Море или машина?

[~LaCosta~]

Нет,без него нельзя!иначе при разводе мне даже половина старой машины не обломиться:065:
Почему? :009:

[Ksenyy]

Море !!!
Раз машина есть, то море.
Если бы не было - то тогда однозначно машина .

[~LaCosta~]

А вообще, мне не понятно.
Предположим, что отдых на море - это 100 тыс.руб., хотя можно и в 2 раза дешевле отдохнуть.
Что у мужа за машина? Т.е. сейчас он как лох ездит на ведре, а вот если добавит 100 тыс., то его машина сразу вдруг станет супер-пупер? По-моему, это не та сумма, из-за которой нужно делать такой выбор.

[Старый Кошелек]

А вообще, мне не понятно.
Предположим, что отдых на море - это 100 тыс.руб., хотя можно и в 2 раза дешевле отдохнуть.
Что у мужа за машина? Т.е. сейчас он как лох ездит на ведре, а вот если добавит 100 тыс., то его машина сразу вдруг станет супер-пупер? По-моему, это не та сумма, из-за которой нужно делать такой выбор.
вот кстати да Автор!!! давайте конкретные цифры- без них совершено неепонятно о че вообще речь

[Pchelka_05]

Тоже не поняла. Что у мужа за машина и что за отдыха хочет автор?
Можно и за 50 т. на море по горящей съездить, а если у мужа недешевый внедорожник, а хочет он еще круче, что что, простите, за апгрейд за 50-100 т.

Шило на мыло.

Или у мужа таз и он хочет худо-бедно иномарочку?

Если автор хочет ехать на моря за 300 т. то рекомендую умерить пыл и поехать за 50-70. Делов-то...

[~LaCosta~]

Я хочу на море,а муж хочет новую машину.
Все вместе в наш бюджет не вписывается.
Как убедить мужа,что поехать на море лучше машины?
пы.сы. у мужа уже есть очень даже приличная машина,он хочет круче.
А вот отложить поездку к морю на след. зиму вместо этого лета,я не согласна!!!

Что же это за авто??

вот кстати да Автор!!! давайте конкретные цифры- без них совершено неепонятно о че вообще речь

+1

Тоже не поняла. Что у мужа за машина и что за отдыха хочет автор?
Можно и за 50 т. на море по горящей съездить, а если у мужа недешевый внедорожник, а хочет он еще круче, что что, простите, за апгрейд за 50-100 т.

Шило на мыло.

Или у мужа таз и он хочет худо-бедно иномарочку?

Если автор хочет ехать на моря за 300 т. то рекомендую умерить пыл и поехать за 50-70. Делов-то...
:046:

[Полосатые Гольфы]

А вообще, мне не понятно.
Предположим, что отдых на море - это 100 тыс.руб., хотя можно и в 2 раза дешевле отдохнуть.
Что у мужа за машина? Т.е. сейчас он как лох ездит на ведре, а вот если добавит 100 тыс., то его машина сразу вдруг станет супер-пупер? По-моему, это не та сумма, из-за которой нужно делать такой выбор.

Мне бы не хотелось апеллировать цифрами.Ехать на море вдвое меньше,дешевле не хочу.
Машина у нас далеко не ведро и при ее продаже появиться значительная сумма при добавлении еще суммы денег = машинаеще больше и круче:005:
Хотя мне это не понятно.Нафига,если уже есть!Но мужу хочется,а мне на море хочется.задача в том,чтобы убедить его что,что 2 недели за кот. мы потратим приличную сумму денег,стоят того,чтобы подождать с покупкой машины

[Pchelka_05]

Автор, пока вы не озвучите цифры, к примеру, что для вас отдывх на море (в дензнаках), все это" разговоры в пользу бедных". Уж стоимость авто можете не писать и так поймем. Но за 100 т. можно вполне неплохо 2 недели отдыхать в 4-5 отеле.

А вот, в случае со сменой одной иномарки, к примеру, на другую новее и навороченее, 100 т. ни о чем. ИМХО.

[Полосатые Гольфы]

вот кстати да Автор!!! давайте конкретные цифры- без них совершено неепонятно о че вообще речь

речь идет о методах воздействия и убеждения мужа. если бы я хотела обсудить бюджет в цифрах,я бы запостила топ в разделе тратим деньги

[Полосатые Гольфы]

Автор, пока вы не озвучите цифры, к примеру, что для вас отдывх на море (в дензнаках), все это" разговоры в пользу бедных". Уж стоимость авто можете не писать и так поймем. Но за 100 т. можно вполне неплохо 2 недели отдыхать в 4-5 отеле.

А вот, в случае со сменой одной иномарки, к примеру, на другую новее и навороченее, 100 т. ни о чем. ИМХО.

при чем здесь 100 тыс. это всего лишь часть суммы кот. уйдет на покупку новой машины,но если эта часть уйдет на отдых,то с покупкой прийдется подождать,но муж делать этого не хочет

[Pchelka_05]

Автор, в том-то и суть, что вы не очень убедительны.

Если вы хотите потратить несколько сот тысяч и сменить машину (точнее хочет муж), то даже в контексте разницы между ценой новой и старой 300-500 т, 100 т. не критическая сумма.

Тем более, если брать не новую машину из салона, а покупать с рук, то никто не отменял торг, да и в салонах скидки тоже. Поэтому, если вы чуток умерите свой пыл и купить путевку дешевле, есть шанс и на море поехать и машину купить.

Мне кажется как-то из пальца проблема высосана.

Просто, если для вас 50-100 т критичные деньги, но при этом вы меняете дорогие иномарки, то как-то все очень странно выглядит.

По средствам нужно жить:073:

Поэтому у меня и возникает ощущение, что или вы выносите мужу мозг зазря, просто потому что из дурацкого принципа не хотите ехать по путевке не за 100, а за 50-70, или муж на последние средства пусть и в ущерб семье хочет купить новую машину, что как-то странно его характеризует.

Оба варианта как-то не в вашу пользу, согласитесь.

[~LaCosta~]

при чем здесь 100 тыс. это всего лишь часть суммы кот. уйдет на покупку новой машины,но если эта часть уйдет на отдых,то с покупкой прийдется подождать,но муж делать этого не хочет

Мне бы не хотелось апеллировать цифрами.Ехать на море вдвое меньше,дешевле не хочу.
Машина у нас далеко не ведро и при ее продаже появиться значительная сумма при добавлении еще суммы денег = машинаеще больше и круче:005:
Хотя мне это не понятно.Нафига,если уже есть!Но мужу хочется,а мне на море хочется.задача в том,чтобы убедить его что,что 2 недели за кот. мы потратим приличную сумму денег,стоят того,чтобы подождать с покупкой машины

Без цифр невозможно найти причину, по которой можно было бы уговорить мужа.

[Полосатые Гольфы]

Автор, в том-то и суть, что вы не очень убедительны.

Если вы хотите потратить несколько сот тысяч и сменить машину (точнее хочет муж), то даже в контексте разницы между ценой новой и старой 300-500 т, 100 т. не критическая сумма.

Тем более, если брать не новую машину из салона, а покупать с рук, то никто не отменял торг, да и в салонах скидки тоже. Поэтому, если вы чуток умерите свой пыл и купить путевку дешевле, есть шанс и на море поехать и машину купить.

Мне кажется как-то из пальца проблема высосана.

Просто, если для вас 50-100 т критичные деньги, но при этом вы меняете дорогие иномарки, то как-то все очень странно выглядит.

По средствам нужно жить:073:

Поэтому у меня и возникает ощущение, что или вы выносите мужу мозг зазря, просто потому что из дурацкого принципа не хотите ехать по путевке не за 100, а за 50-70, или муж на последние средства пусть и в ущерб семье хочет купить новую машину, что как-то странно его характеризует.

Оба варианта как-то не в вашу пользу, согласитесь.


Ну я и не собиралась быть для всех хорошей!
Я не считаю,что при доплате в 400 т.р.
100 т.р-это фигня,дома печатного станка нету:005:

[Pchelka_05]

Автор, какого совета вы хотите? Вполне реально в вашей ситуации и поехать в отпуск и купить машину. Это я уже написала, только что знакомые вокруг туры на моря покупают, так что цены знаю.

Вы хотите совета, как изощренее вынести мужу мозг?

Я вот люблю хорошие новые машины. Поэтому выбрала бы именно и смену машины и отпуск.

Вы, кстати, работаете? Бюджет общий? 400 т. откуда беруццО?

[~LaCosta~]

400 т. откуда беруццО?
Автор хочет отдых на 400 т.р. ??? :010:

[Pchelka_05]

Автор хочет отдых на 400 т.р. ??? :010:

Муж автора хочет вложить 400 т. в смену машины.

[~LaCosta~]

Муж автора хочет вложить 400 т. в смену машины.
неужели 50 т.р. из этой суммы не выделить.... кстати, присоединяюсь к вопросу - Автор, вы работаете?

[Jannic]

100 т.р-это фигня,дома печатного станка нету:005:
чет не понимаю- ну купите машину сейчас.
что к лету не накопите 100?
ну пусть не к июню, в к августу...

[HonestMan]

А деньги оба зарабатывают или только муж?

[Полосатые Гольфы]

неужели 50 т.р. из этой суммы не выделить.... кстати, присоединяюсь к вопросу - Автор, вы работаете?

Нет 50 т.р. это не вариант,и не потому что я такая засранка,просто 50 т.р. на троих это даже не вариант.
Муж по-любому маму свою на море возмет.Ну я не имею ничего против.Это отдельная песня.
Она не работает и на все прения наши отвечает,разбирайтесь сами,мне все равно,когда ехать.

Нет,автор получает смешные деньги:008:И даже те 400 т.р. честно откладываются с з/п мужа

[Полосатые Гольфы]

чет не понимаю- ну купите машину сейчас.
что к лету не накопите 100?
ну пусть не к июню, в к августу...

к лету и предполагается или новая машина или отдых
если первое,то отпуск переноситься на след. февраль-март,не только из-за денег

[Pchelka_05]

автор, если 400 т. откладываются из ЗП мужа, но при этом купить путевку за 50 т на троих (а такие есть и в нормальные отели на 10-14 дней) вы считаете ниже своего достоинства, я бы на вашем месте уняла бы свое мозгоклюйство или пошла бы на более высокооплачиваемую работу. На полном серьезе. Вот заработайте лишние 50 т для семьи и будет вам щастье и отдых где и какой хотите.

[~LaCosta~]

Муж по-любому маму свою на море возмет.
Видимо поэтому мужу и не хочется на отдых............. Его сложно не понять....
А без мамы никак?? :009:

[Полосатые Гольфы]

Видимо поэтому мужу и не хочется на отдых............. Его сложно не понять....
А без мамы никак?? :009:

Нет,это его инициатива,показать маме море,и мама у нас золотая,поэтому этот вопрос даже не обсуждается.

[Полосатые Гольфы]

автор, если 400 т. откладываются из ЗП мужа, но при этом купить путевку за 50 т на троих (а такие есть и в нормальные отели на 10-14 дней) вы считаете ниже своего достоинства, я бы на вашем месте уняла бы свое мозгоклюйство или пошла бы на более высокооплачиваемую работу. На полном серьезе. Вот заработайте лишние 50 т для семьи и будет вам щастье и отдых где и какой хотите.

ЭЭЭ...Мы вдвоем ездили на черное море прошлом году вышло на двоих больше,чем 70 т.р,а 50 на троих на 2 недели,тогда Вы правы,лучше в деревню поехать отдыхать

[Pchelka_05]

Ну и что? Мы тоже в свое время ездили на двоих с ребенком за энные суммы в европу на моря, сейчас, когда возможности нет, можно и за 50 т на троих в Еги-Турцию по горящей поехать. Не до жиру как-то. Мои родственники так едут в июне в Турцию 4 зв. все включено.

Вот и поезжайте в деревню, раз вам 50 т мало , а муж пусть уже наконец машину купит:073:

или идите и заработайте лишние недостающие деньги на устраивающий лично вас отпуск.

[Масик]

Между морем и машиной для мужа,я бы выбрала машину себе!:)):)):))

[фолныфка]

МОРЕ!!!
Была такая ситуация, только и море и машину хотела я:) Спрашиваю у дочи - ты чего хочешь? Она: и то и другое, только машину красную или черную:)) На тот момент была сиреневая:) В общем полетели на моря... А машину зимой купили.
Удачи вам в решении вопроса!

[фолныфка]

Я за машину! Море никуда не денется, как стояло так и стоит, а вот цены на машины могут подняться. К тому же машина какое-никакое, а вложение денег.

Машина - никак не вложение денег. Это общеизвестный факт. Через год она стоит дешевле на 30%, если не побита:065: Это - комфорт, удовольствие, за которое надо платить. Как и море.

[~LaCosta~]

Нет,это его инициатива,показать маме море,и мама у нас золотая,поэтому этот вопрос даже не обсуждается.
Что-то не чувствуется это совсем, что он таааак сильно хочет маме море показать :))

ЭЭЭ...Мы вдвоем ездили на черное море прошлом году вышло на двоих больше,чем 70 т.р,а 50 на троих на 2 недели,тогда Вы правы,лучше в деревню поехать отдыхать
Так наш юг давно дороже той же Турции :)

[Sonetka]

А я могу сделать вывод, что автор не туак уж и хочет на море , как написано у него в подписи!

[~LaCosta~]

А я могу сделать вывод, что автор не туак уж и хочет на море , как написано у него в подписи!
Похоже да, гораздо больше Автор хочет, чтобы муж выполнял ее указания....

[Старый Кошелек]

Видимо поэтому мужу и не хочется на отдых............. Его сложно не понять....

+ 1...

[Старый Кошелек]

Похоже да, гораздо больше Автор хочет, чтобы муж выполнял ее указания....
как-то так - потому что логики в том что пишет Автор воообще никакой нету

[Л. Грей]

Ну есть у нас некое совковое прошлое, из которого тянутся эти поездки летом на юг- показать что не хуже других. Теперь этим гражданам очень сложно перестроится, что в отпуск в теплые места можно когда угодно ездить.
Для мужа это будут просто зря потраченные деньги, которые он мог вполне с пользой потратить на машину. Не думаю, что это добавит радости в отпуске обоим.

[Sonetka]

Ну есть у нас некое совковое прошлое, из которого тянутся эти поездки летом на юг- показать что не хуже других. Теперь этим гражданам очень сложно перестроится, что в отпуск в теплые места можно когда угодно ездить.
Для мужа это будут просто зря потраченные деньги, которые он мог вполне с пользой потратить на машину. Не думаю, что это добавит радости в отпуске обоим.

так отпуск вообще-то на год откладывается!!! Тут же не говорится о паре месяцев.
В этой ситуации я бы просто отдохнула бы бюджетнее и все были бы рады!

[shuckson]

А я могу сделать вывод, что автор не туак уж и хочет на море , как написано у него в подписи!

мне тоже так показалось :001:

[shuckson]

так отпуск вообще-то на год откладывается!!! Тут же не говорится о паре месяцев.
В этой ситуации я бы просто отдохнула бы бюджетнее и все были бы рады!

+1:flower:

[Elen_na]

Я за море. А вообще я за разумный подход к покупке новой машины - как она впишется в семейный бюджет. Дороже машина - дороже и затраты на нее. На сравнении своей семьи и семей друзей - у нас машина дешевле, но мы и отдыхать по 2 раза в год ездим, и во всяких мелких радостях как кино-театры-рестораны себе не отказываем. А они все дома сидят -денег нет.

[Руся]

Автор, а горящую путевку выловить? на двоих недорого выйдет, и от машины бюджет не сильно урвете)

[ЯнинаЧека]

Я за машину! Море никуда не денется, как стояло так и стоит, а вот цены на машины могут подняться. К тому же машина какое-никакое, а вложение денег.

Я бы сказала, бесконечное вложение денег.

Выбираю море и машинку подешевле. Либо перехватить у друзей-родни или взять кредит на работе на машину.

На море не обязательно жить в пятёрке и не обязательно всё включено.
Для меня вся прелесть моря именно в море, а не в отеле.
Если детей нет, то и в двушке в той же Хорватии, Черногории очень неплохо. Завтракать можно в отеле, а обедать-ужинать в ресторанчиках, а можно и просто фруктами из супермаркета. И для фигуры пользительно.

[Sonetka]

Я за море. А вообще я за разумный подход к покупке новой машины - как она впишется в семейный бюджет. Дороже машина - дороже и затраты на нее. На сравнении своей семьи и семей друзей - у нас машина дешевле, но мы и отдыхать по 2 раза в год ездим, и во всяких мелких радостях как кино-театры-рестораны себе не отказываем. А они все дома сидят -денег нет.
Ну про машины вы не совсем правы. Смотря на сколько дороже машина! Даже еси в 2 раза- 600 и 1200 тыс.- не факт, что расходы будут больше. У нас машина в 2 раза дороже предыдущей- расходы в 2 раза меньше. Разные марки, разные расходы на ТО и т.д
А у ваших друзей просто стиль жизни такой!

[Л. Грей]

так отпуск вообще-то на год откладывается!!! Тут же не говорится о паре месяцев.
В этой ситуации я бы просто отдохнула бы бюджетнее и все были бы рады!
Почему на год? Полгода вроде как? Не летом, а зимой

[Sonetka]

так сейчас зима! а они летом отдхали

[Pchelka_05]

Согласна про машину, на старое корыто гораздо больше денег уходит, чем на машину аналогичного класса, но новую. Старье только и делает, что ломается.

А автор просто ищет повод для мозгоклюйства. Работа очень хорошее лекарство))

У меня так подруга одна, будучи в здравом уме и трезвой памяти купили квартиру, влезли в дикую ипотеку в выплатами двух третей дохода, но при этом ей хоть тресни нужно вотпуск ездить и вот трава не расти.

Иногда нужно что-то выбирать или чем-то жертвовать.

[Л. Грей]

так сейчас зима! а они летом отдхали
ой, какой кошмар:))

[ukla-ukla]

Блин...ну вот у нас с моим та же тема!!!!!!!!!!! :010:Один в один. Он откладывает..и планирует..не говорит даже сколько есть и на что...а я и не спрашиваю..все мечтаю о море. Иначе мой моцг вскипит без отпуска (не просто валяние дома:ded:, а реальный отъезд на морское побережье)! НО я за годы общения плотного и большой дружбы с людьми,кто серьезно занимается машинами и живет ими..ралли - иными словами...не гоночки на Парнасе:ded:..а професс.ралли...так вот - прообщавшись с этими замечательными людьми (причем как мужчинами, так и женщинами;)) могу сказать,что человека не переубедишь!!!!!!!!!!!!!!!!!!! тем более он - мужчина! это его желание...он как охотник хочет добывать и чувствовать огромное удовлетворение от добычи...поэтому у них так: сначала машина..потом море...тока вот когда это ПОТОМ??? :016:я вот поняла,что весной-летом САМА поеду..хоть и зареклась,что больше одна не поеду на море нииикада...а вот, похоже, прийдется....:010:

[Sonetka]

ой, какой кошмар:))
Спросили почему на год!
Если люди привыкли ездить раз в год- то наверно и кошмар!

[Elen_na]

Ну про машины вы не совсем правы. Смотря на сколько дороже машина! Даже еси в 2 раза- 600 и 1200 тыс.- не факт, что расходы будут больше. У нас машина в 2 раза дороже предыдущей- расходы в 2 раза меньше. Разные марки, разные расходы на ТО и т.д
А у ваших друзей просто стиль жизни такой!


Машины кредитные. Марки разные. Цена - ну, например 600 и 900. КАСКО - наше 30, их - 68. Бензин - у нас 10 на100, у них - 15.Выплаты по кредиту тоже, как Вы понимаете, отличаются. ТО у нас получается раз в год где-то по 15-20 тыс., у них меньше 30 не бывает. Мой муж тоже хотел новую машину дороже предыдущей. Но расчет показал, что понты (в нашем случае это именно они) будут оплачиваться за счет отдыха.

[Л. Грей]

Спросили почему на год!
Если люди привыкли ездить раз в год- то наверно и кошмар!
я и говорю про совковое прошлое. не съездил на юх летом, так не поймут. уж лучше мужу сгрызть мозг

[Ксюша!!!]

Ну есть у нас некое совковое прошлое, из которого тянутся эти поездки летом на юг- показать что не хуже других. Теперь этим гражданам очень сложно перестроится, что в отпуск в теплые места можно когда угодно ездить.
.
Почему не хуже других? Я без моря не могу, физически плохо становится, щитовидка рыдает. Зимой очень вредно менять климат, особенно для детей

[ЯнинаЧека]

Почему не хуже других? Я без моря не могу, физически плохо становится, щитовидка рыдает. Зимой очень вредно менять климат, особенно для детей

+1
На некоторые юга зимой не слетаешь (Хорватия, Черногория, Италия). Холодно.

[Pchelka_05]

Почему не хуже других? Я без моря не могу, физически плохо становится, щитовидка рыдает. Зимой очень вредно менять климат, особенно для детей

Ксюша, это понятно, тоже не могу. Но в этом году мы вот не поедем, нет возможности и я к этому готова. Более того, будь сейчас возможность сменить авто, сменили бы, а море подождет. Или вместо стран, котрые я люблю готова была бы и в турцию и Еги по горящей, уж если так хочется, но нет денег на желаемое.

Обстоятельства бывают разные, упорно хотеть, когда возможности нет, и выносить мужу мозг тоже как-то инфантильно ИМХО.

Автор, реально мужа пилит. У нее и возможность есть, но все мАло.

[Ксюша!!!]

Ксюша, это понятно, тоже не могу. Но в этом году мы вот не поедем, нет возможности и я к этому готова. Более того, будь сейчас возможность сменить авто, сменили бы, а море подождет. Или вместо стран, котрые я люблю готова была бы и в турцию и Еги по горящей, уж если так хочется, но нет денег на желаемое.

Обстоятельства бывают разные, упорно хотеть, когда возможности нет, и выносить мужу мозг тоже как-то инфантильно ИМХО.

Автор, реально мужа пилит. У нее и возможность есть, но все мАло.
Мы боюсь тоже...мне врач запретил....но я постараюсь все же выбраться.
А пилить мозг....ну если до боли хочется на море, то я бы поехала все равно куда и в какие условия, лишь бы было море

[Л. Грей]

Почему не хуже других? Я без моря не могу, физически плохо становится, щитовидка рыдает. Зимой очень вредно менять климат, особенно для детей
Зимой тоже много где можно хорошо провести отпуск с пользой для здоровья, не меняя при этом климат;)
Тут у автора не вопрос здоровья, а вопрос убеждений. Хочу на море- и все тут.

[Sonetka]

я и говорю про совковое прошлое. не съездил на юх летом, так не поймут. уж лучше мужу сгрызть мозг
Не понимаю вас. А детей на юг вывозить и самому погреться, это как? Я вообще-то для себя живу, а не для других и море очень люблю! У вас странные понятия. Тут мозг выгрызается не из-за моря.

Ксюша, это понятно, тоже не могу. Но в этом году мы вот не поедем, нет возможности и я к этому готова. Более того, будь сейчас возможность сменить авто, сменили бы, а море подождет. Или вместо стран, котрые я люблю готова была бы и в турцию и Еги по горящей, уж если так хочется, но нет денег на желаемое.

Обстоятельства бывают разные, упорно хотеть, когда возможности нет, и выносить мужу мозг тоже как-то инфантильно ИМХО.

Автор, реально мужа пилит. У нее и возможность есть, но все мАло.

Вот-вот, дело как раз в том, что возможность как раз ЕСТЬ!!!
Мы в этом году тоже ремонт делали и не до моря было, все откладывала. А в следующем году точно как обычно осенью никуда не поедем, но по более радостным причинам. Да, мне грустно, но это жизнь! Поедем через год. Но на месте автора я бы поехала однозначно!

[Pchelka_05]

Мы боюсь тоже...мне врач запретил....но я постараюсь все же выбраться.
А пилить мозг....ну если до боли хочется на море, то я бы поехала все равно куда и в какие условия, лишь бы было море

То-то и оно. Я вот знаю, что на наши моря не поеду ни за какие ковриги, а на импортные, которые лю, щас денеХ нема. Поэтому и не питюкаю, сижу работаю и думаю о хорошем)

А кому-то за 50 т море не то, за 100 подавай. Значит плохо хочется просто)

[Ксюша!!!]

Зимой тоже много где можно хорошо провести отпуск с пользой для здоровья, не меняя при этом климат;)
Тут у автора не вопрос здоровья, а вопрос убеждений. Хочу на море- и все тут.
Например? Если вопрос в море?

[Ксюша!!!]

То-то и оно. Я вот знаю, что на наши моря не поеду ни за какие ковриги, а на импортные, которые лю, щас денеХ нема. Поэтому и не питюкаю, сижу работаю и думаю о хорошем)

А кому-то за 50 т море не то, за 100 подавай. Значит плохо хочется просто)
Ууу,согласна, плохо хочется.
Я бы и на турбазу за 12 тысяч с туалетом на улице и дорогой на автобусе поехала бы:)

[фолныфка]

при добавлении еще суммы денег = машинаеще больше и круче

комплексы?