Просмотр полной версии : Эвтана́зия
Я против. Даже не потому, как могут делать ее в России (думаю, тогда бы не один одинокий пожилой петербуржец со своей жилплощадью не прожил бы отмеряный здоровьем сврок), а потому, что решать, что вот он сейчас конкретно должен умереть не может быть компетенцией человека.
Люди вообще смертны. И умирают не только от болезней.
А Вы не знали? :))
и почему они тогда не могут умереть от того. что хотят умереть?
и почему они тогда не могут умереть от того. что хотят умереть?
А родиться они тоже хотели?
А родиться они тоже хотели?
а их никто и не спрашивал. Может и не хотели. И что теперь? когда научится наука понимать что хотят дети перед рождением(зачатием?), может, и с этим будут считаться.
эвтаназия - это ситуация, когда ты сам говоришь: хочешь ты жить или нет. Если представить "идеальный мир", в котром под видом эвтаназии не будут совершаться преступления, а это всегда будет твердое желание самого человека, находящегося в состоянии психического здоровья, то совершенно не вижу причин почему нет?
зачем вынуждать жить того, кто жить не хочет?
почему спасают самоубийц я тоже не слишком понимаю. Ну хочет человек помереть, зачем ему мешать-то? грубо говоря: умрет, так сам виноват...
и почему они тогда не могут умереть от того. что хотят умереть?
Это Вы про кого?
А то я, например, видала людей, которые не то, что помереть, жить не могут так, как хотят :)
эвтаназия - это ситуация, когда ты сам говоришь: хочешь ты жить или нет.
Э, нет. Эвтаназия - это когда тот, кто (допустим) сам жить не хочет, хочет сделать убийцей кого-то другого.
Это Вы про кого?
А то я, например, видала людей, которые не то, что помереть, жить не могут так, как хотят :)
Думаю, таким людям эвтаназия тоже на выручку сможет прийти :)
Э, нет. Эвтаназия - это когда тот, кто (допустим) сам жить не хочет, хочет сделать убийцей кого-то другого.
Ага. Моей бабушке 95 лет, почти ничего не видит и плохо слышит, книги читать, тв смотреть не может. Примерно раз в две недели, когда она особенно плохо себя чувствует, она слезно просит дать ей яду, т.к. жить ей определенно надоело. Проявить к ней гуманизм, сделавшись убийцами?
Э, нет. Эвтаназия - это когда тот, кто (допустим) сам жить не хочет, хочет сделать убийцей кого-то другого.
гм. Значит, я не правильно понимаю процесс. Я так понимаю: человек говорит, что хочет, чтобы его убили. Подписывает какую-нибудь бумажку, что он сам так хочет. И ему делают какую-нибудь инъекцию, которая сердце останавливает(ну например)
в таком случае человек не может сам себя убить технически, потому что самому себе укол в вену поставить сложно. Но отвественность за убийство несет он и никто иной.
Что не так?
Вот кстати, мну посетила интересная мысль.
А не проявляется ли скрытая готовность к насилию (желание убивать) у тех, кто ЗА эвтаназию?
Ага. Моей бабушке 95 лет, почти ничего не видит и плохо слышит, книги читать, тв смотреть не может. Примерно раз в две недели, когда она особенно плохо себя чувствует, она слезно просит дать ей яду, т.к. жить ей определенно надоело. Проявить к ней гуманизм, сделавшись убийцами?
помогая человеку страдать вы проявляете гуманизм?
=alёnka=
11.02.2010, 15:29
помогая человеку страдать вы проявляете гуманизм?
А Вы готовы убить свою бабушку?
помогая человеку страдать вы проявляете гуманизм?
Конечно. Например, Вам мы совместно помогаем поддержать (или даже развить) Вашу компьютерную зависимость.
И, кстати, совершенно бесплатно.
Т.е., в высшей степени гуманно :019:
Вот кстати, мну посетила интересная мысль.
А не проявляется ли скрытая готовность к насилию (желание убивать) у тех, кто ЗА эвтаназию?
Отвечу за себя, НЕТ.
Эвтаназия, в моем понимании, избавление от мучений физических тяжелобольного человека, обречённого в любом случае на смерть.
Marysabel
11.02.2010, 15:32
не берусь судить
Вот кстати, мну посетила интересная мысль.
А не проявляется ли скрытая готовность к насилию (желание убивать) у тех, кто ЗА эвтаназию?
Скорее склонность к суициду.
Я например думаю.в первую очередь про себя, когда я буду в тягость близким и жизнь мне будет причинять страдания.
Вот кстати, мну посетила интересная мысль.
А не проявляется ли скрытая готовность к насилию (желание убивать) у тех, кто ЗА эвтаназию?
:)) это вы топик про друга и педофила вспомнили? :)) :)) :))
в убийстве до сих пор замечена не была. И вообще не агрессивна, даже не дралась никогда ни с кем, кроме брата(но это не считается :)) )
Разве что был один случай в моей жизни. С кучей слез, переживаний и одной неудавшейся операцией отвезла хомячка на усыпление. Потому что знала, что если он будет жить дальше, то он будет страдать, а потом все равно умрет.
У хомяка опухоль была. Одну прооперировали, а через какое-то время новая появилась... склонность к ним у грызунов.... Усыпила. Вернее, отвезла к ветеринару на усыпление. В данном случае усыпление считаю проявлением гуманизма. А чем человек хуже хомяка?
помогая человеку страдать вы проявляете гуманизм?
А я не сторонница гуманизма. И убийцей быть не хочу. :073:
А я не сторонница гуманизма. И убийцей быть не хочу. :073:
Не сторонница гуманизма? Вообще?
Это как?
А Вы готовы убить свою бабушку?
если она этого твердо ХОЧЕТ, то почему нет? Человек устал жить, устал от страданий. Хочет отдохнуть уже. Я не могу понять, почему у нас есть право кому-то мешать?
у меня была прабабушка, которая почти 15 лет пролежала в постели парализованная. Умерла сама, немного не дожив до 90-ста. Но умирать она не хотела. Это право любого человека.
Отвечу за себя, НЕТ.
Стесняюсь сообщить, но в клинический психиатрии есть мнение, что люди с подобными наклонностями (о которых я выше) как раз НЕ МОГУТ ОТВЕЧАТЬ ЗА СЕБЯ, ибо сия наклонность как раз таки за чертой гуманизма.
Вот так всё плохо.
Скорее склонность к суициду.
А это смысла не меняет. Суицид - тоже убийство.
Стесняюсь сообщить, но в клинический психиатрии есть мнение, что люди с подобными наклонностями (о которых я выше) как раз НЕ МОГУТ ОТВЕЧАТЬ ЗА СЕБЯ, ибо сия наклонность как раз таки за чертой гуманизма.
Вот так всё плохо.
Но это же только МНЕНИЕ. Как и почти всё в психиатрии.
А я не сторонница гуманизма. И убийцей быть не хочу. :073:
а если бы было так: человекк подписал бумажки и сам нажал на умертвляющую кнопку(инъекция). А вашей миссией было бы привезти его в больницу(потому что сам он туда уже не добереться) и постоять вокруг с почтительным молчанием и цветочками?
т.е. вы - никак не убийца. Человек сам решил и сам нажал на кнопку.
п.с. а такая точка зрения называется: ничего не знаю, моя хата с краю. ;)
если она этого твердо ХОЧЕТ, то почему нет? Человек устал жить, устал от страданий. Хочет отдохнуть уже. Я не могу понять, почему у нас есть право кому-то мешать?
у меня была прабабушка, которая почти 15 лет пролежала в постели парализованная. Умерла сама, немного не дожив до 90-ста. Но умирать она не хотела. Это право любого человека.
А я могу воспользоваться таким правом, как не быть соучастницей суицида? Или мы будем только ублажать права тех, кто хочет умереть?
Сидорова радость
11.02.2010, 15:39
Вот кстати, мну посетила интересная мысль.
А не проявляется ли скрытая готовность к насилию (желание убивать) у тех, кто ЗА эвтаназию?
А наблюдение за мучением и отчаянием больного человека, наверное, сама добродетель.:065:
А я могу воспользоваться таким правом, как не быть соучастницей суицида? Или мы будем только ублажать права тех, кто хочет умереть?
вас кто-то заставляет? О.о
ублажайте живых, в чем проблема?
а если бы было так: человекк подписал бумажки и сам нажал на умертвляющую кнопку(инъекция). А вашей миссией было бы привезти его в больницу(потому что сам он туда уже не добереться) и постоять вокруг с почтительным молчанием и цветочками?
т.е. вы - никак не убийца. Человек сам решил и сам нажал на кнопку.
В ситуации с моей бабушкой это не катит, т.к. она сама не в состоянии не только вызвать того, кто ей такие бумажки с иньекцией принесет, но даже просто подписать такие бумажки.
В ситуации с моей бабушкой это не катит, т.к. она сама не в состоянии не только вызвать того, кто ей такие бумажки с иньекцией принесет, но даже просто подписать такие бумажки.
т.е., если бы это было возможно, вы бы не стали делать того, чего очень хочет ваша бабушка? Причем хочет не в эмоциональном порыве, а давно и упорно?
ваше право, конечно....
а аргументы такие: не хотите портить карму? пачкать совесть участием в (само)убийстве?
т.е., если бы это было возможно, вы бы не стали делать того, чего очень хочет ваша бабушка? Причем хочет не в эмоциональном порыве, а давно и упорно?
ваше право, конечно....
а аргументы такие: не хотите портить карму? пачкать совесть участием в (само)убийстве?
А что, плохие аргументы?
В целом наверное я скорее готова быть объектом эвтаназии.
Чем испполнителем этого гуманистического акта, даже по желанию умертвляемого
А что, плохие аргументы?
почему же. Нормальные.
Тут получается вопрос того чьи желания важнее: ваши или больной старушки. Вы выбираете, что ваши.
=alёnka=
11.02.2010, 16:00
Не мы решали, когда нам родиться, не нам решать, когда нам умирать. Я думаю так. Бабушку эту жалко, но это не повод к тому, чтобы по нашей (и ее) воле лишать ее жизни.
Но это же только МНЕНИЕ.
А Вы хотите диагноз?
Это Вам к патологоанатомам :)
п.с. а такая точка зрения называется: ничего не знаю, моя хата с краю. ;)
Совсем нет. Можно еще разделять страдания.
Совсем нет. Можно еще разделять страдания.
Зачем же? Это сложно, это требует усилий, душевных затрат. Оно современному человеку все меньше под силу. Проще так, чик и все! Совсем не больно, как будто уснешь (с) :073:
Сидорова радость
11.02.2010, 16:11
Зачем же? Это сложно, это требует усилий, душевных затрат. Оно современному человеку все меньше под силу. Проще так, чик и все! Совсем не больно, как будто уснешь (с) :073:
А от этого страдающему легче? Допустим, если он от боли лезет на стену, путает день и ночь и где забытье, а где реальность.
mynochka
11.02.2010, 16:14
Ситуация с бабушкой не м.б. примером для обсуждения эвтаназии
Никаких смертельных заболеваний кроме старости и интенсивных страданий кроме общего ухудшения самочувствия автор не описывает
... бабушке 95 лет, почти ничего не видит и плохо слышит, книги читать, тв смотреть не может. Примерно раз в две недели, когда она особенно плохо себя чувствует, она слезно просит дать ей яду, т.к. жить ей определенно надоело...
К тому же дееспособность бабушки, просящей дать ей яду, который в соседнем магазине не продается тоже может быть подвергнута сомнению.
Матвеевна
11.02.2010, 16:28
Ответила "неопределился", потому что любое "за" и любое "против" понесут за собой много лишнего и ненужного в данном топе... Есть вопросы, спорить по котрым бессмысленно...
Horechek
11.02.2010, 16:45
Не мы решали, когда нам родиться, не нам решать, когда нам умирать. Я думаю так. Бабушку эту жалко, но это не повод к тому, чтобы по нашей (и ее) воле лишать ее жизни.
поддерживаю эту точку зрения
я против эвтаназии, считаю это убийством (самоубийством)
только Богу известно почему человек страдает перед смертью, возможно это во оставление грехов.
Стесняюсь сообщить, но в клинический психиатрии есть мнение, что люди с подобными наклонностями (о которых я выше) как раз НЕ МОГУТ ОТВЕЧАТЬ ЗА СЕБЯ, ибо сия наклонность как раз таки за чертой гуманизма.
Вот так всё плохо.
Сочувствую людям которые не могут. Я могу.
Не мы решали, когда нам родиться, не нам решать, когда нам умирать. Я думаю так. Бабушку эту жалко, но это не повод к тому, чтобы по нашей (и ее) воле лишать ее жизни.
Да - да. Красиво сказано не нами. Нам лишь бы тока повторить.
Конечно лучше умереть в мученьях адЦких, лишь только б Богу угодить.Ога.
Касиопея
11.02.2010, 17:36
чтоб быть честной до конца и убрать всякие переходы на личности...
Моё мнение: в нашей стране я за "против"... Потому как будут просто убирать людей. Будет легализованное убийство.
Такое же мнение,в нашей стране законы работают только на людей с деньгами.
=alёnka=
11.02.2010, 17:40
Да - да. Красиво сказано не нами. Нам лишь бы тока повторить.
Конечно лучше умереть в мученьях адЦких, лишь только б Богу угодить.Ога.
У людей бывает разное мировоззрение.
Или все должны быть только "за"?
У людей бывает разное мировоззрение.
Или все должны быть только "за"?
Ессно. А что вас смутило? Мое мнение?
Знала людей, у которых очень страшная болезнь в роду. Человек болеет очень долго, лет 15-20, последние лет 10 это живой труп. Даже разговаривать не может. Так вот каким-то образом 2 человека пытались покончить с собой, приезжала скорая и ставила вопрос ребром: реанимировать или нет? Близкие люди, которые ухаживали, так и не смогли сказать "нет", хотя сами были измучены уходом, отсутствием нормального существования, и сами понимали как мучается их близкий. Я бы наверное тоже не смогла.
=alёnka=
11.02.2010, 17:47
Ессно. А что вас смутило? Мое мнение?
На ЛВ меня ничто смутить не может.
На ЛВ меня ничто смутить не может.
Ну вот и славненько.
=alёnka=
11.02.2010, 17:51
Ну вот и славненько.
И Вам того же.
Сочувствую людям которые не могут. Я могу.
Будет замечательно, если с Вашим о себе мнением согласятся патологоанатомы психиатры.
Я против.В крайнем случае хочу сама за себя решать,за кого либо-не буду.
Будет замечательно, если с Вашим о себе мнением согласятся патологоанатомы психиатры.
То есть мнение о себе, человек в принципе иметь не может? только патологоанатом психиатр? :))
Или это только меня касается? :008:
Да. Надо увидеть. Посидеть и подержать за руку, поколоть обезболивающее, поменять памперсы, покормить с ложечки.
Может тогда паталогоанатомы перестанут быть самыми точными диагностами...
мне вот после одной недавней смерти (тяжелой, мучительной) близкого человека пришла в голову мысль. Возможно кому-то она покажется крамольной. Всё это дается не внаказание человеку, который так тяжело умирает. Нет смысла вопиять "За что?". Даётся это нам. Тем, кто рядом, тем кто держит за руку, меняет памперсы, колоть лекарства.... может мы еще не перестали быть людьми от того, что способны видя это страдать сами. Сопереживать, помогать, бороться, плакать, жалеть.... не хочу, чтобы меня обвинили в жестокости....я видела... я знаю...когда совсем молодой мужчина умирает от острого лейкоза.... 10 дней реанимации. Мне тоже хотелось отключить всё, но он хотел жить..... все ИМХО. Я просто думаю, что отношение к смерти, к болезни может измениться. Со временем. Типа "загнанных лошадей пристреливают". ИМХО ИМХО
Неоднозначное у меня отношение, честно говоря....
Да боже упаси, это всех касается.
Мадам Волочкова, например, считает себя звяздой балета, а Марьиванна - хорошим педагогом. Имеют право, почему нет :)
Я о том, что желаемое - оно не всегда действительное.
Мама Ани и Кати
11.02.2010, 18:46
Сочувствую людям которые не могут. Я могу.
Да - да. Красиво сказано не нами. Нам лишь бы тока повторить.
Конечно лучше умереть в мученьях адЦких, лишь только б Богу угодить.Ога.
Допустим, эватназия разрешена официально. Пойдете работать в центр, где эвтаназии делают? Чтобы вот так, без пафоса, своими руками? Расматриваете заявления, проверяете диагнозы, набираете шприц и вводите яд. Приходите домой, рассказываете: сегодня что-то мало, всего 14 человек.
А потом узнавать после вскрытия о случаях ошибок: там не злокачественная опухоль была. Ошиблись при биопсии. Или стекла перепутали. Кто теперь разберет? Мог бы жить.
Я против.В крайнем случае хочу сама за себя решать,за кого либо-не буду.
Так в том то и дело, что за себя вам решать не дадут.;)
Допустим, эватназия разрешена официально. Пойдете работать в центр, где эвтаназии делают? Чтобы вот так, без пафоса, своими руками? Расматриваете заявления, проверяете диагнозы, набираете шприц и вводите яд. Приходите домой, рассказываете: сегодня что-то мало, всего 14 человек.
А потом узнавать после вскрытия о случаях ошибок: там не злокачественная опухоль была. Ошиблись при биопсии. Или стекла перепутали. Кто теперь разберет? Мог бы жить.
Здрасьте!!! Я бы и просто врачом не пошла, я крови боюсь.:001:
И потом топик не о том, смогли бы вы??? А ЗА ли вы?
Так вот, если смерть моя будет мучительна, я буду умолять об избавлении, и если эвтаназия на тот момент будет разрешена это будет возможным, а если нет то....
Поэтому я ЗА.
Мама Ани и Кати
11.02.2010, 18:52
Здрасьте!!! Я бы и просто врачом не пошла, я крови боюсь.:001:
И потом топик не о том, смогли бы вы??? А ЗА ли вы?
Так вот, если смерть моя будет мучительна, я буду умолять об избавлении, и если эвтаназия на тот момент будет разрешена это будет возможным, а если нет то....
Поэтому я ЗА.
так эватназию поэтому и разрешить нигде не могут, потому что все за, а когда дело до дела доходит - все против. как у вас.
так эватназию поэтому и разрешить нигде не могут, потому что все за, а когда дело до дела доходит - все против. как у вас.
А что у меня против?
Или вы думаете не найдется того, кто спокойно введёт укол последний?
И серьёзно только в этом дело? :008:
Болибумпа
11.02.2010, 18:57
в швейцарии и голландии разрешена в т ч активная эвтаназия. пассивная разрешена в Бельгии, Люксембурге.
Или вы думаете не найдется того, кто спокойно введёт укол последний?
И серьёзно только в этом дело? :008:
Если серьезно, то не только в этом.
А скорее в этом:
все за, а когда дело до дела доходит - все против. как у вас.
Но и первой причины было бы достаточно.
Мама Ани и Кати
11.02.2010, 19:01
А что у меня против?
Или вы думаете не найдется того, кто спокойно введёт укол последний?
И серьёзно только в этом дело? :008:
Скажем так: одна из причин.
И где тогда логика: что обсуждать, если реально это никто делать не будет? На такое работать пойдет только особый человек.
Хотите жить в чистом городе - не мусорьте. Хотите добиться разрешения эвтаназии - будьте готовы поступить на новую службу. Вы ведь хотите разрешения эвтаназии? Это же не чудесным провидением будет осуществляться, а конкретными людьми.
в швейцарии и голландии разрешена в т ч активная эвтаназия. пассивная разрешена в Бельгии, Люксембурге.
Если серьезно, то не только в этом.
А скорее в этом:
Но и первой причины было бы достаточно.
И всё таки дело видимо не в этом, не думаю что наши врачи эмоциональнее чем в выше указанных странах.
Да и если честно диалог пошёл ни о чем. Моё ЗА, останется за мной.
Болибумпа
11.02.2010, 19:05
пассивная эвтаназия не предусматривает помощь персонала. просто не проводится терапия, без которой человек не может жить.
Скажем так: одна из причин.
И где тогда логика: что обсуждать, если реально это никто делать не будет? На такое работать пойдет только особый человек.
Хотите жить в чистом городе - не мусорьте. Хотите добиться разрешения эвтаназии - будьте готовы поступить на новую службу. Вы ведь хотите разрешения эвтаназии? Это же не чудесным провидением будет осуществляться, а конкретными людьми.
Железно!!! :))
Хочу что бы у меня сейчас перестала крыша течь, пойду в кровельщики. Ну или хотя бы буду готова туда пойти. А то фсё бегаю, бегаю, ремонта добиваюсь, чинушей мучаю :065:
Моё ЗА, останется за мной.
Ну и дай бог, чтобы Вы не передумали в тот самый момент, когда снимающая все проблемы жидкость потечет по трубочке в подключичку.
Ну и дай бог, чтобы Вы не передумали в тот самый момент, когда снимающая все проблемы жидкость потечет по трубочке в подключичку.
Почему то мне представляется, что мне уже будет безразлично все, кроме того, как побыстрее избавиться от боли.
тттттт. Конечно хочется умереть безболезненно, во сне. Правда не сейчас, а позже. ;) намного позже.
Сидорова радость
11.02.2010, 20:02
Скажем так: одна из причин.
И где тогда логика: что обсуждать, если реально это никто делать не будет? На такое работать пойдет только особый человек.
Хотите жить в чистом городе - не мусорьте. Хотите добиться разрешения эвтаназии - будьте готовы поступить на новую службу. Вы ведь хотите разрешения эвтаназии? Это же не чудесным провидением будет осуществляться, а конкретными людьми.
Хочешь, чтоб народ хорошо жил-иди сразу в президенты.
Забился канализационный сток-мчи в ассенизаторы. Нечего по мелочам распыляться.
Почему то мне представляется, что мне уже будет безразлично все, кроме того, как побыстрее избавиться от боли.
тттттт.
Ну вот я говорю: дай бог, чтобы Вам ВДРУГ, когда механизм эвтаназии уже заработает, не стало представляться что-то другое.
А то как в анекдоте получится: "доктор сказал в морг, значит - в морг".
Здоровья Вам :)
Э, нет. Эвтаназия - это когда тот, кто (допустим) сам жить не хочет, хочет сделать убийцей кого-то другого. "Новая" философия от Сяо? :091: :001:
Вы "переплюнули" «Краткий оксфордский словарь». ;)
Если отбросить излишний пафос и икебану из формулировок, то эвтаназия широко распространена и у нас в РФ.
Ни для кого не секрет, что в больницах и домах престарелых для безнадежно лежачих больных применяется макропроветривание...которое ведет к неизбежной пневмонии у лежачих, и скорой смерти. Персонал, который, в отличии от нас, на смерть насмотрелся, считает, что это благо для ничейной бабушки...быстро умереть от воспаления легких, чем долго и мучительно от пролежней и отсутсвия ухода.
эти милосердные люди не вникают в философские категории и просто облегчают страдания безнадежно больных.
П.С. Напоминаю, что в любом случае все люди (в том числе мы с вами) неминуемо умрём. Обязательно. Это аксиома.
Хотелось бы, чтобы смерть человека была бы так же прекрасна, как должна быть жизнь.
"за" в отношении себя, срать под себя и быть обузой для близких не хочу
Вы это о чем?
Тут ни грамма философии, да и словарь скорее толковый... для... эээ... нуждающихся :))
Если отбросить излишний пафос и икебану из формулировок, то эвтаназия широко распространена и у нас в РФ.
Ни для кого не секрет, что в больницах и домах престарелых для безнадежно лежачих больных применяется макропроветривание...которое ведет к неизбежной пневмонии у лежачих, и скорой смерти. Персонал, который, в отличии от нас, на смерть насмотрелся, считает, что это благо для ничейной бабушки...быстро умереть от воспаления легких, чем долго и мучительно от пролежней и отсутсвия ухода.
Другими словами, Вы приравниваете эвтаназию к умышленному убийству и умышленному причинению вреда здоровью?
Все это, конечно, есть. И вообще-то наказуемо, при желании. Но никак не легализовано и не легитимизировано.
а мне при описании ситуации с "макропроветриванием" почему-то сразу вспоинаются детские сады. Сокращают количество посещающих сад детей. Видать из милосердия.
Извините за офф.
За. Очень хотелось бы иметь в старости возможность такого выбора.а причём здесь старость ?
Скажем так: одна из причин.
И где тогда логика: что обсуждать, если реально это никто делать не будет? На такое работать пойдет только особый человек.
Хотите жить в чистом городе - не мусорьте. Хотите добиться разрешения эвтаназии - будьте готовы поступить на новую службу. Вы ведь хотите разрешения эвтаназии? Это же не чудесным провидением будет осуществляться, а конкретными людьми.
на свете есть много людей, которые занимаются тем, чем вам никогда в жизни не хотелось бы заниматься. Например, персонал в онкологических больницах. Детских. Любой персонал, даже не врач, от которого что-то зависит, а медсестры, санитарки, даже уборщицы. Они каждый день видят страшные мучения и смерть. Вы бы могли там работать? Я - не могла бы. А они работают. И, наверное, даже как-то спят по ночам.
У меня троюродный дядька работает забойщиком скота. А что? тоже работа, нужная. Только грязная и, имхо, отвратительная. А он работает и нормально. А мы пользуемся результатами его труда, красиво расфасованными в супермаркете...
Много есть работ, которыми мы не хотели бы заниматься. Но их кто-то делает. Если за работу не хочет браться никто, то у нее оплата становится выше. И сразу же находятся желающие.
А потом узнавать после вскрытия о случаях ошибок: там не злокачественная опухоль была. Ошиблись при биопсии. Или стекла перепутали. Кто теперь разберет? Мог бы жить.
отвественность только на пациенте, имхо. Это исключительно его проблемы: верить в то, что вылечится, в ошибку, перепроверять и т.д. или не верить.
Да - да. Красиво сказано не нами. Нам лишь бы тока повторить.
Конечно лучше умереть в мученьях адЦких, лишь только б Богу угодить.Ога.
о чем и речь.
Другими словами, Вы приравниваете эвтаназию к умышленному убийству и умышленному причинению вреда здоровью?
Все это, конечно, есть. И вообще-то наказуемо, при желании. Но никак не легализовано и не легитимизировано.
именно. И вынуждены люди умирать от болезней. А речь идет о том, чтобы узаконить уже существующее и создать этому более приятную оболочку, чем, например, пневмония.
пассивная эвтаназия и сейчас существует, неофициально. За последнее время в моём окружении быо три смерти от рака. И всех за два-три месяца до смерти выписывали из больниц домой, предоставив только обезболивание. Облегчить пребывание здесь. А смысл? продлить жалкое и мучительное существование на пару месяцев? Все равно умерли, только в муках. И сами страдали и родным страданий прибавили.
речь идет о том, чтобы узаконить уже существующее
А не надо. Не надо даже думать о том, чтобы "узаконить" убийство.
Вы напрасно всё это с таким подростковым пафосом пишете.
Про две причины уже выше все сказано. Попробуйте на досуге (пока лично у Вас нет боли и страданий) их обдумать.
Потому что когда будут боль и страдание, думать будет трудно, а жить очень захочется.
Сидорова радость
12.02.2010, 13:58
И всех за два-три месяца до смерти выписывали из больниц домой, предоставив только обезболивание. Облегчить пребывание здесь. А смысл? продлить жалкое и мучительное существование на пару месяцев? Все равно умерли, только в муках. И сами страдали и родным страданий прибавили.
:053: Тот доктор, который прямо говорит родственникам :"забирайте домой умирать" и есть по сути человек, который выполнил пассивную эвтаназию. И все это знают и понимают.
За конечно.Надеюсь что примут какой нить закон по этому поводу.
Знала людей, у которых очень страшная болезнь в роду. Человек болеет очень долго, лет 15-20, последние лет 10 это живой труп. Даже разговаривать не может. Так вот каким-то образом 2 человека пытались покончить с собой, приезжала скорая и ставила вопрос ребром: реанимировать или нет? Близкие люди, которые ухаживали, так и не смогли сказать "нет", хотя сами были измучены уходом, отсутствием нормального существования, и сами понимали как мучается их близкий. Я бы наверное тоже не смогла.
Угу:)Бывает,что не выдерживают сами врачи,видя такие страдания.Уже чуть не открытым текстом предлагают.Но отупленные рпц и зомбоящиком блеют-Этож греееех.Тфу
Только за,при условии соблюдения законности
+100
Угу:)Бывает,что не выдерживают сами врачи,видя такие страдания.Уже чуть не открытым текстом предлагают.Но отупленные рпц и зомбоящиком блеют-Этож греееех.Тфу
+12345
А смотреть как человек мучается и ничего не делать, это конечно, не грех. Брр
+100
+12345
А смотреть как человек мучается и ничего не делать, это конечно, не грех. Брр
Ну дак,сам то ничего не делаешь-значит не грех.А то что сидишь и смотришь-оно не считается
Синьорита Паразито
12.02.2010, 14:59
только ЗА..
если мы не можем вылечить, надо прекратить эти мучения
Только за,при условии соблюдения законности
да!
Dushechki
12.02.2010, 17:57
Все не читала.
А эфтаназия предварительно лоббировалась страховыми компаниями, т.к. содержание терминального пациента крайне дорого. Только это лобби было не на поверхности. Врачи тему поддержали, т.к. количество пациентов в год на специалиста, оговариваемое со страховой компанией заранее, может возрасти, если уменьшается время терминальной фазы. Чистая экономика, по-европейски.
При этом желание эфтаназии должно исходить от юридически дееспособного пациента, неоднократно. Состояние должно быть терминальным. Назависимый консилиум должен подтвердить терминальность и невыносимость мук.
В России это невыполнимо, ИМХО
именно. И вынуждены люди умирать от болезней. А речь идет о том, чтобы узаконить уже существующее и создать этому более приятную оболочку, чем, например, пневмония.
пассивная эвтаназия и сейчас существует, неофициально. За последнее время в моём окружении быо три смерти от рака. И всех за два-три месяца до смерти выписывали из больниц домой, предоставив только обезболивание. Облегчить пребывание здесь. А смысл? продлить жалкое и мучительное существование на пару месяцев? Все равно умерли, только в муках. И сами страдали и родным страданий прибавили.
Совёнка, хочу Вас поддержать в "неравной" борьбе с Сяо.
Это уже вторая тема, в которой мы с Вами "на одном берегу".
Осталось договориться по "Ашане" - будет три...
Правда забыл какая первая... :))
Совёнка, хочу Вас поддержать в "неравной" борьбе с Сяо.
Это уже вторая тема, в которой мы с Вами "на одном берегу".
Осталось договориться по "Ашане" - будет три...
Правда забыл какая первая... :))
Ой,я тоже хочу поддержать(ну и пофлудить заодно):))
не нами эта жизнь дана, и не нам решать когда из нее уходить, имхо
Если сторонников эвтаназии кто-то здесь подозревает в склонности к убийству....то противников вполне можно причислить к клану садистов, которым нравится бесконечно наблюдать за мучениями и агонией неизлечимо больных людей.
Если сторонников эвтаназии кто-то здесь подозревает в склонности к убийству....то противников вполне можно причислить к клану садистов, которым нравится бесконечно наблюдать за мучениями и агонией неизлечимо больных людей.
Ага.Неужто весело смотреть,как кто то мучается.
KsunyaKiseleva
12.02.2010, 19:12
я скорее за "идею", но в то, что ее правильное воплощение возможно здесь и сейчас не верю :(
полностью поддерживаю)
Jane Foxman
13.02.2010, 02:11
не голосовала
в принципе, я за
ибо масса случаев, когда медицина и правда бессильна,а человек страдает неимоверно, и все просто ждут, когда он умрет,и он в том числе
но эвтаназия, увы, многим развяжет руки,поэтому я еще и против
в общем, сложно все:(
graffiti
13.02.2010, 02:18
удивительно... "все равно" до сих пор ни 1 человека...
anitamaga
13.02.2010, 02:18
забирайте домой умирать" - выполнил пассивную эвтаназию. дурацкая мысль вам пришла в голову, предполагаю, что не ваша
ps "Сидорову в топку, она иногда бредит" :0005:
Сидорова радость
13.02.2010, 09:31
дурацкая мысль вам пришла в голову, предполагаю, что не ваша
ps "Сидорову в топку, она иногда бредит" :0005:
Ах, ну да. Это такое лечение оригинальное-обезболивающее. И то, если удастся выбить его без унижения и в достаточном количестве.
Я понимаю, что трудно признаться в том, что отправка домой умирать, это пассивная эвтаназия. Язык не поворачивается. Да? Мы обзовем это как-нибудь по другому, более благозвучным словом. И будет в это верить.
Уступаю место фтопке, таким гуманистам там тоже местечко есть.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.