Кровь - великое дело.

[НоваяЖизнь]

Помните это сказал Воланд глядя на Маргариту, в Булгаковском романе, всем известном. Ведь прапрабабушка Маргариты якобы была королевой.. И сама Маргарита повела себя в общении с Воландом по королевски.. Ну так во всяком случае подразумевается автором романа, я правда этого не заметила.. но автору видней.
Мне вот что очень интересно, неужели правда, что если у человека предок какой-нить давний весьма знатным был, то это может как-то отразиться на поведении, манере вести себя или даже на внешности?
У меня есть подруга, которая очень любит всюду упомянуть, что какие-то ее предки дореволюционные были дворянского роду и к этому всегда добавляет: "ну как видишь интеллигентность у нас в крови"..:008:
Интересно это меня только окружают хвастунишки или вправду надо таки знать, что у нас в крови, это многое определяет?
Давайте кто есть кто посчитаемся? По сословиям. До революции у нас существовали сословные деления: высшие сословия: дворянство и духовенство и низшие: мещане (городские жители) и крестьяне.

[-able]

неужели правда, что если у человека предок какой-нить давний весьма знатным был, то это может как-то отразиться на поведении, манере вести себя или даже на внешности?



Насколько я помню, Алексей Баталов благородных кровей, а Вячеслав Тихонов "из простых". Это к вопросу о внешности.

Генетика - дело серьезное, конечно, но от давних предков разве что болячка какая серьезная перейти может, а никак не манеры с поведением. :)

[Liberty]

Помните это сказал Воланд глядя на Маргариту, в Булгаковском романе, всем известном. Ведь прапрабабушка Маргариты якобы была королевой.. И сама Маргарита повела себя в общении с Воландом по королевски.. Ну так во всяком случае подразумевается автором романа, я правда этого не заметила.. но автору видней.
Мне вот что очень интересно, неужели правда, что если у человека предок какой-нить давний весьма знатным был, то это может как-то отразиться на поведении, манере вести себя или даже на внешности?
У меня есть подруга, которая очень любит всюду упомянуть, что какие-то ее предки дореволюционные были дворянского роду и к этому всегда добавляет: "ну как видишь интеллигентность у нас в крови"..:008:
Интересно это меня только окружают хвастунишки или вправду надо таки знать, что у нас в крови, это многое определяет?
Давайте кто есть кто посчитаемся? По сословиям. До революции у нас существовали сословные деления: высшие сословия: дворянство и духовенство и низшие: мещане (городские жители) и крестьяне.

мы из дворян:)
но про подружку Вашу,думаю,это она просто сама себя в этом убедила;)
то есть,не считаю,что кровь предка отражается на ВАшем поведении;)

[nezabvennaya]

Из дворян и я, и муж. По мне заметно, а вот по мужу нет, но у него уникальная фамилия, единственная в мире, а кровь испортил папа, которого после войны выбрала благородная мама. А прабабка имение в Монте-Карло в казино проиграла, муж до сих пор простить не может:))

[Женька*]

Мама - дворянка с родословной в 7 веков, папа - из крестьян, муж - тоже, возможно, его предки были крепостными моих предков :) Так кто я и мои дети? Детям всегда говорю, что если хотите хвастаться происхождением - извольте соответствовать! Образованием, культурой, манерами. Это с кровью не передастся! А про внешность - у меня тонкая кость, не крестьянская... Мне всегда говорили, что с моим лицом в 19 веке жить надо было по молодости особенно. Сейчас как-то подрастерялась вся нежность и легкость - все в дочку ушло

[НоваяЖизнь]

Насколько я помню, Алексей Баталов благородных кровей, а Вячеслав Тихонов "из простых". Это к вопросу о внешности.

Генетика - дело серьезное, конечно, но от давних предков разве что болячка какая серьезная перейти может, а никак не манеры с поведением. :)

Про внешность это в произведениях некоторых классиков утверждалось, что благородные дамы имеют более утонченную внешность, маленькие ручки и ножки, более тонкие черты лица, нежели простолюдинки..
Ну вот видите Булгаков посчитал, что именно поведение, аристократические манеры это из-за крови предков..

[НоваяЖизнь]

Из дворян и я, и муж. По мне заметно, а вот по мужу нет, но у него уникальная фамилия, единственная в мире, а кровь испортил папа, которого после войны выбрала благородная мама. А прабабка имение в Монте-Карло в казино проиграла, муж до сих пор простить не может:))

Заинтриговали единственной в мире фамилией..:008:

[nezabvennaya]

Заинтриговали единственной в мире фамилией..:008:

Польские дворяне, специально заказывали исследование, но это и по инету понятно, потомок рода Иоанна Кронштадского, мне муж простить не может, что его фамилию не взяла:))

[Noa]

Гы. Когда-то у нас отменили сословия и это был один из немногих плюсов в советской власти. Однако люди не могут жить бе ярлычков и продолжают относить себя к уже несуществующим сословиям.
Интересно, когда\если в индии отменят касты, люди все равно будут с ностальгией вспомнитать, брахманы они по крови или шудры :))
Лицо у мну, говорят, породистое, но из выходцы мы из касты крестьян.

[НоваяЖизнь]

Польские дворяне, специально заказывали исследование, но это и по инету понятно, потомок рода Иоанна Кронштадского, мне муж простить не может, что его фамилию не взяла:))

А почему не взяли, не слишком благозвучна или своей дорожите?
Я вот рада была избавиться от девичьей фамилии, хотя она у меня была очень редкая, но неблагозвучная.

[Mitsuko]

А я протестую! Почему дворян с духовенством сравняли, а крестьян с мещанами? И где рабочие? И купцы? И почему нельзя несколько вариантов выбрать?

[Mallory]

выкладывали бы с фотками ;) интересно посмотреть на дворянские внешности ;)

про Баталова и Тихонова - тоже в курсе, хороший пример ;)

[nezabvennaya]

А почему не взяли, не слишком благозвучна или своей дорожите?
Я вот рада была избавиться от девичьей фамилии, хотя она у меня была очень редкая, но неблагозвучная.

Моя совсем неблагозвучная:) Но я последняя, папа умер... Не смогла:( А вот бабушка по маме свою напрасно поменяла, она дочь известного писателя, а вышла за крестьянина...

[НоваяЖизнь]

Гы. Когда-то у нас отменили сословия и это был один из немногих плюсов в советской власти. Однако люди не могут жить бе ярлычков и продолжают относить себя к уже несуществующим сословиям.
Интересно, когда\если в индии отменят касты, люди все равно будут с ностальгией вспомнитать, брахманы они по крови или шудры :))
Лицо у мну, говорят, породистое, но из выходцы мы из касты крестьян.

Ну дак надо же нам знать кто пацак а кто чатланин.. Если чатлов нету, то хоть происхождение чатланское, вроде и есть чем гордится.
Я достоверно не уверена в своем мещанско-крестьянском происхождении, но думаю все-таки из низшего я сословия.:) Хотя внешность тоже породистая..

[Темная Леди]

У нас в семействе все по большей части зажиточные крестьяне да мелкие купцы. Правда, была одна романтическая история: прапрабабка моя, польская дворянка Витковская, влюбившись в простого крестьянина, сбежала из дому с ним. На этом все наши благородные крови заканчиваются.

[Николя]

А я протестую! Почему дворян с духовенством сравняли, а крестьян с мещанами? И где рабочие? И купцы? И почему нельзя несколько вариантов выбрать?

:0005: :0016:

видимо для автора,всё едино ;)

[НоваяЖизнь]

А я протестую! Почему дворян с духовенством сравняли, а крестьян с мещанами? И где рабочие? И купцы? И почему нельзя несколько вариантов выбрать?

Дворянство и духовенство так и есть приравнивались.. Знать.. Рабочие и купцы это все мещане, то есть мещанами могли быть и бедные и вполне зажиточные люди, просто у зажиточных родословной не было.

[НоваяЖизнь]

выкладывали бы с фотками ;) интересно посмотреть на дворянские внешности ;)



Вот вот.. Мне тоже интересно посмотреть.. Про маленькие ручки, ножки, утонченные картинные черты лица, неужели правда?

[Николя]

Дворянство и духовенство так и есть приравнивались.. Знать.. Рабочие и купцы это все мещане, то есть мещанами могли быть и бедные и вполне зажиточные люди, просто у зажиточных родословной не было.

:016: новое слово в науке ...

[Настурция Petro]

Из дворян и я, и муж. По мне заметно,

Расскажите, как это заметно? :073: Просто вот по вашим постам на ЛВ заметна какая-то другая тенденция. Особенно в отношении внешности форумчанок. Очень запомнился один топ с вашим участием.:005: Если уж делать такие заявления, то стоит признать, что дворянам больше свойственна тактичность.

[marina777]

Гы. Когда-то у нас отменили сословия и это был один из немногих плюсов в советской власти. Однако люди не могут жить бе ярлычков и продолжают относить себя к уже несуществующим сословиям.
Интересно, когда\если в индии отменят касты, люди все равно будут с ностальгией вспомнитать, брахманы они по крови или шудры :))
А я протестую! Почему дворян с духовенством сравняли, а крестьян с мещанами? И где рабочие? И купцы? И почему нельзя несколько вариантов выбрать?
:)) ну да...
мои предки ваще царских кровей, смешанных с кровью Кутузовых-Клеопиных,
а потом перемешанной с мещанами и крестьянами, еще и иностанцами ко всему прочему :008:
я это недавно выяснила при составлении родословной, дошла до 12-13в.-колоссальный труд совершила, самой страшно вспоминать:001:...
но я вспоминаю о своих предках чаще тогда, когда рассказываю детям и/или родственникам очередную историю о вновь выявленном предке, и
точно не в ярлычке дело, мне просто важно знать всё-всё о том, как жили мои предки, какими они были /их характер и пр./, всё это безумно познавательно и увлекательно! заодно мучаю мужа-историка разными глупыми /по его мнению/ вопросами и узнаю историю своей родины. Очень хочется передать всё, что я узнала, детям.

[НоваяЖизнь]

:016: новое слово в науке ...

В России сословия были окончательно оформлены при Екатерине II изданием Жалованной грамоты городам (см.). К привилегированным С. относились дворянство и духовенство. Остальные делились на мещан (городских людей) и крестьян. Это деление просуществовало до 1917 г.
Советский юридический словарь. Под. ред. С. Братусь, Н. Казанцев, С. Кечекьян и проч., 1953 г



Источник.

[Веркис]

:016: новое слово в науке ...
Это не новое слово, а вполне общеизвестное. Не надо путать классы и сословия ;)

[nezabvennaya]

Вот вот.. Мне тоже интересно посмотреть.. Про маленькие ручки, ножки, утонченные картинные черты лица, неужели правда?

Нет, это не может быть так, невозможно было не испортить породу за время совдепии. У меня, например, остались только тончайшие запястья и щиколотки и икры:) Остальное, как у банальной блондинки 20-го века:))

[Noa]

:)) ну да...
мои предки ваще царских кровей, смешанных с кровью Кутузовых-Клеопиных,
а потом перемешанной с мещанами и крестьянами, еще и иностанцами ко всему прочему :008:
я это недавно выяснила при составлении родословной, дошла до 12-13в.-колоссальный труд совершила, смой страшно вспоминать:001:...
но я вспоминаю о своих предках чаще тогда, когда рассказываю детям и/или родственникам очередную историю о вновь выявленном предке,
точно не в ярлычке дело, мне просто важно знать всё-всё о том, как жили мои предки, какими они были /их характер и пр./, всё это безумно познавательно и увлекательно! заодно мучаю мужа-историка разными глупыми /по его мнению/ вопросами и узнаю историю своей родины. Очень хочется передать всё, что я узнала, детям.

да вот мне тоже интересно с точки зрения храктеров, быта итд. Знаю только, что все были оч работящие и все. А о крестьянах разве что можно найти основные даты: когда родился, когда женился, когда отпевали, когда раскулачивали

[nezabvennaya]

Расскажите, как это заметно? :073: Просто вот по вашим постам на ЛВ заметна какая-то другая тенденция. Особенно в отношении внешности форумчанок. Очень запомнился один топ с вашим участием.:005: Если уж делать такие заявления, то стоит признать, что дворянам больше свойственна тактичность.

Я ж и пишу, дедушка подкачал:) От него много крестьянского досталось. Ну а внешность мою форумчанки очень даже видели, в топе о возрасте много раз выкладывалось, да и лично многие знают;)

[Noa]

Нет, это не может быть так, невозможно было не испортить породу за время совдепии. У меня, например, остались только тончайшие запястья и щиколотки и икры:)
спорта малавата.

[nezabvennaya]

спорта малавата.

Тсс:)) Я профессиональная спортсменка, КМС:))

[НоваяЖизнь]

Нет, это не может быть так, невозможно было не испортить породу за время совдепии. У меня, например, остались только тончайшие запястья и щиколотки и икры:) Остальное, как у банальной блондинки 20-го века:))

Ну запястья у меня допустим тоже очень тонкие, вот часы на ремешке не могу подобрать.. А остальным похвастать не могу, ножки полны (с).

[DIGI-Kisss]

О, Котишка, родили тему?
По сабжу.
Я правнучка православного священника и еврейского портного.
Православная. Шить не умею.
Про внешность - Тихонова уже поминали, а еще Игорь Дмитриев - обладатель одного из самых благородных лиц нашего кино. Тоже "из простых".

[Настурция Petro]

Я ж и пишу, дедушка подкачал:) От него много крестьянского досталось. Ну а внешность мою форумчанки очень даже видели, в топе о возрасте много раз выкладывалось, да и лично многие знают;)

Ну, про вашу внешность я и не говорю и не сужу, потому что признаком благородных кровей не могу это считать.
Вон, царские особы у нас в России хрупкостью форм не отличаются. А ведь у всех в роду - не просто благородная кровь, а королевская.

[CitizenV]

Мне вот что очень интересно, неужели правда, что если у человека предок какой-нить давний весьма знатным был, то это может как-то отразиться на поведении, манере вести себя или даже на внешности?


Про внешность - вопрос спорный, так как ребенок может унаследовать "кость" крестьянского родственника (законы Менделя и пр.).:))
А вот поведение, манеры, некоторые привычки-пристрастия определенного сословия, стремления - вот в этом что-то определенно есть. Согласна с Булгаковым.:031:

[DIGI-Kisss]

Нет, это не может быть так, невозможно было не испортить породу за время совдепии. У меня, например, остались только тончайшие запястья и щиколотки и икры:) Остальное, как у банальной блондинки 20-го века:))
Тоже имеется, а также "бледность", уж не знаю, аристократическая ли :)):)):))

[Marysabel]

ммм, очень умный преподаватель в мед. институте им. Мечникова мне как-то раз сказал, что по наследству передается только плохое:) не только в плане здоровья, но и в плане характера, поведения и проч. Впоследствии ту же самую фразу сказала мне зав. отделением родильного дома - не скажу, какого.
Думаю, у них есть серьезные основания так полагать:)

[nezabvennaya]

Ну, про вашу внешность я и не говорю и не сужу, потому что признаком благородных кровей не могу это считать.
Вон, царские особы у нас в России хрупкостью форм не отличаются. А ведь у всех в роду - не просто благородная кровь, а королевская.

Да и Бог с ней, с внешностью:) Из родословной слов не выкинешь, есть история, мне остается только сожалеть, что мой род испорчен крестьянами, хотя, за счет этого я получила работоспособность, которая позволила мне выжить... Так что спорно все...

[Kotil'da]

Нет, это не может быть так, невозможно было не испортить породу за время совдепии. У меня, например, остались только тончайшие запястья и щиколотки и икры:) Остальное, как у банальной блондинки 20-го века:))
Аналогично. Вот только не блондинка:))
По папиной линии - польская дворянка, есть и духовенство.
По маминой - из зажиточных (раскулаченных) сибирских крестьян. Кем себе считать - не знаю. Да и не это главное в жизни. Родных ценю и помню. Родословную (по папиной линии) проследить легко. Если смотреть по моей девичьей фамилии - 10 человек в СПб живет. Все родственны между собой :)) По маминой линии - сложнее. Только некоторых родных знаю. :( Жаль.

[НоваяЖизнь]

Вон, царские особы у нас в России хрупкостью форм не отличаются. А ведь у всех в роду - не просто благородная кровь, а королевская.

Тут главное не хрупкость фигурки в целом, а именно вышеперечисленное: запястья, щиколотки, ну и вообще я так понимаю рука должна быть тонкая, пальчики тонкие, длинные..
А сами Вы (я сгораю от любопытства) не дворянского ли роду?

[Kotil'da]

спорта малавата.Не помогает. Спорта много. И танцы, и бадминтон, и на велосипеде очень много и далеко езжу.

[НоваяЖизнь]

Про внешность - вопрос спорный, так как ребенок может унаследовать "кость" крестьянского родственника (законы Менделя и пр.).:))
А вот поведение, манеры, некоторые привычки-пристрастия определенного сословия, стремления - вот в этом что-то определенно есть. Согласна с Булгаковым.:031:

Неее, я с Булгаковым не согласна. А подруге своей, которая все время мне про свое происхождение и интеллигентность рассказывает, ручки так и чешутся подсунуть басню почитать:
"Мужик так нами помыкает,
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!» —
«А вы хотите быть за что отличены?»
Спросил прохожий их.— «Да наши предки...» — «Знаю,
И всё читал: но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?» —
«Да наши предки Рим спасли!» —
«Всё так, да вы что сделали такое?» —
«Мы? Ничего!» — «Так что́ ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им по-делом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое».

[дамаприятнойполноты]

Польские дворяне, специально заказывали исследование, но это и по инету понятно, потомок рода Иоанна Кронштадского, мне муж простить не может, что его фамилию не взяла:))
Вот про потомков Иоанна Кронштадского :


http://www.leushino.ru/ioann/l4_1.html

[DIGI-Kisss]

Да и Бог с ней, с внешностью:) Из родословной слов не выкинешь, есть история, мне остается только сожалеть, что мой род испорчен крестьянами, хотя, за счет этого я получила работоспособность, которая позволила мне выжить... Так что спорно все...

Убиться :010:. Испортили крестьяне...
Можно и иначе сказать: разбавили своей здоровой крестьянской кровью застоявшуюся дворянскую.
Или еще: дворяне испортили здоровую крестьянскую кровь

[nezabvennaya]

ммм, очень умный преподаватель в мед. институте им. Мечникова мне как-то раз сказал, что по наследству передается только плохое

Увы, на собственной шкуре, это так...:(

[CitizenV]

:))
Ну, во-первых, в нашей стране быть уверенным в своей родословной даже на 80%- это...:001::010:
А во-вторых, манеры могут быть унаследованы приятные.;)

[Лалекс]

У меня несколько пунктов.п.1 и п.2 намешали всего:065:

[DIGI-Kisss]

Увы, на собственной шкуре, это так...:(

Вы меня извините, пожалуйста, можно я прицеплюсь, просто интересно? Получается, что род Ваш на бабушке стал состоять из двух сословий - крестьян и дворян.
Почему Вы все-таки себя причисляете к дворянам, и говорите, что между дворян пробежал крестьянин, а не наоборот???

[Noa]

Убиться :010:. Испортили крестьяне...
Можно и иначе сказать: разбавили своей здоровой крестьянской кровью застоявшуюся дворянскую.
Или еще: дворяне испортили здоровую крестьянскую кровь
.
:046::046::046::046: ну ей богу большего пафоса не видела, дворяне елы-палы. ушла граблями махать и землю пахать

[Noa]

Вы меня извините, пожалуйста, можно я прицеплюсь, просто интересно? Получается, что род Ваш на бабушке стал состоять из двух сословий - крестьян и дворян.
Почему Вы все-таки себя причисляете к дворянам, и говорите, что между дворян пробежал крестьянин, а не наоборот???

потому что быть дворянкой куда круче :fifa: ну вы понимаете =) тьфу
Это как отказаться от части семейной истории, от тех предков, которые вам не угодили сословием. Знаете при советской власти отказывались от родителей и дедов. Статьи писали в казетах "гражданин такой-то отказывается от своего отца..."

[Николя]

Это не новое слово, а вполне общеизвестное. Не надо путать классы и сословия ;)


:flower:

[nezabvennaya]

Убиться :010:. Испортили крестьяне...
Можно и иначе сказать: разбавили своей здоровой крестьянской кровью застоявшуюся дворянскую.


И сделали потомков алкоголиками:(

[Noa]

И сделали потомков алкоголиками:(

Среди дворян алкоголиков не было? "случай на охоте" Чехова читали? Это из самого известного

[Настурция Petro]

Тут главное не хрупкость фигурки в целом, а именно вышеперечисленное: запястья, щиколотки, ну и вообще я так понимаю :))А сами Вы (я сгораю от любопытства) не дворянского ли роду?

Уж у Екатерины Великой они были такие изящные, что слов нет:))

У меня по прямым линиям (прабабушки и прадедушки) - нет дворянских кровей. А вот дедушки-бабушки теть и дядь - да. Я составляла со своими бабушками генеалогическое древо, очень интересно было. Большинство родственников - музыканты и художники. Возможно, что-то из этого передается по генам. Потому что папа мой изумительно пишет картины маслом, портреты получаются - точные копии фотографий, пейзажи тоже неплохо выходят. Родная сестра занимается росписью посуды - так аккуратно у меня никогда не получится. Дядя играет на тромбоне, двоюродный брат играл в рок-ансамбле на гитаре, я пишу музыку и слова к песням, младшая сестра и брат неплохо пишут стихи. Думаю, всё это тоже как-то взаимосвязано.
По поводу тонких запястий и щиколоток - ну, я не знаю. Фекла Толстая, например, вроде не отличается хрупкостью. Это так, навскидку вспоминается.

[nezabvennaya]

Вы меня извините, пожалуйста, можно я прицеплюсь, просто интересно? Получается, что род Ваш на бабушке стал состоять из двух сословий - крестьян и дворян.
Почему Вы все-таки себя причисляете к дворянам, и говорите, что между дворян пробежал крестьянин, а не наоборот???

Я себя не причисляю, а отдаю отчет, что мне до дворян... как до луны... А вообще крестьянин пробежал один, это за период с 1901 по 1998 год (заказывали исследование).

[nezabvennaya]

Среди дворян алкоголиков не было? "случай на охоте" Чехова читали? Это из самого известного

В нашем роду до дедушки не было...:(

[CitizenV]

Про внешность - Тихонова уже поминали, а еще Игорь Дмитриев - обладатель одного из самых благородных лиц нашего кино. Тоже "из простых".

Игорь Дмитриев неоднократно упоминал о совей прапра...бабке, которая согрешила с кем-то очень благородным и в роду потом была даже фрейлина.;) (И потом раньше часто незаконнорожденных детей от барина-крепостной записывали как крестьянина).

[nezabvennaya]

Вот про потомков Иоанна Кронштадского :


http://www.leushino.ru/ioann/l4_1.html

Пасхальный Батюшка

Впервые такое определение Великому Угоднику Божию дал его верный почитатель, учредитель «Общества в память отца Иоанна Кронштадтского» протоиерей Петр Миртов, который рассказывал, что «достаточно было, чтобы о.Иоанн куда-либо приехал, чтобы тотчас всех охватывало радостное настроение, такое радостное, как на Пасху: Безнадежно больные и их близкие надеялись на исцеление, убитые горем – на утешение, бедные, находящиеся в безысходной нужде – на материальную помощь, желающие что-то предпринять и все вообще -на получение благословения».

Обитавшая в о.Иоанне пасхальная благодать Святого Духа была так сильна, что передавалась окружающим его людям и глубоко проникала в их души. Об этом свидетельствуют многие рассказы современников. Митрополит Антоний Киевский (Храповицкий) в слове, сказанном 20 декабря 1927 г. в г.Белграде, вспоминал такой случай: «Однажды я получил от епархиального начальства предложение сказать слово за Литургией на празднике в церкви Петроградской стороны. У меня в то время была масса дел и я прибыл в церковь внутренне сильно раздосадованный, почему меня заставляют говорить, когда есть местное духовенство. В то время приехал о.Иоанн и через алтарь прошел в ризницу. Я не заметил о.Иоанна, но настроение мое сразу из раздраженного превратилось в самое благодушное».

О том же свидетельствует родственник о.Иоанна полковник И.И.Ветвеницкий: «О.Иоанн был всегда отзывчивый и бесконечно доброжелательный, благодушный и радостный, сияющий, как бы всегда Пасхальный».

И.К.Сурский, живший рядом с Леушинским подворьем и много раз бывавший на службах о.Иоанна на Леушинском подворье и в Иоанновском монастыре, делился своими переживаниями: «Я лично постоянно испытывал это (пасхальное настроение) множество раз, стоя в алтарях храмов во время служения о.Иоанна, сидя с ним за столом во время обедов и чаепитий и вообще всегда и всюду». Даже от гроба почившего Батюшки исходил таинственный дух невечерней Пасхи, так что само его отпевание в Иоанновском монастыре было более похоже на пасхальную заутреню, о чем замечательно повествует священник Иоанн Альбов, участвовавший в отпевании о.Иоанна Кронштадтского: «Выходим на литию. Преосвященный Михей и до 20-ти священников… Но что это за служба! Песни печальные, настроение же благоговейно-праздничное. Есть что-то напоминающее Светлую Заутреню. И чем дальше идет служба, тем это праздничное настроение все растет и поднимается. Какая-то благодатная сила исходит из гроба и наполняет сердца присутствующих неземной радостью, словно окрыляет их… Из гроба его исходило какое-то духовное благоухание, ощущаемое духом…» Знаменательно, что после кончины о.Иоанна ежегодные торжественные собрания «Общества в память о.Иоанна Кронштадтского» под председательством протопресвитера о. Александра Дернова, настоятеля Петро-Павловского собора, были специально приурочены к Светлой седмице и проходили в 4-й день Св.Пасхи – Светлый четверг.

Откуда же у Дорогого Батюшки был этот пасхальный дух?!

Свой главный труд отец Иоанн назвал «Моя жизнь во Христе». Можно сказать, что вся жизнь Великого Пастыря была «жизнью в Воскресшем Христе», пребыванием в пасхальном свете.

В своем дневнике о.Иоанн записал своего рода «пасхальный символ веры»:
«Люблю я взирать на образ воскресшего Жизнодавца с знамением в руке, с этим символом победы над смертью и имущим державу смерти – диаволом. Где ти, смерти, жало? где ти, аде, победа? Какой славный Победитель! Какого лютого, всезлобного врага победил! – врага, который величался своими победами несколько тысяч лет! Тебе, Победителю смерти, вопием: осанна в вышних, благословен гpядый во Имя Господне! Величаем Тя, Жизнодавче Христе, нас ради во ад сшедшаго и с Собою вся воскpесившаго. «Пасхальность» о.Иоанна Кронштадтского может быть сравнима только с преподобным Серафимом Саровским, у которого Пасха Христова всегда была в сердце, так что он всех приходивших к нему богомольцев независимо от времени года приветствовал пасхальным целованием: Христос Воскресе!. У Иоанна Кронштадтского те же слова были запечатлены во всем его облике и образе его подвига и жизни.

Для Серафима Саровского и Иоанна Кронштадтского Пасха была состоянием их души, проявлением их жизни во Христе, Царства Божия, которое они стяжали внутрь себя.

[-able]

мне остается только сожалеть, что мой род испорчен крестьянами

А в чем выражается? Ноги потеют вонюче?

[Лавиния]

У меня мама из крестьян, а папа - из "потомственной Питерской интеллигенции"
Фигура, как у мамы и бабушки. Кость тонкая, запястья, щиколотки - узкие. Ладонь маленькая, пальцы тонкие. У бабушки руки конечно крестьянские разработанные были, а вот мама с 13 лет здесь живет, поэтому вполне сошла бы за "дворянку":), но таковой не является. Так что связи между происхождением и конституцией человека не нахожу...

[Noa]

А в чем выражается? Ноги потеют вонюче?

напиться хочется, но память о прабабке-дворянке не позволяет. сие противоречие отравляет жизнь

[Noa]

У моей сестры тонкие запястья и щиколотки и кожа белая. У меня не тонкие щиколотки, кожа загорает хорошо, на запястья не жалуюсь. Что делать, куда жаловаться?

[DIGI-Kisss]

Я себя не причисляю, а отдаю отчет, что мне до дворян... как до луны... А вообще крестьянин пробежал один, это за период с 1901 по 1998 год (заказывали исследование).

В нашем роду до дедушки не было...:(

Вы понимаете, это нелогично! Один крестьянин пробежал в роду Вашей бабушки - вот это правда. В Вашем же роду, пробежали все родственники этого крестьянина.
И Ваш род - это смешанный род бабушки и дедушки.
Ну вот, я же не могу сказать, что в моем русском роду пробежал один еврей - мой папа. А куда я дену свою бабушку, дедушку и прадедушку - еврейского портного? Они так же бежали.
Так что, можно сказать, что моя русская мама пробежала по еврейскому роду.
С тех пор, как в кровь бабушки смешалась с кровью дедушки, Вы стали происходить из дворян/крестьян.
Конечно, если и папа у Вас был дворянин, и муж дворянин, и у мужа никто ничего не портил , тогда Ваши дети уже получают право считать себя потомками дворян более, чем крестьян.
Вот так мне кажется.

[nezabvennaya]

А в чем выражается? Ноги потеют вонюче?

Круче:(

[DIGI-Kisss]

А в чем выражается? Ноги потеют вонюче?

напиться хочется, но память о прабабке-дворянке не позволяет. сие противоречие отравляет жизнь

Ой, дефки, насмешили, лежу :flower:
Никакого в вас нет уваженья к сословию!

[lisik+]

Столько намешано сословий и национальностей (и у меня и у мужа), что не определиться )))

[nezabvennaya]

Вы понимаете, это нелогично! Один крестьянин пробежал в роду Вашей бабушки - вот это правда. В Вашем же роду, пробежали все родственники этого крестьянина.
И Ваш род - это смешанный род бабушки и дедушки.
Ну вот, я же не могу сказать, что в моем русском роду пробежал один еврей - мой папа. А куда я дену свою бабушку, дедушку и прадедушку - еврейского портного? Они так же бежали.
Так что, можно сказать, что моя русская мама пробежала по еврейскому роду.
С тех пор, как в кровь бабушки смешалась с кровью дедушки, Вы стали происходить из дворян/крестьян.
Конечно, если и папа у Вас был дворянин, и муж дворянин, и у мужа никто ничего не портил , тогда Ваши дети уже получают право считать себя потомками дворян более, чем крестьян.
Вот так мне кажется.

Не спорю. НО В ОПРОСЕ ДО РЕВОЛЮЦИИ.

[Настурция Petro]

У моей сестры тонкие запястья и щиколотки и кожа белая. У меня не тонкие щиколотки, кожа загорает хорошо, на запястья не жалуюсь. Что делать, куда жаловаться?

В прокуратуру.:ded: :))

Вот в моем роду, судя по цвету волос и росту, однозначно татаро-монголы пробегали где-то несколько веков назад. :)) А муж - типичный славянин: серые глаза, русые волосы, высокий рост.

[-able]

У моей сестры тонкие запястья и щиколотки и кожа белая. У меня не тонкие щиколотки, кожа загорает хорошо, на запястья не жалуюсь. Что делать, куда жаловаться?

У меня и рожакожа бледная, и запястья/кисти очень тонкие, перчаток не купить, а сама из крестьян. Крепостных причем. Прабабка, правда, Шереметева была, но это потому, что их когда отпускали, то фамилию бывшего владельца всем дали. Как жить с такими противоречиями?

[DIGI-Kisss]

Котишка! А где вариант ответа - ВСЕ там были???

[nezabvennaya]

напиться хочется, но память о прабабке-дворянке не позволяет. сие противоречие отравляет жизнь

Позволяет:))

[DIGI-Kisss]

В прокуратуру.:ded: :))

Вот в моем роду, судя по цвету волос и росту, однозначно татаро-монголы пробегали где-то несколько веков назад. :)) А муж - типичный славянин: серые глаза, русые волосы, высокий рост.
"Е" опять же :)

[Noa]

Ой, дефки, насмешили, лежу :flower:
Никакого в вас нет уваженья к сословию!

Дык куда нам до изысканных манер с накачанными икрами. я их проклятых уже сколько похудеть пытаюсть, а не сдаюца :wife: А так хочется быть невесомой ланью с тонкими лодыжками :017:

Я помню из истории как Александр 3 при крушении поезда долго удердживал потолок на своих плечах, здоровый был мужик

[Юма]

Насколько я помню, Алексей Баталов благородных кровей, а Вячеслав Тихонов "из простых". Это к вопросу о внешности.
Мне часто говорят, что видна "порода", а мы тоже из самых простых. :)

[Настурция Petro]

"Е" опять же :)

:0005: Ну, куда ж без этого.

[Noa]

У меня и рожакожа бледная, и запястья/кисти очень тонкие, перчаток не купить, а сама из крестьян. Крепостных причем. Прабабка, правда, Шереметева была, но это потому, что их когда отпускали, то фамилию бывшего владельца всем дали. Как жить с такими противоречиями?

Уверяйтте всех, что согрешил шереметьев с троюродной прабабкой, значит, графских кровей

[DIGI-Kisss]

Опять же вспоминается Дмитриев в "Летучей мышей". "Поода видна всегда. Вот видите эту шишечку. А нет, это меня в детстве уонила нянька"...

[ivga]

И сама Маргарита повела себя в общении с Воландом по королевски.. Ну так во всяком случае подразумевается автором романа, я правда этого не заметила.. но автору видней.

Маргарита - ленивое, алчное, самодовольное создание. Достойный потомок французских королев (они и были такими, следствие многовековых родственных браков) )))) Достойная королева на балу пороков.

[nezabvennaya]

Ничего, что в опросе стоит ДО РЕВОЛЮЦИИ? Многие знают своих предков?

[Noa]

Опять же вспоминается Дмитриев в "Летучей мышей". "Поода видна всегда. Вот видите эту шишечку. А нет, это меня в детстве уонила нянька"...

Диджи, ассоциация на ваше сообщени сработала. Я вспомнила "шишки страсти" у козьмы пруткова :046:

[lisik+]

Уверяйтте всех, что согрешил шереметьев с троюродной прабабкой, значит, графских кровей
Точно!!! Еще можно на наследство "по претендовать" !!!
:))

[-able]

Уверяйтте всех, что согрешил шереметьев с троюродной прабабкой, значит, графских кровей

Да этот-то запросто, но куда девать отсутствие манер? Точнее, присутствие плохих манер? :016:

[НоваяЖизнь]

Котишка! А где вариант ответа - ВСЕ там были???

Дык так неинтересно. У всех все были.. Однако люди тяготеют к определенному сословию и склонны к нему себя причислить.

[DIGI-Kisss]

Ничего, что в опросе стоит ДО РЕВОЛЮЦИИ? Многие знают своих предков?

Так естественно, что ДО. После остались только крестьяне, рабочие и "нежелательный элемент"

[Noa]

Касимов (печально, со слезами в голосе)
Лизавета Ивановна, послушайте!..
(Поет.)
Природа, видно, подшутила,
Когда меня произвела?
Она любовь в меня вложила,
Любви же шишек не дала!

Что делать! право, я не знаю!
Уговорите-ка отца!..
Готов я в ад, лишуся раю,
Отказ же сгубит молодца.

(Падает перед Лизою на колени, рыдая.)

Лиза (с достоинством)
Отец мой все по шишкам мерит;
Людям свою цену дает.
Он вашей страсти не поверит,
Коль шишек страстишке найдет.
К тому ж, по Галля наставленьям,
Вас изучала я сама...

(Ощупывает его голову.)

Судя по ямкам, возвышеньям,
У вас нет сердца, нет ума;
К искусствам нет у вас влеченья;
Едва ль способность есть к любви?..
Нет памяти у вас, терпенья,
И жару вовсе нет в крови...
Такого мужа не хочу я!

(Отталкивает его и сама отступает с отвращеньем.)
О нет!.. Уйдите от меня!

Касимов (встает с колен и поет сквозь слезы)
Увы!.. Любви огонь почуя,
Я мнил: когда дождуся дня,
Чтоб тесно с вами породниться?
И что же? - вдруг я узнаю,
Что страсть без шишек не годится!..
О, как не клясть судьбу свою!
(Рыдает и продолжает петь.)
Как зло природа подшутила,
Когда меня произвела:
Она мне в грудь любовь вложила,
Любви же шишек не дала!
(Рыдая, уходит большими шагами в среднюю дверь, держа платок у глаз.)

Лиза (задумчиво, сдобным голосом и печально)
Несчастный!.. Но что же делать?..
А может быть, он и в самом деле?!
Нет!.. (со вздохом) я сама пробовала!
А впрочем... Пойду спрошу папашу.
(Уходит большими, шагами в правую дверь, крича.)
Папаша! папаша!

Декорация переменяется.

[-able]

В нашем роду до дедушки не было...:(

А Кукоцкий? Вон он каких кровей был, ого-го! А пил как сапожник. Жизнь такая в 20 веке была, понимаете ли.

[Noa]

Касимов (поет)
Судьба обидела гусара;
Но вот уж млат над ним висит,
И, с каждым отзывом удара,
Талант с небес к нему слетит...
Мужайся, воин, и терпи!
Палач, свой первый дар влепи.

Иванов
(ударяя молотком по голове Касимова, тотчас же примачивает губкою и
поет)
Вот... шишка славы.

Касимов (сморщиваясь, тоже поет)
Величавый
Волдырь, на маковку взлетел...
Да! не легка ты, шишка славы!..
Недаром мало славных дел.

Иванов(ударяя вновь и примачивая, поет)
Сюда вот память надо вбить.

Касимов (передвигаясь)
Ну, точно... память!..
Нету спора!..
Ее вовек мне не забыть!

Иванов(по-прежнему)
Музыка здесь!

Касимов (тоже)
Как бы в два хора.
Я оглушен!..
Я понял, други:
И фис, и дис, и всякий прах!..
Ну, право, от подобной фуги
Век целый прозвенит в ушах.

Иванов(по-прежнему)
Познаньям место и ученью.

Касимов (съеживаясь, поет сквозь слезы)
Ой, ой!..
Ученость налегла!..
Коли судить по оглавленью,
Она уж больно тяжела.

Иванов(по-прежнему)
Ума здесь орган, убеждений.

Касимов (всхлипывая)
У-ух!.. я убежден насквозь...
О боже! столько потрясений
Ставят хоть бы кого небось!

Иванов(по-прежнему)
Тут... сила духа.

Касимов (едва усидев)
Тише, больно...
Как сильно захватило дух!..
Иванов, милый, ну, довольно!
Ей-ей, не выдержу, мой друг.

Иванов(по-прежнему)
Чувствительность!

Касимов
Туда ж, в подмогу!. (плачет)
Страдальцы, понимаю вас!..
Я тронут так, что, ну, ей-богу,
Расплачусь, как дитя, сейчас.

Иванов(по-прежнему)
Вот... живопись.

Касимов
Э-эк, вскочила!..
И тень и свет я понял вдруг...
В глазах как будто зарябило,
И словно радуги вокруг.

Иванов(по-прежнему)
А вот... терпенье.

Касимов
Опоздало!..
Ох, рок мне строит все на смех.
Терпенье надо бы сначала,
А не вконец, не позже всех.

Иванов(бьет с особою силою, примачивая)
Теперь - любовь!

Касимов (вскакивая)
У-ах!... умру я!..
(Падает снова на стул, в изнеможении.)
От маковки... до самых пят...
Я... ощущаю... страсть такую,
Что ночь переживу навряд.

Иванов
(вытирает свой молоток и убирает ставчик с тазом на прежнее место)
Довольно с вас.

Касимов (тяжело вздыхая)
Конец мучений...

(Постепенно отдыхивается, встает и подходит к рампе, ощупывая осторожно
свою голову.)
Что хватишь, то талант в руке...
Как я умен... я просто гений,
В каком-то чудном шишаке!
Теперь я счастлив... Марш к Лизетте!
Она любить меня должна...
Лишь укажу на шишки эти,
И мигом Лиза влюблена.
(Сует фельдшеру деньги, сбрасывает халат, надевает галстух, венгерку,
ермолку, фуражку и идет к двери.)

[Noa]

Оригинал он тута http://www.theatre-studio.ru/library/prutkov_k/prutkov_k_04.html

[nezabvennaya]

А Кукоцкий? Вон он каких кровей был, ого-го! А пил как сапожник. Жизнь такая в 20 веке была, понимаете ли.

Пить, как сапожник, не означает быть алкоголиком. Кукоцкому, знаете же, это работать не мешало... А вот как простой люд спаивали, не мне вам рассказывать, дочка деда моего, известного писателя, вышла замуж за крестьянина, сама помню, как пил, так и умер...:(

[marina777]

Дык так неинтересно. У всех все были.. Однако люди тяготеют к определенному сословию и склонны к нему себя причислить.
Вы не правы. Мне вообще пофигу, кто у меня был родственником-предком, мне важно, что я могу найти о них информацию.

[DIGI-Kisss]

Дык так неинтересно. У всех все были.. Однако люди тяготеют к определенному сословию и склонны к нему себя причислить.
Вот, а мне жать не на что! Тогда ни на что не буду :(

[nezabvennaya]

Так естественно, что ДО. После остались только крестьяне, рабочие и "нежелательный элемент"

Нет. После революции моя тетя вышла замуж за французского посла и они долго жили в собственном особняке на Арбате, почти напротив Американского посольства.

[DIGI-Kisss]

Нет. После революции моя тетя вышла замуж за французского посла и они долго жили в собственном особняке на Арбате, почти напротив Американского посольства.

И? Какое отношение это имеет к сословиям? Она осталась дворянкой в России? Надо думать, что подданство получила французское?
А посол тоже из дворян?

[nezabvennaya]

И? Какое отношение это имеет к сословиям? Она осталась дворянкой в России? Надо думать, что подданство получила французское?
А посол тоже из дворян?

Посол из оных, грамоты остались. Про тетушку не скажу, не знаю, мне было предложено за ней ухаживать, я, по молодости, отказалась, имущество отошло сотруднице соцслужбы:( Антиквариата как минимум на полмиллиона долларов...:001:

[DIGI-Kisss]

Посол из оных, грамоты остались. Про тетушку не скажу, не знаю, мне было предложено за ней ухаживать, я, по молодости, отказалась, имущество отошло сотруднице соцслужбы:( Антиквариата как минимум на полмиллиона долларов...:001:
Мда. У моих тоже было. Но не от дворянства, а от директорства в ленинградском Пассаже.

[ORGAZMO]

Хм... вот странное дело какое я отметил...
Помните Евгеник приводил всякую статистику по дореволюционной России. В том числе и разбвка по сословиям была там. И дворян там было аж целый 1% от общей численности населения Российской империи. А потом случилась революция и тех дворян, которые не успели дернуть на работу парижскими таксистами, кровавые большевистские упыри расстреливали целыми эшелонами вместе с женами, детьми малыми и прислугой заодно, если довереться нашей думающей либераствующей интеллигенции...
И возникает у меня логичный, как мне кажется,вопрос - откуда ж сейчас стока дворян повылазило? В кого ни ткни - все голубых кровей. Вот и на ЛВ - каждый пятый из дворян. Как же они умудрились размножится с 1 до 20% при таких некозырных раскладах?

[DIGI-Kisss]

Хм... вот странное дело какое я отметил...
Помните Евгеник приводил всякую статистику по дореволюционной России. В том числе и разбвка по сословиям была там. И дворян там было аж целый 1% от общей численности населения Российской империи. А потом случилась революция и тех дворян, которые не успели дернуть на работу парижскими таксистами, кровавые большевистские упыри расстреливали целыми эшелонами вместе с женами, детьми малыми и прислугой заодно, если довереться нашей думающей либераствующей интеллигенции...
И возникает у меня логичный, как мне кажется,вопрос - откуда ж сейчас стока дворян повылазило? В кого ни ткни - все голубых кровей. Вот и на ЛВ - каждый пятый из дворян. Как же они умудрились размножится с 1 до 20% при таких некозырных раскладах?

Патамушта бежали крестьяне изредка сквозь дворянские ряды. И дети их в революцию были уже крестьянами :))
А потом историческая справедливость вдруг восстановилась. Вместе с кровью.
И потом, сказано же ДО революции. А после... Уже не важно. Кто ж там вспомните подробности

[nezabvennaya]

Мда. У моих тоже было. Но не от дворянства, а от директорства в ленинградском Пассаже.

До революции? У нас антиквариат с грамотами был, только замужество за послом помогло их сохранить, не отобрали, я мелкая была, помню, как мне все это показывали:( А бабушкин папа-писатель репрессирован, имущество понятно где...:(

[DIGI-Kisss]

У нас антиквариат с грамотами был, только замужество за послом помогло их сохранить, не отобрали, я мелкая была, помню, как мне все это показывали:( А бабушкин папа-писатель репрессирован, имущество понятно где...:(
Я запуталась в писателях!:010: А дочка дедушки за кого замуж вышла?
И потом, мы же не про революцию, а про тетю, замужествующую за послом. Она ведь после революции была???
Вы же явно не могли Ленина видеть?
Могу сказать, что у моих интеллигентствующих родственников фарфор и серебро тоже были с вензелями. Или как это называтся, когда инициалы?
Мне тоже перепала чайная ложка :080:.

[nezabvennaya]

Я запуталась в писателях!:010: А дочка дедушки за кого замуж вышла?
И потом, мы же не про революцию, а про тетю, замужествующую за послом. Она ведь после революции была???


Дочка дедушки явно моя мама:) А тетя родилась до революции, бабушка тоже:( Тетя, дабы сохранить особняк, вышла за посла:) Ей это удалось;)

[Вредная баба]

Какой веселый топ.... Валяюсь....

[Тонкая Веточка]

Я думала, топик о донорах.

[Мэри Пикфорд]

Игорь Дмитриев неоднократно упоминал о совей прапра...бабке, которая согрешила с кем-то очень благородным и в роду потом была даже фрейлина.;) (И потом раньше часто незаконнорожденных детей от барина-крепостной записывали как крестьянина).

Неоднократно слышала, что он прямой потомок Анны Шерер, той самой, из "Войны и мира"
Вот цитата из его биографии

"Знаменитый роман Льва Николаевича Толстого «Война и мир» начинается сценой в салоне Анны Павловны Шерер. Так вот, та самая Анна Павловна и являлась прапрабабушкой народного артиста России Игоря Дмитриева.
Игорь Борисович рассказывал: «Как-то летом в родовом имении Шерер произошла судьбоносная встреча Адама Христиановича, сына Анны Павловны, и дворовой девушки Авдотьи. История умалчивает, где именно это случилось: в поле средь ромашек, в скирде сена под луной или у речки - на эту тему можно лишь фантазировать, но через положенное время родился мальчик. Дворовая девка получила вольную с одним условием: родившийся в грехе младенец останется в семье Шерер. Так решила Анна Павловна, и Авдотья, глотая слезы, согласилась, понимая, что отдает дитя в хорошие руки. Вот таким образом мои корни и уходят в салон Анны Шерер...»