Просмотр полной версии : Уволить нельзя или..... ????
Мариинка
08.04.2010, 19:23
Кстати, дома, если доча что-то проливает, то она же идёт и несёт тряпку, а потом ещё и пол сама вытирает. Но это ДОМА!!!
Очень понравилось...:))
Правильно надо уити с работы сразу же!!!! Как увидела,что ребенок пролил что- то сразу же к заведующеи с заявлением( я не спраляюсь!!!!!!)
Ну не смешите меня.
А на счет как так шлепнутся...уверяю(как мама 2 пацанов- много --не надо...)
вот именно, "не смешите меня", так и думает эта вомпитательница.
Вы дома как вытираете лужу? За тряпкои идете? Или кидаете на лужу свою кофту и другое?
У меня -3 . Один пролил суп. Мои деиствия?
Я ИДУ ЗА ТРЯПКОИ! Это - нормально.
Я не кидаю на лужу полотенце,не хватаю в истерике детеи и перетаскиваю их в другую комнату( не даи БОГ подскользнуться!).я ...просто иду и вытираю ТРЯПКОИ лужу....
а считаю нормально, это когда ребенок не бьется головой о стол, из-за того что кто-то, кто за ним смотрит, где-то там ходит, непонятно сколько времени.
а считаю нормально, это когда ребенок не бьется головой о стол, из-за того что кто-то, кто за ним смотрит, где-то там ходит, непонятно сколько времени.
:046::046::046::046::046:
Это называется "ударяется" :))
Девушка, сколько Вам лет? Вроде 26, судя по нику?
ни в туалет...
Или в туалет все-таки можно?:008::008::008:
Если общаешься с клинтом нельзя, а клиенты почти постоянно идут с 10-00 и до 16-00
Мариинка
08.04.2010, 19:27
Для того, чтобы ребёнок (да и взрослый тоже) упал и ударился хватит 15 секунд.
Пролил- воспитатель сказала: сиди, не вставай, пошла за тряпкой- ребёнок встаёт тут же(в лужу)- падает. ВСЁ!!!
Топинамбур
08.04.2010, 19:27
Если общаешься с клинтом нельзя, а клиенты почти постоянно идут с 10-00 и до 16-00
Ну, во время общения - понятно. А в перерывах между клиентами возможность сходить в туалет есть?
На самом деле, да - воспитатель несет ответственность за жизнь и здоровье воспитанников в любом случае. И даже в случае обрушения потолка :(
Так вот мне и интересно, каким именно образом эта ответственность реализуется. Ну если она "уголовная". Значит, должна быть соответствующая статья в уголовном кодексе. Что произойдёт с воспитателем, если пострадают дети вследствие обрушения потолка и т. п.?
Если ответственность есть, то каким образом она осуществляется, должно быть где-то подробно расписано. Иначе это получается чистая декларация и, как следствие, фикция (как я и подозреваю...):008:
Мне г-н Греф не интересен :)
а я не в силах ответить на Ваш вопрос:)
а считаю нормально, это когда ребенок не бьется головой о стол, из-за того что кто-то, кто за ним смотрит, где-то там ходит, непонятно сколько времени. А я считаю нормальным,что воспитаетель пошла за тряпкои, а не стала вытирать лужу полотенцем или чьеи-то кофточкои.
А подскользнутся можно где угодно....
Мариинка
08.04.2010, 19:28
а как?:008::008::008:
Даёшь всем воспитателям и работникам банков памперсы !!!!:004: За счёт работодателя:046:
а как?:008::008::008:
пару раз сбегаешь, а так сиди терпи, теперь даже обед отменили
Топинамбур
08.04.2010, 19:30
Даёшь всем воспитателям и работникам банков памперсы !!!!:004: За счёт работодателя:046:
я немного переформулировала свой вопрос :008::))
Кстати, дома, если доча что-то проливает, то она же идёт и несёт тряпку, а потом ещё и пол сама вытирает. Но это ДОМА!!!
молодец:flower:
Топинамбур
08.04.2010, 19:31
пару раз сбегаешь, а так сиди терпи, теперь даже обед отменили
ага, т.е. пару раз сбегать возможность есть? :016:
а как быть воспитателю, у которого нет няни на группе и который, допустим, работает в две смены?
:046::046::046::046::046:
Это называется "ударяется" :))
Девушка, сколько Вам лет? Вроде 26, судя по нику?
давайте не будем:009:
может еще образованием сравнимся)))))
пару раз сбегаешь, а так сиди терпи, теперь даже обед отменили Так правда- идите в сад работатать! Вы молодая,креативная,ОТВЕТСТВЕННАЯ.- с руками и ногами оторвут!Если повезет и с нянеи будете работать,то и в туалет можно выити - когда захочется!:)
Мариинка
08.04.2010, 19:32
Так вот мне и интересно, каким именно образом эта ответственность реализуется. Ну если она "уголовная". Значит, должна быть соответствующая статья в уголовном кодексе. Что произойдёт с воспитателем, если пострадают дети вследствие обрушения потолка и т. п.?
Если ответственность есть, то каким образом она осуществляется, должно быть где-то подробно расписано. Иначе это получается чистая декларация и, как следствие, фикция (как я и подозреваю...):008:
Конкретно, в случае обрушения потолка или всего здания и т.д. уголовную ответственность будет нести скорее всего заведующая, ну или кого найдут виноватым в том, что потолок обрушился.
Если будет доказано, что здание было в аварийном состоянии, а зав. не закрыла сад, то виновата зав.
Топинамбур
08.04.2010, 19:33
Так правда- идите в сад работатать! Вы молодая,креативная,ОТВЕТСТВЕННАЯ.- с руками и ногами оторвут!Если повезет и с нянеи будете работать,то и в туалет можно выити - когда захочется!:)
Не-не-не, мы еще не все детали выяснили :))
Вдруг с няней не повезет (да и с напарницей тоже), надо сейчас все предусмотреть :ded:
Шелкопряд
08.04.2010, 19:33
Так правда- идите в сад работатать! Вы молодая,креативная,ОТВЕТСТВЕННАЯ.- с руками и ногами оторвут!Если повезет и с нянеи будете работать,то и в туалет можно выити - когда захочется!:)
Я уже предложила в 196 посте.Ответа нет...
А я считаю нормальным,что воспитаетель пошла за тряпкои, а не стала вытирать лужу полотенцем или чьеи-то кофточкои.
А подскользнутся можно где угодно....
пологаю ничего криминального не случилось бы если бы она воспользовалась полотенцем, я же не имею ввиду порадные вещи, бальне платья и смокинги:) зато ребенок был бы цел.
Даёшь всем воспитателям и работникам банков памперсы !!!!:004: За счёт работодателя:046:
дааа, они-то дадут что-нибудь:004:
Я уже предложила в 196 посте.Ответа нет...Такие вопросы с кандачка не решаются! Думаетт....:):flower:
Топинамбур
08.04.2010, 19:36
Конкретно, в случае обрушения потолка или всего здания и т.д. уголовную ответственность будет нести скорее всего заведующая, ну или кого найдут виноватым в том, что потолок обрушился.
Если будет доказано, что здание было в аварийном состоянии, а зав. не закрыла сад, то виновата зав.
Я когда в школе работала, на занятиях по ТБ нас предупреждали, что если на уроке на голову ученику упадет светильник с потолка или горшок цветочный со стены, ответственность буду нести я, т.е. учитель. Должна была предусмотреть, подбежать, подставить свою голову :ded:
В случае со зданием в аварийной ситуацией и зав. - все тоже очень спорно. Зав. не имеет полномочий оценивать, в каком техническом состоянии находится здание, она не имеет полномочий на его закрытие.
ага, т.е. пару раз сбегать возможность есть? :016:
а как быть воспитателю, у которого нет няни на группе и который, допустим, работает в две смены?
опять же вопрос к начальству, к рано. Но это все должно быть не в ущерб здоровью детей.
пологаю ничего криминального не случилось бы если бы она воспользовалась полотенцем, я же не имею ввиду порадные вещи, бальне платья и смокинги:) зато ребенок был бы цел. Если бы еще что не пролил...
Да бросьте Вы,мне кажется и сами понимаете,что то что воспитатель пошла за тряпкои- нормально.
Конкретно, в случае обрушения потолка или всего здания и т.д. уголовную ответственность будет нести скорее всего заведующая, ну или кого найдут виноватым в том, что потолок обрушился.
Если будет доказано, что здание было в аварийном состоянии, а зав. не закрыла сад, то виновата зав.
Это понятно и логично. Я про пресловутую "уголовную ответственность воспитателя за жизнь и здоровье детей". В чём конкретно она выражается и как именно реализуется? или это миф? :065:
Шелкопряд
08.04.2010, 19:38
Такие вопросы с кандачка не решаются! Думаетт....:):flower:
Вот так всегда-те кто ВСЕ сами знают и умеют,почему то в воспитатели не идут...:005:
Так правда- идите в сад работатать! Вы молодая,креативная,ОТВЕТСТВЕННАЯ.- с руками и ногами оторвут!Если повезет и с нянеи будете работать,то и в туалет можно выити - когда захочется!:)
Спасибо конечно, но есть одно но...у меня образования подобающего нет, совершенно другое. Такая вот история))
Т.е.Вы хотите сказать,что если бы сказали,что ребенок ударился ,то Вы бы разу поехали в больницу?
Я бы со своими 3 -мя детьми через день там бывала..... Поехать в больницу надо было когда ребенку стало плохо(т. е. -вечером,что родители и сделали...)
10000000
Да почему сразу неотложку? Ребенка рвало,он падал? Нет вел себя нормально...( со слов автора).Родителям сообщить - надо было:ded:,но тут не поняла такои момент:воспитатель- 1 целыи день без няни? или не сообщила вторая(сменщица?)
Кто знает? РОНО? Очереднои штраф наложить на сад? и вместо того чтобы кровать или пособие какое- нибудь приобрести с этих денег и заплатит сад штраф.... Правильно?:))
Да РОНО и наша заведующая но им в любом случае все-равно (роно) так как на сад выделяют мало и все покупаем сами и кровати и прочее нужное детям
Топинамбур
08.04.2010, 19:40
пологаю ничего криминального не случилось бы если бы она воспользовалась полотенцем, я же не имею ввиду порадные вещи, бальне платья и смокинги:) зато ребенок был бы цел.
Допустим, она воспользовалась бы полотенцем. Но это, теперь уже грязное, полотенце все равно должен был кто-то убрать. Так? Няни нет, поэтому убрать полотенце все равно придется воспитателю. А как она может это сделать? Ведь если она понесет это полотенце в бак с грязным бельем, который по нормам СЭС находится в санузле, то дети останутся все равно без присмотра. Нести это полотенце всей группой? :065: Или отлучиться, например, во время тихого часа? А если в этот момент кто-то из детей с кровати упадет и ударится головой об пол или о соседнюю кровать?
Кстати :016:Воспитатель должна еще и посуду помыть. Опять же может случиться что угодно с детьми...
Вот так всегда-те кто ВСЕ сами знают и умеют,почему то в воспитатели не идут...:005: Это как про футбол: Вся страна ЗНАЕТ и УМЕЕТ играть в футбол кроме 11 человек,находящихся на поле.:)
Я когда в школе работала, на занятиях по ТБ нас предупреждали, что если на уроке на голову ученику упадет светильник с потолка или горшок цветочный со стены, ответственность буду нести я, т.е. учитель. Должна была предусмотреть, подбежать, подставить свою голову :ded:
Всё это похоже на обычные "пугалки" :046:
Сказать можно всё что угодно. ГДЕ ЭТО НАПИСАНО? :ded:
Что конкретно будет с учительницей, на уроке которой на голову ученику упадёт светильник? :016: Её в тюрьму посадят? оштрафуют? уволят? по какой статье и на основании чего?
Топинамбур
08.04.2010, 19:42
опять же вопрос к начальству, к рано. Но это все должно быть не в ущерб здоровью детей.
РОНО - районный отдел народного образования (уж коли на то пошло) :ded:
Т.е. воспитатель перед тем, как выйти в туалет, должна позвонить в РОНО и испросить позволения туда выйти?:008:
Вот так всегда-те кто ВСЕ сами знают и умеют,почему то в воспитатели не идут...:005::
Да и вопрос- то не во мне))) я со своей работой справляюсь и ранее и сейчас, а в воспитатели и вы можете податься, правильно))))):065:
Топинамбур
08.04.2010, 19:44
Всё это похоже на обычные "пугалки" :046:
Сказать можно всё что угодно. ГДЕ ЭТО НАПИСАНО? :ded:
Что конкретно будет с учительницей, на уроке которой на голову ученику упадёт светильник? :016: Её в тюрьму посадят? оштрафуют? уволят? по какой статье и на основании чего?
Если родители зафиксируют несчастный случай со всеми документальными подробностями, заведут уголовное дело, то данная ситуация будет рассмотрена у следователя со всеми вытекающими. Содержаниями уголовный статей, тттчнс, интересоваться не приходилось, но уверена, что что-нибудь подходящее найти смогут.
Я, откровенно говоря, глубоко все это не копала, но бумаги о том, что мы отвечаем за жизнь и здоровье детей, подписывала. Это обязательный документ в ОУ
РОНО - районный отдел народного образования (уж коли на то пошло) :ded:
Т.е. воспитатель перед тем, как выйти в туалет, должна позвонить в РОНО и испросить позволения туда выйти?:008:
ну что ж Вы так утрируете, поговорить с начальством непосредственным, для начала, обьяснить ситуацию, что все время надо в туалет, нет воможности терпеть, и выкраивать моменты, что делать?
Шелкопряд
08.04.2010, 19:46
Спасибо конечно, но есть одно но...у меня образования подобающего нет, совершенно другое. Такая вот история))
Это не беда-Вы еще можете поменять специализацию.Опыт работы с трудными (клиентами)наверняка есть: )И самое главное,Вы уверены,что всегда справитесь со своими обязанностями.Измените соотношение плохих и хороших воспитателей...:)
Топинамбур
08.04.2010, 19:47
ну что ж Вы так утрируете, поговорить с начальством непосредственным, для начала, обьяснить ситуацию, что все время надо в туалет, нет воможности терпеть, и выкраивать моменты, что делать?
я не утрирую, я пытаюсь понять...
Вы дома в туалет ходите в одиночестве или в сопровождении ребенка? А если с ним что-то случится во время вашего кратковременного вынужденного отсутствия? Это будет случайность или преднамеренность?
Допустим, она воспользовалась бы полотенцем. Но это, теперь уже грязное, полотенце все равно должен был кто-то убрать. Так? Няни нет, поэтому убрать полотенце все равно придется воспитателю. А как она может это сделать? Ведь если она понесет это полотенце в бак с грязным бельем, который по нормам СЭС находится в санузле, то дети останутся все равно без присмотра. Нести это полотенце всей группой? :065: Или отлучиться, например, во время тихого часа? А если в этот момент кто-то из детей с кровати упадет и ударится головой об пол или о соседнюю кровать?
Кстати :016:Воспитатель должна еще и посуду помыть. Опять же может случиться что угодно с детьми...
УЖАС, УЖАС
Топинамбур
08.04.2010, 19:50
УЖАС, УЖАС
Это как раз понятно:004:.
Но хотелось бы конкретики. Как быть?
я не утрирую, я пытаюсь понять...
Вы дома в туалет ходите в одиночестве или в сопровождении ребенка? А если с ним что-то случится во время вашего кратковременного вынужденного отсутствия? Это будет случайность или преднамеренность?
а вот тут кстати вопрос возникает, действительно ли ее не было несколько секунд, может и гораздо больше, раз ребенок успел и слезть и упасть так сильно. Значит это не впервые, халатность по отношению к детям, просто возможно тподобные случаи и были просто не настолько серьезные, или не выносились на всеобщее обозрение. Разметтся я хожу в туалет одна, без сопровождения ребенка, а как-то знаете все обходится, нормально, может потому что я думаю на перед, и не оставляю пролитые супы и соки, ножи и чайники с кипятком в доступном ребенку месте. Вот как-то так;)
Это не беда-Вы еще можете поменять специализацию.Опыт работы с трудными (клиентами)наверняка есть: )И самое главное,Вы уверены,что всегда справитесь со своими обязанностями.Измените соотношение плохих и хороших воспитателей...:)
на самом деле вынуждена задумываться об этом, т к своего ребенка мне страшно отдавать в такие руки.
Шелкопряд
08.04.2010, 19:56
:
Да и вопрос- то не во мне))) я со своей работой справляюсь и ранее и сейчас, а в воспитатели и вы можете податься, правильно))))):065:
Я-нет!Как сказала моя подруга-замечательный человек и отличный воспитатель в прошлом :"Дети-да,но родители..." :)К тому же, мне нельзя -я допускаю ,что человек может ошибиться не по своей воле,а по воле случая.
УЖАС, УЖАС
:023: пять баллов!
Т.е. надо воспитателю обложиться: полотенцами, баками для грязного белья, мусорным ведром, памперсами и сидеть неотрывно с детьми. Памперсы по мере "заполнения" менять себе прямо при детях (ну и что, что у них психологическая травма будет :001:?), зато не подерутся в отсутствии воспитателя! Есть детки будут из грязной посуды (зато головой не ударятся). Вот только вопрос: ЧТО есть? За едой тоже ходить надо... А, нехай голодные сидят! Зато целые. ;)
Это как раз понятно:004:.
Но хотелось бы конкретики. Как быть?
Ну так давайте и подумаем все вместе как нам быть, ведь у нас дети, маленькие. Давайте будем решать эти проблемы. Если бы я могла решать проблемы в масштабах страны, я была бы миллионершей)))))
Топинамбур
08.04.2010, 19:58
а вот тут кстати вопрос возникает, действительно ли ее не было несколько секунд, может и гораздо больше, раз ребенок успел и слезть и упасть так сильно. Значит это не впервые, халатность по отношению к детям, просто возможно тподобные случаи и были просто не настолько серьезные, или не выносились на всеобщее обозрение. Разметтся я хожу в туалет одна, без сопровождения ребенка, а как-то знаете все обходится, нормально, может потому что я думаю на перед, и не оставляю пролитые супы и соки, ножи и чайники с кипятком в доступном ребенку месте. Вот как-то так;)
вот оно - ключевое выражение.
А вот в данном случае не обошлось.
давайте не будем:009:
может еще образованием сравнимся)))))
да я не сравниваюсь с Вами образованием.. Это примерно то же самое, что крутизной машин мериться :)
Я просто к тому, что к 26 годам вроде юношеский максимализм пройти должен :)
:023: пять баллов!
Т.е. надо воспитателю обложиться: полотенцами, баками для грязного белья, мусорным ведром, памперсами и сидеть неотрывно с детьми. Памперсы по мере "заполнения" менять себе прямо при детях (ну и что, что у них психологическая травма будет :001:?), зато не подерутся в отсутствии воспитателя! Есть детки будут из грязной посуды (зато головой не ударятся). Вот только вопрос: ЧТО есть? За едой тоже ходить надо... А, нехай голодные сидят! Зато целые. ;)
а готовить и охранять сад воспитателю не надо, и еще заработную плату считать, и с постовщиками продуктов разговаривать и прочие вопросы решать??? В чем тогда работа воспитателя, если не смотреть за детьми??? может в туалете сидеть?
вот оно - ключевое выражение.
А вот в данном случае не обошлось.
нет ключевое, в том что я думаю на перед, во всяком случае максимально стараюсь)))
Если родители зафиксируют несчастный случай со всеми документальными подробностями, заведут уголовное дело, то данная ситуация будет рассмотрена у следователя со всеми вытекающими. Содержаниями уголовный статей, тттчнс, интересоваться не приходилось, но уверена, что что-нибудь подходящее найти смогут.
Я, откровенно говоря, глубоко все это не копала, но бумаги о том, что мы отвечаем за жизнь и здоровье детей, подписывала. Это обязательный документ в ОУ
Вам могут подсунуть любую бумагу, она ничего не значит, если это не отражено в законодательстве. Мало ли кому что в голову придёт, если вам дадут подписать "документ", что вы несёте ответственность за, скажем, ДТП перед вашим д/с, и вы даже это подпишете, это не значит, что вы будете нести ответственность на основании этой бумаги :065:
Вот, нашла должностную инструкцию воспитателя: Должностная инструкция воспитателя (http://www.jobway.ru/instructions/?id=111)
В пункте ответственность значится:
IV. Ответственность
Воспитатель несет ответственность:
1. За ненадлежащее исполнение или неисполнение своих должностных обязанностей, предусмотренных настоящей должностной инструкцией - в пределах, определенных действующим трудовым законодательством Российской Федерации.
2. За правонарушения, совершенные в процессе осуществления своей деятельности - в пределах, определенных действующим административным, уголовным и гражданским законодательством Российской Федерации.
3. За причинение материального ущерба - в пределах, определенных действующим трудовым и гражданским законодательством Российской Федерации.
Если воспитатель выполнил все свои должностные обязанности, а ущерб здоровью ребёнка всё-таки наступил - на каком основании его можно привлечь к какой-либо ответственности?
да я не сравниваюсь с Вами образованием.. Это примерно то же самое, что крутизной машин мериться :)
Я просто к тому, что к 26 годам вроде юношеский максимализм пройти должен :)
какой тут максимализм не понятно, это что сложно предугадать, если есть лужа, ребенок обязательно влезет, какой тут максимализм. Вы еще скажите то же самое про врачей, пусть пациенты мрут, кончился ведь маскимализм, плевать на все.
Шелкопряд
08.04.2010, 20:06
а готовить и охранять сад воспитателю не надо, и еще заработную плату считать, и с постовщиками продуктов разговаривать и прочие вопросы решать??? В чем тогда работа воспитателя, если не смотреть за детьми??? может в туалете сидеть?
Вот я и говорю-идите работать в садик и Вы будете удивлены объемом работы воспитателя в том числе и бумажной.С поставщиками -не знаю,я утром ребенка привела а воспитатель с нянечкой новые кроватки с машины разгружают...
какой тут максимализм не понятно, это что сложно предугадать, если есть лужа, ребенок обязательно влезет, какой тут максимализм. Вы еще скажите то же самое про врачей, пусть пациенты мрут, кончился ведь маскимализм, плевать на все.
Если есть стол - ребенок обязательно ударится, если есть стул - ребенок обязательно споткнется, если есть игрушка - ребенок обязательно разломает и засунет в рот кусок, подавится, если есть другие дети - они ребенка обязательно ударят, если есть еда - ребенок обязательно ей подавится...
Жуть, сколько всего нужно заранее предугадать! :001: Надо оставлять каждого ребенка в голой отдельной комнате! Без мебели и игрух! :080:
Вот я и говорю-идите работать в садик и Вы будете удивлены объемом работы воспитателя в том числе и бумажной.С поставщиками -не знаю,я утром ребенка привела а воспитатель с нянечкой новые кроватки с машины разгружают...
давайте я как-нибудь сама разбирусь где мне работать, ок)))) Мне своих обязанностей хватает, нет легкой работы, она и есть от слова РАБ. а если вы такая жалосливая, вот и помогли бы им разгружать, для ваших же детей они это делали.
какой тут максимализм не понятно, это что сложно предугадать, если есть лужа, ребенок обязательно влезет, какой тут максимализм. Вы еще скажите то же самое про врачей, пусть пациенты мрут, кончился ведь маскимализм, плевать на все.
А вы не в курсе, что случаются врачебные ошибки :008: и, бывает, даже люди от этого умирают...
И не всегда врач за это несёт ответственность... если служебное расследование показывает, что он не мог предусмотреть и предотвратить последствий...
Да, даже у врача есть право на ошибку. Он не Господь Бог и не "провидец".
Если есть стол - ребенок обязательно ударится, если есть стул - ребенок обязательно споткнется, если есть игрушка - ребенок обязательно разломает и засунет в рот кусок, подавится, если есть другие дети - они ребенка обязательно ударят, если есть еда - ребенок обязательно ей подавится...
Жуть, сколько всего нужно заранее предугадать! :001: Надо оставлять каждого ребенка в голой отдельной комнате! Без мебели и игрух! :080:
мы говорили о конкретной ситуации, которой можно было избежать, вполне.
А вы не в курсе, что случаются врачебные ошибки :008: и, бывает, даже люди от этого умирают...
И не всегда врач за это несёт ответственность... если служебное расследование показывает, что он не мог предусмотреть и предотвратить последствий...
Да, даже у врача есть право на ошибку. Он не Господь Бог и не "провидец".
интересно какое это право? ошибиться, убить человека и гулять на свободе???
Мариинка
08.04.2010, 20:20
мы говорили о конкретной ситуации, которой можно было избежать, вполне.
Да, НЕЛЬЗЯ было избежать этой ситуации !!!
:010:Кстати, полотенца тоже хранятся в умывальнике.;)
мы говорили о конкретной ситуации, которой можно было избежать, вполне.
Вот в следующий раз будет одна из описанных мною конкретных ситуаций (споткнется о стул, ударит кто-то лопаткой по голове, подавится супом...) - и Вы будете махать скалкой и говорить что и это можно было предугадать :)) А если собрать все возможные ситуации и постараться их разом избежать (ведь никогда не знаешь, что конкретно произойдет), то получается только один выход. И я его озвучила.
Впрочем, еще лучше к каждому ребенку в отдельной комнате поставить отдельного воспитателя! :ded:
интересно какое это право? ошибиться, убить человека и гулять на свободе???
Да. И это нормально, если это не халатность, а просто трудность с диагностикой. Вы хотя бы сериалы про неотложку смотрите, хоть д-ра Хауса, будете хотя бы немного представление о врачах иметь. ;)
Мариинка
08.04.2010, 20:22
И не всегда врач за это несёт ответственность... если служебное расследование показывает, что он не мог предусмотреть и предотвратить последствий...
.
Примерно так же с воспитателем. Служебное расследование, уголовное дело. Наказание - по результатам.
Мариинка
08.04.2010, 20:25
Да. И это нормально, если это не халатность, а просто трудность с диагностикой. Вы хотя бы сериалы про неотложку смотрите, хоть д-ра Хауса, будете хотя бы немного представление о врачах иметь. ;)
А лучше посмотрите "Интерны", там как раз так, как Вы описываете: полная веселуха:046::046::046:
Лично я ничего смотреть не собираюсь, я просто считаю что виновата и воспитательница и врач и заведующая, вот. Остаюсь при своем мнении. Счастливо ВАМ))))))))) Берегите деток) они самое главное))
annette78
08.04.2010, 20:46
какие страсти! и опять неизвестно для чего тема,пообсуждать какие воспитатели плохие?
если они плохие-можно и нужно сидеть с ребенком дома,за 25-ю детьми одному человеку уследить невозможно,это общепризнанный факт,за одним-то иной раз не уследить...что нянечек в садах не хватает-тоже не новость...
Ребенка,конечно,жалко,но ведь также он мог ушибиться и на площадке,и просто бегая на улице,тут уж скорее роковое стечение обстоятельств.У нас была в свое время подобная ситуация-мой красавец,проносясь мимо воспитательницы,был пойман за руку,но выскользнул и по инерции спикировал носом в стол,в итоге нос был порван,хоть и не сильно.Кто виноват?Воспитатель,которая пыталась усмирить расшалившегося или ребенок,носящийся по группе аки метеор? Что любопытно,что одна из мамочек (которая приводила ребенка к 7 утра и забирала в 19-30,отчего он постоянно плакал и просился к маме),упорно зудела мне,что нужно написать заявление в милицию...
любопытно,но здесь же в соседних темах пишут люди типа :"я устроилась няней,поработала неделю,два месяца пробыла на больничном,а еще через неделю ухожу в декрет..." Вот поэтому и не хватает нянечек.
на самом деле вынуждена задумываться об этом, т к своего ребенка мне страшно отдавать в такие руки.
не отдавайте :) Кто-то попадет в садик раньше.
какой тут максимализм не понятно, это что сложно предугадать, если есть лужа, ребенок обязательно влезет, какой тут максимализм. Вы еще скажите то же самое про врачей, пусть пациенты мрут, кончился ведь маскимализм, плевать на все.
максимализм - юношеский:004:
Ибо если ребенок влезет в лужу, то это не значит, что он там обязательно упадет.
насчет врачей - не ошибается тот, кто не работает. Но вот если ошибка преднамеренная - убью нафик.
Если есть стол - ребенок обязательно ударится, если есть стул - ребенок обязательно споткнется, если есть игрушка - ребенок обязательно разломает и засунет в рот кусок, подавится, если есть другие дети - они ребенка обязательно ударят, если есть еда - ребенок обязательно ей подавится...
Жуть, сколько всего нужно заранее предугадать! :001: Надо оставлять каждого ребенка в голой отдельной комнате! Без мебели и игрух! :080:
мало того - комнату сделать круглой - а то об угол тоже можно стукнуться. И обить мягким стены - а то об стену можно голову разбить.
Лично я ничего смотреть не собираюсь, я просто считаю что виновата и воспитательница и врач и заведующая, вот. Остаюсь при своем мнении. Счастливо ВАМ))))))))) Берегите деток) они самое главное))
я ж говорю - юношеский максимализм :))
Кстати, с последним предложением можно сильно спорить.
vikkinal
08.04.2010, 22:07
какая прелесть.
Автор, расскажите еще о первобытных законах выживания... Вы, видимо, о них много знаете :)
а вы книжки не читаете?
очень похоже
vikkinal
08.04.2010, 22:21
я? я воспитательница двоих детей :) Своих. Воспитывать чужих не намерена - я не настолько их всех люблю.
В оппозиции я потому, что мне здравый смысл более приемлем, нежели позиция "все обязаны смотреть за моим ребенком в оба глаза без перерывов на сон и туалет"
это не здравый смысл, точнее может и здравый, но он ваш и для вас, для меня не здравый. И я чувствую вы лукавите, либо слишком робкая, чтоб защитить ребю своего. И опять же каждый судит по себе. И у каждого своя правда, свой взгляд. Кто-то может высказать фи в лицо, кто-то может держать обиду в себе, а в лицо мило улыбаться. Одни признают свою ошибку и все расскажут, лишь бы ненавредить в последствиях, кто-то скроит, надеясь на авось не заметят, лишь бы конфликта не было и до заведующей не дошло. Кто-то смотрит на спящих 25 детей и гордится собой, а кто-то такие мелочи не замечает, да они ему нафиг не нужны, он быстренько укладывает детей спать и бежит домой, смена закончилась или чай пить и с нянечкой обсудить новый сериал...Мы все такие разные. Но я знаю одно, что своего ребенка в обиду не дам, будь это воспитатель, заведующая, врач, учитель, просто сверстник....
Топинамбур
08.04.2010, 22:25
Кто-то смотрит на спящих 25 детей и гордится собой, а кто-то такие мелочи не замечает, да они ему нафиг не нужны, он быстренько укладывает детей спать и бежит домой, смена закончилась или чай пить и с нянечкой обсудить новый сериал...
Господи, а чем вам не угодил воспитатель, который после честно отработанного рабочего дня спешит домой-то?? Или чаю выпить с нянечкой хочет?
vikkinal
08.04.2010, 22:27
Но вот если ошибка преднамеренная - убью нафик.
откуда узнаете, все ж молчат, боятся за свое место:)):)):)):)):))
vikkinal
08.04.2010, 22:29
Господи, а чем вам не угодил воспитатель, который после честно отработанного рабочего дня спешит домой-то?? Или чаю выпить с нянечкой хочет?
мне ничем, вы умеете читать между строк? я говорю что все разные.....
vikkinal
08.04.2010, 22:33
А вы не в курсе, что случаются врачебные ошибки :008: и, бывает, даже люди от этого умирают...
И не всегда врач за это несёт ответственность... если служебное расследование показывает, что он не мог предусмотреть и предотвратить последствий...
Да, даже у врача есть право на ошибку. Он не Господь Бог и не "провидец".
что ж вы говорите? Если вас близкий не дай бог умрет по ошибке врача, вы скажите: Ничего, бывает и у врача есть право на ошибку! ну-ну.....
у врача нет права на ошибку, этому учат в институтах, уж поверьте....
vikkinal
08.04.2010, 22:36
Да. И это нормально, если это не халатность, а просто трудность с диагностикой. Вы хотя бы сериалы про неотложку смотрите, хоть д-ра Хауса, будете хотя бы немного представление о врачах иметь. ;)
если б вы в пример учебник по медицине привели, а то сериал...гы-гы
если б вы в пример учебник по медицине привели, а то сериал...гы-гы
сериал - это простейший пример, можно при желании и с врачами пообщаться. А в учебниках по медицине особо про ошибки не распространяются :))
Еще вспомнилось про то КАК сильно надо удариться, чтобы сотрясение получить.
В детстве я вечно носилась, лазала по деревьям, прыгала на турниках - регулярно падала и разбивала коленки, мама только успевала мои "боевые раны" зеленкой мазать и перевязывать, но через минуту я уже опять куда-то неслась.
А в 5 лет шла в садик зимой с папой за ручку, поскользнулась на льду (снегом припорошенном), и упала - припечатав затылком папину ладонь к этому льду. У папы - распухший палец, а я всплакнула чуток, и спокойно пришла в садик, позавтракала. А уже после обеда проявились симптомы СГМ, меня увезли в больницу скорой и 2 недели я лежала в больнице, а потом еще столько же дома на постельном режиме.
И потом уже в школе - 3 года занималась фигурным катанием, много раз падала на лед, ни одной травмы. А через год переходила Невский проспект, неудачно шагнула с дороги на поребрик - месяц с переломом ноги пролежала.
Вины воспитателя не вижу - она все делала правильно. А вот заведущая ОБЯЗАНА была организовать помощь воспитателю с такими маленькими детьми хотя бы во время еды, прогулки, переодевания.
И как старый юрист скажу, что ответственность за здороье ребенка несет АДМИНИСТРАЦИЯ сада / школы / лечебного учреждения, где ребенок находится без сопровождения родителей. И расходы на лечение вполне можно возложить на сад (но не на воспитателя).
это не здравый смысл, точнее может и здравый, но он ваш и для вас, для меня не здравый.
Все мы разные - и это здорово.
И я чувствую вы лукавите, либо слишком робкая, чтоб защитить ребю своего.
предвидение сработало? Меняйте - оно ошибается очень крупно.
...Мы все такие разные. Но я знаю одно, что своего ребенка в обиду не дам, будь это воспитатель, заведующая, врач, учитель, просто сверстник....
ну... А зачем тогда ребенку общение со сверстниками? И вообще - зачем ребенку при таком раскладе общество?
Знать, что можно свистнуть и прилетит мама, которая разрулит любую ситуацию? Вы уверены, что с таким отношением будете знать, когда имено нужно отпустить вожжи? Или его отношения уже с его детьми тоже будете разруливать?
Вот этим мы друг от друга и отличаемся - я даю ребенку свободу на уровне его возраста (может, чуть больше - на капелюсечку) - но при этом четко, но исподволь контролируя, чтоб он себе не нанес вреда. Например, не упал в люк. Или не сиганул в игре под машину.
Но все шишки, которые он набивает - он набивает сам.
А на предмет защитить ребенка... Хотите отправлю кое-куда? (исключительно цивильно - в одну организацию). Они Вам расскажут скандал, отголоски которого аукаются до сих пор.
откуда узнаете, все ж молчат, боятся за свое место:)):)):)):)):))
я имею достаточно образования, чтоб предполагать, когда это несчастный случай, а когда халатность.
что ж вы говорите? Если вас близкий не дай бог умрет по ошибке врача, вы скажите: Ничего, бывает и у врача есть право на ошибку! ну-ну.....
у врача нет права на ошибку, этому учат в институтах, уж поверьте....
у любого специалиста есть право на ошибку. Одно но - если он работает, а не груши околачивает.
Другое дело - какова цена этой ошибки.
И право - именно на ошибку, а не на халатность.
какие страсти! и опять неизвестно для чего тема,пообсуждать какие воспитатели плохие?
если они плохие-можно и нужно сидеть с ребенком дома,за 25-ю детьми одному человеку уследить невозможно,это общепризнанный факт,за одним-то иной раз не уследить...что нянечек в садах не хватает-тоже не новость...
Ребенка,конечно,жалко,но ведь также он мог ушибиться и на площадке,и просто бегая на улице,тут уж скорее роковое стечение обстоятельств..
А что, по весне прошлогодней была тема: девочка 7 лет в саду на горке упала (по собственной оплошности, никто не толкал) и сломала передние зубы... мама бегала с криком "считаю, недосмотрели! :wife:" в поисках, кого бы обвинить: то ли воспитателя лично, то ли детский сад в целом? :010:Или другой случай: мальчик шёл по лестнице с группой, под присмотром воспитателя, споткнулся, разбил о ступеньку лицо. Тут в чём вина воспитателя? :008:
что ж вы говорите? Если вас близкий не дай бог умрет по ошибке врача, вы скажите: Ничего, бывает и у врача есть право на ошибку! ну-ну.....
у врача нет права на ошибку, этому учат в институтах, уж поверьте....:043:
Вы это серьёзно?!
В каких это институтах учат про это? вас лично где этому учили? :008:
По вашему мнению, хирургов после неудачной операции увольняют? или сажают в тюрьму? :016:
Наверное, моя "толерантность" основана на моем грустном опыте: когда сынишка был совсем маленький я считала, что уследить за малышом легко и искренне сердилась на моих родителей, если в мое отсутствие у ребзя появлялся хоть малюсенький синячок. А потом как-то сын при мне 2 раза ТАК навернулся... :001: И главное ведь стояла я на расстоянии вытянутой руки - но не успела поймать. Первый раз слетел с крыльца лицом на гравий :001::001::001: Второй - упал на железной "лазалке" и чуть-чуть сломал передний зуб (к счастью, отломился малюсенький осколочек, но тем не менее). :005:
Я теперь понимаю, что раз я один на один со своим шилопопом не смогла справиться, то от 1го воспитателя с 20 детьми требовать бОльшего я не в праве.
:043:
По вашему мнению, хирургов после неудачной операции увольняют? или сажают в тюрьму? :016:
Не... Их потом в наказание рЭжут на том же операционном столе :ded:
д А потом как-то сын при мне 2 раза ТАК навернулся... :001:
а меня тогда вообще надо четвертовать, наверное :)
выходила я из дома, а ребенок в это время поднимался по ступенькам.
Ну я дверь и открыла. У ребенка на затылке шрам до сих пор - сантиметра 3 длиной - волосики не растут.
Правда, соседка под горячую руку подвернулась...
vikkinal
08.04.2010, 23:11
у любого специалиста есть право на ошибку. Одно но - если он работает, а не груши околачивает.
Другое дело - какова цена этой ошибки.
И право - именно на ошибку, а не на халатность.
вы не ответили конкретно? чтоб вы сделали?
Топинамбур
08.04.2010, 23:12
У нас в группе зимой был случай.
Дети гуляли, падал снег. Все тихо, мирно, спокойно.
После прогулки спустя час времени ребенок пожаловался на боль в глазу. Сказал, что на улице что-то попало в глаз, было неприятно, но терпимо, а теперь больно.
Вызвали медиков, те дали направление в глазную травму, вызвонили маму.
Результат - промывка глаза, лечение каплями в течение недели (соринка поцарапала радужку). Видимо, вместе с летящим снегом в глаз и попал "мусор".
Кто виноват?
Конкретно?
Что бы сделала когда?
Вопрос формулируйте конкретно.
vikkinal
08.04.2010, 23:19
Конкретно?
Что бы сделала когда?
Вопрос формулируйте конкретно.
когда по ошибке врача умирает близкий вам человек, говорите: Бывает, врач имеет право на ошибку?
похороню.
И найду хорошего юриста-врача (или врача-юриста).
vikkinal
08.04.2010, 23:25
похороню.
И найду хорошего юриста-врача (или врача-юриста).
кто такой врач-юрист? это два высших образования. Врача юриста чтоб обвинить в ошибке врача?
раз Вы не знаете кто это - Вам и не нужно.
Вы спросили, что бы я делала. Я Вам ответила.
это и грустно, но это и правда. А чтоб хотя бы держать воспитателя в тонусе и не давать расслабляться, чтоб он занимался детьми, а не болтал с другими воспитателями во время прогулки детей и нужны такие мамы, которые будут жаловаться, ругаться и т.д. И возможно из-за таких мам и ваш ребенок будет убережен от различных неприятных ситуаций в саду.
+1000.Такие мамы нужны.Любой расслабляется,зная,что ему ничего не будет за оплошность.
Вот моя ситуация.
Моя мама пришла за ребенком в сад.Позвонила в домофон,зашла(наша группа в противоположной стороне на 2ом этаже ) в раздевалку,оттуда вышла женщина.Мой сынок сидел в раздевалке один(дверь в группу закрыта),жевал конфету(тетя угостила).В такой ситуации тоже надо промолчать ?
Шелкопряд
09.04.2010, 01:54
давайте я как-нибудь сама разбирусь где мне работать, ок)))) Мне своих обязанностей хватает, нет легкой работы, она и есть от слова РАБ. а если вы такая жалосливая, вот и помогли бы им разгружать, для ваших же детей они это делали.
Ага,я жалосливая!Я пап организовала:004:
:(Сложная ситуация, но вот ВРАЧА я бы точно уволила. Почему она не позвонила родителям? Врач "проглядел" сотрясение.:015:.
Всякое может случится......но о чем думала заведующая когда отпускала няню в отпуск? Надо было кого-то другого в помощники найти.
Конечно всё свалят на воспитателя, но вина врача и заведущей ОЧЕВИДНА!!!!!!
Писать заявление с просьбой оставить воспитателя, собрать подписи с родителей. Сначала к заведующей, если дело дошло до РаНО, то потом и туда такое же. А эта мамочка не хочет перевести всоего ребёнка в другую группу , к "хорошему" воспитателю??
Удачи вам.
+1
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.