Просмотр полной версии : Ветераны ВОВ против портретов Сталина 9 мая в Москве
При чем тут штрафбат? И что они там делали?
Вы хоть читайте, прежде чем говорить
А вообще, это даже любопытно: коррелирует ли с Вашей фразой "я сам не читал, но как и весь советский народ решительно осуждаю"?:))
При чем тут штрафбат? И что они там делали?о Сталине спорили?:065:
о Сталине спорили?:065:
Да. Об отношении к нему фронтовиков. А оно было РАЗНЫМ. И нельзя ублажать одних за счет других. Неужели непонятно?
- Кто твой отец? - спрашивает учительница Вовочку.
- Товарищ Сталин!
- А кто твоя мать?
- Советская родина!
- А кем ты хочешь стать?
- Сиротой!
«На первомайской демонстрации колонна глубоких стариков несет плакат: СПАСИБО ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО! К ним подбегает некто в штатском:
- Вы что? Издеваетесь? Когда вы были детьми, товарищ Сталин еще не родился!
- Вот за это ему и спасибо!»
Иремашвили(биограф) говорит, что смерть отца «не произвела никакого впечатления на мальчика» (164, 12). Но, с точки зрения психоанализа, такое утверждение является в высшей степени наивным. Несмотря на жестокость Виссариона(отец Сталина), он все же был до этого момента самым важным человеком в жизни Coco(Сталин). Более того, едва ли Coco мог оставаться безразличным к человеку, который спал с его собственной матерью. И далее, именно нож Coco бросил в Виссариона, который впоследствии умер от ножевой раны. Ранее испытанное им желание смерти отца исполнилось буквально. Мысль о том, что можно фактически уничтожать своих противников, должно быть, закралась в подсознание Сталина задолго до того, как он начал осуждать, ссылать, сажать в тюрьму, казнить и другими способами уничтожать настоящих и воображаемых врагов, уже будучи взрослым человеком.
КрошКамю
21.04.2010, 14:31
простите, а никто не знает, в какое место надо засунуть карандаш для получения признательных показаний?
у меня в офисе значительный расход туалетной бумаги, надо бы расхитителя найти...
Надо всех построить, и каждого третьего приговорить к расстрелу. Таким образом и штат можно обновить и сотрудники будут более лояльны в дальнейшем.
КрошКамю
21.04.2010, 14:34
эти первые бы пошагали в концлагерь....
понял почему?
Опять в лагерь, ну сколько можно в лагерь..? и так мужиков не хватает.
Гyлливep
21.04.2010, 18:55
http://s40.radikal.ru/i087/0909/93/cab68ed25369.jpg
А. Твардовский
* * *
Черты портрета дорогого,
Родные каждому из нас:
Лицо солдата пожилого
С улыбкой доброй строгих глаз.
Из тех солдат, что приходили
В огонь войны из запасных,
Что сыновей в бои водили
И в горький час теряли их.
И долгой службы отпечаток —
Морщинок памятная речь
Под стать усталости покатых,
Отцовских этих милых плеч.
Но те, смягченные печалью,
Глаза всегда освещены .
И ближним днем и дальней далью,
Что лучше всех ему видны.
Глаза, опущенные к трубке,
Знакомой людям всей земли,
И эти занятые руки,
Что спичку с трубкою свели,
Они крепки и сухощавы,
И строгой жилки вьется нить.
В нелегкий век судьбу державы
И мира им пришлось вершить.
Гyлливep
21.04.2010, 18:57
http://stalinism.ru/components/com_datsogallery/img_pictures/med_plac52.jpg
...И все одной причастны славе,
Мы были сердцем с ним в Кремле.
Тут ни убавить, ни прибавить —
Так это было на земле.
*
И пусть тех дней минувших память
Запечатлела нам черты
Его нелегкой временами,
Крутой и властной правоты.
Всего иного, может, боле
Была нам в жизни дорога
Та правота его и воля,
Когда под танками врага
Земля родимая гудела,
Неся огня ревущий вал,
Когда всей жизни нашей дело
Он правым коротко назвал.
*
Ему, кто вел нас в бой и ведал,
Какими быть грядущим дням,
Мы все обязаны победой,
Как ею он обязан нам.
*
Да, мир не знал подобной власти
Отца, любимого в семье.
Да, это было наше счастье,
Что с нами жил он на земле.
miele d"acacia
21.04.2010, 19:17
у истории есть масса примеров, о том что ничего вычеркивать нельзя!
Это сложный вопрос.
Мы оценить это не можем - ну совсем ни как, даже если очень много читали о войне и есть свое личное мнение.
Надо сделать так- как решит народ, который пережил это все!!!!
На форум!!!!
Tasha007
21.04.2010, 19:26
а это что он делает? голосует что ль? :046:
Мдя. Шедевр стихоплетства и лизоблюдства.:016:
Tasha007
22.04.2010, 12:48
вот такие бабульки пусть стоят =)
а это что он делает? голосует что ль? :046:
Да. А что странного?
КрошКамю
22.04.2010, 12:56
Я сижу на вишенке, не могу накушаться,
Дядя Сталин говорит - надо маму слушаться
***
Сегодня праздник у ребят, ликует пионерия
Сегодня в гости к нам пришел Лаврентий Палыч Берия
Цветок душистой прерии - Лаврентий Палыч Берия
вот такие бабульки пусть стоят =)
А что, это стихотворение лживо хоть в одной строке? :)
Tasha007
22.04.2010, 13:21
Да. А что странного?
голосование в 99 процентов всегда странно =) а тем более когда лидер государства в этом участвует.
КрошКамю
22.04.2010, 13:32
А что, это стихотворение лживо хоть в одной строке? :)
Про спасение детишек Сталиным так проникновенно прямо.. многих спас от родителей-шпиенов кстати:065:
И про то, что весь мир завидовал - тоже спорное утверждение.
Про спасение детишек Сталиным так проникновенно прямо.. многих спас от родителей-шпиенов кстати:065:
И про то, что весь мир завидовал - тоже спорное утверждение.
ну там же нигде не говориться что он не расстреливал шпионов.:) Но то, что дети-сироты все-таки были пристроены - ведь правда :)
про мир - действительно спорно.
КрошКамю
22.04.2010, 13:58
ну там же нигде не говориться что он не расстреливал шпионов.:) Но то, что дети-сироты все-таки были пристроены - ведь правда :)
про мир - действительно спорно.
А вот еще: действительно все продавалось с выгодой для страны? я так просто не знаю правда это или нет;)
Тех, кто продавал без выгоды для страны, а то и выгодой для себя... за ними приезжали ночью на чОрном воронке.
КрошКамю
22.04.2010, 14:10
Тех, кто продавал без выгоды для страны, а то и выгодой для себя... за ними приезжали ночью на чОрном воронке.
А исчо говорят, что если на работу опаздывал /на сколько кстати?/ - то тоже наказывали сурово.:008: Прям могли отправить работать забесплатно. Мне это родня иногда напоминает и я становлюсь антисталинисткой от таких намеков:004: Ты, Надя, говорят с твоей любовью к свободному графику давно бы уже лес валила..а из меня такой вальщик леса..я бы сразу же в доходяги попала.
Сейчас глянул одним глазом новости.Жесть.Пермские ветераны собрали денег на календарь,принесли фото,отдали в типографию.Там дизайнер"подумал",и решил, что фото не фактурное.Быстренько надыбал фотографий поярче,и напечатали 1500 календарей для ветеранов,с фотографиями гитлеровцев.Ко дню победы.
Демократия ширится и побеждает.
На вопрос,как так получилось?Прямой и честный ответ,мы молодые,мы многого не знаем,мы ни в чём не виноваты.
Вот нашёл видео. http://www.ntv.ru/novosti/
Допусти они такое в то время,то сейчас были бы героями, невинно севшими,репрессированными кровавой гэбнёй за личной подписью Сталина,по сфабрикованному делу об антисоветчине.
Сейчас глянул одним глазом новости.Жесть.Пермские ветераны собрали денег на календарь,принесли фото,отдали в типографию..
Читая Ваш пост, меня посетила идея: а почему бы не напечатать маленькие портретики "вождя" формата А4 скажем, и не раздавать на улице всем желающим смотреть на его лик, коль скоро такие все же находятся
Развешивать портреты по городу ИМХО - перебор.
Читая Ваш пост, меня посетила идея: а почему бы не напечатать маленькие портретики "вождя" формата А4 скажем, и не раздавать на улице всем желающим смотреть на его лик, коль скоро такие все же находятся
Развешивать портреты по городу ИМХО - перебор.
Войну то всё равно выиграли при Сталине,тут из песни слов не выкинешь.Развешивать плакаты,или нет,разницы уже не будет.
Войну то всё равно выиграли при Сталине,тут из песни слов не выкинешь.Развешивать плакаты,или нет,разницы уже не будет.
ПРИ Сталине, но БЕЗ ЕГО УЧАСТИЯ, как мне кажется.
ИМХО.
ну там же нигде не говориться что он не расстреливал шпионов.:) Но то, что дети-сироты все-таки были пристроены - ведь правда :)
Ну да спаситель. Сначала осиротил, потом пристроил:001:
ПРИ Сталине, но БЕЗ ЕГО УЧАСТИЯ, как мне кажется.
это как? :)
Типо народ действовал неорганизованной толпой? Сам хватал винтовки на складах (которые кстати кто-то должен был туда положить) и бежал стрелять в немцев, кому куда больше нравилось? Командиры РККА назначались сами по себе, очевидно путем всенародного референдума? Заводы сами по себе переезжали в эвакуацию, наверное по решению директора и по прибытии на место, в чистое поле, собранием профсоюза решали - что же производить на новом месте- танки или сковородки? :))) Перевозки эшелонов на фронт - они тоже, очевидно решением совета директоров РАО РЖД организовывались? :)))))
Вам это бредом не кажется? :))))
Ну да спаситель. Сначала осиротил, потом пристроил:001:
Так эта... по существу - где неправда-то? :)
это как? :)
Типо народ действовал неорганизованной толпой? Сам хватал винтовки на складах (которые кстати кто-то должен был туда положить) и бежал стрелять в немцев, кому куда больше нравилось? Командиры РККА назначались сами по себе, очевидно путем всенародного референдума? Заводы сами по себе переезжали в эвакуацию, наверное по решению директора и по прибытии на место, в чистое поле, собранием профсоюза решали - что же производить на новом месте- танки или сковородки? :))) Перевозки эшелонов на фронт - они тоже, очевидно решением совета директоров РАО РЖД организовывались? :)))))
Вам это бредом не кажется? :))))
Не нужно передергивать!
Я считаю что войну выиграли солдаты и офицеры.
Существенной заслуги Сталина в этой Победе НЕТ.
Не нужно передергивать!
Я считаю что войну выиграли солдаты и офицеры.
Существенной заслуги Сталина в этой Победе НЕТ.
состояние на начало войны
Красная Армия Противник е Дивизии 190 166.
Личный состав 3 289 851 4 306 800
Орудия и минометы 59787 42601
Танки и штурмовые орудия 15 687 4 171
Самолеты 10743 4846
состояние на начало войны
Красная Армия Противник е Дивизии 190 166.
Личный состав 3 289 851 4 306 800
Орудия и минометы 59787 42601
Танки и штурмовые орудия 15 687 4 171
Самолеты 10743 4846
И что?
Гyлливep
22.04.2010, 19:53
Не нужно передергивать!
Я считаю что войну выиграли солдаты и офицеры.
Существенной заслуги Сталина в этой Победе НЕТ.
Прямо детская непосредственность...
В игровых командных видах спорта роль тренера Вам тоже кажется несущественной? Роль руководителя на предприятии?
Попробуйте на компьютере сыграть в стратегию реального времени (RTS - жанр такой) - если Вы не будете руководить государством, Вы проиграете. Обеспечение пищей, жильем, образование, медицина, строительство военных заводов, добыча полезных ископаемых, строительство дорог, тяжелая промышленность, легкая промышленность, разработка новых видов вооружения, дипломатические переговоры и многое-многое другое. Иначе солдатам-офицерам будет нечем воевать, не в чем воевать, и нечего кушать.
то говорил Гитлер о Сталине:
Сила русского народа состоит не в его численности или организованности , а в его способности порождать личности масштаба Сталина.
По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля и Рузвельта. Это единственный мировой политик достойный уважения.
Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись
И что?
вы думает танки сами появились? а совсем недавно была гражданская война и разруха
Tasha007
23.04.2010, 00:54
вы думает танки сами появились? а совсем недавно была гражданская война и разруха
и как же это они без Сталина во всем остальном мире появились? Равно как и все остальное. :009:
Припоминаю как вспоминали участники переговоров в Ялте--когда входил Сталин то ВСЕ вставали без команды и без предварительных условий . Даже Черчиль вспоминал , как он попытался не встать и не смог . А ведь не трус был ,
и как же это они без Сталина во всем остальном мире появились? Равно как и все остальное. :009:Наверное тоже руководитель приказывал и приказы выполнялись .Только тех руководителей звали иначе .
Не нужно передергивать!
Я считаю что войну выиграли солдаты и офицеры.
Существенной заслуги Сталина в этой Победе НЕТ.
:))))))))))))
состояние на начало войны
Красная Армия Противник е Дивизии 190 166.
Личный состав 3 289 851 4 306 800
Орудия и минометы 59787 42601
Танки и штурмовые орудия 15 687 4 171
Самолеты 10743 4846
Что здесь учтено?
Общий состав РККА или реальные силы приграничных округов? И силы немецких войск Восточного фронта?
Опять же - немецкая дивизия была "сильнее" советской.
Опять же я читала (не в учебнике по истории), что в техническом плане и в плане подготовки солдат наша армия сильно отставала от немецкой в первые годы войны, отсюда такое громадное количество потерь.
Не совсем так.
По уровню техники, вооружения РРКА не отставала. Проблемы были с организацией.
"Старая" танковая дивизия РККА была, например, перенасыщена танками. Но недостаточно оснащена в плане тылового обеспечения, в частности автотранспорта (а это - арт.тягачи, бензовозы, грузовики...), рембазы. Большое кол-во поврежденных в приграничных сражениях танков пришлось уничтожать или бросать из-за невозможности эвакуировать и организовать ремонт. Вермахт же успел выработать и проверить в деле новую структуру организации войск, имел даже в ротном звене достаточные средства для снабжения, ремонта, восстановления, поддержки. Наши же "новые" мехкорпуса на 22 июня находились еще в процессе формирования.
С боевой подготовкой и солдат, и командиров да, проблемы были.
Не совсем так.
По уровню техники, вооружения РРКА не отставала. Проблемы были с организацией.
"Старая" танковая дивизия РККА была, например, перенасыщена танками. Но недостаточно оснащена в плане тылового обеспечения, в частности автотранспорта (а это - арт.тягачи, бензовозы, грузовики...), рембазы. Большое кол-во поврежденных в приграничных сражениях танков пришлось уничтожать или бросать из-за невозможности эвакуировать и организовать ремонт. Вермахт же успел выработать и проверить в деле новую структуру организации войск, имел даже в ротном звене достаточные средства для снабжения, ремонта, восстановления, поддержки. Наши же "новые" мехкорпуса на 22 июня находились еще в процессе формирования.
С боевой подготовкой и солдат, и командиров да, проблемы были.
Отсюда у меня и возникают сомнения, в эффективности и грамотности Сталина-руководителя, ведь что войне быть, наверняка у нас понимали, но не озаботились подготовкой.
ПОЧЕМУ?
есличо, у товарища Сталина дети на фронте были, а не в заграницах...
Марлен Дитрих
23.04.2010, 12:18
Ну и правильно ветераны против.
Сколько людей извел, упырь.....
есличо, у товарища Сталина дети на фронте были, а не в заграницах...
Знаем знаем, что он даже "геройски" пожертвовал одним из своих сынове, во имя справедливости:065:.
Отсюда у меня и возникают сомнения, в эффективности и грамотности Сталина-руководителя, ведь что войне быть, наверняка у нас понимали, но не озаботились подготовкой.
ПОЧЕМУ?
Заботились. Не успели.
Приказы НКО и другие материалы по этому поводу в открытом доступе есть.
Знаем знаем, что он даже "геройски" пожертвовал одним из своих сынове, во имя справедливости:065:.
Ой, вы такая глумливая, такие смайлики ставите...
Наверное папа Саши Иванова на ваш вкус куда более благороден, правда? :065:
Многие любят рассуждать о Сталине и его методах, как о чем-то варварском, диком. При этом совершенно не принимая в расчет реалии того времени. В одной из веток был интересный пост про Черчиля. Думаю, здесь ему тоже место:
У меня часто спрашивают об И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я -- именно такая мразь, как они думали.
-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.
-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.
Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".
Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.
-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.
-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.
Я тоже удивился: о Черчилле я знал лишь, что это дядька, который курит сигары, пьет коньяк и воспитывает бульдога, а также -- что при нём победили Гитлера и придумали Винни-Пуха.
Но доктор рассказал мне, что реальный Черчилль несколько шире своего образа. Он сообщил мне о недавнем голоде в Бенгалии (1943), в ходе которого погибло от 1,5 до 2,5 млн человек -- а британские власти мешали голодающим бежать в более благополучные районы. "Когда Черчилль в начале века стал замминистра по делам колоний, Империя перестала публиковать данные о жертвах голода. А ведь при нём только у нас в Индии было несколько голодоморов -- миллионы погибли, до 80 миллионов людей голодали, -- рассказывал доктор Кумар. -- Но он же начал с крови невинных, ему не привыкать".
Он говорил, и реальная, uncut version Черчилля вставала передо мною в полный рост. Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".
-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре. -- с горечью закончил доктор Кумар. -- вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира. А лет через 50 в честь победы над Гитлером ему в Лондоне поставят памятник -- ему и Рузвельту, может -- а вашего дядю Джо к тому времени уже забудут. И никто не осудит преступления черчиллизма. Все будут думать, что он же победил немцев -- разве можно припоминать ему всё остальное?
Мы расставались в тот вечер в молчании.
...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.
Многие любят рассуждать о Сталине и его методах, как о чем-то варварском, диком. При этом совершенно не принимая в расчет реалии того времени. В одной из веток был интересный пост про Черчиля. Думаю, здесь ему тоже место:
У меня часто спрашивают об И.В.Сталине. При этом вопрошающие лишь делают вид, что их интересует мое мнение. На деле они ждут подтверждения своей догадки, что я -- именно такая мразь, как они думали.
-- Как вы думаете -- Сталин был хороший или плохой? Вот хороший или плохой, а? -- спрашивают у меня.
-- Сталин -- это тот парень, который курил трубку и пил вино. -- отвечаю я, усмехаясь чему-то своему. -- При нём победили Гитлера и придумали Буратино.
Дело в том, что подобный вопрос немедленно воскрешает в моей памяти далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".
Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.
-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.
-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.
..................................................
...В сущности, это всё, что я хочу сказать о генералиссимусе Сталине.
Это 5! )))))))))))))))
http://varjag-2007.livejournal.com/1631448.html
Ой, вы такая глумливая, такие смайлики ставите...
Наверное папа Саши Иванова на ваш вкус куда более благороден, правда? :065:
Папа саши иванова, равно как и сам саша иванов для меня не более чем пустое место.:073:
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.