Просмотр полной версии : Ветераны ВОВ против портретов Сталина 9 мая в Москве
Ветераны, не согласные с решением властей, написали письмо в “МК”
Московская мэрия к 65-й годовщине Победы собирается “украсить” город портретами Сталина.
Мы считаем эту идею кощунственной.
Роль Сталина — это не Победа, а немыслимые, ни с чем не соразмерные масштабы потерь.
Сталин — это разгром руководства армии, уничтожение профессиональных военных кадров в 1937—1938 годах.
Сталин — это бессудное уничтожение в 1930-е годы сотен тысяч наших соотечественников, которые могли бы в 1941-м встать в ряды защитников Родины.
Сталин — это развал оборонной промышленности, расстрелы и аресты ведущих организаторов, конструкторов и инженеров.
Сталин — это преступный и позорный сговор с Гитлером в 1939 году, снабжение гитлеровской Германии советским сырьем и агрессивная политика, за которую Советский Союз был исключен из Лиги Наций.
Сталин — это чудовищная политическая близорукость, приведшая к катастрофе первых месяцев войны, когда гитлеровцы оккупировали огромные территории и захватили в плен миллионы наших солдат. Для этих успехов фашистских войск Сталин сделал больше, чем все немецкие фельдмаршалы и генералы.
Сталин — это невиданный в истории пример предательства: солдаты, попавшие в плен по вине главнокомандующего, были объявлены изменниками.
Сталинскую политику мы и наши семьи ощутили на себе сполна еще до войны и войну видели без пропагандистских очков.
Мы знаем о роли Сталина не понаслышке. Для нас это не байки из сталинских школьных учебников и не студенческие конспекты Краткого курса истории ВКП(б). Это часть нашей жизни — на фронте или в тылу.
Мы делали все для Победы не потому, что так велел Сталин, — мы просто защищали Родину, которая была много веков до Сталина и будет еще много веков после Лужкова.
Поначалу можно было думать, что идея московских чиновников объясняется их некомпетентностью, — ничем другим нельзя объяснить слова Ю.М.Лужкова о “десяти сталинских ударах”, рассказа о которых он не нашел в сегодняшних школьных учебниках. Это клише сталинской пропаганды давно сдано в архив.
Но после первых критических высказываний общественности со стороны московской мэрии понеслась такая демагогия, что стало понятно: это не просто некомпетентность, но и сознательная попытка реабилитации Сталина. Никто из высказавшихся против плакатов не призывал “отказываться от истории” и “вымарывать неправильные страницы”, как это лживо пытаются представить чиновники.
Наоборот: именно об этих страницах — не “неправильных”, а трагических — мы и считаем необходимым вспомнить.
Естественно, в годы советской власти преступления коммунистического режима не осуждались, да и о преступлениях Сталина упоминалось крайне редко.
Но и после советской власти, за все без малого 20 лет нахождения у власти Ю.М.Лужкова ни разу на улицах Москвы не появилось ни одного плаката, рассказывающего о преступлениях Сталина против собственного народа, против армии.
И вот почему-то к 65-летию Победы москвичам предлагают вновь смотреть на продукцию сталинского агитпропа.
Мы считаем это решение не просто личным оскорблением для всех нас и для народа, завоевавшего Победу. Мы убеждены, что это решение оскорбительно для всей страны, что оно подрывает престиж России.
Более того, оно подрывает и величие самой Победы, доставшейся такой немыслимой ценой. Недопустимо в День Победы вывешивать портреты палача и убийцы.
Мы призываем мэра Москвы отказаться от своего решения.
Никто из высказавшихся против плакатов не призывал “отказываться от истории” и “вымарывать неправильные страницы”, как это лживо пытаются представить чиновники.
Наоборот: именно об этих страницах — не “неправильных”, а трагических — мы и считаем необходимым вспомнить.
Естественно, в годы советской власти преступления коммунистического режима не осуждались, да и о преступлениях Сталина упоминалось крайне редко.
Но и после советской власти, за все без малого 20 лет нахождения у власти Ю.М.Лужкова ни разу на улицах Москвы не появилось ни одного плаката, рассказывающего о преступлениях Сталина против собственного народа, против армии.
И вот почему-то к 65-летию Победы москвичам предлагают вновь смотреть на продукцию сталинского агитпропа.
Мы считаем это решение не просто личным оскорблением для всех нас и для народа, завоевавшего Победу. Мы убеждены, что это решение оскорбительно для всей страны, что оно подрывает престиж России.
Более того, оно подрывает и величие самой Победы, доставшейся такой немыслимой ценой. Недопустимо в День Победы вывешивать портреты палача и убийцы.
Мы призываем мэра Москвы отказаться от своего решения.
http://www.mk.ru/social/article/2010/04/19/471339-portretam-stalina-ne-mesto-na-ulitsah-moskvyi.html
А у нас будет автобус с портретом Верховного. И это - правильно.
Сталин — это разгром руководства армии, уничтожение профессиональных военных кадров в 1937—1938 годах.
Сталин — это бессудное уничтожение в 1930-е годы сотен тысяч наших соотечественников, которые могли бы в 1941-м встать в ряды защитников Родины.
Сталин — это развал оборонной промышленности, расстрелы и аресты ведущих организаторов, конструкторов и инженеров.
Сталин — это преступный и позорный сговор с Гитлером в 1939 году, снабжение гитлеровской Германии советским сырьем и агрессивная политика, за которую Советский Союз был исключен из Лиги Наций.
Сталин — это чудовищная политическая близорукость, приведшая к катастрофе первых месяцев войны, когда гитлеровцы оккупировали огромные территории и захватили в плен миллионы наших солдат. Для этих успехов фашистских войск Сталин сделал больше, чем все немецкие фельдмаршалы и генералы.
Сталин — это невиданный в истории пример предательства: солдаты, попавшие в плен по вине главнокомандующего, были объявлены изменниками.
МК? 100% Минкин писал.
Сталин — это развал оборонной промышленности, расстрелы и аресты ведущих организаторов, конструкторов и инженеров.
Граждане в курсе - за что именно садились ведущие организаторы производства и контрукторы?
За нецелевое расходование бюджетных средств.
Сталин — это преступный и позорный сговор с Гитлером в 1939 году,
И что в этом позорного?
Сталин — это чудовищная политическая близорукость, приведшая к катастрофе первых месяцев войны,
Элементарную логичскую связь МК установить может?
Сталин — это невиданный в истории пример предательства: солдаты, попавшие в плен по вине главнокомандующего, были объявлены изменниками.
И это есть неправда.
Ну, это смотря как мозги прокомпостировать...
Сказали, что "вождь хороший", значит "за Родину, за Сталина", сказали, что плохой, значит "видеть его портреты не хотим".
Хорошая вещь - промывка мозгов.
ветеранов уже маловато осталось....или это ветераны "кровавого сталинского режима" протиф?
Katya3451
20.04.2010, 11:34
Да уж...Только русские могут восхищаться своими палачами...:065:
Мой дядя-ветеран, закончивший войну в Берлине, ненавидел Сталина всеми фибрами души. Ненавидел еще тогда, когда никто мозги не промывал - мне он об этом говорил в начале восьмидесятых, примерно в духе - войну выиграл русский солдат, выиграл кровью, а в том, сколько нас погибло - виноват Он. Моего дяди уже нет в живых - думаю, он подписал бы это письмо.
Считать Сталина талантливым полководцем и эффективным менеджером могут только те, кто очень этого хочет (очень эффективно - выиграть войну, потеряв 27 миллионов граждан страны). Объяснять, почему договор о дружбе с Гитлером (предполагавший раздел награбленного, ага) является преступным, имеет столько же смысла, сколько объяснять, почему нельзя в гостях красть серебряные ложки. Я уже не говорю о самой возможности оправдывать "чистки" и расстрелы - те, для кого это возможно, вряд ли слышат какие-либо доводы, для них чужая жизнь - ничто. Именно потому и не вижу большого смысла в ведении подобных споров. Но очень рада за ветеранов...
Да уж...Только русские могут восхищаться своими палачами...:065:
А как вам медный всадник?
Просто Боря
20.04.2010, 12:12
плевок в душу стариков
Доброта Душевная
20.04.2010, 12:13
Так давайте вообще вычеркнем Сталина - и дело с концом... Что за страсть такая с покойниками воевать...
И это есть неправда.
Неправда, что прошедшие немецкий плен досиживали в лагерях на Родине?
Так давайте вообще вычеркнем Сталина - и дело с концом... Что за страсть такая с покойниками воевать...
Дело не в покойниках, дело в рецидивах.
Если сейчас не развенчать, то все в истории повторится.
Придет новый диктатор, польются опять реки крови...
Просто Боря
20.04.2010, 12:17
никто не собирается его вычеркивать, но и 9 мая не следует его вешать на автобусах
Доброта Душевная
20.04.2010, 12:19
Дело не в покойниках, дело в рецидивах.
Если сейчас не развенчать, то все в истории повторится.
Придет новый диктатор, польются опять реки крови...
да история и так может повториться, развесят плакаты со Сталиным или наклеят на автобусе портрет Троцкого...
Так давайте вообще вычеркнем Сталина - и дело с концом... Что за страсть такая с покойниками воевать...
какая хорошая идея:))
Так давайте вообще вычеркнем Сталина - и дело с концом... Что за страсть такая с покойниками воевать...
А если просто раны не бередить? Нельзя ли портрет "рядового пехотного Вани" на автобусе напечатать? Думаю, противников и оскорблённых не будет.
Нельзя ли портрет "рядового пехотного Вани" на автобусе напечатать? генералы обидяцо
А я за закон. Если есть закон или другой НПД, запрещающий вешать, значит не вешать портреты. А если нет, то тогда каждый поступает так, как считает нужным.
Dushechki
20.04.2010, 12:22
Элементарную логичскую связь МК установить может?
Война идет полным ходом, а поезда с зерном по договору как ни в чем небывало продолжают отправляться в Германию.
Как Вам такая политика?
Война идет полным ходом, а поезда с зерном по договору как ни в чем небывало продолжают отправляться в Германию.
Как Вам такая политика?
Через какую границу???
И это есть неправда.
Правда. Моя бабушка - узник немецкого трудового плена, вернулась на Родину в 1946, репрессирована в 1947, как предатель и изменник.
Дед родной, дошел до Берлина, репрессирован. Спасибо, что не расстреляли.
Дед двоюродный, узник концлагеря, репрессирован, тоже изменил Родине.
Про попавших в плен молчу вообще, их многих выкосили. Брат деда расстрелян в 1947.
Dushechki
20.04.2010, 12:26
Через какую границу???
это важно? загружались то они в СССР
Война идет полным ходом, а поезда с зерном по договору как ни в чем небывало продолжают отправляться в Германию.
Как Вам такая политика?вы Пикуля начитались?:046:
это важно? загружались то они в СССР
По-моему, нормально, когда страна исполняет международные соглашения.
А какие могут быть варианты? Объявить немцев врагами до войны и разорвать с ними все связи? Тогда у них было бы еще больше аргументов обвинять СССР в развязывании войны. И так-то Резун "зажигает".
Dushechki
20.04.2010, 12:31
вы Пикуля начитались?:046:
у меня другие источники
это важно? загружались то они в СССР
Я просто не поняла географию передвижения...
Если нетрудно расшифруйте или ссылочку киньте..
Dushechki
20.04.2010, 12:36
Я просто не поняла географию передвижения...
Если нетрудно расшифруйте или ссылочку киньте..
моя ссылочка = историк, работающий в архиве, так что не могу кинуть, уж не обессудьте
и потом, в этой теме я практически ничего не сведую и настаивать не могу
Так давайте вообще вычеркнем Сталина - и дело с концом... Что за страсть такая с покойниками воевать...
Дык, не эти ветераны начали. это Лужков и Долгих опять баламутят.
моя ссылочка = историк, работающий в архиве, так что не могу кинуть, уж не обессудьте
и потом, в этой теме я практически ничего не сведую и настаивать не могу
Жаль..
Интересно, как такие поезда передвигались..если война шла практически по всей границе??
Или они через третьи страны шли??Тогда через какие??На ум приходит только Турция и Болгария:(
А я за закон. Если есть закон или другой НПД, запрещающий вешать, значит не вешать портреты. А если нет, то тогда каждый поступает так, как считает нужным.
Могу повесить антисталинский плакат 9 мая? Разоблачающий его роль в ВОВ и второй мировой?
Dushechki
20.04.2010, 12:43
Жаль..
Интересно, как такие поезда передвигались..если война шла практически по всей границе??
Или они через третьи страны шли??Тогда через какие??На ум приходит только Турция и Болгария:(
бреши же по линии фронта были? Как я поняла эшелоны шли "как обычно"
Могу повесить антисталинский плакат 9 мая? Разоблачающий его роль в ВОВ и второй мировой?
Я не против
опять про гадость
почему бы "им" не пустить автобусы с фотографиями настоящих героев, с портретами ветеранов нашего города
ЗЫ мне нравится эта ставшая обычной уже для ЛВ полемика по поводу "исторических фактов" и "исторической правды". а нельзя по-человечески взглянуть вообще на ситуацию?
nikolale
20.04.2010, 12:47
Я просто не поняла географию передвижения...
Если нетрудно расшифруйте или ссылочку киньте..
На Эхе Москвы с 2005 года по понедельникам идет цикл передач "Цена Победы".
Все передачи выложены на сайте станции (все можно скачать, прочитать или послушать - я лично все скачал) - очень познавательная история. От начала войны и ... еще они до конца не дошли. Предвоенная ситуация, оружие, политика, Халхин-Гол, Испания, Финская война, искусство в рейхе, фильмы о войне, книги о войне, "Т-34", "Катюши", "Тигры", "Месершмидты", партизаны, колобрационисты, Мосвка, Сталинград, Харьков, Ленинград, котлы и окружения,... Тем не счесть. Рекомендую.
Первая тема: http://www.echo.msk.ru/programs/victory/archive/1.html
Понедельник, 12.09.2005
Тема: После Версаля
Передача: Цена Победы
Ведущие: Виталий Дымарский, Дмитрий Захаров
А за сталина - я лично сильно не понимаю, как можно его... На автобус вешать... но разве убежденные люди что-то слышат... :008: Пусть их...
Good Housekeeping
20.04.2010, 12:51
опять про гадость
почему бы "им" не пустить автобусы с фотографиями настоящих героев, с портретами ветеранов нашего города
так это вроде в Москве.
Виктория777
20.04.2010, 12:54
Жаль..
Интересно, как такие поезда передвигались..если война шла практически по всей границе??
Или они через третьи страны шли??Тогда через какие??На ум приходит только Турция и Болгария:( Тут просто небольшое недопонимание. Эшелоны,которыми обеспечивал СССР Германию для ведения войн в Европе(не только и не столько зерно,но и металлы, топливо и т.п.),шли еще 21-го.
Метеоролог
20.04.2010, 13:05
Вот, странно: Ильич на каждом углу стоит и это нормально, а тов.Сталина нельзя 9 мая упоминать...
Тут просто небольшое недопонимание. Эшелоны,которыми обеспечивал СССР Германию для ведения войн в Европе(не только и не столько зерно,но и металлы, топливо и т.п.),шли еще 21-го.
Не "обеспечивал СССР Германию", а все-таки, взаимовыгодно торговал с ней. Вот, например, что пишет Сиполс В.Я. (Новая и новейшая история, 1997, № 2, с. 29-41):
"Нередко ставится вопрос: кому торговые связи оказались более выгодными - Германии или СССР? Немецкая сторона стремилась к тому, чтобы они были выгоднее для Германии. В Берлине рассчитывали, что Советский Союз будет разгромлен в самые короткие сроки в результате очередной "молниеносной войны". Поэтому имелось в виду, что СССР не сможет воспользоваться германскими поставками[76].
Но эти расчеты были построены на песке. В ходе "блицкрига" Германия быстро израсходовала все нефтепродукты, полученные из СССР, съела поступившее продовольствие, а победы добиться не смогла.
Напротив, СССР пользовался германским заводским оборудованием, станками в течение всех четырех лет войны. Широкомасштабные закупки в Германии заводского оборудования начались Советским Союзом со времени первого пятилетнего плана. Так, в 1930г. было ввезено германских товаров на 431 млн. марок, в 1931 г. - на 760 млн., в 1932 г. - на 626 млн., в 1933 - на 282 млн. германских марок. В связи с предоставленным в 1935 г. кредитом импорт из Германии, резко сократившийся в 1933-1935 гг., снова увеличился и составил в 1936 г. 127 млн., в 1937 г. - 117 млн. германских марок. В 1938-1939 гг. импорт резко снизился. Но за 1940 г. германские поставки снова составили 216,4 млн.,а за первую половину 1941 г. - 220,7 млн. германских марок[77]. За это десятилетие было закуплено в Германии большое количество заводского оборудования, примерно столько же, сколько в США: общий объем импорта СССР в 1930-1940 гг. составил из Германии 2239 млн. рублей, из США - 2205 млн. рублей[78]. Таким образом, германское оборудование во многом помогло СССР создать оборонную промышленность, которая оказалась в состоянии выпускать в годы войны больше вооружений, чем производила Германия."
А как вам медный всадник?
Медный всадник тиран ни чуть не меньше. Этого человек знающий историю и способный к анализу не может не понять. Разница в одном -- в идее замылса. Пароноическое уничтожение советских граждан только для того чтобы их уничтожить не может быть оправдно ни одной победой. Замысел Петра хотя бы носил в себе зачатки становления новых взаимоотношение государства и внешнего мира, за это и гибли люди. Стали же идей никаких не выдивагал, все идеи высказал ранее Ленин, он просто истреблял нацию. Как можно до сих пор на уровне государства не признать это, дав адекватную оценку событиям тех лет. Да кто ее даст? Независимых и могущих это все озвучить историков и политиков нет на сегоднящний день. Блага отняли у человека идею борьбы. Эх, вив ля Франс! Allons enfants de la Patrie, le jour de gloire est arrivé !
Вот, странно: Ильич на каждом углу стоит и это нормально, а тов.Сталина нельзя 9 мая упоминать...
Ильич людей миллионами не уничтожал. Он лишь воплотил в жизнь идеи социализма. Которые сами по себе ничего плохого не несут.
Медный всадник тиран ни чуть не меньше. Этого человек знающий историю и способный к анализу не может не понять. Разница в одном -- в идее замылса. Пароноическое уничтожение советских граждан только для того чтобы их уничтожить не может быть оправдно ни одной победой. Замысел Петра хотя бы носил в себе зачатки становления новых взаимоотношение государства и внешнего мира, за это и гибли люди. Стали же идей никаких не выдивагал, все идеи высказал ранее Ленин, он просто истреблял нацию. Как можно до сих пор на уровне государства не признать это, дав адекватную оценку событиям тех лет. Да кто ее даст? Независимых и могущих это все озвучить историков и политиков нет на сегоднящний день. Блага отняли у человека идею борьбы. Эх, вив ля Франс! Allons enfants de la Patrie, le jour de gloire est arrivé !
Помоему спорно делать различия, какая разница как и за что убивали людей? Современное общество официально считает эти методы неприемлимыми. Я считаю, что у Сталина зачатков становления новых взаимоотношений государства и внешнего мира было не меньше, чем у Петра. Государственную оценку никто не дает, т.к. это на мой взгляд не в интересах государства.
Виктория777
20.04.2010, 13:15
Вот именно,что обеспечивал.Сталин,несмотря на ощутимые И постоянные задержки с оплатой, приказал удвоить поставки.Все дадим.Лишь бы воевали как нам надо.Я понимаю,что нужно обоснование.Постараюсь у себя в книгах порыться-найти ссылки НЕ из учебника истории.
Виктория777
20.04.2010, 13:17
.
Просто Боря
20.04.2010, 13:18
Помоему спорно делать различия, какая разница как и за что убивали людей? Современное общество официально считает эти методы неприемлимыми. Я считаю, что у Сталина зачатков становления новых взаимоотношений государства и внешнего мира было не меньше, чем у Петра. Государственную оценку никто не дает, т.к. это на мой взгляд не в интересах государства.
да, только пострадавших от Петра давно похоронили и их детей и внуков. А Сталин напакостил недавно. И многие живущие ныне старики от него настрадались
На Эхе Москвы с 2005 года по понедельникам идет цикл передач "Цена Победы".
Все передачи выложены на сайте станции (все можно скачать, прочитать или послушать - я лично все скачал) - очень познавательная история. От начала войны и ... еще они до конца не дошли. Предвоенная ситуация, оружие, политика, Халхин-Гол, Испания, Финская война, искусство в рейхе, фильмы о войне, книги о войне, "Т-34", "Катюши", "Тигры", "Месершмидты", партизаны, колобрационисты, Мосвка, Сталинград, Харьков, Ленинград, котлы и окружения,... Тем не счесть. Рекомендую.
Первая тема: http://www.echo.msk.ru/programs/victory/archive/1.html
Понедельник, 12.09.2005
Тема: После Версаля
Передача: Цена Победы
Ведущие: Виталий Дымарский, Дмитрий Захаров
А за сталина - я лично сильно не понимаю, как можно его... На автобус вешать... но разве убежденные люди что-то слышат... :008: Пусть их...
Нет.."Эха Москвы"..мне уже хватит..
Такая же политическая прпаганда. что и в СССР..только с другим знаком..
да, только пострадавших от Петра давно похоронили и их детей и внуков. А Сталин напакостил недавно. И многие живущие ныне старики от него настрадались
И...? Что с Петром в итоге? Демонтируем исторического персонажа?
бреши же по линии фронта были? Как я поняла эшелоны шли "как обычно"
Какие бреши??Ну может какие-то эшелоны и прошли..Но исключительно от незнания того, что война началась..А не от злого умысла..Сотовых то не было..:))Связь фиговая,проводная..
Провод попортили,.вот и все -связи нет..
Dushechki
20.04.2010, 13:22
И...? Что с Петром в итоге? Демонтируем исторического персонажа?
многие считают, что стричь Россию под Европу было ошибкой. А институт дворянства и подавно
так это вроде в Москве.
логично. Сталин ведь москвич был. у него и прописка была тамошняя
Помоему спорно делать различия, какая разница как и за что убивали людей? Современное общество официально считает эти методы неприемлимыми. Я считаю, что у Сталина зачатков становления новых взаимоотношений государства и внешнего мира было не меньше, чем у Петра. Государственную оценку никто не дает, т.к. это на мой взгляд не в интересах государства.
Различия делать необходимо, иначе призрак Сталина и прочих эффективных менеджеров будет преследовать государство постоянно. Мне это кажется очевидным. Это как в бухгалтерии -- периоды нужно закрывать, дабы ушлые менеджеры там ничего не исправили и не переделали.
Нет.."Эха Москвы"..мне уже хватит..
Такая же политическая прпаганда. что и в СССР..только с другим знаком..
+100000000000000000000000000000
Вот именно,что обеспечивал.Сталин,несмотря на ощутимые И постоянные задержки с оплатой, приказал удвоить поставки.Все дадим.Лишь бы воевали как нам надо.Я понимаю,что нужно обоснование.Постараюсь у себя в книгах порыться-найти ссылки НЕ из учебника истории.
У меня, врроде, ссылка не на учебник истории. На каких же станках ковалась победа? На царских? Я считаю, что на американских и немецких, купленных ценой "голодомора".
Ильич людей миллионами не уничтожал. Он лишь воплотил в жизнь идеи социализма. Которые сами по себе ничего плохого не несут.
Да..ну...
А как он свои идеи воплощал??
Melamori Blimm
20.04.2010, 13:24
мой дет всю войну прошел. сталина ненавидел
так что непонимаю почему вдруг решили его портреты выдернуть из небытия. странно это
Различия делать необходимо, иначе призрак Сталина и прочих эффективных менеджеров будет преследовать государство постоянно. Мне это кажется очевидным. Это как в бухгалтерии -- периоды нужно закрывать, дабы ушлые менеджеры там ничего не исправили и не переделали.
Я понял зачем, я не понял почему необходимо делать различия. Только исходя из исторической целесообразности?
Да..ну...
А как он свои идеи воплощал??
че-то я не помню о репрессиях во времена Ленина. Революция бескровной быть не может априорно. Убийство царя - преступление. Но людей, согласных с режимом не расстреливали!!!!!
Различия делать необходимо, иначе призрак Сталина и прочих эффективных менеджеров будет преследовать государство постоянно. Мне это кажется очевидным. Это как в бухгалтерии -- периоды нужно закрывать, дабы ушлые менеджеры там ничего не исправили и не переделали.
Вы вообще в курсе. что Ильич прповедовал??Например, гражданскую войну,физическое уничтожение всех несогласных??Истребление мыслящей части народа и замена ее варварами и хамами..
Тожество "хама"-вот итог его деяний..Торжество серости, бездарности..
Ладно бы он ошибался и мечтал "о светлом будущем"..Он просто использовал эту идею, как наиболее эффективную для достижения власти..Была бы эффективна идея каннибализма- была бы использована она...
Да были те, кто искренне верил..Но это-явно не Ильич..
Жаль, что его обратно на броневик водрузили..
че-то я не помню о репрессиях во времена Ленина. Революция бескровной быть не может априорно. Убийство царя - преступление. Но людей, согласных с режимом не расстреливали!!!!!
Почитайте..исторические документы..
Расстреливали всех..И согласных и не согласных...
Именно революция и породила Сталина..как Вы не понимаете??Не было бы Ленина и Сталин не появился бы..
Просто Боря
20.04.2010, 13:31
мой дет всю войну прошел. сталина ненавидел
так что непонимаю почему вдруг решили его портреты выдернуть из небытия. странно это
а это как свинной грип- отвлечение людей от чего-то более важного, типа передела власти и денег
че-то я не помню о репрессиях во времена Ленина. Революция бескровной быть не может априорно. Убийство царя - преступление. Но людей, согласных с режимом не расстреливали!!!!!
Извините за примитивизм, но бунт в Кронштадте
"К лету 1921 г. более 2100 кронштадтцев, взятых в плен, расстреляли."
Я понял зачем, я не понял почему необходимо делать различия. Только исходя из исторической целесообразности?
потому что случаи разные. каждый случай должен иметь свою оценку. есть оценка сталина, оценка петра. раз уж заговорили о сталине и том, что на самом деле он тиран и палач, можно пересмотреть и о петре, в учебниках и вообще в головах до сих пор он тоже "свет в окошке" прорубленном. Ну так вот давайте на всенародном референдуме и поставим напротив них + или - у соответствующих вопросов. А потом обнародуем это, а еще лучше в прямом эфире эти обсуждения показать. Я за ясность в вопросах тиранства
так это вроде в Москве.
автобусы тут хотят пустить, в мск будут по городу портреты устаого висеть
че-то я не помню о репрессиях во времена Ленина. Революция бескровной быть не может априорно. Убийство царя - преступление. Но людей, согласных с режимом не расстреливали!!!!!бугага:046:
А Троцкий не расстреливал? И Киров был добрым дяденькой, а также Ворошилов и Буденный))) Как Ленин обрек Поволжье на голод это всем известно и как "гассгелять всех" Кронштадцев приказывал - тоже
один Сталин плохой:046: а все остальные - ангелы
Неправда, что прошедшие немецкий плен досиживали в лагерях на Родине?
Освобожденные из плена направлялись в фильтрационные лагеря, где проверялись. Чья вина была установлена - осуждались. Остальные освобождались. Цифры давать?
Война идет полным ходом, а поезда с зерном по договору как ни в чем небывало продолжают отправляться в Германию.
Как Вам такая политика?
Солонин?
Извините за примитивизм, но бунт в Кронштадте
"К лету 1921 г. более 2100 кронштадтцев, взятых в плен, расстреляли."
ну так же бунт.. а не забор ночью из постели за донос, а потом расстрел без суда и следствия, а еще могли и жену и детей в лагеря. бунт есть бунт. человек идущий сознательно на бунт должен осознавать, что его ждет наказание, т.к. он идет против установленного режима. это огчевидно. Вот я вчера полругалась с директором, теперь морально я готова к последствиям - увольнению например, или еще чему-либо. Потому как понимаю, что иду против режима. Но мне бы очент не хотелось быть сосланой в лагеря за, например, использования газеты с фотографией сталина в качестве заворачивания для рыбы. И против режима в данном случае я не иду. Режим не объявля, что в Сталина заворачивать нельзя.
потому что случаи разные. каждый случай должен иметь свою оценку. есть оценка сталина, оценка петра. раз уж заговорили о сталине и том, что на самом деле он тиран и палач, можно пересмотреть и о петре, в учебниках и вообще в головах до сих пор он тоже "свет в окошке" прорубленном. Ну так вот давайте на всенародном референдуме и поставим напротив них + или - у соответствующих вопросов. А потом обнародуем это, а еще лучше в прямом эфире эти обсуждения показать. Я за ясность в вопросах тиранства
Ну тогда уж, это должен быть типа СНВ-3, не иначе, в мировом масштабе, так сказать. А то, если признает только одна страна (что вся ее история ...), она окажется в явном проигрыше.
Какие бреши??Ну может какие-то эшелоны и прошли..Но исключительно от незнания того, что война началась..
Это как?
Dushechki
20.04.2010, 13:41
Солонин?
Лассаль
бугага:046:
А Троцкий не расстреливал? И Киров был добрым дяденькой, а также Ворошилов и Буденный))) Как Ленин обрек Поволжье на голод это всем известно и как "гассгелять всех" приказывал - тоже
один Сталин плохой:046: а все остальные - ангелы
ОК. но и Сталин не ангел!!! или по-вашему один Сталин хороший?
че-то я не помню о репрессиях во времена Ленина. Революция бескровной быть не может априорно. Убийство царя - преступление. Но людей, согласных с режимом не расстреливали!!!!!
Вместо слова "не помню" нужно употребть слово "не знаю". так будет точнее.
ну так же бунт.. а не забор ночью из постели за донос, а потом расстрел без суда и следствия, а еще могли и жену и детей в лагеря. бунт есть бунт. человек идущий сознательно на бунт должен осознавать, что его ждет наказание, т.к. он идет против установленного режима. это огчевидно. Вот я вчера полругалась с директором, теперь морально я готова к последствиям - увольнению например, или еще чему-либо. Потому как понимаю, что иду против режима. Но мне бы очент не хотелось быть сосланой в лагеря за, например, использования газеты с фотографией сталина в качестве заворачивания для рыбы. И против режима в данном случае я не иду. Режим не объявля, что в Сталина заворачивать нельзя.
Опять вы пытаетесь разделить... Смерть за идею, есть смерть за идею.
За заварачивание в портрет не расстреливали, как вы правильно заметили. Всетаки, согласитесь, есть разница: в сибирь и расстрелять.
Петербурженка
20.04.2010, 13:44
Не знаю, я видела много ветеранов, которые наоборот хотели бы видеть портрет Генералиссимуса на День победы! Как всем угодить, очень тонкая грань......
Вместо слова "не помню" нужно употребть слово "не знаю". так будет точнее.
ок. не знаю. и что дальше? сталин от этого тираном меньше не стал. я общаюсь на уровне свое осведомленности, что в этом плохого? я имею свое мнение как по вопросу сталина, так и по вопросу ленина. В ленине и в действиях его режима Я вижу смысл, у Сталина нет.
ОК. но и Сталин не ангел!!! или по-вашему один Сталин хороший?
Нет..
Хороший- это вообще не определение для руководителя..Он не может быть хорошим для всех..Равно как и плохим..тоже для всех..
, есть разница: в сибирь и расстрелять.
и что вы считете в данном случае меньшим злом?
Мнение обычно принято иметь на основе знания.
Петербурженка
20.04.2010, 13:47
А кто "хороший" руководитель из истории, навскидку?
ок. не знаю. и что дальше? сталин от этого тираном меньше не стал. я общаюсь на уровне свое осведомленности, что в этом плохого? я имею свое мнение как по вопросу сталина, так и по вопросу ленина. В ленине и в действиях его режима Я вижу смысл, у Сталина нет.
Смысл Ленина-захватить власть и удержать ее любой ценой( отдачей земель,уничтожением тясяч несогласных и т.д)
Смысл СТалина- вначале такой же( борьба с Троцким..)Потом его смысл-укрепить страну, расширить ее границы..Вообщем-то, это было для него тоже важно, чтобы не потерять власть и управление..
Dushechki
20.04.2010, 13:48
А кто "хороший" руководитель из истории, навскидку?
приведите критерий измерения, плиз :009:
Опять вы пытаетесь разделить... Смерть за идею, есть смерть за идею.
разница только в том, что "убитые" петром шли как раз против его режима, не согласны были с ним, не хотели выполнять указы царя. Сталин расстреливал своих идейных сюзников, обычных людей. неповиновения не было. были доносы на них, как выбивались показания можно почитать.
ОК. но и Сталин не ангел!!! или по-вашему один Сталин хороший?
все они дерьмо были, а не людишки. поэтому и живем сейчас так
и что вы считете в данном случае меньшим злом?
Я все детство провел в Сибире. Летом жарко как в Крыму, зимой морозно... для меня ответ очевиден.
разница только в том, что "убитые" петром шли как раз против его режима, не согласны были с ним, не хотели выполнять указы царя. Сталин расстреливал своих идейных сюзников, обычных людей. неповиновения не было. были доносы на них, как выбивались показания можно почитать.
Я поняла..
Расстреливать врагов нормально..
Расстреливать союзников-нельзя..
Мнение обычно принято иметь на основе знания.
знания у каждого свои и у каждого о своем. все знать невозможно, на при этом мнение иметь можно. вы все занете о сталине? прям все-все? мнение же имеете.
разница только в том, что "убитые" петром шли как раз против его режима, не согласны были с ним, не хотели выполнять указы царя. Сталин расстреливал своих идейных сюзников, обычных людей. неповиновения не было. были доносы на них, как выбивались показания можно почитать.
Вы что? Издеваетесь? С каким режимом были несогласны при Петре? Другого режима нигде в то время не было. Тема про "режим", это тема 20 века (ну с натяжкой, 19).
Разговор про методы борьбы с несогласными, вроде.
Сталин расстреливал своих идейных сюзников
Интересно зачем?
Я поняла..
Расстреливать врагов нормально..
Расстреливать союзников-нельзя..
опять же смотря кого считать врагом. если идут боевые действия и характеристика врага дана, то тогда конечно.
Виктория777
20.04.2010, 13:54
"знания у каждого свои и у каждого о своем. все знать невозможно, на при этом мнение иметь можно. вы все занете о сталине? прям все-все? мнение же имеете". Какие-то рассуждения, извините пожалуйста, детские.
Вы что? Издеваетесь? С каким режимом были несогласны при Петре? Другого режима нигде в то время не было. Тема про "режим", это тема 20 века (ну с натяжкой, 19).
Разговор про методы борьбы с несогласными, вроде.
ну типа -- не буду бороду брить, не буду кофей пить, не пойду на Ассамблеи и т.д.
Петербурженка
20.04.2010, 13:56
приведите критерий измерения, плиз :009:
Так зачем сейчас "разбирать по косточкам" Сталина, Петра, Ленина....не вижу смысла....
еще они убегали с построек крепостей, за это их убивали, если ловили.
еще они убегали с построек крепостей, за это их убивали, если ловили.
все портили, короче
я понял
ну типа -- не буду бороду брить, не буду кофей пить, не пойду на Ассамблеи и т.д.
Да таких на Ассамблеи ходящих было человек 100..
Все остальные просто помирали от голода и лишений..а не от борьбы с "проклятым режимом"
Да таких на Ассамблеи ходящих было человек 100..
Все остальные просто помирали от голода и лишений..а не от борьбы с "проклятым режимом"
т.е. с 1672 по 1725 вся Россия помирала с голоду и только 100 человек кушали 3 раза в день?
нищие были есть и будут. при любом режиме будет кто-то помирающий с голода и испытывающий лишения.
КрошКамю
20.04.2010, 14:11
т.е. с 1672 по 1725 вся Россия помирала с голоду и только 100 человек кушали 3 раза в день?
нищие были есть и будут. при любом режиме будет кто-то помирающий с голода и испытывающий лишения.
Ща до Ивана Грозного доберемся такими темпами.:008:
P.S Портреты Сталина развешивать в Москве - перебор по моему мнению. Вклад его в историю значительный само собой, но восхвалять как-то не хочется. Главное, на запрещать желающим разгуливать с его портретами, раз уж он им так дорог.
рискну предположить, што если бы победили фашисты, в Берлине не парились бы на предмет того, чьи портреты вывесить...
Главное, на запрещать желающим разгуливать с его портретами, раз уж он им так дорог.
вот, разумное зерно. получается, что массовости нет, кто хочет тот и гуляет с его портретами, кто не хочет видеть портреты сталина может подойти и морду набить (помня о последствиях, чтобы потом не было воспомнинаий про 2010 год и про портреты сталина, что людей сажали по хулиганке, если они били морду несущим портреты Сталина:))). по крайней мере это демократично.
рискну предположить, што если бы победили фашисты, в Берлине не парились бы на предмет того, чьи портреты вывесить...
если бы не было разоблачения культа личности сталина, мы бы тоже сейчас не парились
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.