Просмотр полной версии : Можно ли избежать трагедии
Соглашусь сразу оптом со всеми постами :)
Поведение родителей лучший образец, а говорить о чем угодно можно. Можно и о составе и о воздействиии на организм - на уроках химии или на медицинском примерно тем же и занимаются...
Необязательно. Мой отец, например, много курит. В детстве, естественно, никто меня от вида курящего отца не ограждал, и даже никто не говорил о вреде сигарет. Один раз я ехала в машине, где курил не только мой отец, но и другие пассажиры. В конечном итоге мне стало плохо. Это воспоминание отбило у меня желание попробовать покурить до 19-ти лет, несмотря на негативный пример перед глазами.
А я всё больше и больше прихожу к выводу, что
- поведение (пример) родителей
- говорить-говорить (= разъяснять)
- и умение пресекать.
Последнее очень важно! У меня много примеров вокруг, когда и слова правильные и пример честный, а детки все равно идут на эксперименты...
Умение пресекать - обязательный компонент (ИМХО)
Ну, у меня есть пример, что и пресечение невозможно. Хорошая знакомая с медицинским образованием после первого и крайне неудачного эксперимента своей дочки с наркотиками сказала "хорошо только одно - теперь она поняла, что так делать нельзя". Нет, не поняла. Ходит сейчас - человек ли, сама с собой разговаривает. И я на самом деле не знаю, что можно было бы сделать на месте ее матери, та всяко пыталась воздействовать, ну вот бывают ситуации за гранью понимания. Из школы ушла, со всех работ, куда ее мать устраивала, уходила на второй день. Безвольная девица, без руля и цели.
Необязательно. Мой отец, например, много курит. В детстве, естественно, никто меня от вида курящего отца не ограждал, и даже никто не говорил о вреде сигарет. Один раз я ехала в машине, где курил не только мой отец, но и другие пассажиры. В конечном итоге мне стало плохо. Это воспоминание отбило у меня желание попробовать покурить до 19-ти лет, несмотря на негативный пример перед глазами.
А это называется "умение делать выводы из собственного опыта", тоже воспитывается и выращивается.
Мариксен
13.04.2010, 14:24
Ну ладно, мы с мужем, положим, алкоголь не употребляем, дома не держим.
А как нелояльность к алкоголю будет показывать человек, который не против посидеть с друзьями за пивком-то?
Кстати, лично я не употребляла алкоголь в подростковых компаниях исключительно из соображения, что такое дерьмо, на которое хватает денег у подростков, просто не пью. Ну не катит портвейн за 50 ре после коллекционного вина, никакого удовольствия его хлебать из пластикового стаканчика.
Так это и есть жизнь, а не сказка. :)Уж если пьешь пиво, то глупо морализировать.
Однако, будучи взрослым можно осознавать, что не все, что мы делаем прекрасно уже потому, что мы это делаем. Здесь на форуме просто сплошь и рядом можно прочитать " ну и что, я-то это делаю, и ничего". Ну, если воспитывать ребенка в том ключе, что раз пьет именно он, то вроде и ничего, а если соседский Вася - ужас-ужас, то мне кажется ничего путного не выйдет.
Не пью, поэтому про пиво, что сказать, не знаю, скажу про курево. Ребенок видит, что мы пытаемся бросать, иногда даже подолгу не курим, боремся с привычкой. Ребенок видит, что бороться очень сложно. Сейчас в завязке. Вывод - мы тоже попробовали однажды, но теперь мы не рады. Мы понимаем, что курить плохо, пытаемся бороться, хочешь так же мучиться потом, так же зависеть от пачки сигарет - достаточно попробовать.
Не уверена, что это правильно, но это допустимая честность. Мы признаем, что поступаем плохо, мы пытаемся исправиться, но в том и опасность, что противостоять очень сложно, легче не пробовать вовсе.
Ну, у меня есть пример, что и пресечение невозможно. Хорошая знакомая с медицинским образованием после первого и крайне неудачного эксперимента своей дочки с наркотиками сказала "хорошо только одно - теперь она поняла, что так делать нельзя". Нет, не поняла. Ходит сейчас - человек ли, сама с собой разговаривает. И я на самом деле не знаю, что можно было бы сделать на месте ее матери, та всяко пыталась воздействовать, ну вот бывают ситуации за гранью понимания. Из школы ушла, со всех работ, куда ее мать устраивала, уходила на второй день. Безвольная девица, без руля и цели.
Опять же ИМХО. Отсутствие цели или интереса - прямая дорога к праздному времяприпровождению, а далее - наркотикам и алкоголю. И любым соблазнам гораздо проще противостоять, если есть определеная цель. Оптимально, конечно, определить интерсы ребенка в раннем возрасте и развивать их, соблюдая разумный баланс, но это не всегда возможно, увы.
а мой набрал этой зимой 5 кг веса... Сколько раз в неделю вы туда ходили? Я серьезно. Нам очень нужны эти 5 кг :))
А я не могла сказать "нет" :(
Мне наливали - в подростковой компании - ликер, полный стакан - и нужно было пить залпом. И я пила, хоть мне и не нравилось.
а родителям Вы могли сказать НЕТ? а другим взрослым? Это я в тему топика пытаюсь вклиниться;). Поддерживаю ораторов, которые за доверие, а еще считаю что ребенка необходимо учить не бояться говорить НЕТ. По-крайней мере я так пытаюсь воспитывать дочь.
сама была сложным подростком, в школьные годы пила, курила, пробовала всякую дрянь, и пресловутый тарен в том числе. и мне казалось круто это все. при этом была отличницей и родители ни о чем не догадывались.
теперь, оглядываясь назад, точно знаю что не хватало мне доверительных отношений и смелости говорить НЕТ, потому-что если бы я в какой-то момент не встретила хорошего человека, то все для меня могло бы закончиться очень плохо.
Необязательно. Мой отец, например, много курит. В детстве, естественно, никто меня от вида курящего отца не ограждал, и даже никто не говорил о вреде сигарет. Один раз я ехала в машине, где курил не только мой отец, но и другие пассажиры. В конечном итоге мне стало плохо. Это воспоминание отбило у меня желание попробовать покурить до 19-ти лет, несмотря на негативный пример перед глазами.
Образец может и от обратного работать. Образцом может быть и мать, а не отец (или еще кто другой, чье поведение кажется наиболее честным). Психология такая непрямая штука.
Мой отец курил, но считал, что когда нужно будет, то бросит (и бросил). А мне не нравилось именно мамино поведение - то, что она из экономии покупала ему дешевые сигареты (к дешевым легче привыкаешь). Хотя она вроде молодец - не пила, не курила, чем не образец.
Физиология тоже интересная вещь, в детстве мне очень нравился запах бензина и я любила втайне жевать фильтры от отцовских сигарет (:001:). Потом как отрезало, сразу, и запах краски с трудом переношу и дым папиросный (сигаретный бывает достаточно приятный) противен.
ПризракБелойДамы
13.04.2010, 14:33
Так любая зависимость в итоге снижает качество жизни...
Но в разной степени :)
Знаете вот эту фразу некоторые родители повторяют как мантру. Не в вакууме, а где? Вы предполагаете, что ваш ребенок будет жить среди наркоманов, алкоголиков, воров, проституток и маньяков? даже если это так, как вы думаете, того времени которое вы уделяете ребенку
хватит для того что бы подготовить его к разумной, самостоятельной жизни?
А если расширить аудиторию, добавить спортивных, успешных, богатых?
Даже не очень умный человек поймет, что того времени которое вы обозначили мало.
А что - детские сады и школы сплошь наполнены наркоманами, проститутками и иже с ними? :005:
Там обычные дети. Разные. К сожалению, не все - добрые, милые и т.п. Скажем, моя лично задача, как родителя, выбрать образовательное заведение... дальше критерии разные, их много, выбрать сложно :(
Спортивные, успешные и пр. (причем тут богатые?) встречаются в детском саду, в школе, в кружках и секциях. Также они встречаются у нас дома и в гостях :)
Возможно, моя ситуация не совсем стандартна. Я работаю не с 9 до 18 (сейчас допишу и побегу на работу), работаю по выходным, могу (и регулярно это делаю) брать детей с собой на работу и в поездки. Да и работаю с детьми. То есть получается, что у меня и на общение с собственными детьми времени довольно много остается.
А про чужих... я часто оказываюсь первым взрослым, которого рбенок видит после школы. И на вежливое "как в школе дела?" получаю подробный и эмоциональный рассказ про контрольную по математике, про то как Вася со стула упал, про то, что Маша на перемене рассказала и т.д.
Извиняюсь - продолжить беседу не смогу. Убежала
оо, мой любимый пример про курение. у меня были только две подружки,к оторые не курили, не пробовали и не собирались. и только у них были курящие мамы. остальные подружки в какой-то период своей жизни смолили только-так, имея некурящих мам.
сама смолила. мама не курила.
МАТЬ ЗВЕЗДЫ
13.04.2010, 14:34
Я могу назвать только один фактор асболютно 100% снижающий возможные риски - абсолютно доверительное отношение между ребенком и родителем, тогда сложная ситуация хотя бы бывает известна с самого начала. Но безудержное стремление родителей соломки подстелить это самое доверие может как раз и погубить, сдержаться-то сложно, "родители ж плохого не посоветуют", хотя именно желание советовать, когда не просят, отношения и переводят из доверительных в подавляющие и "ставящие на место".
Отпустить физически и быть рядом морально - наверное так. А реально получается абсолютно наоборот, просто потому что так проще. И, кстати, не только между родителями и детьми так отношения складываются, просто для ребенка последствия могут быть более непоправимыми.
ооочень правильные слова:flower:
Хм... везет Вам:)... а мой набрал этой зимой 5 кг веса... и стыжу и корю и убеждаю и разъясняю и на диету призываю, а он говорит, что не видит ничего плохого в том, чтобы походить на маму (а мама - мечта Рубенса:091:)
По теме; потому и подпишусь под Вашими словами
Да как сказать везет... ребенка не накормить, если не объяснить, чем именно еда полезна, с чертежами, графиками, и мнениями авторитетов :))
Тож боюсь, а вдруг снесет планку потом, любые крайности настораживают :(
Мурашкина
13.04.2010, 14:36
Сколько раз в неделю вы туда ходили? Я серьезно. Нам очень нужны эти 5 кг :))
куда туда?:)
мы пиццу любим и со спортом не дружим :008: (это я про сына, с весом мамы другая история)
Фрау Линдеманн
13.04.2010, 14:38
а родителям Вы могли сказать НЕТ? а другим взрослым?
Конечно же, нет, что вы :))
Серьезно - не могла. Запрещено было. Вдалбливали (папа вдалбливал), что я никто и права голоса не имею, как родители сказали, так и будет.
Только сейчас от этой установки отвыкаю :(
теперь, оглядываясь назад, точно знаю что не хватало мне доверительных отношений и смелости говорить НЕТ, потому-что если бы я в какой-то момент не встретила хорошего человека, то все для меня могло бы закончиться очень плохо.
ну и у меня примерно так же..
Образец может и от обратного работать. Образцом может быть и мать, а не отец (или еще кто другой, чье поведение кажется наиболее честным). Психология такая непрямая штука.
Мой отец курил, но считал, что когда нужно будет, то бросит (и бросил). А мне не нравилось именно мамино поведение - то, что она из экономии покупала ему дешевые сигареты (к дешевым легче привыкаешь). Хотя она вроде молодец - не пила, не курила, чем не образец.
Физиология тоже интересная вещь, в детстве мне очень нравился запах бензина и я любила втайне жевать фильтры от отцовских сигарет (:001:). Потом как отрезало, сразу, и запах краски с трудом переношу и дым папиросный (сигаретный бывает достаточно приятный) противен.
Здесь еще многое зависит от того, кто авторитетней для ребенка. Моя мама вообще никогда не была для меня ни авторитетом, ни примером ( а у нее не было никаких вредных привычек). Ее поведение я даже не стремилась копировать. Грубо говоря, я всегда смотрела в рот отцу, он был для меня примером для подражания, но к сигаретам это не относилось.
Здесь еще многое зависит от того, кто авторитетней для ребенка. Моя мама вообще никогда не была для меня ни авторитетом, ни примером ( а у нее не было никаких вредных привычек). Ее поведение я даже не стремилась копировать. Грубо говоря, я всегда смотрела в рот отцу, он был для меня примером для подражания, но к сигаретам это не относилось.
А вашему отцу нравились курящие женщины?
куда туда?:)
мы пиццу любим и со спортом не дружим :008: (это я про сына, с весом мамы другая история)Речь шла о макдачке я про нее и спрашиваю, пиццу мы тоже любим, но как говорится не в коня корм.
У нас папа толстопуз, а сына как кузнечек.
А вашему отцу нравились курящие женщины?
Не помню, но допускаю, что да:), на этом вообще внимания не заострялось. Никаких бесед о вреде курения, о том, как это не красит женщину, он со мной точно не проводил, и никакого негатива в отношении курящих дам от него не исходило.
Elenochka
13.04.2010, 14:45
Знаете вот эту фразу некоторые родители повторяют как мантру. Не в вакууме, а где? Вы предполагаете, что ваш ребенок будет жить среди наркоманов, алкоголиков, воров, проституток и маньяков? даже если это так, как вы думаете, того времени которое вы уделяете ребенку
хватит для того что бы подготовить его к разумной, самостоятельной жизни?
А если расширить аудиторию, добавить спортивных, успешных, богатых?
Даже не очень умный человек поймет, что того времени которое вы обозначили мало.
А как насчет "учить своим примером"? Чему может ребенок научиться от неработающих родителей? Для меня с детства было ясно - чтобы достичь успеха и материального достатка (как мои родители) - нужно так же активно, как они, много работать. Как раз эту работу я и видела в кругах "успешных и богатых" (ну со скидкой на "те времена"). Как учить девочку самостоятельности и независимости, если она видит сидящую дома маму?
m@rish_k@
13.04.2010, 14:45
[QUOTE=Золушк@;42146645]Интересно, в данной ситуации мать могла предположить, например, исходя из характера девочки и степени опьянения, что ребенок сможет попытаться таким образом обойти запрет. QUOTE]
Каким образом надо было осуществить контроль? Вторгнуться в комнату (личное пространство) девочки и не уходить до утра? Вести доверительные беседы с выпившей? Есть гарантия, что это не закончилось бы скандалом или еще чем-то в этом духе?
Может было так - марш в ванную, под душ, что-то попахивает от тебя - раскрашивайся заново - я пока чай тебе сделаю , переоденься в свежее и тогда пойдешь опять на выгулку - моя мама скорее всего как-то так сделала бы
Не помню, но допускаю, что да:), на этом вообще внимания не заострялось. Никаких бесед о вреде курения, о том, как это не красит женщину, он со мной точно не проводил, и никакого негатива в отношении курящих дам от него не исходило.
Но ведь ориентация девочки на поведение отца было бы как-то странно? Все-таки ориентируются в поведении на свой пол, даже если это не мать. У противоположного пола стараются оправдать его ожидания, может быть, эти ожидания тоже идеализируются (хочется быть лучше, чем даже нужно).
Это я размышляю просто :) чего-то затянуло :008:
... Чему может ребенок научиться от неработающих родителей? ...
Как не надо делать. Бывает и так - антипример.
Но ведь никогда не угадаешь заранее, как именно будет.
Все-таки ориентация девочки на поведение отца было бы как-то странно? Все-таки ориентируются в поведении на свой пол, даже если это не мать. У противоположного пола стараются оправдать его ожидания, может быть, эти ожидания тоже идеализируются (хочется быть лучше, чем даже нужно).
Это я размышляю просто :) чего-то затянуло :008:
Это вполне логично, но, видимо, я попала в категорию исключений, т.к. ориентировалась исключительно на отца и старалась ему подражать. Мама в силу ее характера не могла быть для меня авторитетом или примером, так уж получилось. Поэтому и привела такой пример с курением, вспомня про отца.
Мурашкина
13.04.2010, 14:56
Да как сказать везет... ребенка не накормить, если не объяснить, чем именно еда полезна, с чертежами, графиками, и мнениями авторитетов :))
Тож боюсь, а вдруг снесет планку потом, любые крайности настораживают :(
Когда-то давно мне попалось на глаза вот это
http://socionics.spb.ru/prikladnaya_sotsionika/sotsionika_v_pedagogike/mironov_v.v._sotsionika_v_seme_vash_rebenok_i_otno sheniya_s_nim..html
Протестировала сына и его друзей... и что удивительно (я всегда очень скептически отношусь к подобным тестам) у наших пацанов программа заданная этими тестам до сего дня сходится.
Меня лично этот тест просто спас в первых классах, без него я бы не знала, как объяснить такое поведение сына (весь дневник как клюквенное болото от замечаний).
Так вот. Один друг моего сына вот такой как Ваш (в этом вопросе). У него не просто горло болит, а ларингит, он прежде чем лекарство выпить - узнает его компоненты-полезности-вред, он и к продуктам относится так же...
Это такой тип:)
Условно: его интересует - Зачем и почему все устроено-сделано (а не почему люди злые).
А моего наоборот: почему люди злые? ну и что что толстый, хочу походить на маму...
Школьные психологи мне в этом году подтвердили, что их дружба - базируется на уравновешивании друг друга.
Извините, это наверное OFF
Фрау Линдеманн
13.04.2010, 15:05
Но ведь ориентация девочки на поведение отца было бы как-то странно? Все-таки ориентируются в поведении на свой пол, даже если это не мать. У противоположного пола стараются оправдать его ожидания, может быть, эти ожидания тоже идеализируются (хочется быть лучше, чем даже нужно).
Это я размышляю просто :) чего-то затянуло :008:
Вот я тоже - я ориентировалась на отца и прочих лиц мужского пола, не знаю, почему :009:
Может быть, действительно - потому что отец более яркой эмоциональной окраски, чем мать?
Да чо я - на аватар мой гляньте :) мужЫк в юбке :)
Если серьезно, я тоже думаю, что это ненормально. Но живу пока так, как живется. Отмечаю у себя некоторые желания-поступки, более подобающие мужчине, анализирую, почему так, а не так.
Больше ничего сделать пока не могу.:009:
Когда-то давно мне попалось на глаза вот это
http://socionics.spb.ru/prikladnaya_sotsionika/sotsionika_v_pedagogike/mironov_v.v._sotsionika_v_seme_vash_rebenok_i_otno sheniya_s_nim..html
...
Да, я в курсе, что такое соционика :) Правда, детей мне типировать сложно, они почти все кажутся иррационалами. А этот ваш друг кто именно по типу (ясно только, что логик :) )
Это злостный офф, ага :008:
А как насчет "учить своим примером"?Смотря чему учить, пить, курить, в грязи валяцца, ну нафиг такие примеры. Чему может ребенок научиться от неработающих родителей? Вы акцентируете внимание на физическом труде, я на моральном. Понимаете, родитель который от заката до рассвета мотыжит, тоже ничему хорошему не научит.Для меня с детства было ясно - чтобы достичь успеха и материального достатка (как мои родители) - нужно так же активно, как они, много работать. Много работать кем? дворником? Или всетаки, надо учиться, надо занимать активную жизненную позицию, надо не бояться трудностей, надо уметь даже в самой критической ситуации находить положительные стороны.Как раз эту работу я и видела в кругах "успешных и богатых" (ну со скидкой на "те времена").Так вы считаете, что заявленного выше времени хватит для всего этого? Как учить девочку самостоятельности и независимости, если она видит сидящую дома маму?А я не знаю нафига девочке независимость и самостоятельность в чистом виде, без всего остального?
(у меня свободный график, не потому, что мне повезло, а потому, что я искала такую работу, которая позволит мне самой заниматься своими детьми)
Я учу свою девочку быть преданной и умной/мудрой женой своему мужу, учу быть хорошей хозяйкой, учу уважению, прилежанию, учу радоваться жизни и не бояться трудностей.
Школа будет давать знания, но воспитание ребенок получает в семье. И после уроков всегда есть выбор, пойти домой или пойти с одноклассниками тусить/ курить/бухать.
Колледж или универ дадут профессию, станет моя дочка домохозяйкой, медсестрой или займет ведущую должность в какой-нибудь корпорации, она будет на своем месте и будет счастлива (потому, что она будет полноценной личностью), а мне как родителю, большего и не нужно.
Фрау Линдеманн
13.04.2010, 15:14
Много работать кем? дворником? Или всетаки, надо учиться, надо занимать активную жизненную позицию, надо не бояться трудностей, надо уметь даже в самой критической ситуации находить положительные стороны.
Знаю я одну семью. Научились, заняли активную жизненную позицию, не боятся трудностей, умеют положительные стороны находить - молодцы, одно слово. Ребенок у них. И как они впахивают, мама дорогая, вам и не снилось. Со всеми вот этими вот умениями и знаниями. Потому что, грубо говоря, как потопаешь - так и полопаешь.
А иным легче дворниками быть - а чо, дорожку подмел, да и все, иди спать.
Сорри за ОФФ
Мурашкина
13.04.2010, 15:14
Да, я в курсе, что такое соционика :) Правда, детей мне типировать сложно, они почти все кажутся иррационалами. А этот ваш друг кто именно по типу (ясно только, что логик :) )
Это злостный офф, ага :008:
А я не в курсе, что такое соционика. И даже не буду читать - изучать ее. Меня заинтересовала конкретная эта статья из этой науки(?), скажем так я использовала один конкретный инструмент из нее.
Я даже и не пыталась запомнить формулировку характеризующую моего сына.(или его друзей)
Я просто протестировала сына (сначала проверила на себе - сошлось) и поняла для себя разъяснения этого типа и рекомендации в отношении этого типа. И все:008:.
А я не в курсе, что такое соционика...
А-а-а. Ну, значит, вам повезло. Я себя-то с первого раза правильно определить не смогла :)) А с детьми вообще однозначно не скажешь только по тесту (имхо).
Знаю я одну семью. Научились, заняли активную жизненную позицию, не боятся трудностей, умеют положительные стороны находить - молодцы, одно слово. Ребенок у них. И как они впахивают, мама дорогая, вам и не снилось. Со всеми вот этими вот умениями и знаниями. Потому что, грубо говоря, как потопаешь - так и полопаешь.
А иным легче дворниками быть - а чо, дорожку подмел, да и все, иди спать.
Сорри за ОФФА я знаю как минимум 10. Люди много чего добились и могут себе позволить полугодичные отпуска. Спорить можно очень долго, но всегда важен результат.
Люди которые много работают со своими детьми, чаще всего имеют жизнь со знаком плюс.
А если родной ребенок погибает от передозировки наркотика- это скорее со знаком минус.
Каждый родитель сам выбирает свой путь. Кому-то легче так, кому-то иначе.
AbsolutelyUnfriendly
13.04.2010, 15:27
На сколько ребенку можно доверять?
во сколько лет его можно считать самостоятельным?
Нужет ли контроль?
Нужно ли загружать ребенка кружками, секциями, чтобы у него не оставалось свободного времени?
Можно как-то координировать и направлять ребенка?
Что такое переходный возраст и как не упустить ребенка в этот период?
доверие не в один прекрасный день "включают" к нему идут годами..
про секции и кружки.- в подростковом возрасте (15-19лет) я начала курить изредка употреблять спиртные напитки,попробовала большинство наркотиков,рассталась с девственностью , так же был один криминальный момент. Ужасная картинка не правда ли?? мои родители видели другую-девочка вышивает картины крестиком,шьет мягкие игрушки,заканчивает музыкальную и среднюю школу с отличием,поступает в вуз. Они меня "упустили??"
olgamart
13.04.2010, 15:29
Меня в этой истории пугает другое (хотя обсуждение не конкретной ситуации об этой девочке) почему взрослые которые видели ее в неадекватном состоянии не остановили ее, не вызвали скорую или просто не напоили ее чаем. Это безразличие кругом просто ужасает.
AbsolutelyUnfriendly
13.04.2010, 15:33
Меня в этой истории пугает другое (хотя обсуждение не конкретной ситуации об этой девочке) почему взрослые которые видели ее в неадекватном состоянии не остановили ее, не вызвали скорую или просто не напоили ее чаем. Это безразличие кругом просто ужасает.
+ миллион
Меня в этой истории пугает другое (хотя обсуждение не конкретной ситуации об этой девочке) почему взрослые которые видели ее в неадекватном состоянии не остановили ее, не вызвали скорую или просто не напоили ее чаем. Это безразличие кругом просто ужасает.Потому, что в нашем обществе превалирует понятие ЧУЖОЙ РЕБЕНОК.
m@rish_k@
13.04.2010, 15:37
Меня в этой истории пугает другое (хотя обсуждение не конкретной ситуации об этой девочке) почему взрослые которые видели ее в неадекватном состоянии не остановили ее, не вызвали скорую или просто не напоили ее чаем. Это безразличие кругом просто ужасает.
Тут как-то была тема - можно ли делать замечания чужому ребёнку - практически все возмущались, что какие-то посторонние тётки учат жить умных мам, делают им замечания - ну вот мечта таких мам в данной ситуации воплотилась - взрослые и не стали вмешиваться в жизнь чужих детей плюс ведь ещё детеям говорят( из того же топика), что делать замечания тебе имеют право только родители - ну вот один из результтов такой позиции
Elenochka
13.04.2010, 15:41
Вы акцентируете внимание на физическом труде, я на моральном. Понимаете, родитель который от заката до рассвета мотыжит, тоже ничему хорошему не научит. Много работать кем? дворником? Или всетаки, надо учиться, надо занимать активную жизненную позицию, надо не бояться трудностей, надо уметь даже в самой критической ситуации находить положительные стороны.
У вас крайне странные понятия о работе. Как раз физического-то труда и надо учить избегать :) - а для этого учиться работать головой. И какая активная жизненная позиция без хорошей работы?
Тут как-то была тема - можно ли делать замечания чужому ребёнку - практически все возмущались, что какие-то посторонние тётки учат жить умных мам, делают им замечания - ну вот мечта таких мам в данной ситуации воплотилась - взрослые и не стали вмешиваться в жизнь чужих детей плюс ведь ещё детеям говорят( из того же топика), что делать замечания тебе имеют право только родители - ну вот один из результтов такой позиции
Вы немного путаете понятия. Делать замечания, действительно не имеют права, воспитывать ребенка должны родители, если ребенок не воспитан, то вы пустыми замечаниями вызовете в свою сторону агрессию. В данном случае, речь идет о том, что взрослый человек не вызвал милицию или скорую, ведь он видел, что девочка не адекватна.
Elenochka
13.04.2010, 15:43
Тут как-то была тема - можно ли делать замечания чужому ребёнку - практически все возмущались, что какие-то посторонние тётки учат жить умных мам, делают им замечания - ну вот мечта таких мам в данной ситуации воплотилась - взрослые и не стали вмешиваться в жизнь чужих детей плюс ведь ещё детеям говорят( из того же топика), что делать замечания тебе имеют право только родители - ну вот один из результтов такой позиции
Именно. Я боюсь в садике или школе ребенку слово сказать - еще обвинят родители. А уж мужчинам еще сложнее замечания делать - могут в растлении малолетних обвинить. :001:
И, извините, это для нас, мам, там речь о ребенке, для посторонних это взрослая девица.
У вас крайне странные понятия о работе. Как раз физического-то труда и надо учить избегать :) - а для этого учиться работать головой. И какая активная жизненная позиция без хорошей работы?Вы определили для себя какие-то рамки восприятия. И все, что в них не вписывается кажется вам странным :)
Спорт- это активная жизненная позиция? Профессиональный спорт- это физический труд? А сцена? А операционная, как вы считаете хирург работает только руками или только головой?
olgamart
13.04.2010, 15:48
Вы немного путаете понятия. Делать замечания, действительно не имеют права, воспитывать ребенка должны родители, если ребенок не воспитан, то вы пустыми замечаниями вызовете в свою сторону агрессию. В данном случае, речь идет о том, что взрослый человек не вызвал милицию или скорую, ведь он видел, что девочка не адекватна.
мне кажется это нежелание брать на себя ответственность, я задаю себе вопрос - что бы я делала если бы увидела подростка одного в неадекватном состоянии? - после этой истории, скорее всего я уже не останусь безучастной.
Мариксен
13.04.2010, 15:48
Меня в этой истории пугает другое (хотя обсуждение не конкретной ситуации об этой девочке) почему взрослые которые видели ее в неадекватном состоянии не остановили ее, не вызвали скорую или просто не напоили ее чаем. Это безразличие кругом просто ужасает.
Потому, что в нашем обществе превалирует понятие ЧУЖОЙ РЕБЕНОК.
Потому что в наше время совершенно иррациональный ужас перед вмешательством посторонних. При этом иногда такие вещи людей возмущают, что у меня падает челюсть.
Кроме того, по наблюдаемой мной тенденции, относиться к чужим детям, как к своим, уже не безопасно.
Какую-нибудь постороннюю девочку тупо опасно приводить к себе домой, да еще и в состоянии несколько далеком от трезвого. Может очень сильно не повезти.
Потому, что в школе, если учитель будет учить чтить труд уборщицы и помогать слабым, дома могут решить, что снова началась промывка мозгов.
Потому, что слишком часто в мужчинах стали видеть педофилов, а в женщинах садисток.
Потому что подростков учат противостоять взрослым не только по вопросам их безопасности, но и вообще противостоять, и кому охота от подростка огрести хамство, а то и в глаз получить?
Дальше при таких настроениях лучше не будет. Был какой-то один рассказ про мужчину и маленькую девочку, заканчивающийся банными словами, смысл которых сводился к тому, что нафиг не нужны неприятности, чеши ка ты, девочка, подальше.
Хочу в Нью-Йорк
13.04.2010, 15:50
А как насчет "учить своим примером"? Чему может ребенок научиться от неработающих родителей? Для меня с детства было ясно - чтобы достичь успеха и материального достатка (как мои родители) - нужно так же активно, как они, много работать. Как раз эту работу я и видела в кругах "успешных и богатых" (ну со скидкой на "те времена"). Как учить девочку самостоятельности и независимости, если она видит сидящую дома маму?
а у меня была крестная - очень эффектная дама, жена капитана, а впоследствии работника торгпредства.
никогда не работала.
муж и сыновья ее на руках всю жизнь носили и носят.
мама для них - святое.
муж тоже - обожает, холит и лелеет (а, скажем по секрету))))), она ему даже не верна бывала))))
у всех уже свои семьи, но МАМА - это главное в жизни.
дом на кипре, несколько квартир в москве и дом в подмосковье.
а бабушки мои, пахавшие как лошади всю жизнь, никаких видимых материальных успехов не добились, ибо обе остались вдовами в молодом возрасте.
и на кого я должна была в детстве смотреть)))), чтобы выработать линию поведения?
Мурашкина
13.04.2010, 15:51
а у меня была крестная - очень эффектная дама, жена капитана, а впоследствии работника торгпредства.
никогда не работала.
муж и сыновья ее на руках всю жизнь носили и носят.
мама для них - святое.
муж тоже - обожает, холит и лелеет (а, скажем по секрету))))), она ему даже не верна бывала))))
у всех уже свои семьи, но МАМА - это главное в жизни.
дом на кипре, несколько квартир в москве и дом в подмосковье.
а бабушки мои, пахавшие как лошади всю жизнь, никаких видимых материальных успехов не добились, ибо обе остались вдовами в молодом возрасте.
и на кого я должна была в детстве смотреть)))), чтобы выработать линию поведения?
ну и на кого смотрели?:)
Хочу в Нью-Йорк
13.04.2010, 15:53
ну и на кого смотрели?:)
а ни на кого))))
так вот вышло)))
Мариксен
13.04.2010, 15:55
мне кажется это нежелание брать на себя ответственность, я задаю себе вопрос - что бы я делала если бы увидела подростка одного в неадекватном состоянии? - после этой истории, скорее всего я уже не останусь безучастной.
Если Вам терять нечего, то можете вести к себе домой. А так, только номер милиции набрать и стоять неподалеку, пока не приедут, если, конечно, соизволят. Или скорой при необходимости.
"Домой на чай "может кончиться очень плохо, поскольку ребенок может оказаться не "первопопробовавшим", а продвинутым, и если Вы откажетесь профинансировать ему следующую дозу, то, возможно, будете обвинены в чем-либо мерзком.
Не знаю поверит кто или нет, но на данном форуме большинство Вам не поверит, а поверит тому, кому нет 18.
Elenochka
13.04.2010, 15:59
а у меня была крестная - очень эффектная дама, жена капитана, а впоследствии работника торгпредства.
никогда не работала.
муж и сыновья ее на руках всю жизнь носили и носят.
мама для них - святое.
муж тоже - обожает, холит и лелеет (а, скажем по секрету))))), она ему даже не верна бывала))))
у всех уже свои семьи, но МАМА - это главное в жизни.
дом на кипре, несколько квартир в москве и дом в подмосковье.
а бабушки мои, пахавшие как лошади всю жизнь, никаких видимых материальных успехов не добились, ибо обе остались вдовами в молодом возрасте.
и на кого я должна была в детстве смотреть)))), чтобы выработать линию поведения?
Ну и о чем это нам говорит? :) О том, о чем я написала в первом своем посте - ребенок - это лотерея :). Как ни воздействуй - а будет то, что будет.
Попытки "делать с кого-то жизнь" - это вообще не работает, имхо. Но вот делать главной в жизни ребенка МАМУ (т.е. себя) - я бы, честно говоря, не очень хотела.
Хочу в Нью-Йорк
13.04.2010, 16:03
Ну и о чем это нам говорит? :) О том, о чем я написала в первом своем посте - ребенок - это лотерея :). Как ни воздействуй - а будет то, что будет.
Попытки "делать с кого-то жизнь" - это вообще не работает, имхо. Но вот делать главной в жизни ребенка МАМУ (т.е. себя) - я бы, честно говоря, не очень хотела.
согласна с вами))))
я думаю, что моя крестная и не пыталась сделать себя главной в жизни мужа и сыновей.
она такой человек- ей все в жизни дается играючи))))
легкий человек и в прямом и в переносном смысле слова.
она себя любит и все любят ее.
Если Вам терять нечего, то можете вести к себе домой. А так, только номер милиции набрать и стоять неподалеку, пока не приедут, если, конечно, соизволят. Или скорой при необходимости.
"Домой на чай "может кончиться очень плохо, поскольку ребенок может оказаться не "первопопробовавшим", а продвинутым, и если Вы откажетесь профинансировать ему следующую дозу, то, возможно, будете обвинены в чем-либо мерзком.
Не знаю поверит кто или нет, но на данном форуме большинство Вам не поверит, а поверит тому, кому нет 18.
А можете и сами стать жертвой преступного посягательства, кстати.
olgamart
13.04.2010, 16:04
Если Вам терять нечего, то можете вести к себе домой. А так, только номер милиции набрать и стоять неподалеку, пока не приедут, если, конечно, соизволят. Или скорой при необходимости.
"Домой на чай "может кончиться очень плохо, поскольку ребенок может оказаться не "первопопробовавшим", а продвинутым, и если Вы откажетесь профинансировать ему следующую дозу, то, возможно, будете обвинены в чем-либо мерзком.
Не знаю поверит кто или нет, но на данном форуме большинство Вам не поверит, а поверит тому, кому нет 18.
да не обязательно домой, можно на лавку усадить да скорую вызвать, воды налить, телефон родителей спросить или друзей чтобы им позвонить. Конечно риск и ответственность, не дай бог что может случится, а тебя потом по допросам затаскают.
Мариксен
13.04.2010, 16:05
. Но вот делать главной в жизни ребенка МАМУ (т.е. себя) - я бы, честно говоря, не очень хотела.
ППКС.
Невеселое иногда представляют собой зрелище старушка, ведущая под руку старичка лет 30 у которого МАМА - это не просто главное, а вообще ВСЕ.
Мариксен
13.04.2010, 16:09
да не обязательно домой, можно на лавку усадить да скорую вызвать, воды налить, телефон родителей спросить или друзей чтобы им позвонить. Конечно риск и ответственность, не дай бог что может случится, а тебя потом по допросам затаскают.
Просто позвонить и вызвать. ВСЕ.
Кроме того, если маленький ребенок один, то тоже только вызвать и ВСЕ, все остальные действия могут интерпретировать, как похищение.
Я, само собой, не собираюсь жить по этим волчьим правилам, но я с прибабахом ( по свидетельствам очевидцев :) ). Просто полезно знать, что любое сближение с посторонним ребенком может быть истолковано не в пользу взрослого.
Мариксен
13.04.2010, 16:10
А можете и сами стать жертвой преступного посягательства, кстати.
Легко.
Просто позвонить и вызвать. ВСЕ.
Кроме того, если маленький ребенок один, то тоже только вызвать и ВСЕ, все остальные действия могут интерпретировать, как похищение.
Я, само собой, не собираюсь жить по этим волчьим правилам, но я с прибабахом ( по свидетельствам очевидцев :) ). Просто полезно знать, что любое сближение с посторонним ребенком может быть истолковано не в пользу взрослого.
Не совсем - скажем, если вы у вашего дома в -20 увидели безнадзорного маленького ребенка и привели его домой, сразу после чего вызвали ментов, то претензий к вам не будет.
вот если вы его через полгорода провезли - тогда да, тогда вопросы будут вполне резонны.
Хочу в Нью-Йорк
13.04.2010, 16:16
ППКС.
Невеселое иногда представляют собой зрелище старушка, ведущая под руку старичка лет 30 у которого МАМА - это не просто главное, а вообще ВСЕ.
это и правда невесело))))
но есть и другое.
ежедневные звонки, искренний интерес как дела, как здоровье (а не дежурный))))) (один сын в ю.корее живет, др. в москве, а она на кипре). всегда без проблем помощь (причем не по первой просьбе, а вообще без просьб)
именно любовь к маме и забота о ней)))), а не наоборот))) (мама до пенсии подтирает сыну задницу)
вот бывает так в жизни, не вру)))))
Мариксен
13.04.2010, 16:18
Не совсем - скажем, если вы у вашего дома в -20 увидели безнадзорного маленького ребенка и привели его домой, сразу после чего вызвали ментов, то претензий к вам не будет.
вот если вы его через полгорода провезли - тогда да, тогда вопросы будут вполне резонны.
Ы... а если милиция будет полгода ехать, что иногда с ней случается, Вы гарантируете, что претензии будут к милиции, а не ко мне в случае чего? Я имею в виду обнаружение синяка на ребенке или еще чего такое?
Не совсем - скажем, если вы у вашего дома в -20 увидели безнадзорного маленького ребенка и привели его домой, сразу после чего вызвали ментов, то претензий к вам не будет.
вот если вы его через полгорода провезли - тогда да, тогда вопросы будут вполне резонны.
В век мобильных телефонов лучше позвонить прямо с улицы в любом случае. Не исключено, что этого ребенка уже ищут где-то неподалеку.
это и правда невесело))))
но есть и другое.
ежедневные звонки, искренний интерес как дела, как здоровье (а не дежурный))))) (один сын в ю.корее живет, др. в москве, а она на кипре). всегда без проблем помощь (причем не по первой просьбе, а вообще без просьб)
именно любовь к маме и забота о ней)))), а не наоборот))) (мама до пенсии подтирает сыну задницу)
вот бывает так в жизни, не вру)))))
При этом, зуб даю, у мамы жизнь вокруг детей не крутится, и у нее куча своих дел, планов, интересов, друзей, поездок и планов.
Ну и слова про "мамочка старенькая, помрет уж скоро" она не говорит. Как и "да что мне хотеть-то, на кладбище пора...!".
..К слову, последнее лечится активностью вида: "Ой, мама, раз на кладбище пора, то я тут тааааакой гробик со скидкой видел, давай прикупим...". Они обижаются, но могилку себе копать перестают.
Се ля ви
13.04.2010, 16:19
это и правда невесело))))
но есть и другое.
ежедневные звонки, искренний интерес как дела, как здоровье (а не дежурный))))) (один сын в ю.корее живет, др. в москве, а она на кипре). всегда без проблем помощь (причем не по первой просьбе, а вообще без просьб)
именно любовь к маме и забота о ней)))), а не наоборот))) (мама до пенсии подтирает сыну задницу)
вот бывает так в жизни, не вру)))))
Я знаю парочку таких семей... Так вот женам этих сыновей не позавидуешь - другие женщины для них не существуют, только мама! А жены это обслуга. :(
В век мобильных телефонов лучше позвонить прямо с улицы в любом случае. Не исключено, что этого ребенка уже ищут где-то неподалеку.
разумеется.
Но мобильники могут и сесть. А может их и не быть - люди разные бывают.
Я больше про объяснение "Почему не ждали на улице" - "Ребенок замерзал, бился в истерике, это опасно".
olgamart
13.04.2010, 16:22
Просто позвонить и вызвать. ВСЕ.
Кроме того, если маленький ребенок один, то тоже только вызвать и ВСЕ, все остальные действия могут интерпретировать, как похищение.
Я, само собой, не собираюсь жить по этим волчьим правилам, но я с прибабахом ( по свидетельствам очевидцев :) ). Просто полезно знать, что любое сближение с посторонним ребенком может быть истолковано не в пользу взрослого.
раньше иногда по работе сталкивалась с подростками в неадекватном состоянии, они как правило сами не заинтересованы в приезде скорой, милиции и тд, понимая какие у них будут неприятности, поэтому им предлагалось просто посидеть на лавке пока не отпустит, как то так.
Хочу в Нью-Йорк
13.04.2010, 16:23
При этом, зуб даю, у мамы жизнь вокруг детей не крутится, и у нее куча своих дел, планов, интересов, друзей, поездок и планов.
Ну и слова про "мамочка старенькая, помрет уж скоро" она не говорит. Как и "да что мне хотеть-то, на кладбище пора...!".
..К слову, последнее лечится активностью вида: "Ой, мама, раз на кладбище пора, то я тут тааааакой гробик со скидкой видел, давай прикупим...". Они обижаются, но могилку себе копать перестают.
рассмеялась))))))
но мою бы маму такой опус очень обидел бы))))
да, вы правы, у мамы жизнь не скучная)))))
Ы... а если милиция будет полгода ехать, что иногда с ней случается, Вы гарантируете, что претензии будут к милиции, а не ко мне в случае чего? Я имею в виду обнаружение синяка на ребенке или еще чего такое?
Если вызвали сразу - то какие претензии?
"Ребенок замерз, бился в истерике".
Но я потому и пишу, что это катит, если рядом с домом. Иначе поведение "зайти в магазин" будет резоннее. Не говорю уж о "повезти на общественном транспорте"
Хочу в Нью-Йорк
13.04.2010, 16:29
Я знаю парочку таких семей... Так вот женам этих сыновей не позавидуешь - другие женщины для них не существуют, только мама! А жены это обслуга. :(
не буду врать - я плохо знаю жен сыновей.
но один женился в 18 лет и до сих пор живет (взгляд со стороны, конечно) со своей женой хорошо (а ему уже 39)
да, и бабушка всех внуков на лето берет к себе на оздоровление (если б жены были недовольны свекровью, думаю, что они не отпускали бы к ней детей каждое лето так надолго, да и сами бы не ездили).
но в личную жизнь, конечно, я не лезу - не знаю какова иерархия в семьях сыновей)))))
Мариксен
13.04.2010, 16:35
Если вызвали сразу - то какие претензии?
"Ребенок замерз, бился в истерике".
Но я потому и пишу, что это катит, если рядом с домом. Иначе поведение "зайти в магазин" будет резоннее. Не говорю уж о "повезти на общественном транспорте"
Претензии могут быть всегда! Даже к ребенку, который обратился в милицию в связи с кражей мобильника.
Само собой, что людьми оставаться надо. И есть люди, которые и через полгорода повезут, и вместе с ребенком пойдут дом искать, и за руку в милицию отведут и в машине отогреют пока милиция или скорая едет.
Я о другом. О том, что все это, все равно может обернуться против взрослого. Хотя бы потому, что неизвестно кто и за что захочет себе попу прикрыть.
m@rish_k@
13.04.2010, 16:53
Вы немного путаете понятия. Делать замечания, действительно не имеют права, воспитывать ребенка должны родители, если ребенок не воспитан, то вы пустыми замечаниями вызовете в свою сторону агрессию. В данном случае, речь идет о том, что взрослый человек не вызвал милицию или скорую, ведь он видел, что девочка не адекватна.
Трудно ждать от сторожа садоводства участия в судьбе стайки неадекватных подростков - скорее всего позиция - родителям всё равно , раз разрешают и отпускают - так и пусть идут от меня куда подальше - ещё и мне по башке эти деточки надают
Трудно ждать от сторожа садоводства участия в судьбе стайки неадекватных подростков - скорее всего позиция - родителям всё равно , раз разрешают и отпускают - так и пусть идут от меня куда подальше - ещё и мне по башке эти деточки надают
Не забывайте еще, что сторож отлично знал, к кому эти неадекватные подростки приехали. И мог иметь свое мнение о семье и друзьях семьи.
Комплимент
13.04.2010, 17:19
Ну вот... а вначале темы говорили, что здесь не будут обсуждать эту историю...пожалуйста, не надо...Топистартер заводила эту тему не для того, чтобы обсуждалась та история...
Как избежать? Избежать чего? Того чтобы ваш ре не замёрз в сугробе под кайфом или в пьяном угаре за тридевять земель от дома в 15 летнем возрасте?
Смотреть за детьми. Контролировать. Разговаривать с ними. Родитель это работа и очень тяжёлая,а в подростковый период с некоторыми детьми просто каторжная.
Что за вопросы?
Родители отвечают за несовершеннолетних детей полностью.
И перед законом, и перед своей совестью.
И если не доглядели, упустили - виноваты только они. Не школа - она должна давать знания, а не воспитывать.
Самостоятельным ребенок в 14 лет никак не может быть.
согласна, но школа должна сигнализировать, ведь думаю учителя многое видят
Я бы добавила - контролировать не столько ребенка, сколько его окружение (но да, я согласна - железной рукой :) )
т.е. выбирать ребенку друзей
Я твердо убеждена, что у родителя и ребенка должна быть духовная связь и ребенок должен знать, что семья это его крепость, там его любят, поймут и поддержат.
Для ребенка должно быть нормой поделиться с родителем, секретом, событием, переживанием.
В подростковом возрасте, влипая в истории, я всегда думала о том, что если бы сейчас, среди нас оказался чей-нибудь родитель, неприятностей бы не произошло. Мне кажется, что родители не должны занимать позицию, мой ребенок-чужой ребенок. Надо организовывать совместные, всей компанией и дети и родители, походы, пикники, покатушки.
Подводя итог скажу, что лучше когда родитель устраивает своему ребенку приключения со знаком - плюс, чем ребенок сам их найдет, на свою голову, со знаком -минус.
И родители должны быть друзьями, как считаете?
т.е. они тоже должны делися с ребенком, спрашивать совета, согласовывать, быть на одном уровне, уважать...или это лишнее?
Кроме того, утверждения, что " до совершеннолетия за ребенка полностью отвечают родители" очень странны, а что после не отвечают? что происходит в 18 лет, что ребенок вдруг становится самостоятельным и за свои поступки он отвечает сам, и виноват во всем сам, а до этого виноваты только родители?
Это неутверждение, а статья закона.
родителит(или опекуны) несут за ребенка административную и уголовную материальную. ответственность
Как избежать? Избежать чего? Того чтобы ваш ре не замёрз в сугробе под кайфом или в пьяном угаре за тридевять земель от дома в 15 летнем возрасте?
Смотреть за детьми. Контролировать. Разговаривать с ними. Родитель это работа и очень тяжёлая,а в подростковый период с некоторыми детьми просто каторжная.
тише не шумите :)
...т.е. выбирать ребенку друзей...
Нет, как это - людей выбирать? Выбрать можно окружение, а там как само сложится. Но мне всегда интересны люди, с которыми общаются мои дети (даже те, кто конфликтуют, интересно разобраться - в моей жизни самые интересные знакомства из бывших конфликтов получались).
Прежде всего, в семьях с подрастающим поколением должна быть жесткая анти пропаганда наркотиков! Буквально с начальных классов (в пределах разумного).:ded:
Посмотрите, например чем кишит то же контакт! Видео с обдолбаными подростками великое множество! И это ведь все в реале происходит!:001:
В аптеке вот просто так можно купить любые таблетки! (место нужно только знать)
Нет, как это - людей выбирать? Выбрать можно окружение, а там как само сложится. Но мне всегда интересны люди, с которыми общаются мои дети (даже те, кто конфликтуют, интересно разобраться - в моей жизни самые интересные знакомства из бывших конфликтов получались).
окружение...каким образом выбирать? на те деточна на выбор друзей? или дружи с детями моих подруг, но есть школа, есть улица где невозможно провести градацию по кругам :)
Вот например дажа выбирая дет сад, я у каждой заведующей спрашивала, какой контингент в саду...ответ был один....все дети из разных семей..В одном мне сказали стараются формировать группы по некоторым критериям...и я выбрала именно этот сад
В одном мне сказали стараются формировать группы по некоторым критериям...и я выбрала именно этот сад
так же выбирайте и школу.;)
так же выбирайте и школу.;)
А потом вуз.
И вот в вузе-то ребенок, выросший в определенной социальной среде, отфильтрованной и проверенной, не поймет, маркером чего именно являются претензии вида: "Не смей называть моего парня уменьшительным именем". Опыта потому что не будет, более раннего.
А потом вуз.
И вот в вузе-то ребенок, выросший в определенной социальной среде, отфильтрованной и проверенной, не поймет, маркером чего именно являются претензии вида: "Не смей называть моего парня уменьшительным именем". Опыта потому что не будет, более раннего.
Что вы говорите,вот что-то не заметила по сыну,что у него проблемы с общением в институте и вообще по жизни. И друзей всех знаю,замечательные ребята. Очень рада,что в нужный момент фильтровала общение. :004:
Мариксен
14.04.2010, 03:23
А потом вуз.
И вот в вузе-то ребенок, выросший в определенной социальной среде, отфильтрованной и проверенной, не поймет, маркером чего именно являются претензии вида: "Не смей называть моего парня уменьшительным именем". Опыта потому что не будет, более раннего.
Нет, ну Вы что-то здесь странное сказали. Интересно, поймет кто-нибудь или нет?
А что это, в принципе, вообще значит? У меня очень разные были общества, а про эти маркеры я ничего не слышала. Где побывать-то надо было?:)
Ничего кроме ЖГ на ум не приходит...
А потом вуз.
И вот в вузе-то ребенок, выросший в определенной социальной среде, отфильтрованной и проверенной, не поймет, маркером чего именно являются претензии вида: "Не смей называть моего парня уменьшительным именем". Опыта потому что не будет, более раннего.
Это вы о чем вообще? Не усну теперь, пока не узнаю...
Нет, ну Вы что-то здесь странное сказали. Интересно, поймет кто-нибудь или нет?
А что это, в принципе, вообще значит? У меня очень разные были общества, а про эти маркеры я ничего не слышала. Где побывать-то надо было?:)
Ничего кроме ЖГ на ум не приходит...
:053:
Как этто я удачно зашла....сейчас меня здесь чему-нить научат.:0066:
окружение...каким образом выбирать? на те деточна на выбор друзей? или дружи с детями моих подруг, но есть школа, есть улица где невозможно провести градацию по кругам :)
Вот например дажа выбирая дет сад, я у каждой заведующей спрашивала, какой контингент в саду...ответ был один....все дети из разных семей..В одном мне сказали стараются формировать группы по некоторым критериям...и я выбрала именно этот сад
Вы опять о выборе людей ;) Людей (друзей) ребенок сам себе выберет. На улице много разного, но можно с этим разным дружить, а можно просто сказать "привет" и мимо пройти.
Мой ребенок ходит в обыкновенную дворовую школу, в которой от детей я ни разу мата не слышала, охранник у входа всех в лицо знает (правда, школа не большая), руководство-учителя отвечают на все вопросы и несут отвественность за детей, это чувствуется. Соотвественно, у детей есть ответственность перед школой за свое поведение. Этим она меня вполне устраивает, по-крайней мере, в качестве началки. И, кстати, в нашей школе не отказываются от сложных детей, и мне этим она тоже нравится (хотя знаю. что это мое мнение не популярно).
А потом вуз.
И вот в вузе-то ребенок, выросший в определенной социальной среде, отфильтрованной и проверенной, не поймет, маркером чего именно являются претензии вида: "Не смей называть моего парня уменьшительным именем". Опыта потому что не будет, более раннего.
ну и по каким "половым" признакам ВУЗ выбирать:))
Вы опять о выборе людей ;) Людей (друзей) ребенок сам себе выберет. На улице много разного, но можно с этим разным дружить, а можно просто сказать "привет" и мимо пройти.
Мой ребенок ходит в обыкновенную дворовую школу, в которой от детей я ни разу мата не слышала, охранник у входа всех в лицо знает (правда, школа не большая), руководство-учителя отвечают на все вопросы и несут отвественность за детей, это чувствуется. Соотвественно, у детей есть ответственность перед школой за свое поведение. Этим она меня вполне устраивает, по-крайней мере, в качестве началки. И, кстати, в нашей школе не отказываются от сложных детей, и мне этим она тоже нравится (хотя знаю. что это мое мнение не популярно).
Тогда я не понимаю, как выбрать окружение и что Вы понимаете под словом окружение.
Все таки школа у вас необыкновенная.
А я посоянно гоняю с лестницы школьников, потому как все заплевали, обкурили и орут в пьяном состоянии. И вот парадокс одних выгонишь, через день другая компания. Я уже метелку держу лестничную. Одного/одну за шкирку поймаю на веник - убирай за собой иначе инспектора по делам несовершеннолетних вызову. Убирают, но нехотя, а потом с улицы слышу мат перемат в свой адрес.
Сложные дети...а что вы имеете ввиду сложный ребенок, это тот который пьет, курит, употребляет наркотики?
На сколько ребенку можно доверять?
во сколько лет его можно считать самостоятельным?
Нужет ли контроль?
Нужно ли загружать ребенка кружками, секциями, чтобы у него не оставалось свободного времени?
Можно как-то координировать и направлять ребенка?
Что такое переходный возраст и как не упустить ребенка в этот период?
По всем пунктам - это зависит ТОЛЬКО он конкретного ребенка. Некоторые дети в 12 лет уже вполне взрослые, некоторые и к 30 идиоты. Что уж тут.
Sarang_Song™
14.04.2010, 10:55
Взросления избежать нельзя. Но контролировать его в какой-то мере можно. Но сложно. Все дело в доверии. А это понятие очень хрупкое.
Моя детка пока еще мелкая, но у нас странным образом совпадают симпатии...в выборе друзей-приятелей... Поглядим, что будет дальше.
С мамой у меня тоже всегда были отношения дружеские. Она ничего специально для этого не делала. Мы просто по темпераменту с ней совпадали. :) Обсудить без проблем можно было все...от мальчиков до девочек. :))
В общем...это что-то неуловимое...но мы ни от чего не застрахованы, увы... :(
Просто быть в курсе, просто быть рядом в трудную минуту, просто быть...
По всем пунктам - это зависит ТОЛЬКО он конкретного ребенка. Некоторые дети в 12 лет уже вполне взрослые, некоторые и к 30 идиоты. Что уж тут.
не в бровь, а в глаз :)
Только сегодня узнала....чуть ли не в соседнем доме трагедия произошла
http://denis-balin.livejournal.com/131933.html
мальчик, как пишет пресса, не трудный был....
Доброта Душевная
14.04.2010, 12:35
спасибо за тему - хоть старшей и 9 лет, но надо быть во всеоружии...
Только сегодня узнала....чуть ли не в соседнем доме трагедия произошла
http://denis-balin.livejournal.com/131933.html
мальчик, как пишет пресса, не трудный был....
а это... у меня нет слов...:005:
Нет, ну Вы что-то здесь странное сказали. Интересно, поймет кто-нибудь или нет?
А что это, в принципе, вообще значит? У меня очень разные были общества, а про эти маркеры я ничего не слышала. Где побывать-то надо было?:)
Ничего кроме ЖГ на ум не приходит...
А это маркер социальной среды. Весьма интересный и жесткий.
Очень четко показывает в одном случае - благополучие и нормальное развитие, в другом - крайнее неблагополучие. И, соответственно, в одной ситуации при появлении такого маркера надо делать ноги, опережая свой визг, а в другом - расслабиться и успокоиться, что ты свой со всеми вытекающими.
И таких маркеров - много...
Кстати, когда я училась в школе, у нас четко все делились на группы - кто-то бухал по подвалам и подъездам, кто-то ходил в музеи и театры со скрипочкой подмышкой. И как-то ни на кого никто плохо не повлиял, хотя в школе все общались очень активно и класс был весьма дружным.
Я так и вообще все лето проводила в деревне, среди детишек доярок и зоотехников. Ничего, матом не ругаюсь, водку не пью. Хотя из той моей детской компании не сидят, не спились и не на панели редкие единицы. Ну и да, понимание, что "деточка, будешь плохо учиться и станешь продавщицей - то дружить придется с такими же, как родители Маши-Вани" очень способствовало просветлению в мозгах. Точно так же как пониманию, что у каждой социальной страты - своя картина мира, и все эти представления о мире, даже противоречащие друг другу, ПРАВИЛЬНЫЕ, очень помогло по жизни.
...Тогда я не понимаю, как выбрать окружение и что Вы понимаете под словом окружение.
Все таки школа у вас необыкновенная.
...Сложные дети...а что вы имеете ввиду сложный ребенок, это тот который пьет, курит, употребляет наркотики?
Необыкновенная в каком смысле? Если хорошем, то почему же в нее не идут, все идут в новую, разрекламированную, с бассейном. Наверное, потому что хочется дать ребенку лучшее, о котором у каждого свое понимание.
У нашей школы установка - брать всех, кто попросится (кто не ужился в других школах - вот они и сложные дети). При этом во всей школе в прошлом году был один ученик на учете по делам несовершеннолетних, в этом не знаю, изменилось ли что. Вижу в школе девочку с ДЦП, вполне естественно она там смотрится. Да, я вполне осознаю тот факт, что очень высокую планку знаний в такой школе не дадут, потому что думают обо всех, а не о лучших и достойных. А если нацеливать ребенка на знания, то нужно быть готовым к тому, что высокоинтеллектуальные дети не обязательно дружны и высокоморальны - может, и не ставится в их школе такая задача. Так что понятие "благополучный" ребенок становится достаточно расплывчатым. Умный ? (и злой) Добрый? (и поддающийся влиянию) Тут каждй родитель сам за своего решает, что недодает окружение (школа) и что именно нужно контролировать.
Только сегодня узнала....чуть ли не в соседнем доме трагедия произошла
http://denis-balin.livejournal.com/131933.html
мальчик, как пишет пресса, не трудный был....
Опять же, исключительно относительно определений - вообще невозможно, не зная ребенка, сделать вывод о том, насколько он благополучен, а насчет "не трудный" - так этот возраст вообще редко "не трудным" бывает.
Случай жуткий, конечно.
Мариксен
14.04.2010, 18:13
А это маркер социальной среды. Весьма интересный и жесткий.
Очень четко показывает в одном случае - благополучие и нормальное развитие, в другом - крайнее неблагополучие. И, соответственно, в одной ситуации при появлении такого маркера надо делать ноги, опережая свой визг, а в другом - расслабиться и успокоиться, что ты свой со всеми вытекающими.
И таких маркеров - много...
Кстати, когда я училась в школе, у нас четко все делились на группы - кто-то бухал по подвалам и подъездам, кто-то ходил в музеи и театры со скрипочкой подмышкой. И как-то ни на кого никто плохо не повлиял, хотя в школе все общались очень активно и класс был весьма дружным.
Я так и вообще все лето проводила в деревне, среди детишек доярок и зоотехников. Ничего, матом не ругаюсь, водку не пью. Хотя из той моей детской компании не сидят, не спились и не на панели редкие единицы. Ну и да, понимание, что "деточка, будешь плохо учиться и станешь продавщицей - то дружить придется с такими же, как родители Маши-Вани" очень способствовало просветлению в мозгах. Точно так же как пониманию, что у каждой социальной страты - своя картина мира, и все эти представления о мире, даже противоречащие друг другу, ПРАВИЛЬНЫЕ, очень помогло по жизни.
Судя по тому, что Вы однажды упоминали комсомольские связи, я думаю, что все то, что Вы описали, это какой-то маркер. Но не социальный, а возрастной. Я в комсомоле еще успела побарахтаться, но связями комсомольскими могут похвастаться люди постарше. Видимо, я просто малолетка и таких маркеров, о которых говорите Вы, я не знаю.
Хоть, маркеры, безусловно, есть. Причем эта тема занимает меня. В одном случае даже походка может рассказать что-то о человеке. Но я не называла бы выводы социальным анализом, а собственные наблюдения маркерами.:)
Если человек пишет глупость, то это маркер, и еще какой. Но социальным я бы его не назвала. И мне кажется, нормальное воспитание детей должно делать акцент на маркерах глупости, а не чего-то еще .
ИМХО.
Судя по тому, что Вы однажды упоминали комсомольские связи, я думаю, что все то, что Вы описали, это какой-то маркер. Но не социальный, а возрастной. Я в комсомоле еще успела побарахтаться, но связями комсомольскими могут похвастаться люди постарше. Видимо, я просто малолетка и таких маркеров, о которых говорите Вы, я не знаю.
Хоть, маркеры, безусловно, есть. Причем эта тема занимает меня. В одном случае даже походка может рассказать что-то о человеке. Но я не называла бы выводы социальным анализом, а собственные наблюдения маркерами.:)
Если человек пишет глупость, то это маркер, и еще какой. Но социальным я бы его не назвала. И мне кажется, нормальное воспитание детей должно делать акцент на маркерах глупости, а не чего-то еще .
ИМХО.
Вообще-то у меня связи с современными комсомольцами :) Которые стали таковыми в конце 90-х :) Молодая поросль (у меня от них волосы дыбом стоят, во что выродилось, но это к данной дискуссии не относится).
Так что мы - ровесники.
Просто мне так свезло, что я очень плотно пообщалась с ровесниками как в среде старой интеллигенции с дворянскими корнями, так и среди деревенских лоу-лоу. Причем была принята как своя во всех этих средах и могла наблюдать и делать выводы изнутри, выделяя общее в поведении и значимые различия.
И, соответственно, если я знаю, что человек от сохи, то я некоторые вещи буду от него воспринимать совсем иначе, нежели от мальчика из семьи старой интеллигенции. Одно и то же поведение будет иметь совершенно разное значение.
(Например, если дочка доярки делает тебе предъяву, что ты излишне ласкова с ее мальчиком - то все ок. Ты свой, отберахешься и отшутишься. Но негативных последствий не будет, скорее всего. Ибо это предписываемое поведение для девушки в данной социальной среде.
А если такую предъяву делает дочка завуча в городской школе - то из компании надо делать ноги и быстро. Потому что это неблагополучные подростки)
Точно так же как в разных социальных группах разное поведение будет признаком ума.
Нет универсальных правил, увы вам.
Фруза Марковна
14.04.2010, 22:33
Я слепая мать, я настолько доверяю ребенку (хотя ей всего три года:))), что мне кажется, что подобное не может произойти с моим ребенком, хотя возможно и нужно устраивать переодическую профилактику, показывать ребенку, что бывает и обратная сторона жизни.
Можем и по-рассуждать.
Завидую! :flower: я сама НЕ могу рассуждать на эту тему, потому что совершенно НЕ представляю, что нужно делать, что нельзя делать,, что МНЕ нужно будет делать и что я БУДУ делать, будучи матерью подростка... для меня это всё - пока ещё очень далёкая теория...
Конечно, нужен контроль, но не тотальный. Лучше всего иметь доверительные отношения и строить их нужно лет 3-4.Никогда не поворачивать информацию, рассказанную ребенком, против него самого. Не строить отношений на постоянных запретах-наступит момент когда через них просто перешагнут. Не повышать голос без крайней необходимости-потом замкнется и все, считай проиграли родители.
Это очень сложно, очень-но результат того стоит.
Мэй би. Но я знаю по крайней мере одну девочку, у которой с родителями было всё прямо противоположно тому, что Вы сейчас написали: они не имели, не строили, поворачивали, повышали и т.д... Но результат... :008: скажем так,. получился замечательный. :))
ИМХО, спокойная атмосфера в доме и дружба с родителями не приводит к печальным последствиям.Если ребенку дома хорошо и никто на него не наезжает-ему нет смысла идти на улицу и там самоутверждаться.
К слову, как отпускать подростка в странной компании зимой на какие-то левые дачи с ночевками- мне непонятно абсолютно. Есть какие нормы поведения и воспитания все же.
ППКС полный этим Вашим словам. :support:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.