-дя... :005:
Половина цитат (если не больше) - на такую тему, что невольно задаёшься вопросом, всё ли там в порядке. :(
мне вот интересно
это только у меня так - те же лет 10-15 назад жрать было нечего, работы не было, ничего не было?
мне вот интересно
это только у меня так - те же лет 10-15 назад жрать было нечего, работы не было, ничего не было?
Судя по возрасту, указанному в Вашем профиле, 10-15 лет назад Вы учились в школе. Возможно, Вы хотели сказать, что работы не было у Ваших родителей? "Ничего" - это ничего: ни жилья, ни работы, ни еды, ни вещей. Осмелюсь предположить, что что-то из вышеперечисленного всё-таки было.
У меня работы нет сейчас. А 10-15 лет назад она была.
Судя по возрасту, указанному в Вашем профиле, 10-15 лет назад Вы учились в школе. Возможно, Вы хотели сказать, что работы не было у Ваших родителей? "Ничего" - это ничего: ни жилья, ни работы, ни еды, ни вещей. Осмелюсь предположить, что что-то из вышеперечисленного всё-таки было.
У меня работы нет сейчас. А 10-15 лет назад она была.
аха, у родителей. я в той же отрасли сейчас работаю, могу сравнить.
практически ничего не было и возможности заработать тоже. отличные специалисты шли на рынки торговать, чтобы выжить.
чувствуется, я действительно одна такая, всем остальным атлична жилось.
аха, у родителей. я в той же отрасли сейчас работаю, могу сравнить.
практически ничего не было и возможности заработать тоже. отличные специалисты шли на рынки торговать, чтобы выжить.
чувствуется, я действительно одна такая, всем остальным атлична жилось.
На рынке тогда можно было заработать. Кое-кто из моего окружения там работал и неплохо жил, некоторые себе за счет этого оплатили учебу. Потом грянули изменения в таможенных правилах, в итоге челноков очень сильно прижали налогами, масса людей лишилась неплохого заработка, а в магазинах везде всё стало одинаковым и ужасного качества. Кому рынки мешали? Только тем, кто пароходами товар завозит. Какой точно год был - не помню, но война в Чечне уже шла.
Сейчас основная масса людей вынуждена идти торговать, чтобы выжить. Называется это по-разному: продавец, распространитель, менеджер по продажам, диспетчер, но суть одна - надо участвовать в предложении товара. Если человек не продажник по сути своей, податься ему некуда, разве что дворы мести. Это нынешние реалии.
Так что насчет "атлична" - не было такой безнадёги, как сейчас.
Путин. Итоги
http://grani.ru/Politics/Russia/m.133236.html
Гyлливep
06.02.2010, 21:07
У меня работы нет сейчас. А 10-15 лет назад она была.
А я в 1996 году, учась на вечернем, стал зам. начальника литейного цеха на заводе. 20 лет мне было. Неплохой был бы карьерный старт, но заводы стали растаскивать на куски, по цехам - буйным цветом расцвела демократическая разруха.
Гyлливep
06.02.2010, 21:12
Путин. Итоги
http://grani.ru/Politics/Russia/m.133236.html
Путин - 10 лет во власти (http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,758.0.html)
Littlemama
06.02.2010, 21:24
После разрешения правительства загрязнять Байкал Путина выбрали главным врагом Сибири (http://www.newsru.com/russia/26jan2010/golos.html)
еще можно у 12 тыс. калининградцев спросить, почему они потребовали отставки Путина.
и еще у многих...омичей, например, или жителей дальнего Востока.
Прикормленные (относительно) две столицы - отнюдь не показатель. и то, еще не вечер.
Гyлливep
06.02.2010, 21:36
Отрывок из интервью экс-чемпиона мира по шахматам Бобби Фишера (http://compromat.ru/page_16819.htm)
– А какого вы мнения о президенте Путине?
– Я думаю, этот человек на своем месте. Ваш предыдущий президент Борис Ельцин – настоящий преступник. Он работал на Америку, целенаправленно разваливал страну. Путин, конечно, не всегда последователен, но в целом принимает неплохие решения. И абсолютно правильно поступил, выдавив из страны Гусинского с Березовским и посадив в тюрьму Ходорковского. Ходорковский – еврейский грабитель, который украл у русского народа миллиарды долларов! Еще во времена Ельцина! Вы знаете, что он связан в Великобритании с одним из Ротшильдов? У них контракт, по которому нефть ЮКОСа на самом деле принадлежит Ротшильду. Это еврейский заговор! Когда Путин попытается вернуть в Россию нефть и доллары ЮКОСа, американцы и англичане начнут кричать, что это нарушение прав человека и частного бизнеса. И, может быть, даже попытаются использовать это как повод для военной агрессии. Так что я желаю Путину удачи. Он все делает правильно. Вот только в камеру с Ходорковским ему нужно посадить Карпова с Каспаровым. Они преступники! :065:
шахматист о шахматистах :)
Littlemama
06.02.2010, 21:37
у экс-чемпиона по шахматам Гарри Каспарова тоже немало интервью на эту тему:073:
Гyлливep
06.02.2010, 21:39
у экс-чемпиона по шахматам Гарри Каспарова тоже немало интервью на эту тему:073:
предлагает Фишера засадить к Ходорковскому? Дайте почитать, ыыы ))
Littlemama
06.02.2010, 21:39
не , не предлагает.
видимо, конкуренции не боится :)
Отрывок из интервью экс-чемпиона мира по шахматам Бобби Фишера (http://compromat.ru/page_16819.htm)
шахматист о шахматистах :)
Ну так в шахматах тоже конкуренция :)) да и где её нет?
Все эти крики о еврейских, исламских и прочих заговорах уже просто смешны.
Гyлливep
06.02.2010, 22:22
Посмотрите сколько стоит сегодня нефть.
Для полноты информации можно сравнить с цифрами 20-летней давности.
Странно, что оказывается, ещё кто-то этого не понимает. Хотя всё очевидно.
Пока, при бориске - существовала, весьма большая, вероятность "покупки" через Ходора российских нефтяных месторождений, естественно, покупатель всячески валил цену на приобретаемый товар. То есть - работали механизмы внебиржевой компенсации за поставляемую в убыток другими экспортёрами нефть, теми же сауддитами и собственными компаниями, а биржевая цена нефти была меньше издержек добычи. Само собой, держатель такого актива был поставлен перед выбором - либо продавать актив, сбрасывая с себя издержки, либо финансировать издержки за счёт других секторов.
Когда Путин начал сажать Ходора - стало ясно, что ни о какой продаже речи идти больше не будет. Внебиржевое финансирование низкой цены экспортёров - стало бессмысленным капиталовложением. Цены начали расти. Нефть стала поглощать финансовые ресурсы, постепенно оттягивая их от других рынков. На фоне дорожающих углеводородов пошёл рост цен на прочее сырьё. Началась раскрутка спирали сырьевых цен.
Цены всё равно начали бы расти. Но - ПОСЛЕ скупки российских источников сырья. И вся маржа пошла бы владельцам, на Запад. Чтобы РФ не разевала рот на "чужое", через Ходора скупалась Дума и губернаторы. Путин всю эту комбинацию слил в унитаз.
Littlemama
06.02.2010, 22:27
Вот спасибо Вам, что объяснили наконец-то нам , несведущим !
И Чекалин, наверное, что-то страшное замышлял против народа Рассейского !
А Кузнецов - вообще изверг ! Взял и написал доклад по запросу ГосДумы о коррупции в высших эшелонах власти ! в СИЗО его ! предателя !
30схвостиком
06.02.2010, 22:39
а можно не только про политические достижения путинские, но и личные написать? А то в российской прессе низя об этом, может тут можно? Я про то, что он не так давно стал отцом, развелся с женой, прочитала в американской газете
mama krokodilchika
06.02.2010, 22:49
Честно говоря, удивляюсь, почему никто еще не написал по поводу "путинской" эпохи как о времени стабильного повышения зарплат, "кредитного", но благополучия, резкого ускорения жилищного строительства.
Я отнюдь не фанат Путина, и отнюдь не говорю, что благополучие было благодаря Путину, но то, как грибы росли суппермаркеты, торговые центры, появлялись новые жилые дома, ИМХО, трудно было не заметить.
Littlemama
06.02.2010, 22:50
вот еще, из свеженького. Путин разрешил Дерипаске добывать уран.
Когда Путин начал сажать Ходора - стало ясно, что ни о какой продаже речи идти больше не будет. Внебиржевое финансирование низкой цены экспортёров - стало бессмысленным капиталовложением. Цены начали расти. Нефть стала поглощать финансовые ресурсы, постепенно оттягивая их от других рынков. На фоне дорожающих углеводородов пошёл рост цен на прочее сырьё. Началась раскрутка спирали сырьевых цен.
Фигасе конспирология. Вас Сечин с Сурковым не приглашали?;)
Оказывается, это из-за Путина баррель пошел вверх. Я в шоке:010:
Честно говоря, удивляюсь, почему никто еще не написал по поводу "путинской" эпохи как о времени стабильного повышения зарплат, "кредитного", но благополучия, резкого ускорения жилищного строительства.
Я отнюдь не фанат Путина, и отнюдь не говорю, что благополучие было благодаря Путину, но то, как грибы росли суппермаркеты, торговые центры, появлялись новые жилые дома, ИМХО, трудно было не заметить.
"Тучные годы" получились отнюдь не благодаря Путину, и я думаю, Вы это понимаете. Конъюнктура удачная сложилась. Ельцину- горбачеву повезло меньше. Наоборот, Путина можно упрекнуть в том, что не воспользовался этим. Вместо того, чтобы развивать несырьевую экономику страны, вкладывать в социалку, он весьма успешно пилил бабки с товарищами по кооперативу "Озеро" и укреплял пресловутую вертикаль:073: мелкий параноик.
Tasha007
07.02.2010, 00:11
Отрывок из интервью экс-чемпиона мира по шахматам Бобби Фишера (http://compromat.ru/page_16819.htm)
жесть :010:
оригинального интервью нет в природе :fifa:
Честно говоря, удивляюсь, почему никто еще не написал по поводу "путинской" эпохи как о времени стабильного повышения зарплат, "кредитного", но благополучия, резкого ускорения жилищного строительства.
Я отнюдь не фанат Путина, и отнюдь не говорю, что благополучие было благодаря Путину, но то, как грибы росли суппермаркеты, торговые центры, появлялись новые жилые дома, ИМХО, трудно было не заметить.
1. Стабильное повышение зарплат было не везде. А стабильный рост цен был.
2. Гипермаркеты и супермаркеты - результат заботы не о населении, а о кучке хозяев торговых сетей. Первым гвоздём в гроб конкуренции среди торговцев было уже упомянутое выше изменение таможенного законодательства. Потворство росту гипермаркетов стало логичным продолжением этой политики. Следствием этого стал дикий рост цен при одновременном падении качества товаров. Раньше на рынке можно было купить вещь :019:, а теперь покупаешь в магазине, а качество, как в подвале. Люди вынуждены ходить в эти "Пятерочки" и "Карусели", потому что рынки разгромлены, а мелкие магазины закрыты (по указке тех же сетевиков). Разгром Черкизовского - из той же цепочки.
3. Да, строится много домов. Но качество этих домов каково? И потом, мало поналепить коробочек, надо обеспечить кварталы из этих самых коробочек нормальной инфраструктурой - дорогами, автостоянками и прочим, продумать схему снабжения и т.д. Иначе получим то, что имели в начале года - квартиры без тепла (целыми кварталами) и снежные ухабы вместо дорог.
4. За "кредитное благополучие" рано или поздно приходится платить - только не кредитными, а своими кровными. Возможность купить в кредит квартиру или машину - это видимость благополучия. Возможность купить квартиру или машину на свои - это реальное, а не задекларированное и показное благополучие. Исходя из этой простой истины, много ли у нас в стране по-настоящему благополучных людей? Кремль, Газпром и компания? А с остальными что?
вот еще, из свеженького. Путин разрешил Дерипаске добывать уран.
Я надеюсь, это шутка :001:
Littlemama
07.02.2010, 00:31
http://vesti.kz/company/39383/
"С каждым днём всё радостнее жить!"
Пойду-ка я себе чайку сделаю. Это переварить надо.
Mrs.ElenaMarple
07.02.2010, 00:48
Рост цен на ЖКХ - суммарно лет за десять лет раза в 3.
мне вот интересно
это только у меня так - те же лет 10-15 назад жрать было нечего, работы не было, ничего не было?
10-15 лет назад я закончила школу примерно
работала уборщицей на биофаке, раскрашивала оловянных солдатиков и подрабатывала во вциоме, мне хорошо жилось
вещи уже фирменные были, так что я вполне себе выглядела прилично
папа - учитель в средней школе. мама - заведующая библиотекой
мы могли себе позволить не так уж и мало
да и не помню я чтобы в моём окружении кто-то уж так уж впроголодь жил в середине 90х годов
или мы о 89-90-91 говорим?
много интересного вы понаписали, надо бы внимательно почитать
10-15 лет назад я закончила школу примерно
работала уборщицей на биофаке, раскрашивала оловянных солдатиков и подрабатывала во вциоме, мне хорошо жилось
вещи уже фирменные были, так что я вполне себе выглядела прилично
папа - учитель в средней школе. мама - заведующая библиотекой
мы могли себе позволить не так уж и мало
да и не помню я чтобы в моём окружении кто-то уж так уж впроголодь жил в середине 90х годов
или мы о 89-90-91 говорим?
не, правильно.
да я уже поняла, это только у меня уровень жизни как то подрос за последние 10-15 лет.
а говорить здесь так - немодно.
да я уже поняла, это только у меня уровень жизни как то подрос за последние 10-15 лет.
а говорить здесь так - немодно.
Не в моде дело. Просто у каждого свой личный опыт. У Вас один, у кого-то другой. 10-12 лет назад мне хватало на съем жилья. Помимо этого, с одной зарплаты я могла купить 2 пары обуви, курточку и ещё что-то при этом кушать и позволять всякие "морожные-пирожные", не считая денежки. К вопросу о качестве купленного - сапоги 10-летней давности целы до сих пор.
Но лет 8 назад случился перелом, теперь приходится считать деньги. Постоянно. Хотя проблема с жильем уже решена. Причины я выше озвучила. Цены выросли. Качество товаров резко упало. Выбор этих самых товаров стал скромным до неприличия. В итоге на одеться-поесть тратится гораздо больше. Тут речь уже не о каких-то глобальных проблемах, а о бытовухе.
"Тучные годы" получились отнюдь не благодаря Путину, и я думаю, Вы это понимаете. Конъюнктура удачная сложилась. Ельцину- горбачеву повезло меньше. Наоборот, Путина можно упрекнуть в том, что не воспользовался этим. Вместо того, чтобы развивать несырьевую экономику страны, вкладывать в социалку, он весьма успешно пилил бабки с товарищами по кооперативу "Озеро" и укреплял пресловутую вертикаль:073: мелкий параноик.Это конспиративное название? Не знал. :)
На самом деле кооператив называется "Росийская Федерация".
Надеюсь, Вы в курсе... ;)
Не в моде дело. Просто у каждого свой личный опыт. У Вас один, у кого-то другой. 10-12 лет назад мне хватало на съем жилья. Помимо этого, с одной зарплаты я могла купить 2 пары обуви, курточку и ещё что-то при этом кушать и позволять всякие "морожные-пирожные", не считая денежки. К вопросу о качестве купленного - сапоги 10-летней давности целы до сих пор.
Но лет 8 назад случился перелом, теперь приходится считать деньги. Постоянно. Хотя проблема с жильем уже решена. Причины я выше озвучила. Цены выросли. Качество товаров резко упало. Выбор этих самых товаров стал скромным до неприличия. В итоге на одеться-поесть тратится гораздо больше. Тут речь уже не о каких-то глобальных проблемах, а о бытовухе.
Качество товаров упало во всем мире..:(.
Сейчас редкий европейский бренд не отшивается в Китае..
С другой стороны- вспомню эти жуткие рынки с кучей китайского ширпотреба:(. примерочными за занавесочкой и т.д..:010:На каждом углу стояли прилавки и жуткие железные ларьки , где продавали всякую лабуду...
Цены были далеко не низкие..Помню покупала кожаную куртку на Академическом рынке за 1000 руб..жуткий Китай..Зарплата у меня была...:010:На куртку короче не хватало ..
Еда нормальная была не доступна.Ели в основном ножки Буша.
Ходить в супермаркет было не по карману..Для меня кусок мяса , финский сок из пакета и палка финской колбасы были пределом мечтаний
Да если, что это я пишу где-то о середине 90-ых..
До знакомства с мужем жила очень-очень скромно..Он жил гораздо лучше..Работал сантехником на элитных ремонтах..Зарабатывал исключительно доллары..
Кстати у моей сестры магазин..Она торгует настоящим итальянским товаром...Доходы очень неплохие, хотя магаз маленький..Так что длеко не всей торговле стало хуже..
Качество товаров упало во всем мире..:(.
Сейчас редкий европейский бренд не отшивается в Китае..
Я с некоторых пор закупаюсь в Китае через интернет. На качество не жалуюсь. Более того, такое ощущение, что к нам везут "какой-то другой Китай" :))
С другой стороны- вспомню эти жуткие рынки с кучей китайского ширпотреба:(. примерочными за занавесочкой и т.д..:010:На каждом углу стояли прилавки и жуткие железные ларьки , где продавали всякую лабуду...
Цены были далеко не низкие..Помню покупала кожаную куртку на Академическом рынке за 1000 руб..жуткий Китай..Зарплата у меня была...:010:На куртку короче не хватало ..
Я помню рынок "Оккервиль". Тот, что у речки на Ладожской. Там можно было нормальное кожаное пальто купить и уложиться в скромную зарплату оператора. Шмотки оттуда перекупались и продавались в магазинах на Невском. Я такого качества в магазинах сейчас не вижу, какое было на том рынке.
Еда нормальная была не доступна.Ели в основном ножки Буша.
Ходить в супермаркет было не по карману..Для меня кусок мяса , финский сок из пакета и палка финской колбасы были пределом мечтаний
Если ножки Буша это еда :001: , то тогда и гамбургеры - еда. И честно говоря, не считаю принаком достатка достижением возможность покупать финскую колбасу и сок.
Скажу по секрету - я в супермаркет тогда не ходила. Были ларечки на каждом шагу, где много чего можно было купить, и весьма недорого. Были рынки. На той же Ладожской можно было с машины купить овощи-фрукты очень дешево, туда из других районов ездили с тележками. Был неплохой рынок недалеко от Комендантского (сейчас от него почти ничего не осталось). А теперь понастроили этих супермаркетов с весьма ограниченным набором товаров, куда ни придёшь - везде одно и то же, дорого и однообразно. Фактически сетевики стали монополистами.
Да если, что это я пишу где-то о середине 90-ых..
До знакомства с мужем жила очень-очень скромно..Он жил гораздо лучше..Работал сантехником на элитных ремонтах..Зарабатывал исключительно доллары..
Середина 90-х - золотое время. :008: Знала бы, что доллар так прыгнет - копила бы зелёненькие, как Гобсек :))
Сидела сейчас, вспоминала цифирки. Сравните:
1998-99 год (т.е. уже после дефолта). Зарплата в районе двух тысяч (плюс-минус, в зависимости от премии), квартплата не более 250 рублей.
Январь 2010 года. Зарплата (на той же должности) в пределах 15 тысяч, квартплата почти 3500.
Цифры по одной и той же квартире и одной и той же работе. Т. е. за 10 лет рост доли квартплаты в заработке с 12% до 23% (кто может подсчитать лучше, пусть меня поправят).
Я с некоторых пор закупаюсь в Китае через интернет. На качество не жалуюсь. Более того, такое ощущение, что к нам везут "какой-то другой Китай" :))
Я помню рынок "Оккервиль". Тот, что у речки на Ладожской. Там можно было нормальное кожаное пальто купить и уложиться в скромную зарплату оператора. Шмотки оттуда перекупались и продавались в магазинах на Невском. Я такого качества в магазинах сейчас не вижу, какое было на том рынке.
Если ножки Буша это еда :001: , то тогда и гамбургеры - еда. И честно говоря, не считаю принаком достатка достижением возможность покупать финскую колбасу и сок.
Скажу по секрету - я в супермаркет тогда не ходила. Были ларечки на каждом шагу, где много чего можно было купить, и весьма недорого. Были рынки. На той же Ладожской можно было с машины купить овощи-фрукты очень дешево, туда из других районов ездили с тележками. Был неплохой рынок недалеко от Комендантского (сейчас от него почти ничего не осталось). А теперь понастроили этих супермаркетов с весьма ограниченным набором товаров, куда ни придёшь - везде одно и то же, дорого и однообразно. Фактически сетевики стали монополистами.
Ну я тоже иногда покупаю вещи из каталогов..Большинство отшиты в Азии....
Оккервиль помню прекрасно..на мой взгляд -ужасное место.С грязными прилавками, где кучей было навалено все подряд.С жидкой грязью под ногами..И дождиком капающим на рваный тенты..:(.
Ничего такого хорошего.там, если честно не помню...Хотя одно время покупала там вещи и себе и дочке, пока была маленькой....
Ларечки мне очень не нравились, если честно...:(НА пОЛЮСТРОВСКОМ У НАС ПОСТОЯННО ТОРГУЮТ С МАШИН ОСЕНЬЮ.пЛЮС ЕЩЕ БЕЛОРУССЫ ПРИЕЗЖАЮТ СО СВОИМ ТОВАРОМ( ОТНОСИТЕЛЬНО ДЕШЕВЫМ)..Кстати еще на Пискаревской овощебазе достаточно дешево все..
ну для меня в 1996 году, да была еда...Потому что ничег другого не могла себе позволить.
Ездила даже на рынок на Удельную, так как там продукты были чуть дешевле..
Нет не признак достатка, безусловно.
Но тогда я и это не могла себе позволить..Теперь конечно могу и что-то другое, более качественное купить..
Не считаю супермаркет злом..И не особо там дорого ..Конечно, если Вы в Лэнд ходите, там не сильно дешево..А так...Обычные цены.
Середина 90-х - золотое время. :008: Знала бы, что доллар так прыгнет - копила бы зелёненькие, как Гобсек :))
Сидела сейчас, вспоминала цифирки. Сравните:
1998-99 год (т.е. уже после дефолта). Зарплата в районе двух тысяч (плюс-минус, в зависимости от премии), квартплата не более 250 рублей.
Январь 2010 года. Зарплата (на той же должности) в пределах 15 тысяч, квартплата почти 3500.
Цифры по одной и той же квартире и одной и той же работе. Т. е. за 10 лет рост доли квартплаты в заработке с 12% до 23% (кто может подсчитать лучше, пусть меня поправят).
Я вспоминаю дефолт с ужасом.Я только родила и после больницы вышла на " улицу..Я ничег не понимала. С ценами был полный ахтунг.Памперсы стали стоить в несколько раз дороже.Питание, одежка- все:010:..Нам повезло в том, что мужу платили долларами за работу мы не сильно пострадали.А подружка, родившая в августе буквально голодала..Так на зарплату ее мужа, достаточно приличную ло кризиса- было не прожить..:(.
Сейчас подружка- начальнимк отдела кадров в одном очень приличном месте..Зарабатывает очень не плохо..
Муж тоже.Смогли взять ипотеку.. практически уже расплатились.Среди моих знакомых нет таких людей, чье благосостояние ухудшилось по сравнению с серединой 90-ых....
Оккервиль помню прекрасно..на мой взгляд -ужасное место.С грязными прилавками, где кучей было навалено все подряд.С жидкой грязью под ногами..И дождиком капающим на рваный тенты..:(.
Ничего такого хорошего.там, если честно не помню...Хотя одно время покупала там вещи и себе и дочке, пока была маленькой...
Это он потом испоганился. Его несколько раз порывались закрыть, и после каждой такой попытки часть нормальных продавцов сбегала. В итоге под конец он действительно стал помойкой. А сначала это было сказочное место.
НА пОЛЮСТРОВСКОМ У НАС ПОСТОЯННО ТОРГУЮТ С МАШИН ОСЕНЬЮ.пЛЮС ЕЩЕ БЕЛОРУССЫ ПРИЕЗЖАЮТ СО СВОИМ ТОВАРОМ( ОТНОСИТЕЛЬНО ДЕШЕВЫМ).
Спасибо за наводку, про Полюстровский вообще не в курсе была. :flower:
Не считаю супермаркет злом..И не особо там дорого ..Конечно, если Вы в Лэнд ходите, там не сильно дешево..А так...Обычные цены.
"Лэнд" очень дорогой и бестолковый. Я не люблю супермаркеты и гипермаркеты из-за очень ограниченного выбора. Кажется, что много всего, прилавки завалены, а нужное не всегда найдёшь. Это и есть то зло, которое принесли с собой сетевики. Монополизация торговли (как и любого сервиса) может быть только результатом протекционизма - власть оказывает поддержку кучке "избранных" за счёт остальных. Если проблемы того Сахалина или Калининграда нас вроде бы напрямую не касаются, то перекосы в торговле бьют по каждому, независимо от места проживания. Разница лишь в том, что более обеспеченные ощущают это чуть меньше. И рост сетей пришёлся как раз на последнее десятиление. Не думаю, что это случайное совпадение.
Политические убийства, и журналистов в т.ч., уже присовокупили к достижениям пу?
Монополизация торговли (как и любого сервиса) может быть только результатом протекционизма - власть оказывает поддержку кучке "избранных" за счёт остальных. Если проблемы того Сахалина или Калининграда нас вроде бы напрямую не касаются, то перекосы в торговле бьют по каждому, независимо от места проживания. Разница лишь в том, что более обеспеченные ощущают это чуть меньше. И рост сетей пришёлся как раз на последнее десятиление. Не думаю, что это случайное совпадение.
Ну, поскольку мы тоже занимаемся торговлей..:)
Правда мы торгуем достаточно дорогстоящим товаром и нужным далеко не каждому..Это не хлеб с молоком.Кстати, торговля продуктами питания наболее прибыльна.Но могу сказать, что цены в соседнем маленьком магазинчике на порядок выше, чем цены в СОСЕДНЕЙ ЖЕ "КАРУСЕЛИ".пОТОМУ ЧТО В "Карусели" цены держатся за счет оборота, которого по определению нет в маленьком магазине, который, кстати, торгует тоже товаром далеко не первой свежести.И если мне продадут, что-то тухлое в Карусели, то без проблем вернут деньги( что было не раз со мной).А если я куплю протухшее в соседнем магазинчике, что случилось не так давно..( лень было в Карусель идти:), то выЙдет Ахмед или Махмут, который пошлет меня на 3 буквы..:(.
Ну так вот, что касается монополизации.На нашем рынке все было сделано достаточно просто.В свое время, было закуплено огромное количество товара, которое было выброшено на рынок по демпинговым ценам..Все остальные продавцы посто не могли конкурировать в силу отсутствия средств и ушли с рынка или "деверсифицировались" :))..Как любит говорить кое-кто..
Потом , первые подняли цены, но реальной конкуренции остальные им уже составить не могли..
Но могу сказать, что цены в соседнем маленьком магазинчике на порядок выше, чем цены в СОСЕДНЕЙ ЖЕ "КАРУСЕЛИ".пОТОМУ ЧТО В "Карусели" цены держатся за счет оборота, которого по определению нет в маленьком магазине, который, кстати, торгует тоже товаром далеко не первой свежести.И если мне продадут, что-то тухлое в Карусели, то без проблем вернут деньги( что было не раз со мной).А если я куплю протухшее в соседнем магазинчике, что случилось не так давно..( лень было в Карусель идти:), то выЙдет Ахмед или Махмут, который пошлет меня на 3 буквы..:(
У нас окрестные продавцы хорошие. И когда пошли слухи, что их "мягко попросили" из-за открытия "Пятерки", я расстроилась. Я и сейчас периодически захаживаю в уцелевшие магазинчики - потому что тухляк не подкинут и не нахамят. И товар другой. Вот это меня больше всего бесит в сетевой торговле - лишают возможности выбора. Это касается не только продуктов. Монополизация - это одна из примет последнего десятилетия. "Ешь, что дают, смотри, что показывают, носи, что завезли". По советскому времени хорошо поностальгировать, но упаси боже вернуться к нему в реале.
mama krokodilchika
07.02.2010, 10:51
"Тучные годы" получились отнюдь не благодаря Путину, и я думаю, Вы это понимаете.
Более того, я об этом прямо пишу в своем первом посте:))
А написала я потому, что меня удивляет странная аберрация памяти. Никого лично не имею ввиду, тем более из этого топика, просто такое ощущение, что когда жизнь была сытой в прямом и переносном смысле, мало кто ставил эпохе в упрек то, что перечислено в предыдущих постах. А как только грянул кризис, сразу посыпались претензии за то, что произошла отнюдь не сегодня.
1. Стабильное повышение зарплат было не везде. А стабильный рост цен был.
Могу судить только по Питеру, у нас было реальное повышение зарплат. Я по роду своей деятельности отслеживаю эту информацию, правда, в данный момент ее нет под рукой. В принципе она открытая,интересующиеся сами могут нарыть. В 2008 году средняя зарплата в Питере была примерно 23,000 рублей в месяц. В начале 2000-х, насколько я помню, средняя зарплата была где-то две с лишним тысячи. То есть рост на порядок.
По поводу цен информацией не располагаю, но у меня стойкое ощущение, что на порядок цены если и повышались, то для очень ограниченного списка товаров и услуг. Совершенно точно на товары повседнего спроса цена не росла на порядок.
2. Гипермаркеты и супермаркеты - результат заботы не о населении, а о кучке хозяев торговых сетей. Первым гвоздём в гроб конкуренции среди торговцев было уже упомянутое выше изменение таможенного законодательства. Потворство росту гипермаркетов стало логичным продолжением этой политики. Следствием этого стал дикий рост цен при одновременном падении качества товаров. Раньше на рынке можно было купить вещь :019:, а теперь покупаешь в магазине, а качество, как в подвале. Люди вынуждены ходить в эти "Пятерочки" и "Карусели", потому что рынки разгромлены, а мелкие магазины закрыты (по указке тех же сетевиков). Разгром Черкизовского - из той же цепочки.
Кому выгодны гипер- и супермаркеты - это тема для отдельной дискуссии. В контексте данной темы для меня просто очевидно, что в супермаркеты народ ломился (и, кстати, ломится) и совершает покупки с нехилым средним чеком. А жалобы насчет качества и ассортимента сегодня я могу воспринимать только как амнезию о фактах доступного ассортимента и качества товаров в 90 гг.
Упс, затерла конец Вашего сообщения:( Помню Ваш аргумент про новые дома и их качество. О качестве лично судить не могу, по рассказам - где оно плохое, где хорошее, но опять для темы вопрос качества жилых домов, ИМХО, нерелевантен. А то, что они строились и строятся, и люди покупают квартиры и въезжают в них. Я лично знаю таких людей, и среди них нет ни одного чиновника и ни одного работника Газпрома.
Если все же вернуться к вопросу первого поста о том, чем запомнилась эпоха, отвечаю как пришло в голову, не по значимости для меня лично (в плюс к "тучности" годов"):
ускоренное расслоение людей даже не то, что по материальному уровню, это произошло несколько ранее, а по уровню интересов, начитанности, образованию, уровню владения информацией и т.д.
уход информации в нишевые СМИ; то есть любую информацию можно добыть и практически любое мнение высказать, но этим будут заниматься только те, кто заинтересован, то есть углубляется еще больше расслоение.
Ну все, ребенок проснулся, а так бы понаписала:))
Littlemama
07.02.2010, 11:03
один из символов времени : правоохранители vs правозащитники
Могу судить только по Питеру, у нас было реальное повышение зарплат. Я по роду своей деятельности отслеживаю эту информацию, правда, в данный момент ее нет под рукой. В принципе она открытая,интересующиеся сами могут нарыть. В 2008 году средняя зарплата в Питере была примерно 23,000 рублей в месяц. В начале 2000-х, насколько я помню, средняя зарплата была где-то две с лишним тысячи. То есть рост на порядок.
а если в долларах посчитать и в ценах на нефть?
в 2000-2001гг у меня была зарплата 200 долларов
доллар стоил.... хоть убей .... что-то около 15 + - ?
а как рассчитывается средняя зарплата по городу и как считаются повышения? очень интересно!
на последнем месте работы (конкретная редакция) я вот уже полтора года как, зарплата ни разу не поднималась, премий нет как класса
а если в долларах посчитать и в ценах на нефть?
в 2000-2001гг у меня была зарплата 200 долларов
доллар стоил.... хоть убей .... что-то около 15 + - ?
а как рассчитывается средняя зарплата по городу и как считаются повышения? очень интересно!
на последнем месте работы (конкретная редакция) я вот уже полтора года как, зарплата ни разу не поднималась, премий нет как класса
Вы сильно ошибаетесь..:(.
Доллар стоил 6 руб до 17.08.1998..К концу 1998 г он стоил уже порядка 20р и нижеуже не был..
Вот если интересно..
http://www.kurs-dollara.ru/kurs-valut-2000.html
Tvilling
07.02.2010, 17:28
такое ощущение, что к нам везут "какой-то другой Китай" :)) Китай разный, это да.
Зато Маркс и Спенсер частично отшивается в Белоруссии (пальто висит), а в H&M или KappAhl'e (не помню точно, но не суть) купила кофточку, на бирке "сделано на Украине" :))
Tvilling
07.02.2010, 17:29
За "кредитное благополучие" рано или поздно приходится платить - только не кредитными, а своими кровными. Возможность купить в кредит квартиру или машину - это видимость благополучия. Возможность купить квартиру или машину на свои - это реальное, а не задекларированное и показное благополучие.
Это мировая практика. К сожалению или к счастью. Если я приду к агенту по недвижимости и скажу, что хочу купить домик за наличные, на меня посмотрят как на представителя "русской мафии". И налоговая заинтересуется. И банк попросит документы на денежки - не отмыванием ли денежных средств я тут занимаюсь :)
mama krokodilchika
07.02.2010, 18:36
а если в долларах посчитать и в ценах на нефть?
в 2000-2001гг у меня была зарплата 200 долларов
доллар стоил.... хоть убей .... что-то около 15 + - ?
а как рассчитывается средняя зарплата по городу и как считаются повышения? очень интересно!
на последнем месте работы (конкретная редакция) я вот уже полтора года как, зарплата ни разу не поднималась, премий нет как класса
И что Вам даст зарпплата в долларах или ценах на нефть? Тут уже справедливо прокомментировали, что колебания курса доллара с 2000 по 2010 имели место быть, но они были совсем не драматическими.
Предполагаю, что средняя зарплата по городу считается на основе стад.данных, которые предоставляют предприятия в обязательном порядке.
Littlemama
07.02.2010, 19:14
Легко думать, что в России не существует никаких правил. Если вы так думаете, то вы ошибаетесь. На самом деле, там существует исключительно всеобъемлющий свод законов, правил и нормативов. Там действуют, наверное, самые жесткие в мире экологические правила и нормы – настолько жесткие, что соблюдать их практически невозможно....Проблема не в отсутствии законов, а в их избирательном применении.
Путинское правило гласило: "Оставайся в стороне от политики, просто занимайся бизнесом, и все будет нормально"
Джон Браун (http://www.inosmi.ru/politic/20100205/158011305.html)
Джон Браун (http://www.inosmi.ru/politic/20100205/158011305.html)+1273645
Проблема не в отсутствии законов, а в их избирательном применении.
Вот в одной этой фразе вся Россия.
Пока будет ТАК - ничего в России не изменится.
У моих сотрудников зарплата за 8 лет выросла в среднем в 3 раза.
Никакой заслуги Путина в этом нет и не копейки от него я на это не получил.
Люди по моему совсем запутались.
Могу судить только по Питеру, у нас было реальное повышение зарплат. Я по роду своей деятельности отслеживаю эту информацию, правда, в данный момент ее нет под рукой. В принципе она открытая,интересующиеся сами могут нарыть. В 2008 году средняя зарплата в Питере была примерно 23,000 рублей в месяц. В начале 2000-х, насколько я помню, средняя зарплата была где-то две с лишним тысячи. То есть рост на порядок.
По поводу цен информацией не располагаю, но у меня стойкое ощущение, что на порядок цены если и повышались, то для очень ограниченного списка товаров и услуг. Совершенно точно на товары повседнего спроса цена не росла на порядок.
...А жалобы насчет качества и ассортимента сегодня я могу воспринимать только как амнезию о фактах доступного ассортимента и качества товаров в 90 гг.
По поводу цен. Можно посчитать цены "Пятерки" и хлебных ларьков. Можно посчитать цены "Лэнда" и дорогих магазинов в центре. Получатся разные цифры. То же самое касается зарплат и всего прочего. У меня давно уже зреет подозрение, что "средняя температура по больнице" зависит от того, где эту температуру измеряют - в покойницкой или у больных с пневмонией, и кто измеряет, и по чьему заказу.
Нет у меня амнезии. Не буду приводить конкретные списки того, что было и что от этого осталось - не хочется засорять тему. Но поверьте, эти списки получились бы очень длинными.
Это мировая практика. К сожалению или к счастью. Если я приду к агенту по недвижимости и скажу, что хочу купить домик за наличные, на меня посмотрят как на представителя "русской мафии". И налоговая заинтересуется. И банк попросит документы на денежки - не отмыванием ли денежных средств я тут занимаюсь :)
Да, покупка в кредит - это распространенная практика. Но уровень благосостояния определяется не тем, сколько Вам готовы дать в долг, а тем, сколько имеете Вы сами. Потому что взятое в долг - это чужие деньги.
Давайте пофантазируем: предположим, что с завтрашнего дня кредиты перестанут выдаваться. Совсем. Много ли людей будут покупать машины, квартиры, дорогу технику? Вот он, реальный уровень жизни.
Katya3451
07.02.2010, 20:00
Отсутствие свободы слова ТВ, все каналы стали как первый..Рост бюрократии...чиновников..Атаки на бизнес со стороны силовых структур...Из позитивного-это не заслуга Путина, это цен на нефть..:)
один из символов времени : правоохранители vs правозащитники
Угу. Первых боятся. За вторых опасаются.
Гyлливep
07.02.2010, 20:11
Отсутствие свободы слова ТВ
А вот что 10 лет назад (до Путина) показывали:
Программа С. Доренко 1997-2000 гг. 47 выпусков (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1457102)
http://i1.fastpic.ru/big/2010/0107/d9/190f6861f618110c58871b98df312cd9.jpg
У моих сотрудников зарплата за 8 лет выросла в среднем в 3 раза.
Никакой заслуги Путина в этом нет и не копейки от него я на это не получил.
Люди по моему совсем запутались.
Просто общий уровень благосостояния все-таки вырос..
Сужу по нашим клиентам.. причем то, что раньше было недоступно, теперь доступно стало многим.
Почему он вырос- другой вопрос...
Да, покупка в кредит - это распространенная практика. Но уровень благосостояния определяется не тем, сколько Вам готовы дать в долг, а тем, сколько имеете Вы сами. Потому что взятое в долг - это чужие деньги.
Давайте пофантазируем: предположим, что с завтрашнего дня кредиты перестанут выдаваться. Совсем. Много ли людей будут покупать машины, квартиры, дорогу технику? Вот он, реальный уровень жизни.
Кредит- взаимовыгодное мероприятие..
Так как развитие кредитной системы дает толчок к развитию промышленности и торговли.
Другой вопрос- что процент у нас грабительский....
mama krokodilchika
07.02.2010, 20:24
У моих сотрудников зарплата за 8 лет выросла в среднем в 3 раза.
Никакой заслуги Путина в этом нет и не копейки от него я на это не получил.
Люди по моему совсем запутались.
Что, в каждом посте, в котором говорится о росте благосостояния (и, мне кажется, Ваш пост это только подтверждает), делать сноску (см.ниже)
Я отнюдь не фанат Путина, и отнюдь не говорю, что благополучие было благодаря Путину, но то, как грибы росли суппермаркеты, торговые центры, появлялись новые жилые дома, ИМХО, трудно было не заметить.
Мне кажется, вопрос был не о достижениях Путина, а о достижениях "путинской поры". Как брежневскую эпоху называют эпохой благополучного застоя, хотя достижений Брежнева в этом благополочии не весьма, так и "нулевые" ИМХО войдут в историю как "тучные".
Кредит- взаимовыгодное мероприятие..
Так как развитие кредитной системы дает толчок к развитию промышленности и торговли.
Да, это так. Но кредит одновременно и искажает картиру реального уровня жизни. Одно дело отчитаться: столько-то жителей нашего города купили квартиры в этом году. Другой вариант отчета: столько-то купили квартиры в кредит. Если первая цифра больше второй на 10, то это означает, что купить себе квартиру в состоянии 10 человек из всего многомиллионного города :065: , а остальным пришлось влезть в кредитную кабалу, а возможно, ещё и назанимать по знакомым на первый взнос. И никакими бодрыми рапортами о строительстве новых кварталов эту цифру "10", увы, не изменить.
Ситуация в Пикалево - тоже "достижение" тучных лет? А продолжающийся кошмар на Кавказе?
Да, это так. Но кредит одновременно и искажает картиру реального уровня жизни. Одно дело отчитаться: столько-то жителей нашего города купили квартиры в этом году. Другой вариант отчета: столько-то купили квартиры в кредит. Если первая цифра больше второй на 10, то это означает, что купить себе квартиру в состоянии 10 человек из всего многомиллионного города :065: , а остальным пришлось влезть в кредитную кабалу, а возможно, ещё и назанимать по знакомым на первый взнос. И никакими бодрыми рапортами о строительстве новых кварталов эту цифру "10", увы, не изменить.
Ну лучше все-таки так, чем никак..
Хотя сама кредит не возьму никогда...Один раз взяла...Замучилась отдавать потом.В итоге получилось значительно дороже плюс еще время ...Лучше бы сразу купила..
Ну, чтобы платить по кредиту нужно иметь стабильно высокий доход.По-этому, количество взятых кредитов говорит о повышении уровня жизни вообще..
Кстати, ОФФ.чТО ТАКОГО ЕСТЬ В ВАШИХ МАЛЕНЬКИХ МАГАЗИНЧИКАХ, ЧЕГО НЕТ В СУПЕРМАРКЕТАХ??Просто интересно...В наших всякая продается все тоже самое..плюс дороже..
Ситуация в Пикалево - тоже "достижение" тучных лет? А продолжающийся кошмар на Кавказе?
Ситуация в Пикалево следствие снижения спроса на продукцию..
К сожалению- это мировая тенденция.А наши моногорода, созданные при СССР не были расчитаны на изменение коньюктуры рынка..
И потом, Пикалевский глинозем- частная контора.По идее - государство вообще не должно вмешиваться в подобные ситуацуии, если мы хотим чистой рыночной экономики.
а ТО С ОДНОЙ СТОРОНЫ- нет свободы предпринимательства.С другой- почему гос-во нас не защищает от наших работодателей??
Ситуация в Пикалево - тоже "достижение" тучных лет? А продолжающийся кошмар на Кавказе?
Ситуация на Кавказе вызвана многими факторами..И отнюдь не правление Путина - определяющее..
Ну, чтобы платить по кредиту нужно иметь стабильно высокий доход.По-этому, количество взятых кредитов говорит о повышении уровня жизни вообще..
Скорее это говорит о росте количества людей, пытающихся хотя бы через кредит получить то, что при их уровне жизни им недоступно. Поэтому я и говорю об искажении реальности. По сути, это самообман: мы купили квартиру, следовательно, у нас вырос уровень дохода. А на самом деле немножко иначе: мы купили квартиру, потому что реальный уровень дохода не растет, а жильё хочется, вот и влезли в дикие долги перед банком. Можно пользоваться кредитами, но не надо самообманом заниматься.
Кстати, ОФФ.чТО ТАКОГО ЕСТЬ В ВАШИХ МАЛЕНЬКИХ МАГАЗИНЧИКАХ, ЧЕГО НЕТ В СУПЕРМАРКЕТАХ??Просто интересно...В наших всякая продается все тоже самое..плюс дороже..
ОФФ в ответ на ОФФ: попробуйте найти в гипермаркете "Изабеллу". Или настоящее доперестроечного образца пирожное "Картошка" - бежевое с сахарной обсыпкой и без всякого шоколада :019: Это самые простые примеры.
Скорее это говорит о росте количества людей, пытающихся хотя бы через кредит получить то, что при их уровне жизни им недоступно. Поэтому я и говорю об искажении реальности. По сути, это самообман: мы купили квартиру, следовательно, у нас вырос уровень дохода. А на самом деле немножко иначе: мы купили квартиру, потому что реальный уровень дохода не растет, а жильё хочется, вот и влезли в дикие долги перед банком. Можно пользоваться кредитами, но не надо самообманом заниматься.
ОФФ в ответ на ОФФ: попробуйте найти в гипермаркете "Изабеллу". Или настоящее доперестроечного образца пирожное "Картошка" - бежевое с сахарной обсыпкой и без всякого шоколада :019: Это самые простые примеры.
Изабелла- это вино или виноград??\
Я и то и другое не пью и не ем..виноград люблю белый....а вино- из других регионов...
к пирожным равнодушна..:)По мне что "картошка" что эклер без разницы..
Люблю рыбу...и мясо:).Рыба в принципе неплохая и в Карусели (форель или семга).
Мясо ( баранину) покупаю только на рынке..Так как магазинная напоминает подошву..
В маленьких магазинах лежит замороженная рыба и мясо, на которое смотреть страшно..
А вообще, я не сильно привередлива в еде.Меня ассортимент Карусели, Окея - вполне устраивает..Если хочется, чего-то "этакого" можно куда -нибудь сходить -поесть..:)
Изабелла- это вино или виноград??\
Я и то и другое не пью и не ем..виноград люблю белый....а вино- из других регионов...
к пирожным равнодушна..:)По мне что "картошка" что эклер без разницы..
Люблю рыбу...и мясо:).Рыба в принципе неплохая и в Карусели (форель или семга).
Мясо ( баранину) покупаю только на рынке..Так как магазинная напоминает подошву..
В маленьких магазинах лежит замороженная рыба и мясо, на которое смотреть страшно..
А вообще, я не сильно привередлива в еде.Меня ассортимент Карусели, Окея - вполне устраивает..Если хочется, чего-то "этакого" можно куда -нибудь сходить -поесть..:)
Виноград, очень вкусный. Гипермаркеты заполнены яркими упаковками. Но я аллергик, поэтому меня на яркую обертку на продукте не купишь :fifa: Мне надо, чтобы еда была едой, а не ассорти из консервантов.
И еще- супермаркет- это усредненный набор товара, для всех и на каждый день..
Это все равно, что в "Эльдорадо" продавать "Бенг энд Олофсен".
Как "Эльдорадо" магазин дешевой электроники для всех, так и супермаркет- магазин для всех..
Если хочется каких-то особых товаров- идите в специализированные магазины..
Вот для пирожных- есть "Север" или "шоколадница"..Там уж точно качественные десерты и пирожные..
А супермаркет- место куда зашел и убежал, купив самое необходимое..
Гyлливep
07.02.2010, 21:13
Ситуация в Пикалево - тоже "достижение" тучных лет? А продолжающийся кошмар на Кавказе?
Про Пикалево: (http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Austerlic.-Pikalevo.-Borodino)
Власть начинает возвращать себе роль хозяина.
Другого выхода у неё нет.
Она интуитивно, по крайней мере, в лице Путина, почувствовала,
что уходить от этого больше нельзя.
В этом смысле Пикалёво даже круче, чем Бородино.
Там хотя бы супостат был ясен.
В Пикалёве не видно, с кем воюем,
но это есть наш решительный бой – сиречь, могущий стать последним.
Итак, само по себе производство алюминия из нефелинов
может быть даже убыточным. Но интегрально, если делать из его отходов
цемент и стекло, процесс начинает производить добавленную стоимость.
Чудеса, да и только.
В процессе революционной приватизации Пикалёвский комплекс попал в частные руки
и был распилен на три части. - строго по либерастическим/демократическим понятиям
Основной комбинат в итоге оказался у Дерипаски, тогда скупавшего алюминиевые активы.
Цемент, в конечном счёте, попал в группу «Евроцемент» к Филарету Гальчеву.
Себе же первые собственники из «Метахима» оставили
замечательное химическое производство, подстраховавшись при этом
контрактом на четверть века, по которому глинозёмный завод был обязан поставлять им
почти задаром карбонатный раствор.
Вскоре выяснилось, что актив, попавший к Дерипаске, стал убыточным.
Его повертели так-сяк, попытались договориться
с соседними собственниками – не договорились.
После чего
сработала стандартная финансовая технология из учебника:
убыточный завод перекинули в департамент «Базэла», занимающийся плохими активами,
не разбираясь во всех этих цепочках и заморочках с нефелинами.
А что делать с убыточным активом?
Реструктуризировать – не получается, продать – не получается, значит – перепрофилировать.
Решили делать глинозёмно-цементный завод – хотя рядом один цементный завод уже есть.
Взглянуть на эту историю со стороны хозяйским глазом – сумасшедший дом.
А с точки зрения рынка – всё правильно: каждый снижал издержки,
увеличивал прибыль, реструктуризировал, перепрофилировал,
договаривался с соседями, не договорившись – посылал на фиг…
Рынок не в силах
решать такие задачи.
Если вы создаёте рынок в Центральной Африке, где до этого было натуральное хозяйство,
а теперь начинают робко приторговывать излишками бумерангов и шкурок опоссума,
всё идёт нормально.
Но если вы учреждаете рынок в стране, которая имеет внутри себя такие сложные
комплексные производства с кучей технологических переделов, тогда все они обречены погибнуть.
Пикалёво очень наглядно, на трёх пальцах показывает, как это происходит.
Нельзя комбинат приватизировать по чисто рыночной технологии.
Что же делать?
Хозяйство страны устроено таким образом, что при распиле длинных
производственно-экономических цепочек сплошь и рядом возникают ситуации Пикалёво.
Все такие ситуации должны разрешаться единообразно.
Нужна инстанция, полномочная руководить приватизацией в этих случаях,
регулируя отношения между собственниками таким образом,
чтобы цепочки не рвались – и все оставались хотя бы при своих.
Рынок не озабочен формированием и поддержанием
длинных и сложных цепочек добавленной стоимости.
Он отвечает за поступление в продажу дешёвых
стандартных штанов и помидоров, не более.
На славном пикалёвском поле федеральная власть в лице Путина впервые заняла позицию хозяина.
Только в книжках по «экономикс» макропролетарии – такие трудяги из учебников,
которым абсолютно по фигу, где и кем работать, лишь бы зарплата капала.
Завод закрывается – и они, не говоря худого слова, не спрашивая, кто и зачем закрыл,
собирают вещи, садятся в заботливо подогнанный автобус, и по кочкам-болотам
кочуют в ближайшее поселение, где есть работа и кабак.
Такой должна быть безродно-космополитическая рабсила – мобильнее только телефон.
Путин, как и всякий нормальный человек,
понимает умозрительность этой модели.
Почему мы, работники, должны пилить чёрт-те куда из-за того, что эти {cencored],
прощения просим, частные собственники, так чудно себя ведут – не как хозяева?
Какие они собственники после этого?
-------------------------------------------------------------------------
По Чечне и прочим: (http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,758.msg412693.html#msg412693)
Там и своя почва и иност. влияние ( идеологи, финасирование, боевики из араб.стран. Хотел бы отметить интересный факт. Среди наемников из мус. стран встречаются в основном из "демократических" проамериканских: саудиты, арабы из эмиратов, пакистанцы, афганцы, иорданцы, также были азерб-цы , курды. Сужу по сми, где сообщалось о гражданстве ликвидированных боевиков.
Не слышно о боевиках из Сирии, Ирана, Ливии, Ливана. Из тех мус. стран , которые считаются либеральными сми недемократическими "тотолитарными". (Может и было несколько. Но общая масса именно из тех стран, которые считаются демократ-ми, и контролируются Штатами. )
Своя почва. Много бедных, недовольных властью. Религиозная обработка.
В основном 3 проблемные зоны.
Ингушетия.
ЧР.
Дагестан.
Есть еще боевики в Кабардино-Балкарии. Но там вроде меньше. И их постоянно отлавливают.
Ингушетия. После почти 10 лет власти Аушева Ингушетия почти не контролировалась, там отдыхали чеч. боевики. Имела место торговля людьми. В общем еще одна Чечня. Только меньше.
Москва почти никак не влияла на процессы в РИ. В 2002г. удалось поставить фсбшника М. Зязикова. Он стал президентом в результате выборов. Во втором туре выиграв у человека Аушева А. Амирханова.
Я так понимаю перед Зязиковым была поставлена задача вернуть Ингушетию в правовое поле России. Он этим и занимался 6 лет.
Боролся с кланами, которые неплохо устроились за 90-е годы. И Москву доят. И по факту независимы.С ваххабитами. При этом пришлось закрыть глаза на коррупцию, неэффективное расходование средств итд. Потому что тогда пришлось бы в одиночку бороться со всеми сразу.
А это невозможно. В общем тоже что и делал Путин. Предотвратил распад России. Но при этом коррупция и прочее разрослись пышным цветом. Но объективно было просто не до этого. Стояли более первостепенные проблемы.
Зязиков лично курировал программу возвращения русских специалистов, семей, кто уехал из РИ. Чтобы сорвать это и скомпрометировать и программу, и президента в 2007г. стали убивать русские семьи. Потом это прекратилось, я так понял тех, кто этим занимался, просто ликвидировали.
Так как суды и милиция боялись боевиков, в Ингушетии задейстовали "эскадроны смерти". Много было случаев , что лица , которые подозревались в терр. деят-сти, исчезали, а потом их находили мертвыми.
Правозащитники подключились. После убийства самого видного "оппозиционера-правозащ-ка" Евлоева был поднят такой шум, что Зязикова сняли, поставили Евкурова. Но по сути перед Евкуровым поставлены те же самые задачи. Еще он стал бороться с коррупцией. Уменьшив эту проблему, снизится накал недовольства властью населением.
Проблем там много. Войны не будет. Но теракты могут быть. Есть недовольные, что их отодвигают от госкормушки, есть религ. фанатики.
Если Чечню вернули в результате войны,то тут постарались обойтись без этого. Но так как потенциал в Ингушетии ( бандитизм, религ. экстремизм) за все годы "свободного плавания" накопился такой же, как и в Чечне в свое время ( только пропорции меньше ), то полностью обойтись без крови не получается.
Нужно время и работа правоохран. органов.
Чечня. Кадыров держит в целом ситуацию. Интересное мнение о нем читал. на одном из чечен. сайтов.
Его поставили "для зачистки" Чечни. Федер. войска разгромили основную массу боевиков ( читал на одном сайте : до 20 тыс. боевиков уничтожили за вторую войну).
Кадыровцам поставлена задача точечно разбираться внутри республики. (Да и кровная месть в этом случае уже между ними самими.)
Многие в республике его любят, но многие не любят. Мнение чеченцев ( оттуда же из чеч. сайтов) - люди уже устали от войны. Кадырова просто терпят.
Отдельные теракты могут быть, полномасш. конфликта не будет. Потенциал уже исчерпался. С кадыровцами конфликт тоже врядли будет- они между двух огней, к ним имеется счет от своих за жестокость, и идти еще на конфликт с центром, у которого сил все равно больше - оно им надо.
Чеч. милиция - 20 тыс. чел.
Там же примерно 20 тыс. в/с из бывшей 42 мсд.
20 тыс. ВВ МВД.
Итумкалинский погранотряд ФСБ ( кажется 3 тыс чел).
Чеченцы из "Востока" и "Запада " вошли в новые бригады, сделанные на базе 42 мсд. Провели переаттестацию, часть уволили, но основное количество попало в бригады, бригады "разбавили" русскими офицерами.
В чеч. милиции тоже разные люди: есть амнист. боевики, а есть те, кто с самого начала был с фед. войсками ( омоновцы Мусы Газимагомадова, Б. Дахиева).
Первый замминистра внутр. дел Р . Алханова - человек Москвы А. Янишевский.
]Дагестан.
Там очень много народностей , но есть основные: аварцы (30%), даргинцы, кумыки , лезгины, лакцы.
Давно уже на инофоруме товарищ из РД объяснял расклад сил. Воду там мутят вроде лакцы, лезгины. Аварцы самые вменяемые. Они сейчас у власти. Но некоторые другие этносы недовольны. И имеем то, что имеем.
Полномасш. конфликт исключен. Но теракты вероятны.
На Кавказе очень много работы правоохран. органам, органам государств. власти по улучшению жизни населения.
Как впрочем и во всей остальной России.
Ну, чтобы платить по кредиту нужно иметь стабильно высокий доход.По-этому, количество взятых кредитов говорит о повышении уровня жизни вообще..
Извиняюсь, что влезаю.
Вы б хоть задумались, откуда банки деньги берут на кредиты. Тогда станет ясно, почему вообще сегодня кредиты берет каждый третий, если не второй.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.