Просмотр полной версии : Иван Охлобыстин нашел свой паспорт...
...И обнаружил, что в нем отсутствует "5 пункт" ― национальность. Охлобыстин по этому поводу разразился статьей:
http://www.snob.ru/selected/entry/12262?page=1#comment:55503
в которой призывает вернуть 5 пункт. Сегодня смотрелана эту тему передачу , телефонный опрос в которой показал 7-8-ми кратное превышение желающих возврата национальности в паспорт над нежелающими. А что думаете вы? Вам это важно ― чувствовать себя русским (или другой национальности соответственно)? Способствует ли этому запись в паспорте?
P. S. Картинка там в статье хорошая, один из моих любимых художников...
:)) Остается предположить, что обладатели "неправильных":)) лиц пытаются защитить их документально:)).
Кажется, что Охлобыстину голову занять нечем.
А что думаете вы?
А я думаю, что если регулярно забываешь свою национальность, можно записать на бумажке, которую просто вложить в паспорт или кошелёк. А если и так хорошо помнишь, то тем более запись в паспорте не нужна.
И потом, национальность у нас указывается со слов гражданина. Почувствует он себя вдруг алеутом или семинолом, и что, идти паспорт переделывать?
Вам это важно ― чувствовать себя русским (или другой национальности соответственно)?
Да как-то не особо.
Способствует ли этому запись в паспорте?
Нет.
Crazyblondy
18.03.2010, 03:38
Вам это важно ― чувствовать себя русским ?
Мои фошиздкие убеждения тут давно всем известны. :)
Да, я горжусь своей национальностью и была бы довольна, если бы о ней было упомянуто в моём паспорте.
Меня даже прёт от того, как оно звучит - это слово. - Русская.
Как паспорт поддерживает гордость?:)
Crazyblondy
18.03.2010, 03:40
Как паспорт поддерживает гордость?
Мне было бы приятнее его показывать там, где это необходимо.
Мне было бы приятнее его показывать там, где это необходимо.
Вот рожай, Танько, ребёнка и вписывай свою национальность в его свидетельство о рождении. Там соответствующий пункт есть. Можешь потом его показывать и испытывать приятные чувства.
Я всегда подозревал, что человек с такой фамилией, как Охлобыстин или Нахлобучкин, ничего умного сказать-сделать не сможет... :ded:
Соломон Изьевич Пляр
18.03.2010, 09:02
Мне было бы приятнее его показывать там, где это необходимо.
Таки паспорт показывать или национальность?
А мне было бы приятнее паспорт показывать, если бы в нем была фотография Анжелины Джоли в обнаженном виде и таки што?
Я таки не стесняюсь своей национальности, но предпочитаю носить её не в виде фетиша и побрякушек, а в виде причастия и познания культуры и обычаев.
Соломон Изьевич Пляр
18.03.2010, 09:04
Вот рожай, Танько, ребёнка и вписывай свою национальность в его свидетельство о рождении. Там соответствующий пункт есть. Можешь потом его показывать и испытывать приятные чувства.
Пусть лучше моя национальность будет написана на лицах моих детей и внуков, а главное в памяти их семей.:ded:
Мои фошиздкие убеждения тут давно всем известны. :)
Да, я горжусь своей национальностью и была бы довольна, если бы о ней было упомянуто в моём паспорте.
Меня даже прёт от того, как оно звучит - это слово. - Русская.
Т. е. предъявляете где-нибудь в ЖЭКе паспорт и испытываете приятную гордость (чем?) культурой, историей, размерами страны и национальным характером, когда взгляд вдруг скользнет по строчке "национальность"?
С4астливая
18.03.2010, 09:34
А что думаете вы? Вам это важно ― чувствовать себя русским (или другой национальности соответственно)? Способствует ли этому запись в паспорте?
Я против, не вижу в этом смысла.
Притом я наполовину татарка, горжусь и татарской нацией и русской, вот что мне указывать бы пришлось в этой графе?!:009:
LaPrimavera
18.03.2010, 09:38
а на мой взгляд, фошиздские убеждения и национальность "русская" напрочь противоречат друг другу. тут надо выбирать что-то одно.
Т. е. предъявляете где-нибудь в ЖЭКе паспорт и испытываете приятную гордость (чем?) культурой, историей, размерами страны и национальным характером, когда взгляд вдруг скользнет по строчке "национальность"?
смотря, какая национальность у сотрудника Жэка:))
А ОПРОС будет?
kasana76
18.03.2010, 09:54
Я всегда подозревал, что человек с такой фамилией, как Охлобыстин или Нахлобучкин, ничего умного сказать-сделать не сможет... :ded:
:))
:053:
А меня смутила цитата: "И как может страна называться Россия, если по документам ни одного русского не зарегистрировано?!"
Когда я 3 года назад писала заявление на паспорт, надо было заполнить графу "национальность". Значит где-то всё-таки учитывается.
La farfalla
18.03.2010, 10:13
Я всегда подозревал, что человек с такой фамилией, как Охлобыстин или Нахлобучкин, ничего умного сказать-сделать не сможет... :ded:
:))
Я против, не вижу в этом смысла.
Притом я наполовину татарка, горжусь и татарской нацией и русской, вот что мне указывать бы пришлось в этой графе?!:009:
А так и надо писать 50:50.
А мне всй равно. Я не горжусь, и не стесняюсь, что русская. Это не мое достижение... Так получилось. Всё равно, что гордиться, что родилась в воскресенье.
Пусть лучше моя национальность будет написана на лицах моих детей и внуков, а главное в памяти их семей.:ded:
Да уж...как там говорят...бьют не по паспорту...бьют по морде.....если чё....:015::):001:
С4астливая
18.03.2010, 10:30
А меня смутила цитата: "И как может страна называться Россия, если по документам ни одного русского не зарегистрировано?!"
Когда я 3 года назад писала заявление на паспорт, надо было заполнить графу "национальность". Значит где-то всё-таки учитывается.
Эта строчка добровольна для заполнения, я специально спрашивала у паспортистки:)
Я ничего не указывала.
Скумбрия
18.03.2010, 10:39
Т. е. предъявляете где-нибудь в ЖЭКе паспорт и испытываете приятную гордость (чем?) культурой
Ага или в Эрмитаже достаёшь из широких штанин паспорт, что бы доказать, что не иностранец какой-нибудь, а право имеешь за 100 рублей билет купить, а не за 400... читайте, завидуйте... понимаешь.
Ага или в Эрмитаже достаёшь из широких штанин паспорт, что бы доказать, что не иностранец какой-нибудь, а право имеешь за 100 рублей билет купить, а не за 400... читайте, завидуйте... понимаешь.
Тама гражданство показывают, а не национальность.
Тама гражданство показывают, а не национальность.
Может, там акции бывают - скажем, русским по понедельникам скидки (у русских понедельник - день тяжелый...), евреям - по субботам, там...
Да уж...как там говорят...бьют не по паспорту...бьют по морде.....если чё....:015::):001:
5 баллов:))
А Охлобыстин уже не священник??
Скумбрия
18.03.2010, 11:02
Может, там акции бывают - скажем, русским по понедельникам скидки (у русских понедельник - день тяжелый...), евреям - по субботам, там...
Вот ведь не бывает! Наверное, оттого, что национальностей у граждан России много, а дней в неделе всего 7. А жаль... если уж всё равно паспорт из штанин доставать, так могли бы скинуть полтиничек за национальность...
Crazyblondy
18.03.2010, 11:03
Ага или в Эрмитаже достаёшь из широких штанин паспорт, что бы доказать, что не иностранец какой-нибудь, а право имеешь за 100 рублей билет купить, а не за 400... читайте, завидуйте... понимаешь.
Ну и это тоже, ага :)
Тама гражданство показывают, а не национальность.
Гражданством я тоже горжусь.
А Охлобыстин уже не священник??
уже нашла
8 февраля (http://ru.wikipedia.org/wiki/8_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F) 2010 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/2010_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Патриарх Кирилл, по просьбе самого Ивана Охлобыстина, отстранил его от священнослужения, запретив ношение священнических одежд и иерейского креста. Патриарх отметил, что если священник Иоанн Охлобыстин сделает «окончательный и однозначный выбор в пользу пастырского служения», то его временное запрещение в служении может быть снято. [ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D 0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2% D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-2)
Вам это важно ― чувствовать себя русским
Да, мне это очень важно и я себя чувствую русской. Я еще и очень горжусь этим.
КрошКамю
18.03.2010, 11:36
Ивану Охлобыстину заняться что ли больше нечем? Многодетный отец, а ерундой какой-то занимается.
Susan Sto Helit
18.03.2010, 11:40
Эта строчка добровольна для заполнения, я специально спрашивала у паспортистки:)
Я ничего не указывала.
У меня в совеццком паспорте забавно было. Национальность - русская, а фамилия ну прям однозначно грузинская :046:
Ивану Охлобыстину заняться что ли больше нечем? Многодетный отец, а ерундой какой-то занимается.
А то здесь все собрались деловые и бездетные ;)
Генератор идей
18.03.2010, 11:46
Эта строчка добровольна для заполнения, я специально спрашивала у паспортистки
Я ничего не указывала.
А я указывала. И с удовольствием. Русская (правда-правда, со всех сторон).
Я бы ввела такую НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ для заполнения графу в паспорте. И заполнила бы её.
Кстати, по роду работы через мои руки много паспортов проходит. Когда они были ещё советского образца, я часто с удовольствием и удивлением, какие бывают национальности. А теперь ничего интересного...
Генератор идей
18.03.2010, 11:49
У меня в совеццком паспорте забавно было. Национальность - русская, а фамилия ну прям однозначно грузинская
У меня одноклассница была - мама из Мордовии, папа из Польши, Лена с папиной фамилией и маминой внешностью - русская.
А у мужа одноклассник типа Смирнов Сергей Иванович - грузин.
... какие бывают национальности. А теперь ничего интересного...
:)
Да, мне это очень важно и я себя чувствую русской. Я еще и очень горжусь этим.
Чем именно? Графой в свидетельстве о рождении?
Не горжусь и не стыжусь. Не место рождения/национальность красит человека, а человек - место/ национальность.
earendel
19.03.2010, 11:29
Кажется, что Охлобыстину голову занять нечем.
+100
Чем именно? Графой в свидетельстве о рождении?
Вот именно тем , что русская и горжусь.
Соломон Изьевич Пляр
20.03.2010, 00:20
Вот именно тем , что русская и горжусь.
Таки я горжусь тем, что русский.
У меня одноклассница была - мама из Мордовии, папа из Польши, Лена с папиной фамилией и маминой внешностью - русская.
А у мужа одноклассник типа Смирнов Сергей Иванович - грузин.
От и я тоже ж русский (местами)
Может, там акции бывают - скажем, русским по понедельникам скидки (у русских понедельник - день тяжелый...), евреям - по субботам, там...
Вот не знаю в какую очередь первым стоять :(
:)
Гражданством я тоже горжусь.
Ну мы с Вами очень похожи! :flower:
Mister abX
20.03.2010, 00:37
Помню, сколько-то лет назад, когда еще шли дебаты об отмене этой графы, какой-то политик выдающегося ума (что-то типа Макашова) сказал так: "Надо сделать графу "национальность" добровольной! Кому стесняться нечего, там напишут, а кто не напишет - тем и так все ясно!"
По-моему несусветная глупость эта графа, ну давайте справки выдавать, кому хочется документального подтверждения. Я недавно узнал, что бывает "справка о крещении" и еще ряд аналогичных, так что рекорд глупости побит не будет... Если что, у меня в ней было "русский" :)
У меня приятель был один, по внешности, как бы это сказать,дите Московского Фестиваля, "афроамериканец", так у него в паспорте точно было написано "русский" .Фамилия соответственно мамина, русская, национальность, соответственно по маме. Логично? А фото, как негатив...
Охлобыстин-тоже не факт, что русский, получается "змея, кусающая себя за хвост"..Хотя у фамилии типа корень тамбовской или рязанской губернии, лицо и поведение не вполне соответствует славянам...
Чем именно? Графой в свидетельстве о рождении?
Вы думаете, что неправильно испытывать чувство гордости за то, что досталось "просто так"?
...Хотя у фамилии типа корень тамбовской или рязанской губернии, лицо и поведение не вполне соответствует славянам...
А какое поведение "соответствует славянам"?
Вы думаете, что неправильно испытывать чувство гордости за то, что досталось "просто так"?
Просто пытаюсь понять, чем гордится тот, кто гордится... Пушкина вспоминает? И причем здесь паспорт?
Традиционно- малословно-сдержанное, целостное, упрямое, в соответствии с северным темпераментом..с эпизодическими приступами удали (за мать, за Родину , за святое). Политеизм и шовинизм по конкретным чрезвычайным обстоятельствам. Это я больше по литературе сужу...Моть, конечно там и вранье..
Муссировать темы про "поставить все точки над и " назовем вещи своими именами", на мой скромный взгляд, славяне не очень любят.
Традиционно- малословно-сдержанное, целостное, упрямое, в соответствии с северным темпераментом..
Муссировать темы про "поставить все точки над и " назовем вещи своими именами", на мой скромный взгляд, славяне не очень любят.
Нет уж, давайте. Как с южными-то славянами быть? Или они и не славяне вовсе?
А что думаете вы? Вам это важно ― чувствовать себя русским
Важно. ИМХО жаль что теперь нет этого пункта в паспорте :(
Mister abX
20.03.2010, 03:35
Важно. ИМХО жаль что теперь нет этого пункта в паспорте :(
А неужели для этого нужна официальная справка о русскости? Я себя чувствую русским без всяких справок...
А я указывала. И с удовольствием. Русская (правда-правда, со всех сторон).
Я бы ввела такую НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ для заполнения графу в паспорте. И заполнила бы её.
Кстати, по роду работы через мои руки много паспортов проходит. Когда они были ещё советского образца, я часто с удовольствием и удивлением, какие бывают национальности. А теперь ничего интересного...
А-а-а... поняла зачем эта графа была. Чтоб паспортистки и кадровики не скучали :))
Нет уж, давайте. Как с южными-то славянами быть? Или они и не славяне вовсе?
Я так понимаю, Охлобыстин на украинца не претендует. Я говорила о славянах, имела ввиду русских, спасибо, что подметили. Исправлюсь! Охлобыстин, на самом деле, очень прикольный человек, талантливый..Но колбасит его не по-детски.
a-nadezhda
20.03.2010, 11:37
[QUOTE=sam_ans;40767368 А что думаете вы? Вам это важно ― чувствовать себя русским (или другой национальности соответственно)? Способствует ли этому запись в паспорте?
...[/QUOTE]
Русской чувствовать важно. Запись в паспорте этому ни минуты не способствует, равно как и запись в паспорте фамилии как принадлежности к семье, равно как и само существование паспорта... Но я бы очень положительно отнеслась, если бы эта запись была.
А я думаю, что если регулярно забываешь свою национальность, можно записать на бумажке, которую просто вложить в паспорт или кошелёк. А если и так хорошо помнишь, то тем более запись в паспорте не нужна.
И потом, национальность у нас указывается со слов гражданина. Почувствует он себя вдруг алеутом или семинолом, и что, идти паспорт переделывать?
Да как-то не особо.
Нет.
Дима, аплодирую стоя :)
Мои фошиздкие убеждения тут давно всем известны. :)
Да, я горжусь своей национальностью и была бы довольна, если бы о ней было упомянуто в моём паспорте.
Меня даже прёт от того, как оно звучит - это слово. - Русская.
1. Русских не осталось, вы в курсе? Может, "россиянка" писать?
2. Русский язык учить не пробовали? Для русских крайне пользительно :) Они подонковским не пользуются. Или это... национальность "русско-подонковскую" изобрести?
ЗЫ... Думала отредактировать, но не буду. Для меня даже шутки со словом "фашизм" вызывают непреодолимый рвотный эффект. Мое глубокое убеждение - так шутить нельзя. Если же вы действительно считаете себя адептом фашистской идеологии, то вопросов больше нет.
Я так понимаю, Охлобыстин на украинца не претендует. Я говорила о славянах, имела ввиду русских, спасибо, что подметили. Исправлюсь! Охлобыстин, на самом деле, очень прикольный человек, талантливый..Но колбасит его не по-детски.
Вообще южные славяне никак не украинцы ..Украинцы как раз восточные:))
Южные славяне-это сербы .хорваты .словенцы..
Вообщем, жители бывшей Югославии
Русской чувствовать важно. Запись в паспорте этому ни минуты не способствует, равно как и запись в паспорте фамилии как принадлежности к семье, равно как и само существование паспорта... Но я бы очень положительно отнеслась, если бы эта запись была.
нет, запись ни к чему..
неужели только запись дает возможнсть чувствовать причастность к какой-либо национальности...
А я указывала. И с удовольствием. Русская (правда-правда, со всех сторон).
Я бы ввела такую НЕОБЯЗАТЕЛЬНУЮ для заполнения графу в паспорте. И заполнила бы её.
Кстати, по роду работы через мои руки много паспортов проходит. Когда они были ещё советского образца, я часто с удовольствием и удивлением, какие бывают национальности. А теперь ничего интересного...
Меня именно это пугает. Что вот такие вот тетки, имеющие доступ к документам, вместо исполнения своих прямых служебных обязанностей, будут национальности считать. Потому что им интересно.
Еще раньше бабуси в родддомах любили "почитать" паспорта рожениц на предмет замужности. И пообсуждать потом.
Вы думаете, что неправильно испытывать чувство гордости за то, что досталось "просто так"?
Конечно, неправильно.
Это все равно, что сиськами гордиться большими\маленькими. Или членом. Или цветом волос.
Глупо.
Вот знанием пяти языков гордиться можно, да. Хорошим дипломом. Детьми :)
Важно. ИМХО жаль что теперь нет этого пункта в паспорте :(
Ага... А без строчки в паспорте кто или что мешает Вам чувствовать себя русским? Или Вы верите только в написанное? Так как указывали выше, бьют то по морде, а не по паспорту :046:
a-nadezhda
20.03.2010, 11:48
нет, запись ни к чему..
неужели только запись дает возможнсть чувствовать причастность к какой-либо национальности...
Я же написала - разумеется, запись в паспорте, равно как и любой другой юридическо-бюрократический документ никак не может отразиться на чувстве причастности.
Но если уж мы пишем сведения о себе в этом документе (родился-женился-прописался-сам родил-служил, плюс отчество как имя отца, плюс фамилия как "имя рода"), то почему бы не указать там и народ тоже. В общем, 5-я графа мне нравится.
Я же написала - разумеется, запись в паспорте, равно как и любой другой юридическо-бюрократический документ никак не может отразиться на чувстве причастности.
Но если уж мы пишем сведения о себе в этом документе (родился-женился-прописался-сам родил-служил, плюс отчество как имя отца, плюс фамилия как "имя рода"), то почему бы не указать там и народ тоже. В общем, 5-я графа мне нравится.
Все очень просто. ФИО - важно для идентификации, как и фотография. Прописка - пока обязательна в нашем государстве. В других место жительства не указывается или указывается по желанию. Семейное положение важно для определения законных отношений с членами семьи. Национальность в Российской МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ Федерации не дает никому никаких преимуществ, она не важна ни для одного закона и т.п. Поэтому и не указывается.
Раиса Максимовна
20.03.2010, 11:57
а напомните мне как определяется национальность? я русская, ленинградка не в 1 поколении, т.е. со мной все понятно. а как это вообще определяется? на основании места рождения...?:009:но если бы моя мама полетела в Алма-Ату кататься на коньках на Медео и родила там, я бы не стала казашкой от этого...:))
а напомните мне как определяется национальность? я русская, ленинградка не в 1 поколении, т.е. со мной все понятно. а как это вообще определяется? на основании места рождения...?:009:но если бы моя мама полетела в Алма-Ату кататься на коньках на Медео и родила там, я бы не стала казашкой от этого...:))
На основании национальностей родителей, а у тех - их родителей и т.д. Место рождения ВООБЩЕ ни при чем. Вы, если, простите, на отдыхе в Египте ребеночка родите, он арабом будет?
Но в мире все так смешалось, что сейчас чистых национальностей все равно не осталось. Так что все дело в самоопределении.
Кстати, а почему бы еще вероисповедание не ввести в паспорт? Ну а что, из той же серии информация. И писать там - православный христианин, буддист, иудей, ангостик... Во паспортисткам развлекуха будет :)
Раиса Максимовна
20.03.2010, 12:03
хм, с русскими все понятно, а если допустим 50/50 русский+еврей/тататрин
эстонец, то как пишется? (у меня много друзей у которых только 1 родитель русский)
А неужели для этого нужна официальная справка о русскости? Я себя чувствую русским без всяких справок...
Я тоже. Но почему-то всегда приятно было читать в мамином\папином паспорте русская\русский, гордость какая-то просыпалась ;) :)
А вообще ИМХО темка провокационно-ругательная. :)
хм, с русскими все понятно, а если допустим 50/50 русский+еврей/тататрин
эстонец, то как пишется? (у меня много друзей у которых только 1 родитель русский)
Я об этом и говорю. У 99,9% в роду есть люди РАЗНЫХ национальностей :) Поэтому и идет речь о САМОопределении.
Я тоже. Но почему-то всегда приятно было читать в мамином\папином паспорте русская\русский, гордость какая-то просыпалась ;) :)
А вообще ИМХО темка провокационна-ругательная. :)
т.е. если бы папа был татарин, гордости бы не было, да?
Кстати, а почему бы еще вероисповедание не ввести в паспорт?
Тоже хорошая идея :) Люблю когда всё документально подтверждено. :support:
хм, с русскими все понятно, а если допустим 50/50
Дык по матери всегда нац-ть писали.
т.е. если бы папа был татарин, гордости бы не было, да?
Была бы конечно, но уже по-другому поводу. :))
Раиса Максимовна
20.03.2010, 12:07
а все поняла, самопределение !:support:
помнится в СССР на эту тему мудрили, кто как мог...:))
но мне тоже приятно у родителей было видеть в свое время "русский и русская", не знаю почему, приятно и все тут:support:
КартошкаFREE
20.03.2010, 12:12
...И обнаружил, что в нем отсутствует "5 пункт" ― национальность. Охлобыстин по этому поводу разразился статьей:
http://www.snob.ru/selected/entry/12262?page=1#comment:55503
в которой призывает вернуть 5 пункт. Сегодня смотрелана эту тему передачу , телефонный опрос в которой показал 7-8-ми кратное превышение желающих возврата национальности в паспорт над нежелающими. А что думаете вы? Вам это важно ― чувствовать себя русским (или другой национальности соответственно)? Способствует ли этому запись в паспорте?
P. S. Картинка там в статье хорошая, один из моих любимых художников...
А что этот пункт даст? Сначала пункт,а потом решат истреблять всех не русских? Ну так проходили уже.
Те кто русский сам знает что он русский и не назовется татарином например,а татарин не будет говорить что о нрусский. ;)
Дык по матери всегда нац-ть писали.
Это в Израиле по матери;). А в СССр по отцу :))
Дык по матери всегда нац-ть писали.
Все ясно. Вы точно не руский.
Только у евреев по матери.
Это в Израиле по матери;). А в СССр по отцу :))
:016: Спасибо, буду знать, почему-то думала что по матери. Но я СССР почти не застала - маленькая была, поэтому всех тонкостей не знаю ;)
a-nadezhda
20.03.2010, 12:36
хм, с русскими все понятно, а если допустим 50/50 русский+еврей/тататрин
эстонец, то как пишется? (у меня много друзей у которых только 1 родитель русский)
А тогда как сам человек себя ощущает:) Вот мне факт того, что мой прадед-поляк женился на прабабке-мингрелке, а затем их дочка вышла за украинца, никак не мешает чувствовать себя русской:))
:016: Спасибо, буду знать, почему-то думала что по матери. Но я СССР почти не застала - маленькая была, поэтому всех тонкостей не знаю ;)
Дело не в СССР. У всех национальностей по отцу, кроме евреев. Как раз в СССР было полное право выбора.
a-nadezhda
20.03.2010, 12:37
А что этот пункт даст? Сначала пункт,а потом решат истреблять всех не русских? Ну так проходили уже.
Не-а, такое мы не проходили
Не-а, такое мы не проходили
Вы плохо учили историю?
Тоже хорошая идея :) Люблю когда всё документально подтверждено. :support:
:010:
a-nadezhda
20.03.2010, 12:45
Вы плохо учили историю?
Возможно, но маргинальные группировки были у всех народов. А во времена государственных катастроф русский народ страдал не меньше, если не больше остальных
Возможно, но маргинальные группировки были у всех народов. А во времена государственных катастроф русский народ страдал не меньше, если не больше остальных
Ооооооооооооо, как я люблю такие темы. Включите мозг, плз.
Речь не идет ни о какой определенной национальности. Речь о том, что история, если уж вы хорошо учились хотя бы в школе, показывает, что ОПРЕДЕЛЯТЬ национальность опасно, ага. Пусть это остается личным делом человека, как и вопрос веры. В современном мире это понятия одного порядка.
Просто пытаюсь понять, чем гордится тот, кто гордится... Пушкина вспоминает? И причем здесь паспорт?
Конечно, неправильно.
Это все равно, что сиськами гордиться большими\маленькими. Или членом. Или цветом волос.
Глупо.
Вот знанием пяти языков гордиться можно, да. Хорошим дипломом. Детьми :)
Человек не может ощущать себя вне этнической принадлежности к какой-то группе. Иначе он как бы повисает в воздухе, не за что зацепиться.
А гордость - если она не несет агрессии по отношению к другим, то почему нет? Почему гордиться своими достижениями можно, а цветом волос - нет?:)
Например, можно же гордиться знаменитым мужем или отцом и испытывать от этого удовольствие? Примерно такие же чувства можно испытывать от записи "русская"...
DIGI-Kisss
20.03.2010, 13:05
А Охлобыстин уже покинул лоно церкви? Кстати
Человек не может ощущать себя вне этнической принадлежности к какой-то группе. Иначе он как бы повисает в воздухе, не за что зацепиться.
А гордость - если она не несет агрессии по отношению к другим, то почему нет? Почему гордиться своими достижениями можно, а цветом волос - нет?:)
Например, можно же гордиться знаменитым мужем или отцом и испытывать от этого удовольствие? Примерно такие же чувства можно испытывать от записи "русская"...
Абсолютно с Вами согласна. НО! От осознания СЕБЯ в группе, а не от того, что мама русская. Я весь топик тут говорю о том, что национальностей давно нет чистых, все это банальная соционика :)
Если размещать такую информацию в паспорте, то писать нужно так: Я думаю, что я____________(национальность).
Никто ведь не знает ТОЧНО, кто какой национальности у него в предках был...вопрос, кем себя человек чувствует и важно ли ему, какой он национальности. Можно и эту важность отразить, кому надо: Я горжусь, что я_____________(национальность). И так далее...
DIGI-Kisss
20.03.2010, 13:31
Логичнее, если человек хочет - писать пресловутую национальность. Не хочет - не писать.
Вообще, никакого смысла не вижу в этом пятом пункте!
Помнится, работала как то в учебной части одного училища. Там был мальчик, у коротого в графе национальность была запись "русский. При всем при этом, мальчик имел абсолютно нерусское имя, а так же фамилию и отчество. Мало вероятно, что от прилагательного, вписанного в паспорт изменился состав его крови, который, положа руку на сердце, не известен доподлинно ни одному "русскому"
Зачем вообще писать в документах о вещах, которые определить невозможно? Нет же анализа(пока), по которому можно точно сказать "Чьих Вы будете".Даже ДНК на отцовство- 100% гарантии не даст. Так и тема, которую Ваня развел - какая-то профанация-провокация. По чему определять-то? По замашкам? По фамилии? По лицу? "По замашкам вроде Фраер, но не Фраер, это точно!", или "Ой, чой-то у Вас лицо грустное, вы не еврей часом?" etc. и оппоненты у Вани, как на подбор, можно подумать, что речь только о двух национальностях идет. Зачем это все старому психоделику-революционеру Охлобыстину не понятно. Нет ведь национальности "потомственный чудак"..
А Охлобыстин уже покинул лоно церкви? Кстати
8 февраля (http://ru.wikipedia.org/wiki/8_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8F)2010 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/2010_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Патриарх Кирилл, по просьбе самого Ивана Охлобыстина, отстранил его от священнослужения, запретив ношение священнических одежд и иерейского креста. Патриарх отметил, что если священник Иоанн Охлобыстин сделает «окончательный и однозначный выбор в пользу пастырского служения», то его временное запрещение в служении может быть снято
Земля-ник-а
20.03.2010, 14:43
А что мне писать в графе национальность? Мама- русская, папа белорус. Не нужен этот пункт.Мне дороги мать и отец одинаково.
a-nadezhda
20.03.2010, 14:44
Если размещать такую информацию в паспорте, то писать нужно так: Я думаю, что я____________(национальность).
Никто ведь не знает ТОЧНО, кто какой национальности у него в предках был...вопрос, кем себя человек чувствует и важно ли ему, какой он национальности. Можно и эту важность отразить, кому надо: Я горжусь, что я_____________(национальность). И так далее...
Ну почему никто не знает точно - я вот знаю своих предков примерно с начала 19 века. Вроде приличное количество поколений и более-менее понятный расклад:) Но эта графа, действительно, может быть факультативной.
...И обнаружил, что в нем отсутствует "5 пункт" ― национальность. Охлобыстин по этому поводу разразился статьей:
http://www.snob.ru/selected/entry/12262?page=1#comment:55503
в которой призывает вернуть 5 пункт. Сегодня смотрелана эту тему передачу , телефонный опрос в которой показал 7-8-ми кратное превышение желающих возврата национальности в паспорт над нежелающими. А что думаете вы? Вам это важно ― чувствовать себя русским (или другой национальности соответственно)? Способствует ли этому запись в паспорте?
P. S. Картинка там в статье хорошая, один из моих любимых художников...
Да мне важно, потому что никто не верит без паспорта, что я русская.:)) У меня украинская фамилия. Внешность от французских предков еврейская или гасконская или цыганская...Бабушка когда замуж вышла, в ужасе думала, что к цыганам в семью попала.
Человек не может ощущать себя вне этнической принадлежности к какой-то группе. Иначе он как бы повисает в воздухе, не за что зацепиться.
Не знаю, у меня генетически около 10 разных национальностей в предках, за кого цепляться? Я просто люблю всех людей. И везде своя.
Если размещать такую информацию в паспорте, то писать нужно так: Я думаю, что я____________(национальность).
Никто ведь не знает ТОЧНО, кто какой национальности у него в предках был...вопрос, кем себя человек чувствует и важно ли ему, какой он национальности. Можно и эту важность отразить, кому надо: Я горжусь, что я_____________(национальность). И так далее...
Да мне надо много строчек, я всеми предками горжусь.
А Охлобыстин уже покинул лоно церкви? Кстати
Вот тут почитайте: http://www.snob.ru/selected/entry/12757
Ну надо Охлобыстину за что-то бабки получить, что-то в своей колонке нацарапать... А вообще, давайте его пожалеем, а то он, бедолага, русских потерял. :)
Ну почему никто не знает точно - я вот знаю своих предков примерно с начала 19 века. Вроде приличное количество поколений и более-менее понятный расклад:) Но эта графа, действительно, может быть факультативной.
Мне бабушка тоже говорила, что русская..Но повзрослев, я поняла, что это не совсем так..Просто им (нашим предкам) было удобнее и безопаснее не обозначать свои настоящие корни. Гонения были и евреев, и на чеченов, и на немцев и т.д. Всегда были какие-то неугодные государству национальности и люди вообще предпочитали не выделяться. Смена фамилии типа "Шлагбаум" перед поступлением в Университет была, как профилактический поход к стоматологу.
Mister abX
20.03.2010, 15:16
Ну почему никто не знает точно - я вот знаю своих предков примерно с начала 19 века.
Всех??? :001:
У нас в семье знают 2 или 3 линии до 19 века, но за 8 поколений их будет уже 256 ;)
Ну почему никто не знает точно - я вот знаю своих предков примерно с начала 19 века. Вроде приличное количество поколений и более-менее понятный расклад:) Но эта графа, действительно, может быть факультативной.
А если факультативной, то нафик она вообще нужна? Вообще в более развитых странах и внутренних паспортов нет, только для выездов за границу, и регистрация/ прописка отменена за ненадобностью. А нам все хочется, чтобы "нас сосчитали" :)) атавизм это имхо совеЦкий, а желание восстановить графу "нац-ть"- еще больший маразм. Мало нам проблем в нашем многонациональном гос-ве с шовинизмом-национализмом, давайте еще 5-ый пункт восстановим. А евреев и так уже практически не осталось, если опять у кого-то зуд на них по причине собственной несостоятельности.
Crazyblondy
20.03.2010, 17:25
1. Русских не осталось, вы в курсе? Может, "россиянка" писать?
2. Русский язык учить не пробовали? Для русских крайне пользительно :) Они подонковским не пользуются. Или это... национальность "русско-подонковскую" изобрести?
ЗЫ... Думала отредактировать, но не буду. Для меня даже шутки со словом "фашизм" вызывают непреодолимый рвотный эффект. Мое глубокое убеждение - так шутить нельзя. Если же вы действительно считаете себя адептом фашистской идеологии, то вопросов больше нет.
Чорд, ну как йа могла пропустить такой пост, а? :))
А почему вы так переживаете по поводу того, что я люблю свою национальность и горжусь ею?
Вам завидно?
Можно я не буду вас долго камментить, ибо читаю вас периодически и кагбы фкурсе, по какой причине вы так нервно реагируете на моё мировоззрение.:))
А также я прекрасно понимаю, по какой причине вы являетесь такой ярой противницей наличия строчки "национальность" в паспорте. :)
Скажу лишь, что я не имею ничего против вашей национальности. У меня и у моего мужа есть близкие друзья - евреи. - Замечательные люди. :love:
Как-то я даже заводила тут топик про евреев и их традиции, т.к. хотела подарить одной такой семье наших друзей подарок и не знала, что выбрать.
ЗЫ: Вы первый чилавег, который мне предложил поучить мой родной язык. - Не стоит так сильно переживать за меня. ;) Я достаточно хорошо им владею, как письменным, так и устным. Возможно, даже не хуже вас.
Козюлькина Маня
20.03.2010, 18:39
я не имею ничего против вашей национальности. У меня и у моего мужа есть близкие друзья - евреи. - Замечательные люди. :love:
Низкий поклон Вам от всех евреев :091::))
бармалей
20.03.2010, 18:51
Какая тема, какие страсти, и я не в курсе!:0009::0009::0009:
ИМХО, национальность в паспорте НЕЛЬЗЯ указивать, именно потому, что в таком трепологическом форуме и то такие страсти кипят. А в других местах потом могут не только по нервам пройтись, но и по мордам и по правам. Пусть национальное самоопределение будет личным делом каждого. :ded: А то.... :001: Я в наших людей и в наше государство верю!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.