Просмотр полной версии : Развод и девичья фамилия? Что скажите
К@теньк@
13.05.2010, 02:52
Сочувствую Вам, мой тоже игрок еще тот, но до такой степени.
...Я его люблю, ребенок тоже...А он - нет. ГКА.
Mост Ватерлоо
13.05.2010, 07:48
Ультиматум, врач, гка.
Zarellina
13.05.2010, 07:56
я как бывший игроман в онлайн игрушки могу сказать... что... муж долго терпел мои "уходы" в игру, но потом... видать у него тоже терпение лопнуло и он на полном серьезе сказал "или я, или игруха". Страшненько стало как-то..:065:
Я вообще человек эмоциональный, распсиховалась и удалила ее с компа. Ломало конечно... "там" тоже друзья были, обязанности, люди (такие же игроманы) ждали тебя чтобы пойти убить какого-нить крутого монстра...
Эх...
Это я к чему... тут либо ждать пока само пройдет, либо... вот так, методом испуга брать. И пусть орет и психует. Делайте вид что Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезно... :wife:
Olga (m)
13.05.2010, 08:19
ДА, у меня такой же муж..гооврит устал..у меня всего 2 выходных - дай отдохнуть!! ..у меня тяжелая работа...лежит..пьет пиво и играет..............
Автор, а Вы подумайте - нужен ли Вам еще один ребенок?
Ответы на все свои вопросы найдете сами.
desperate07
13.05.2010, 09:22
а у моего другая крайность.... Времени нет на игрухи, т.к. всё время - мне и работе... ))) Но диски с играми покупает тоннами....( и пылятся они , даже не распакованные, в целофановых обёртках. Что делать с ними - ума не приложу. Тут недавно прикинула, что если сотню-полторы дисков отдам кому нить, то муж особо то и не заметит... ))))))... Эх, пойду размещать на ДО объяву - меняю диски на что-нибудь-полезное-для-дома-или-себя... :):support:
МУСЯ МАРУСЯ
13.05.2010, 09:57
выкинуть комп , постараться наладить отношеничя, если не получится пожить отдельно , дав ему возможность осознать небходимость семьи, если не осознает ответ очевиден вы ему не нужны но выбор за вами
У меня двоюродный брат не мог мимо пройти игровых автоматов , казино и прочего азартного , когда большинство игорных заведений прикрылось и остались только какие то полулегальные , ему как то стало влом в них ходить , не играет ровно с их закрытия и говорит что не тянет туда .
Его лишили привычной доступности он и заметил что рядом другая жизнь , так что продайте комп ну или разбейте и скажите , что если он ещё купит то всех их будет ждать такая судьба
а нельзя что-нибудь с интернет соединением сделать или вывинтить деталечку из компа например.... - случайно или ребенок зальет чаем комп например? вдруг поможет? У меня однажды ребенок дисковод выдернул, а мужу в лом было ехать новый покупать... или по гарантии старый чинить. Пожили пару месяцев без дисковода и игр стало поменьше.
А однажды я мужу поставила вместо виндоуз приветствия на компе такую фразу: "Опять ты, не хочу с тобой работать, где моя Ксенечка, где душа моя.... уходи от меня, не люблю я тебя хозяин".... Мой долго смеялся, но перестал играть ночами.... Сейчас у нас "запои" иногда играет неделями, но иногда и несколько месяцев не садится.... Однако я все еще могу шикнуть, крикнуть и он прекращает.
Поставить перед выбором - или Вы и ребёнок или игрульки.
Ну а не воспримет серьёзно - собирать вещи и уходить. Пусть не думает что это шуточки.
Ну а если и это на него не подействует, зачем Вам такой муж? :015:
Ocean Lounge
13.05.2010, 11:52
А вот я интересуюсь............. Вы зачем обои клеили в 4 слоя????? Прям так друг на друга, не сдирая?
в остальном - ГКА, я бы ГКА еще во время болезни.
Татулька*
13.05.2010, 12:41
Тяжелый случай.....сочувствую-игромания подобна любой зависимости....если это в тяжелой форме уже то стоит развестись(именно сделать что то конкретное.чтобы его колыхнуло)-может опомнится....
Татулька*
13.05.2010, 12:56
ох.....с чувствами тяжело бороться....согласна
Перспективы после развода неутешительные.
1. Я не работаю-сижу дома с ребенком.
2. Образование не успела получить. Ушла т.к. надо было работать, потом вышла замуж-беременность- ребенок.
3. Возможность получить его муж не дает.
4. жить не где.
5. ребенка в сад не устроить мест нет.
Если разведемся мне некуда будет идти, но даже не это главное. с этим всем я справлюсь. Я давно со всем сама справляюсь. И сил найду. Подняться и ребенка поднять.
Но люблю я его... Убить себя? сказать нет?
Ваше мнение, если припереть его к стенке и пригрозить разводом, что он выберет?
Я так делала. Но я во-первых точно знала, что он выберет меня, а во-вторых это ему нужно было бы возвращаться к маме. А я от своих решений не отступаю. Если бы он выбрал игру-только пятки бы блестели.
Но, повторюсь, надо быть уверенной в своём положении.
А так... нельзя у человека отобрать хобби. Ему нечем будет занять время. Надо придумать заменители. Идите в музей, а вечером к маме (лучше к его маме, чтобы не отмазался). А на следующий день едьте на шашлыки с друзьями (можно и с он-лайновскими, главное, чтобы всё перешло в реальное общение). И вообще надо бы ему новое хобби придумать. У него есть высшее образование? Можно ему и Вам на заочку податься.
Что интересно и ему и Вам? Может вы можете все вместе ездить на дачу и строгать-пилить-копать? А может он любит рыбалку, а Вы готовы ездить с ним и подбадривать? Или на танцы вместе запишитесь, а после танцев пешком гулять. Суть в том, что должна разорваться нить, связывающая его с этой сетевой игрой. А потом на месте старого строить новое.
Главное, объясняйте что Вы не против игр как таковых. Вы против сетевых игр, которые становятся жизнью. Мой муж сейчас играет во всякие гонки и стратегии, но они стоят только на его компе и в любой момент можно поставить на паузу. Кроме того такие игры быстро надоедают. А интересных не так уж и много. Сейчас, например, затишье до осени. Новые игры выпустят к сентябрю. Старые надоели. Смотрим телек и гуляем.
сказал, что скорее всего выбор будет не в мою пользу(((
Вот после таких слов точно ГКА (гнать кАзла адназначна):wife:
katenok06
13.05.2010, 13:04
У моего тоже зависимость такая. Приходит с работы - сразу за комп, даже ест за ним. И на весь вечер. "Там" у него друзья, которые его ждут весь день, которым он пообщел пойти в очередной бой.
Уговорила его записаться в спорт клуб вместе. В дни, когда туда ходим - не играет, видимо сил не хватает :009: По выходным если не оттащить - может весь день просидеть.
Тоже устала. Однажды сказала "мне не хватает внимания. Не будешь мне его уделять - потом ничему не удивляйся" (имелось ввиду что буду искать на стороне). Вроде подействовало, но не надолго.
По-моему это болезнь и она подобна алкоголизму, наркомании...
Когда уезжаем в отпуск и он там не играет - начинается как медовый месяц.
Дача есть? Желательно дача свекрови. Ездить туда вместе. А свекрови, потому что от неё он так просто не сбежит. Во всяком случае от моей, даже при большом желании сбежать трудно. Но сойдёт любая дача.
Татулька*
13.05.2010, 13:09
им действительно нужен постоянный допинг-это болезнь
Татулька*
13.05.2010, 13:09
И очень жалко тех женщин которые вот так вот попали.....
МурЛаКоТам
13.05.2010, 13:10
А вы давно женаты? Тока без обид...:008:
Автор сейчас меня сочувствующее вам закидают помидорами, но мое мнение: вы сами виноваты.
Это собственный опыт. Видимо интересов в жизни у него не осталось. Вашему мужу не хватает общения. Мужиков которым нравится домашние клуши мало. Вот он и ищет его в онлайне(сама играю - таких вот обиженных женами много). Кто-то уходит к другой, кто-то просто уходит, кто-то уходит в онлайн. Посмотрите на себя и все будет понятно. Займитесь собой, так что бы :019::019::019:. Может семью сохраните, а может и счастье свое устроите, и ваш муж и нужен не будет.
Сама развелась с мужем изза того что осев дома в клушу превратилась...
Гармония Н
13.05.2010, 13:10
сказал, что скорее всего выбор будет не в мою пользу(((
Так обидно и жалко)
:(
Перспективы после развода неутешительные.
1. Я не работаю-сижу дома с ребенком.
2. Образование не успела получить. Ушла т.к. надо было работать, потом вышла замуж-беременность- ребенок.
3. Возможность получить его муж не дает.
4. жить не где.
5. ребенка в сад не устроить мест нет.
Если разведемся мне некуда будет идти, но даже не это главное. с этим всем я справлюсь. Я давно со всем сама справляюсь. И сил найду. Подняться и ребенка поднять.
Но люблю я его... Убить себя? сказать нет?
Всё решаемо, если Вы решитесь на новую жизнь, с чувствами будет сложнее... Может, к психологу сходить, раз хотите сохранить семью?
Вам надо ответить для себя на главный вопрос- хотите быть с ним (бороться в одиночку с его зависимостью) или быть без него.
Гармония Н
13.05.2010, 13:11
А вы давно женаты?
В подписи в первом посте ;)
Татулька*
13.05.2010, 13:13
ответ вы автору написали или мне?
Гармония Н
13.05.2010, 13:13
А вы давно женаты? Тока без обид...:008:
Автор сейчас меня сочувствующее вам закидают помидорами, но мое мнение: вы сами виноваты.
Это собственный опыт. Видимо интересов в жизни у него не осталось. Вашему мужу не хватает общения. Мужиков которым нравится домашние клуши мало. Вот он и ищет его в онлайне(сама играю - таких вот обиженных женами много). Кто-то уходит к другой, кто-то просто уходит, кто-то уходит в онлайн. Посмотрите на себя и все будет понятно. Займитесь собой, так что бы :019::019::019:. Может семью сохраните, а может и счастье свое устроите, и ваш муж и нужен не будет.
Сама развелась с мужем изза того что осев дома в клушу превратилась...
Та же ситуация, что и у Автора?
Татулька*
13.05.2010, 13:16
А то,что собой надо заниматься-это точно....Я стараюсь максимально заниматься собой-хоть мой и ругается со мной из-за этого(типа куда ты ходишь.дома сиди.)а я на спорт пошла..курсы заканчивала......и не собираюсь останавливаться на достигнутом........зато в овощ не превращаюсь
Наши родители очень далеко от нас- к ним поехать сложно)
Постоянно зову его куда-нибудь. Я очень люблю театры, музеи, он никуда не хочет. Он устал.
На днях была на джаз-концерте-одна он не пошел. На шашлыки тоже не хочет, с ребенком каждые выходные уговариваем пойти. Она давно проситься.
Но он не хочет.
нам интересны разные вещи.
Я много дела хенд-мейда. Своя студия-ему это вообще не интересно. Он даже иногда даже не смотрит, когда я хвастаюсь.
Никогда не спрашивает про концерты на которые я порой хожу.
Не смотрит фотки (я занимаюсь фотографией), даже фотки своего ребенка.
У меня много увлечений. Я очень общительная. Много друзей. причем настоящих, которые ночью приедут и помогут.
Но с мужем нет ничего общего уже. он только играет. Ему скучны все альтернативы.:015:
Вот именно! У Вас!
Поиграйте в его увлечения! Он же что-то любил до игр?
Договаривайтесь, что сегодня вы вместе вместе на шашлыки, а завтра Вы уходите с ребёнком и не мешаете ему играть. Думаю, должно получиться. Пригласите ЕГО друзей. Друзей из он-лайна. Пусть те же друзья из он-лайна приедут к Вам домой пить пиво.
МурЛаКоТам
13.05.2010, 13:18
Ваше мнение, если припереть его к стенке и пригрозить разводом, что он выберет?
Я так делала. Но я во-первых точно знала, что он выберет меня, а во-вторых это ему нужно было бы возвращаться к маме. А я от своих решений не отступаю. Если бы он выбрал игру-только пятки бы блестели.
Но, повторюсь, надо быть уверенной в своём положении.
А так... нельзя у человека отобрать хобби. Ему нечем будет занять время. Надо придумать заменители. Идите в музей, а вечером к маме (лучше к его маме, чтобы не отмазался). А на следующий день едьте на шашлыки с друзьями (можно и с он-лайновскими, главное, чтобы всё перешло в реальное общение). И вообще надо бы ему новое хобби придумать. У него есть высшее образование? Можно ему и Вам на заочку податься.
Что интересно и ему и Вам? Может вы можете все вместе ездить на дачу и строгать-пилить-копать? А может он любит рыбалку, а Вы готовы ездить с ним и подбадривать? Или на танцы вместе запишитесь, а после танцев пешком гулять. Суть в том, что должна разорваться нить, связывающая его с этой сетевой игрой. А потом на месте старого строить новое.
Главное, объясняйте что Вы не против игр как таковых. Вы против сетевых игр, которые становятся жизнью. Мой муж сейчас играет во всякие гонки и стратегии, но они стоят только на его компе и в любой момент можно поставить на паузу. Кроме того такие игры быстро надоедают. А интересных не так уж и много. Сейчас, например, затишье до осени. Новые игры выпустят к сентябрю. Старые надоели. Смотрим телек и гуляем.
+МУЛЬЕН
Отвечаю всем сразу.
сказал, что скорее всего выбор будет не в мою пользу(((
Это тока подтверждает, автор не мужа пилите что вам внимания не хватает, а сделайте так что бы вы стали более привлекательнее.
им действительно нужен постоянный допинг-это болезнь
Он всем нужен - внимание и красивая тетенька рядом...
МурЛаКоТам
13.05.2010, 13:20
Та же ситуация, что и у Автора?
Один в один. Потом сама поняла... Видели бы меня до развода... КЛУШКА ноющая что мне не хватает внимания.. Сейчас мне хот и говорят что меня не любят, но уже год из моей жизни никуда не вываливаются, и ревнуют... А стоило просто развестись, похудеть, постричься и смотреть за собой
Татулька*
13.05.2010, 13:24
не надо комплексов...у меня 2 образования и вышка!и что .... Но это не мешает мужу меня притеснять......мужчина всегда хочет быть превосходным
МурЛаКоТам
13.05.2010, 13:25
Дак, в том то и дело, я очень интересная, есть поклонники (причем многие из его друзей), я постоянно стремлюсь развиваюсь (видно комплекс из-за того, что не дополучила вышку). Всегда ухожена и одета. он ничего не замечает.
Я тоже думала что нравлюсь, причем его друзьям... Когда разводились мне все в один голос сказали ТЫ ДУРА... Ни одного его друга не осталось... Автор снимите розовые очки... Вы не чем не хуже вашего мужа. Хоть раз соберитесь и оставьте его с ребенком. Прогуляйтесь... А если придете и будет бардак так еще и нагоняй устроите.. Мужик сел вам на шею и свесил ножки. Следующая ступень - найдет себе в игре мадаму и со словами я ее "лублу-не магу" будет играть вместе с ней
Татулька*
13.05.2010, 13:27
сел...сел..
МурЛаКоТам
13.05.2010, 13:29
Вчера подстриглась перекрасилась-не заметил))))
Дома всегда хожу при параде, так что на клушу я точно не похоже.
разве, что в туфлях не хожу.
Его увлечения. ИГРА!
Все. Работа-дом-комп. ВСЕ!
Куда вмести сходить-он не хочет.
Постоянно что-то придумываю. Пыталась ввести традицию субботний вечер при свечах. Особый ужин, свечи, мы, НО к нам присоед. постоянно ОНИ-онлайновцы. сидит с нами за столом и каждый раз бегает за комп.
Постоянно зову съездить к друзьям общим. так получается, что к его друзьям постоянно я с ребенком езжу. То по фоткать просят, то просто. Он с нами не едет :005:
Тоже садитесь играть, правда думаю не поможет... Вероятнее всего это точно развод и девичья фомилия
Татулька*
13.05.2010, 13:30
Придумайте-что вам надо в поликлиннику ...или еще что нибудь...и оставьте с ребенком...выключите телефон.Посмотрите на реакцию -когда вернетесь через несколько часов
Татулька*
13.05.2010, 13:31
Мой муж тоже говорит что не замечает когда я постригусь или покрашусь или шмотку красивую нацеплю......но это не правда(он не хочет просто говорить)
Татулька*
13.05.2010, 13:48
Вот бы он посидел -пока вы в больнице......
Татулька*
13.05.2010, 13:54
ужас.......кошмар.....как же вам ......нафига вы это терпите
Татулька*
13.05.2010, 13:56
Ребенок должен быть превыше всего и для папы и для мамы.......Я когда уезжаю к бабушке в другой город-мой муж с ответственностью выполняет все обязанности..и даже пиво-которое он любит вечерами потянуть уходит на 2 план
Вчера подстриглась перекрасилась-не заметил))))
Дома всегда хожу при параде, так что на клушу я точно не похоже.
разве, что в туфлях не хожу.
Его увлечения. ИГРА!
Все. Работа-дом-комп. ВСЕ!
Куда вмести сходить-он не хочет.
Постоянно что-то придумываю. Пыталась ввести традицию субботний вечер при свечах. Особый ужин, свечи, мы, НО к нам присоед. постоянно ОНИ-онлайновцы. сидит с нами за столом и каждый раз бегает за комп.
Постоянно зову съездить к друзьям общим. так получается, что к его друзьям постоянно я с ребенком езжу. То по фоткать просят, то просто. Он с нами не едет :005:
Друзей он-лайновцев приглашали в реале пообщаться??????
Ребенок должен быть превыше всего и для папы и для мамы.......Я когда уезжаю к бабушке в другой город-мой муж с ответственностью выполняет все обязанности..и даже пиво-которое он любит вечерами потянуть уходит на 2 план
У меня нет детей, поэтому когда рожу, тогда и будем общаться. Но тем не менее выскажусь :004:
Я не считаю, что ребёнок превыше всего, но полагаю, что Вы имели ввиду не совсем то, что сказали. И тогда я с Вами соглашусь :))
А во-вторых, если большинство женщин всё-таки придерживается примерно такого мнения, то мужчин, которые думают так же мало. И не стоит требовать этого от мужа, если он не готов это дать. Тогда точно к разводу всё сведётся.
Мой отец вообще не способен был заниматься со мной лет до 10, ни о каких купаниях речь не шла, а потом стало лучше. Причём чем старше я становлюсь, тем больше у нас общих интересов.
Sayonara
13.05.2010, 14:05
если честно, я бы давно развелась, т.к. мне муж и отец ребенку нужен, а не нечто недосягаемое, сидящее за компом. А если есть куда идти или есть, куда его спровадить играть в другом месте-тоже еще бы до развода сделала. Без разговоров.
если честно, я бы давно развелась, т.к. мне муж и отец ребенку нужен, а не нечто недосягаемое, сидящее за компом. А если есть куда идти или есть, куда его спровадить играть в другом месте-тоже еще бы до развода сделала. Без разговоров.
Вы ведь на 100% уверены в душе, что Ваш муж так никогда бы не поступил, правда? Говорить так категорично может человек, который не сталкивался с этой проблемой и уверен, что не столкнётся.
Не пытаться сохранить семью и вернуть назад к жизни мужа, которого любишь, для меня непостижимо.
Тоже садитесь играть, правда думаю не поможет... Вероятнее всего это точно развод и девичья фомилия
Если бы я разводилась с мужем, из-за каждого случая, на который в ЖГ советуют ГКА, у меня уже не было бы места в паспорте для новых штампов. к этой ситуации надо относиться как к временной трудности. Развестись всегда успеется. А вот устроить свою жизнь без любимого мужчины, образования и помощи родителей, сложно.
МУСЯ МАРУСЯ
13.05.2010, 14:19
Вы ведь на 100% уверены в душе, что Ваш муж так никогда бы не поступил, правда? Говорить так категорично может человек, который не сталкивался с этой проблемой и уверен, что не столкнётся.
Не пытаться сохранить семью и вернуть назад к жизни мужа, которого любишь, для меня непостижимо.
конечно можно всю жизнь бороться за мужа , за его любовь , борться с его зависимостями
Так и хочется крикнуть урра товаищи все на баикады:ded:
а потом в один посмотреть и понять , а зачем мне это надо то было
Vera_Mayer
13.05.2010, 14:26
Если бы я разводилась с мужем, из-за каждого случая, на который в ЖГ советуют ГКА, у меня уже не было бы места в паспорте для новых штампов. к этой ситуации надо относиться как к временной трудности. Развестись всегда успеется. А вот устроить свою жизнь без любимого мужчины, образования и помощи родителей, сложно.
Сложно но можно.
По Вашему 2 года он-лайновых игр - это временные трудности?
конечно можно всю жизнь бороться за мужа , за его любовь , борться с его зависимостями
Так и хочется крикнуть урра товаищи все на баикады:ded:
а потом в один посмотреть и понять , а зачем мне это надо то было
А зачем всю жизнь? Мне хватило нескольких месяцев, чтобы он перестал играть в сетевую игру. Всё остальное меня не напрягает так, чтобы хотелось разводиться.
Я так понимаю, что автор ещё год-то не борется. Если вообще борется, а не просто ругается на него.
Vera_Mayer
13.05.2010, 14:29
конечно можно всю жизнь бороться за мужа , за его любовь , борться с его зависимостями
Так и хочется крикнуть урра товаищи все на баикады:ded:
а потом в один посмотреть и понять , а зачем мне это надо то было
+много!
У меня, например, жизнь одна! Я это понимаю. И надо сделать так, чтобы эта жизнь приносила радость. Я не хочу тратить её на переделывание людей, нервничать. Кто сказал, что жизнь - борьба?
Смысл жизни в самой жизни, господа!
Татулька*
13.05.2010, 14:30
имела в виду не совсем то.....но как же быть если наступает сложная ситуация-а доверить ребенка некому кроме мужа.а он вот такой........
Сложно но можно.
По Вашему 2 года он-лайновых игр - это временные трудности?
По-моему время отсчитывается от момента осознания проблемы и желания бороться с ней.
Мой муж тоже играл 2.5 года. Ничего. Всё решаемо. Я его люблю и разрушать своё счастье из-за такой дури, как сетевая игрушка, не собираюсь.
Vera_Mayer
13.05.2010, 14:30
А зачем всю жизнь? Мне хватило нескольких месяцев, чтобы он перестал играть в сетевую игру. Всё остальное меня не напрягает так, чтобы хотелось разводиться.
Я так понимаю, что автор ещё год-то не борется. Если вообще борется, а не просто ругается на него.
2 года уже.
Да встречаются
А Вы с ними встречались?
С их женами и детьми? Не чтобы пожаловаться друг другу, а чтобы потусоваться, погулять.
Предлагаю "дружить семьями".
МУСЯ МАРУСЯ
13.05.2010, 14:31
А зачем всю жизнь? Мне хватило нескольких месяцев, чтобы он перестал играть в сетевую игру. Всё остальное меня не напрягает так, чтобы хотелось разводиться.
Я так понимаю, что автор ещё год-то не борется. Если вообще борется, а не просто ругается на него.
Если ваш муж хотел избавиться от своей зависимости , а вы ему помогли то совсем другое дело,человеку всегда надо протянуть руку помощи
А автору муж дал понять что игра дороже семьи , муж автора не хочет ничего поменять
Татулька*
13.05.2010, 14:31
согласна
Если ваш муж хотел избавиться от своей зависимости , а вы ему помогли то совсем другое дело,человеку всегда надо протянуть руку помощи
А автору муж дал понять что игра дороже семьи , муж автора не хочет ничего поменять
Мой муж не хотел. И проблемы никакой не видел. Он не понимал, что я живу с затылком.
Просто мне очень надо было.
Vera_Mayer
13.05.2010, 14:32
По-моему время отсчитывается от момента осознания проблемы и желания бороться с ней.
Мой муж тоже играл 2.5 года. Ничего. Всё решаемо. Я его люблю и разрушать своё счастье из-за такой дури, как сетевая игрушка, не собираюсь.
Значит играет не так, как у автора. Значит Вас устраивало то, что у Вас даже "как дела" не спрашивали, не говорили, что Вас любят. Вместо еды ребенку давали мультики смотреть, пока Вас не было.
Автор, что Вы уже делали, чтобы вытащить мужа из игры?
МУСЯ МАРУСЯ
13.05.2010, 14:33
+много!
У меня, например, жизнь одна! Я это понимаю. И надо сделать так, чтобы эта жизнь приносила радость. Я не хочу тратить её на переделывание людей, нервничать. Кто сказал, что жизнь - борьба?
Смысл жизни в самой жизни, господа!
как меня радуют такие слова:flower:
есть такое понятие жить на черновик, типа пока так а вот потом я .........., и многие не понимают что черновика то нет
Значит играет не так, как у автора. Значит Вас устраивало то, что у Вас даже "как дела" не спрашивали, не говорили, что Вас любят. Вместо еды ребенку давали мультики смотреть, пока Вас не было.
Если я скажу, что у нас нет детей, в меня полетят помидоры, что я вообще ничего в жизни не понимаю?
Так же он играл. Они все одинаково играют. Просто у меня стояла задача сохранить отношения. Если бы через полгода усердной борьбы ничего бы не вышло, мы бы, наверное, расстались.
Но сначала я бы перепробовала все варианты воздействия.
Неужели автор не знает, как подступиться к своему мужу? Кого-то можно слезами пронять, кого-то уговорами, кого-то строгостью, кого-то битьём тарелок.
Давайте подождём автора и послушаем, что конкретно она делала.
как меня радуют такие слова:flower:
есть такое понятие жить на черновик, типа пока так а вот потом я .........., и многие не понимают что черновика то нет
Ну да, зато несколько лет в депрессии по поводу расставания с любимым мужем, необходимости устраиваться в жизни с исходными данными автора, это есть счастливая жизнь на чистовик.
Автор же говорит, что с мужем в отпуске у них любовь. Значит он не потерян для общества.
МурЛаКоТам
13.05.2010, 14:39
Если ваш муж хотел избавиться от своей зависимости , а вы ему помогли то совсем другое дело,человеку всегда надо протянуть руку помощи
А автору муж дал понять что игра дороже семьи , муж автора не хочет ничего поменять
Вы не правы, ему это не надо. И в этом виноват Автор. Проблема в том что автор свои хобби и интересы холит и лелелит, а интересы мужа для нее пустяк, и он это чувствует. В семье автора просто кроме привычки, штампа и удобства для мужа(ему готовят, стирают, убирают) ничего не осталось. Автор если вам нужна семья, то интересуйтесь тем что интересно мужу а не вам. Тока искренне.
Вы не правы, ему это не надо. И в этом виноват Автор. Проблема в том что автор свои хобби и интересы холит и лелелит, а интересы мужа для нее пустяк, и он это чувствует. В семье автора просто кроме привычки, штампа и удобства для мужа(ему готовят, стирают, убирают) ничего не осталось. Автор если вам нужна семья, то интересуйтесь тем что интересно мужу а не вам. Тока искренне.
:091::091::091::091:
:flower::flower::flower::flower::flower:
МУСЯ МАРУСЯ
13.05.2010, 14:42
Если я скажу, что у нас нет детей, в меня полетят помидоры, что я вообще ничего в жизни не понимаю?
Так же он играл. Они все одинаково играют. Просто у меня стояла задача сохранить отношения. Если бы через полгода усердной борьбы ничего бы не вышло, мы бы, наверное, расстались.
Но сначала я бы перепробовала все варианты воздействия.
Неужели автор не знает, как подступиться к своему мужу? Кого-то можно слезами пронять, кого-то уговорами, кого-то строгостью, кого-то битьём тарелок.
Давайте подождём автора и послушаем, что конкретно она делала.
у человека сильнейшая зависимость , он этим болен его ессли что лечить надо в первую очередь , и от зависимостей к коим относится и наркозависимость и алкогольная нет способ подступиться с помощью уговоров, тарелок и прочего , а слёзы может и пригодятся оплакивать годы жизни потраченные на пустую борьбу
Гармония Н
13.05.2010, 14:42
Не знаю, игроманию (да еще в такой ситуации, как у Автора) вряд ли можно назвать просто интересом :005: Интерес- это то, что дополняет реальную жизнь, делает ее ярче, а то, что поглощает реальную жизнь- это мания.
Vera_Mayer
13.05.2010, 14:43
Если я скажу, что у нас нет детей, в меня полетят помидоры, что я вообще ничего в жизни не понимаю?
Так же он играл. Они все одинаково играют. Просто у меня стояла задача сохранить отношения. Если бы через полгода усердной борьбы ничего бы не вышло, мы бы, наверное, расстались.
Но сначала я бы перепробовала все варианты воздействия.
Неужели автор не знает, как подступиться к своему мужу? Кого-то можно слезами пронять, кого-то уговорами, кого-то строгостью, кого-то битьём тарелок.
Давайте подождём автора и послушаем, что конкретно она делала.
Да не полетят в Вас помидоры.
Автор уже написала про реакцию мужа, что "что ни делай, выбор не в твою пользу будет". это уже о многом говорит. То есть семья только мешает его хобби, надо избавляться от семьи.
Автор же писала, что и приглашала мужа ездить, ходить куда-то.
И знаете, биться о стенку тоже не выход, как Вы советуете быть настойчивее. Я раз предложу, два предложу. Ну что это такое? Я опять повторюсь, но мне жалко потраченного впустую времени, сил, жизни.
Я не считаю, что развод-выход, я всеми силами раньше пыталась справиться, Вот честное слово! При этом не пилила его. Пыталась найти альтернативу. И сейчас пытаюсь, но уже изрядно потрепана 2 года разговаривать со спиной мужа- 2 года засыпать одной. 2 года просыпаться от шума компа.
Сколько еще ломать себя.
Каждый день почти в ванне плачу. В Ванне, что бы не видел и не было скандала и разборок.
Уговариваю себя, что все пройдет, но блин.. не проходит, а только усугубляется.
Я делаю максимум , что могу, даже больше.
что еще делать?
Разводиться я не хочу, но, что с таким мужем делать тоже не знаю
Что конкретно Вы делаете?
Как мы уже выяснили, Вы не пытались подружиться в реале с его он-лайновскими друзьями и их семьями (совместный выезд за город с его новыми друзьями).
Вы не пытались воссоздать ЕГО прошлые хобби. И увлечься ими.
Что любит Ваш муж кроме игры? Чем он увлекался до неё?
МУСЯ МАРУСЯ
13.05.2010, 14:45
мне на секундочку показалось , что тем кто обвиняет автора лет по 15 и такие все хорошие и наивные наивные
Гармония Н
13.05.2010, 14:45
Я не считаю, что развод-выход, я всеми силами раньше пыталась справиться, Вот честное слово! При этом не пилила его. Пыталась найти альтернативу. И сейчас пытаюсь, но уже изрядно потрепана 2 года разговаривать со спиной мужа- 2 года засыпать одной. 2 года просыпаться от шума компа.
Сколько еще ломать себя.
Каждый день почти в ванне плачу. В Ванне, что бы не видел и не было скандала и разборок.
Уговариваю себя, что все пройдет, но блин.. не проходит, а только усугубляется.
Я делаю максимум , что могу, даже больше.
что еще делать?
Разводиться я не хочу, но, что с таким мужем делать тоже не знаю
Выберете одно из двух выделенных предложений- и Вам станет легче- по крайней мере, будет определенность, как быть и что делать.
Да не полетят в Вас помидоры.
Автор уже написала про реакцию мужа, что "что ни делай, выбор не в твою пользу будет". это уже о многом говорит. То есть семья только мешает его хобби, надо избавляться от семьи.
Автор же писала, что и приглашала мужа ездить, ходить куда-то.
И знаете, биться о стенку тоже не выход, как Вы советуете быть настойчивее. Я раз предложу, два предложу. Ну что это такое? Я опять повторюсь, но мне жалко потраченного впустую времени, сил, жизни.
Но можно попробовать обойти стенку.
Со старыми друзьями встречаться не хочет, познакомимся в реале с новыми.
Не хочет в музей, позовём на рыбалку.
Если тупо биться в стену, то и убиться недолго.
Vera_Mayer
13.05.2010, 14:49
Что конкретно Вы делаете?
Как мы уже выяснили, Вы не пытались подружиться в реале с его он-лайновскими друзьями и их семьями (совместный выезд за город с его новыми друзьями).
Вы не пытались воссоздать ЕГО прошлые хобби. И увлечься ими.
Что любит Ваш муж кроме игры? Чем он увлекался до неё?
Да что же это творится.. У нас только жена должна "вкладываться" и "вкалывать" в отношениях? Что за бред?? Она готовит, стирает, убирает, сидит с ребенком, следит за собой, хорошо выглядит и каждый день умоляет любимый затылок обратить внимание на себя и на ребенка. Муж ТОЛЬКО играет, по дому не делает ничего.
Да, пусть она еще и откажется от своих хобби и увлечений, совсем весело. И пусть станет такой маленькой преданной собачкой, приносящей своему хозяину тапочки за еду. :005:
мне на секундочку показалось , что тем кто обвиняет автора лет по 15 и такие все хорошие и наивные наивные
Не, нам всегда 18;)
Кстати мы её не обвиняем. Но из написанного ею, видно, что интересов у мужа нет и никогда не было. Его должны интересовать интересы жены.
Vera_Mayer
13.05.2010, 14:52
Я знаю всех его онлайн-друзей. интересуюсь.
Но наверное не искренно. Как я могу искренно интересоваться любовницей и соперницей своего мужа. Это не просто хобби-это его жизнь уже, где все меньше места остается для меня и ребенка.
очень хорошее сравнение с любовницей.
Да что же это творится.. У нас только жена должна "вкладываться" и "вкалывать" в отношениях? Что за бред?? Она готовит, стирает, убирает, сидит с ребенком, следит за собой, хорошо выглядит и каждый день умоляет любимый затылок обратить внимание на себя и на ребенка. Муж ТОЛЬКО играет, по дому не делает ничего.
Да, пусть она еще и откажется от своих хобби и увлечений, совсем весело. И пусть станет такой маленькой преданной собачкой, приносящей своему хозяину тапочки за еду. :005:
Ваш муж играл?
Я знаю всех его онлайн-друзей. интересуюсь.
Но наверное не искренно. Как я могу искренно интересоваться любовницей и соперницей своего мужа. Это не просто хобби-это его жизнь уже, где все меньше места остается для меня и ребенка.
Суть в том, чтобы виртуальное общение с его друзьями перевести в реальное.
Vera_Mayer
13.05.2010, 14:54
Не, нам всегда 18;)
Кстати мы её не обвиняем. Но из написанного ею, видно, что интересов у мужа нет и никогда не было. Его должны интересовать интересы жены.
Кхм, с чего Вы это взяли? Где это было написано, что интересов не было?
Кхм, с чего Вы это взяли? Где это было написано, что интересов не было?
Согласна, это отсебятина. Но я уже раз 100 спросила про интересы мужа и чем вообще можно было бы мужа заинтересовать СОВМЕСТНО. Автор не отвечает. Говорит про свои интересы.
Его прошлые хобби-работа и игра.
Футбол еще, я с тала с футболом на ты, разве, что пиво во время матча не пью, знаю всех игроков, знаю правила и втянулась в футбол. смотрю с удовольствием с ним, но не поверите.. он стал просить нас с ребенком во время футбола выходить из комнаты, что бы не мешали.
Пишу сама и понимаю, что ниточек все меньше и меньше...
Может сменить работу? На более энергичную и интересную?
Почему прошлые хобби тоже игра? Сколько реально он играет?
Vera_Mayer
13.05.2010, 14:59
Ваш муж играл?
Они все играли. ;)
Да и сейчас достаточно много времени тратится на компьютер. Но меня это не напрягает, потому что мой муж мне очень помогает по дому, ему нравится проводить время со мной и ребенком (мы уже два раза за неделю в Павловск ездили с ребенком гулять, сегодня еще поедем, надеюсь).
Мужу надо отвлечься от семьи и от работы, я это понимаю. Но это "отвлечься" не должно мешать семье и реальной жизни.
А автору разве не хочется отвлечься от рутины домашних дел?
Vera_Mayer
13.05.2010, 15:02
Может сменить работу? На более энергичную и интересную?
Как легко у Вас получается... сменить.. Сейчас вообще работу не найти. У меня муж уже даже в Москву на собеседование ездил. В Питере сейчас вообще кошмар с работой.
Они все играли. ;)
Да и сейчас достаточно много времени тратится на компьютер. Но меня это не напрягает, потому что мой муж мне очень помогает по дому, ему нравится проводить время со мной и ребенком (мы уже два раза за неделю в Павловск ездили с ребенком гулять, сегодня еще поедем, надеюсь).
Мужу надо отвлечься от семьи и от работы, я это понимаю. Но это "отвлечься" не должно мешать семье и реальной жизни.
А автору разве не хочется отвлечься от рутины домашних дел?
Мне кажется, что Вы голосуя здесь, за развод, чувствуете себя, как участник комп. игры. Т.е. можно попробовать развестись, а если не получится, то вернуться на тот же уровень и пройти его ещё раз по-другому.
Т.е. что Вы убеждены, что Ваш муж так бы себя не вёл, радуетесь, что у Вас нет таких проблем (и Слава Богу!) и советуете автору отстранёно.
А ещё наверняка у Вас есть образование, работа, жильё и родители под боком, которые помогут.
Почитайте исходные данные автора. Думаю, ей не так легко принимать решение о разводе.
Vera_Mayer
13.05.2010, 15:03
Его прошлые хобби-работа и игра.
Футбол еще, я с тала с футболом на ты, разве, что пиво во время матча не пью, знаю всех игроков, знаю правила и втянулась в футбол. смотрю с удовольствием с ним, но не поверите.. он стал просить нас с ребенком во время футбола выходить из комнаты, что бы не мешали.
Пишу сама и понимаю, что ниточек все меньше и меньше...
Пламя, посмотрите, автор пыталась.. Ну о чем можно спорить, когда муж сознательно вычеркивает семью из своих увлечений?
Как легко у Вас получается... сменить.. Сейчас вообще работу не найти. У меня муж уже даже в Москву на собеседование ездил. В Питере сейчас вообще кошмар с работой.
У меня вообще всё легко. Было бы желание.
У моего мужа на работе из тысячи человек должно к новому году остаться 50. А ему ещё полтора года на заочке учиться. И учебный отпуск позарез нужен. А работы с учебным отпуском не найти.
Думаете, он не найдёт себе работу до пенсии?
Ваш муж, наверное, руководитель высшего звена. Им сложнее всего с работой. Их не так много нужно.
Думаю, что у автора муж не занимает руководящую должность. Иначе мало времени дома бы проводил. Значит всё проще.
Пламя, посмотрите, автор пыталась.. Ну о чем можно спорить, когда муж сознательно вычеркивает семью из своих увлечений?
Сначала жду Вашего ответа на предыдущий вопрос.
Все!!! я в истерике. когда живешь в этом как-то привыкаешь, а когда останавливаешься, понимаешь, что что-то не то.
Мой муж Скоро уезжает в командировку на 3 мес. он летом всегда уезжает ... Но то, что он уезжает на так долго не стимулирует его проводить больше времени с нами
Мне кажется это уже накручивание себя.
А поехать с ним Вы можете?
Давайте прокрутим ситуацию по-другому. Вы развелись. Ваши действия?
Vera_Mayer
13.05.2010, 15:11
Мне кажется, что Вы голосуя здесь, за развод, чувствуете себя, как участник комп. игры. Т.е. можно попробовать развестись, а если не получится, то вернуться на тот же уровень и пройти его ещё раз по-другому.
Т.е. что Вы убеждены, что Ваш муж так бы себя не вёл, радуетесь, что у Вас нет таких проблем (и Слава Богу!) и советуете автору отстранёно.
А ещё наверняка у Вас есть образование, работа, жильё и родители под боком, которые помогут.
Почитайте исходные данные автора. Думаю, ей не так легко принимать решение о разводе.
Принимать решение о разводе всегда нелегко, даже когда имеешь все блага, перечисленные Вами.
Я действительно не сталкивалась с той проблемой, с которой столкнулась автор, но я думаю, что бы поступила так, как пишу здесь. Но конкретного развода я вроде не предлагала :008: Возможно сейчас стоит подождать и начать откладывать денежку, чтоб не с голой.. эмм.. попочкой из отношений уходить.
Практически все участники ЖГ много с чем не сталкивались, советуя здесь на форуме что-то предпринимать.
Да и Вы, столкнувшись с этой ситуацией, были рядом с Вашим мужем, а не с мужем автора. Согласитесь, что все люди разные, все по-разному ведут себя. Вы - не автор, Ваш муж - не муж автора. И нет ребенка пока. Всех под одну гребенку грести не получится. Поэтому можно также сказать, чьто Вы не сталкивались с проблемой автора. Вот как-то так :008:
отключите инет
перережте провода в подъезде
Принимать решение о разводе всегда нелегко, даже когда имеешь все блага, перечисленные Вами.
Я действительно не сталкивалась с той проблемой, с которой столкнулась автор, но я думаю, что бы поступила так, как пишу здесь. Но конкретного развода я вроде не предлагала :008: Возможно сейчас стоит подождать и начать откладывать денежку, чтоб не с голой.. эмм.. попочкой из отношений уходить.
Практически все участники ЖГ много с чем не сталкивались, советуя здесь на форуме что-то предпринимать.
Да и Вы, столкнувшись с этой ситуацией, были рядом с Вашим мужем, а не с мужем автора. Согласитесь, что все люди разные, все по-разному ведут себя. Вы - не автор, Ваш муж - не муж автора. И нет ребенка пока. Всех под одну гребенку грести не получится. Поэтому можно также сказать, чьто Вы не сталкивались с проблемой автора. Вот как-то так :008:
Ок. Что Вы предлагаете? Откладывать деньги? Сколько по времени? Как при этом жить с мужем?
Мой муж другой, я не спорю.
Но я его очень люблю. И чтобы не страдать потом, мне надо было бы его разлюбить. А это очень не просто.
Vera_Mayer
13.05.2010, 15:18
Этот перечен даже не проблема для меня. Я достаточна сильный человек и за многие годы научилась бороться с бытовыми трудностями. вот с душевными сложнее.
Вы правы, что развод это вообще последняя мера, которую надо применять.
Я отдаю себе отчет в том, что люди, которые мне советуют. не знают ситуации и не касаются моей семьи, поэтому порой так категоричны- развод.
Но я делаю на это ссылку и принимаю во внимание опыт.
Я всегда была против развода. и надеюсь , что и в этот раз вытащу.
Ну просто я устала сил нет.
Знаете, очень по женски обидно, когда ты покупаешь шикарное белье и крутишься перед мужем, а он в компе мочит монстра не обращая на тебя внимание. Я чувствую себя не нужной этому мужчине. :005:
Автор, заведите счет в банке и откладывайте туда денежку вместо покупки шикарного белья. А белье покупайте попроще.
поехать не могу.
Я вообще не склона, что-то преувеличивать, тем более если это касается моей семьи.
Для меня семья-все.
И поверьте, я бы не писала тут, если бы не усталость и безысходность. Хотя наверное, выход есть и я его найду.
Просто реально тяжело пробираться сквозь чащу равнодуш. мужа и тащить на себе раненого мужа. Конечно я его не брошу. Я его сильно люблю , больше наверное чем себя...
Вы работаете? Мне показалось, что нет. В чём тогда проблема поехать?
Кстати, будет ли у него там комп и очень ли активная там будет работа? Если он едет по 24 часа в сутки вкалывать, то можно спокойно с ребёнком поехать к маме лечить нервы.
Я так понимаю, что разводиться Вы не собираетесь, просто очень устали. Да?
Vera_Mayer
13.05.2010, 15:21
Ок. Что Вы предлагаете? Откладывать деньги? Сколько по времени? Как при этом жить с мужем?
Мой муж другой, я не спорю.
Но я его очень люблю. И чтобы не страдать потом, мне надо было бы его разлюбить. А это очень не просто.
Я предлагаю переждать лето, которое будет у автора проходить без мужа. Посвятить себя ребенку и себе. Переосмыслить свою жизнь с мужем, выработать тактику общения, возможные варианты развития событий продумать. И да, начинать откладывать деньги и придумать предлог, если вдруг муж об этом узнает.
Это, кстати, хорошо, что на 3 месяца уезжает, мне кажется.
Я предлагаю переждать лето, которое будет у автора проходить без мужа. Посвятить себя ребенку и себе. Переосмыслить свою жизнь с мужем, выработать тактику общения, возможные варианты развития событий продумать. И да, начинать откладывать деньги и придумать предлог, если вдруг муж об этом узнает.
Это, кстати, хорошо, что на 3 месяца уезжает, мне кажется.
:)
Так нечестно. Этот вариант только что появился.;)
Я тоже за него голосую.
А за что Вы в начале голосовали?
Не мог поехать т.к он едет от работы и весь состав укомплектован. компа не будет-будет вкалывать.
нервы лечить тоже поеду.
Муж предлагает условие. он бросит играть, но я должна бросить свои увлечения.
:080::080::080: соглашайтесь! Вам сейчас любой выход нужен!
Это не навсегда :008: Вы вернётесь потом к своим увлечениям.
Чем он предлагает занимать свободное время?
Он в маленький городок едет?
Можно приехать к нему сюрпризом и снять квартиру хоть на 3 дня.
Отпускать на 3 месяца совсем одного, с добавлением сложностей в отношениях, чревато разводом.
Да и грустно, наверное 3 месяца без мужа.
Мы просто уже проходили это. я все бросала, он то охоту провести, то на работу устроиться, то халява в игре какая-то. И все возвращалось снова...
Это в реале или в игре????
А что касается игры, то какая халява? "Умерла, так умерла" (с).
Пусть играет. Главное, чтобы не в сетевые игры.
А эту игру в день соглашения договора удалить.
Лучше вообще всю систему переустановить, чтобы ничего от неё не осталось.
После удаления игры, я однажды случайно задела его мышку, включился монитор и я увидела как этот ужас снова закачивается.
Это первый и последний раз, когда я позволила себе закатить скандал со слезами и разборками.
в игре
А он удалял её? Откуда узнавал про работы и халявы?
в игре. Он не по сетке играет, а с сайта.
сайт закрыть я не могу. Халява- когда ему там за 3 боя в 5 раз больше денег и опыта дают
По поводу закрытия сайта.... есть же какая-то программа-блокатор от детей.
Может подумать над этим? И в день соглашения поставить. Вы сами ставите пароль и всё.
ее не удалить-это же сайт.http://www.heroeswm.ru/pl_info.php?id=136130 вот этот сайт
Про работы и халявы знаю т.к интересуюсь.
Я имела ввиду, откуда муж о них узнаёт, если не играет?
Или он Вам говорит, что играть не будет и всё равно играет?
Про сайт я написала.
Есть какая-то программа родительского контроля. В Подростках её обсуждают часто. Ставите пароль на сайт и нет проблем. Но только с согласия мужа. Пока он переполнен желанием бросить.
я ставила пароль. Мужа это еще больше злит и приводит в бешенство просто. сразу начинает орать и вести себя не адекватно.
Говорит, что не ребенок, что бы ему запрещали что-то делать. Хотя мы вмести договаривались.
Так. А так он говорит, что играть не будет и контролирует этот процесс сам?
Что говорит, когда играет, а Вы договорились не играть?
Чем вы занимаетесь, пока он не играет? Как проводите время? Часто куда-то ходите или в основном сидите дома?
По поводу закрытия сайта.... есть же какая-то программа-блокатор от детей.
Может подумать над этим? И в день соглашения поставить. Вы сами ставите пароль и всё.
ну не будьте такими наивными
ваш блокатор только детки малые и не обойдут, даже я справлюсь
я играла, года 3 наверное играла
спать не могу, есть не могу, а как же там клан-то поживает?
ага.
А потом меня "реал" накрыл, все представилось как-то отстраненно, вся эта игра, все эти неудачники и споливые подростки... все эти строчки в программном коде, которые стоят мне часов моей в общем-то жизни.
Само прошло. Никто мне не клевал мозг, не пилил, не было никаких "расхождений в интересах" ни с кем.
Либо ждите, когда пройдет и занимайтесь собой - ну типа общежитее. Либо уходите. Лекарствей нет
Татулька*
13.05.2010, 15:53
Ну и долго он будет играть? когда посадит себе желудок....зрение и тд...вспомнит что семья была
ну не будьте такими наивными
ваш блокатор только детки малые и не обойдут, даже я справлюсь
я играла, года 3 наверное играла
спать не могу, есть не могу, а как же там клан-то поживает?
ага.
А потом меня "реал" накрыл, все представилось как-то отстраненно, вся эта игра, все эти неудачники и споливые подростки... все эти строчки в программном коде, которые стоят мне часов моей в общем-то жизни.
Само прошло. Никто мне не клевал мозг, не пилил, не было никаких "расхождений в интересах" ни с кем.
Либо ждите, когда пройдет и занимайтесь собой - ну типа общежитее. Либо уходите. Лекарствей нет
Это если насильно закрывать. А если человек сам хочет бросить, то должно помочь.
Что изменилось в Вашей жизни через 3 года?
ему друзья пишут. У него на работе есть тоже такой же игроман. у него семья уже распалась- развелись. и сидит себе его дружок один и играет никто не мешает
А что Вы думаете по поводу смены работы, всё-таки?
Реально найти другую работу?
Сейчас он получает достаточно, чтобы не было смысла рыпаться?
Вот-вот у него тоже самое. Друзья онланновцы или студенты . или разведнки ...
Некоторым помогает вариант подключить свекровь. Это определённо не мой случай, но моя подруга часто так делает.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.