Медобследование перед усыновительской комиссией

[Genevieve]

Девочки, здравствуйте!
Вот такая ситуация - может, кто-нибудь опытный что-нибудь подскажет?

Мы 4 мая подписали согласие на мальчика из Тихвина. Нам его обещали отдать, когда он пройдет медкомиссию перед усыновлением.
На эту комиссию его записали на сегодня. Сегодня я звоню в ДР узнать, как дела, и оказывается, что ребенка на медкомиссию не повезли. Главврач сказал, что диагнозы ребенка они зачитали по телефону, и вот один диагноз настолько смутил тех врачей, что они потребовали дополнительного медицинского обследования ПЕРЕД усыновительской медкомиссией в Питерской областной больнице.
Ну, мало того, что отъезд ребенка домой опять откладывается. Я еще как представлю, как его туда привезут одного и начнут с ним манипуляции.
Я так понимаю, что пока я не опекун, я ему никто, и лечь с ним в больницу я не могу. Так?
А стать ему опекуном я не могу, пока он не пройдет усыновительскую комиссию.
А ее он не проходит, пока нет обследования. Какой-то замкнутый круг.

Может, кто что посоветует?

[Баффи]

Женя, я тебе кулачков подкину, пусть все побыстрее сложится и опытные мамы ЛВ помогут тебе советами
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Bosko]

Если вы готовы взять ребёнка без прохождения мед.обследования, то по-моему, можно просто написать соответствующее согласие. Т.е вы ознакомлены со всеми диагнозами, всё, что всплывёт после, Вас не пугает и т.п. Здесь, кажется, кто то так делал уже. Удачи!!!

[воттакоеимя]

У нас была похожая ситуация и пришлось ждать. Они не имеют права без медкомиссии передать вам ребенка, так же как вы без медкомиссии не можете взять. Возможно у ребенка в карточке записан неподтвержденный ничем диагноз и его надо или подтвердить или снять. Можно предложить организовать это дополнительное обследование за свой счет в качестве волонтерской помощи чтобы ускорить процесс, может быть и не понадобится ложиться в больницу))))))) Если все решили то терпеливо ждите с подписанным согласием, навещайте и разговаривайте с врачами напрямую это реально помогает процессу))))) С подписанным согласием имеете такое право)) Удачи и @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

[Genevieve]

Bosko, мы попытались так взять - главврач и опека сказали, что не отдадут.

[leokondrat]

Вы можете письменно отказаться от дополнительного медицинского обследования. Нужно написать заявление на имя опекуна с просьбой не проводить медицинскую комиссию. Написать, что Вы в таком обследовании для усыновления не нуждаетесь, отказываетесь от него, что решение уже приняли на основании имеющихся документов и личного общения с ребенком. Один экземляр такого заявления необходимо отдать секретарю, а на копию, которую Вы себе оставите, поставить входящий номер у секретаря. Если, вдруг, секретарь не захочет ставить номер (такое бывает крайне редко) , тогда необходимо отправить по почте с уведомлением о вручении.

Все, как и полагается в таких заявлениях. На имя директора или главврача, в зависимости от того, кто госопекун, указав в шапке и данные учреждения и Ваши, с подписью и датой.

[VeronikaK]

Вы не сможете пройти процесс усыновления в суде без заключения медкомиссии. Скажу Вам только, по секрету, что, для российского усыновления, Вам не обязательно иметь заключение из Питера за подписью Либовой. Вам достаточно формы №160-у, оформленной в местной, районной поликлинике, по месту нахождения ДД (ДР) ;)

Этот документ снимает ответственность гос.органов, в случае отказа от ребенка по причине диагнозов. Не пытайтесь усыновить без него, попытайтесь сделать его в другом месте.
(Если нужен бланк медзаключения, постучитесь в личку)

[marilandi]

а разве ф. 160-у можно оформить в районной поликлинике?

[VeronikaK]

В нашем фрунзенском суде ( в котором я усыновляла), на дверях профильного судьи это написано.

[VeronikaK]

Пункт 10. Сложно рассмотреть, но возможно ;)
http://i070.radikal.ru/1005/63/35bb79b4ebf9.jpg

[leokondrat]

Спрашивали, если я правильно понял, о медицинском обследовании ребенка. А Вы повесили бумажку, в которой речь о медицинском обследовании усыновителя (форма 160-у). Полный пакет документов усфновителю необходим, от этого не отвертеться, а вот специально обследовать ребенка перед усыновлением не обязательно. Я перед передачей мне ребенка под опеку от обследования в интернате отказался, так получилось побыстрее.

А, нет, рассмотрел. Это спорно, можно вполне отказаться от дополнительных обследований и попросить (потребовать) выписку из медицинской карты ребенка. В сиротских учреждениях дети регулярно посе6щают врачей, все вполне там свежее, врач детского учреждения эти сведения в суд может предоставить без всяких доп. обследований.

[VeronikaK]

Нет, Леонид, Вы немного запутались. Медобследование ребенка - 160-у. А потенциального родителя - Форма № 164/у – 96. 10-м пунктом речь идет о медобследовании ребенка.
Перевожу: Медицинское заключение о состоянии здоровья, о физическом и об умственном развитии усыновляемого ребенка (из районной поликлиники).





Сейчас покажу форму 160-у:

Код формы по ОКУД ______

Код учреждения по ОКПО ______

Министерство здравоохранения

и медицинской промышленности

Российской Федерации

____________________________
(Наименование учреждения)


Медицинская документация

Форма № 160/у



МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
НА РЕБЕНКА, ОФОРМЛЯЮЩЕГОСЯ НА УСЫНОВЛЕНИЕ
(Заполняется в двух экземплярах: 1-й экз. направляется в территориальные органы опеки и попечительства; 2-й экз. остается в учреждении, где находится ребенок (роддоме, стационаре, доме ребенка, детском доме, школе-интернате и т.д.).
Ф.И.О. ребенка __________________________________________________ ___________________________

Дата рождения __________________________________________________ ___________________________

Поступил (наименование и адрес учреждения, где находится ребенок) __________________________________________________ _______

Дата поступления __________________________________________________ ________

ДАННЫЕ АНАМНЕЗА
1. Здоровье родителей (наличие в семье психических, наследственных и других заболеваний; вредных привычек - пьянство, курение и др.; течение беременности и родов у матери):
Матери __________________________________________________ _____

Отца __________________________________________________ _______

Заключение о состоянии здоровья братьев, сестер ___________________

2. Состояние здоровья ребенка при рождении, вес, длина _____________
__________________________________________________ ____________

3. Заболевания, перенесенные ребенком с момента рождения _____
__________________________________________________ ____________
__________________________________________________ ____________
4. Диагноз основной __________________________________________
__________________________________________________ ____________

5. Сопутствующие диагнозы ____________________________________
__________________________________________________ ____________
__________________________________________________ ____________

6. Рекомендации по дальнейшему наблюдению ребенка ____________
__________________________________________________ ____________
__________________________________________________ ____________

Освидетельствование проведено врачебной комиссией, созданной приказом _______________________________________ N _______________ (территориальный орган здравоохранения) от \"___\" _____________ 20 __ г., в составе:



Председателя (ФИО, должность, подпись) __________________________________________________ ___________________________

Членов комиссии (ФИО, должность, подпись): __________________________________________________ ___________________________
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ ____



Место печати



Дата освидетельствования \"___\" _____________ 20 __ г.

[Джанни]

А у нас ничего этого не было. Была выписка из его медкарты вручную на поллиста:)

[VeronikaK]

А у нас ничего этого не было. Была выписка из его медкарты вручную на поллиста:)

Ну, а у меня суд переносили из-за того, что не было именно этой формы( выписка была), ДД не успел.

[leokondrat]

Ну, а у меня суд переносили из-за того, что не было именно этой формы( выписка была), ДД не успел.

С судьей не поспоришь особенно, это себе дороже выйдет. Если в этом конкретном суде требуют эти конкретные документы, проще сделать, чем нет. Если этот конкретный судья не требует ничего дополнительно - значит достаточно выписки, как это и предусмотрено действующим зак-ом.
Вот если в суде нет таких требований вполне можно потребовать у ДД выписку и никаких доп. обследований. А если суд требует обследование - самому его сделать может быть быстрее, чем ждать пока у детдома руки дойдут.

[Bosko]

Да, есть такой бланк. Выдаётся ДД или Др к суду на основании обследования. Но, это стандартный документ. Обследование проводится не в стационаре (как правило это анализы на генетические заболевания(Гиппатит, ВИЧ ... ) + педиатрия. Любые другие обследования проводятся по желанию усыновителей. Усыновитель вообще имеет право на независимое мед.обследование ребёнка, отказать в котором не имеют права. К тому же, если подписано согласие, то усыновителю должны быть озвучены все диагнозы ребёнка имеющиеся в мед.карте.

[VeronikaK]

Да, дело в том, что это заключение на ребенка, должно делаться ЕЖЕГОДНО на каждого ребенка, находящегося в базе, копия отправляется в ООП. По идее, Вы должны подписать согласие, и идти в суд, а ДР предоставляет в суд уже ГОТОВУЮ справку. Оно просто должно лежать в личном деле каждого ребенка. А ДД и ДР сидят и ленятся делать на каждого. Это ж надо возить и т.д. Вот и получается, что вопрос с заключением встает только тогда, когда появляется усыновитель. Мы усыновлялись в 2010, а предыдущее заключение на Наташу было в 2007 году:010:

[Genevieve]

Спасибо большое всем ответившим, потом еще разок внимааааательно прочитаю.
В Тихвине берем под опеку, усыновляться будем у себя в Москве.
Нам заключение медкомиссии не нужно, обследовать будем у себя, даже если и суд потребует.
Это я пыталась сказать главврачу и специалисту опеки - сразу обоим - после подписания согласия. Они единодушно сказали, что отказаться мы права не имеем, и вообще я не могу ничего, кроме ждать. делали мы и предложения спонсорской и иной помощи в целях ускорить - но никак.

В принципе же главврач - главный опекун. Хочет - отдаст, не хочет - он отдаст. А он не хочет без заключения.
Что тут я понимаю неправильно??

[Джанни]

Все так. Именно: хочет - отдаст. Не хочет - придется брать с бою...

[Genevieve]

Джанни.. тут ведь еще одно...ведь и вообще может не отдать, так? Ну если не захочет, так и не отдаст.
Заявление с просьбой назначить меня опекуном там лежит, но без даты. Согласие мое с датой там есть.
В этом случае может ли быть такое, что мне ребенка вообще не отдадут - как исход боя?? Этого очень не хочется...

[Bosko]

Если Вы подписали согласие, то отказать Вам могут только в письменной форме, с указанием причины. Желание взять ребёнка без обследования такой причиной быть не может. Возможно, они хотят, чтоб Вы устали ждать и сами отказались. Есть определённые законом сроки,когда они должны провести обследование и выдать Вам все документы. Если эти сроки нарушаются, можно жаловаться, а если есть письменный отказ, с ним можно даже в суд.Если откажут, требуйте отказ в письменной форме с датой и подписями. В этом случае, он подлежит обжалованию в суде, и они как правило этого боятся.

[leokondrat]

Джанни.. тут ведь еще одно...ведь и вообще может не отдать, так? Ну если не захочет, так и не отдаст.
Заявление с просьбой назначить меня опекуном там лежит, но без даты. Согласие мое с датой там есть.
В этом случае может ли быть такое, что мне ребенка вообще не отдадут - как исход боя?? Этого очень не хочется...

Вы знаете, они никогда не хотят отдавать. Они вынуждены отдавать, закон обязывает. Но они совсем не обязаны отдавать или вообще реагировать на устные просьбы. Все просить у них необходимо только и исключительно письменно, на имя главврача с датой и подписью, копию обращений с исходящим номером необходимо оставлять себе.

Заявление без даты - это не заявление, это просто листок бумаги, который ничего не значаит.
Если не требовать у них ребенка - вполне может быть такое, что не отдадут. А вот если потребовать, опираясь на закон - не смогут не отдать.

[leokondrat]

Внимательнее прочитал - Вы под опеку берете. Тогда все довольно просто, Вам необходимо полный пакет документов и заявление подать в опеку. И вот со дня подачи документов пойдет отсчет времени, Вам обязаны ответить в течение 20, кажется, дней передать под опеку, или письменно отказать в передаче под опеку. Для официального отказа нужны веские основания, потому что его кандидаты в опекуны могут обжаловать и опека с главврачом по шапке тогда получить могут запросто.

Ну а пока Вы не подали в опеку документы, то есть не начали по сути опеку оформлять никто ничего делать и не должен, сказку про будущую медкомиссию можно рассказывать годами.

[Bosko]

leokondrat прав. Есть закон, но закон требует подтверждения нарушения-т.е. всё в письменном виде, с датами и подписями. Как правило и опека и ДД понимая, что люди юридически подкованы, стараются не связываться и ребёнка отдают.

[Баффи]

Как же я уважаю людей с ЛВ :flower:! Вон сколько дельного написали, так что Женя, дерзай! Пусть сынулька побыстрее будет дома!

[Lana_sa]

брали под опеку с выпиской из мед. карты. усыновлялись через пол-года, приложив к той же выписке справку из поликлиники с перечислением некоторых диагнозов.
никакого обследования не делали. формы в глаза не видели.

[Bosko]

кстати, да, форма эта нужна только для суда по усыновлению.

[Genevieve]

Девочки и мальчики, еще раз всем большое спасибо!


Если Вы подписали согласие, то отказать Вам могут только в письменной форме, с указанием причины. Желание взять ребёнка без обследования такой причиной быть не может. Возможно, они хотят, чтоб Вы устали ждать и сами отказались. Есть определённые законом сроки,когда они должны провести обследование и выдать Вам все документы.

В принципе, я это знаю. Не знаю только, на какие пункты в каких законах мне ссылаться, утверждая такие положения. Если кто-нибудь подскажет - было бы здорово!

До сих пор все наши отношения с ГВ и опекой носили дружелюбный характер, поэтому, собственно, и на заявлении я дату не ставила, и вообще. В понедельник выходит из отпуска специалист опеки, буду еще разговаривать с ней, в том числе оговорю и такой характер наших с ними отношений. Посмотрим, что получится.

Еще раз всем очень большое спасибо!!

[leokondrat]

Дружелюбный характер - это содействие в скорейшем семейном устройстве ребенка. Если чиновники вставляют палки в колеса и водят за нос, это слегка лицемерное дружелюбие.
Правила написаны чуть путанно, вот они: http://shuriken-ru.livejournal.com/192259.html#cutid1
Пункт 9: Орган опеки и попечительства в течение 15 дней со дня
представления документов, предусмотренных пунктом 4 настоящих Правил, на
основании указанных документов и акта обследования принимает решение о
назначении опекуна...Решение органа опеки и попечительства о назначении опекуна или об
отказе в назначении опекуна оформляется в форме акта, предусмотренного
законодательством соответствующего субъекта Российской Федерации, а о
возможности или о невозможности гражданина быть опекуном - в форме
заключения.
Акт о назначении опекуна или об отказе в назначении опекуна либо
заключение о возможности или о невозможности гражданина быть опекуном
направляется (вручается) органом опеки и попечительства заявителю в
течение 3 дней со дня его подписания.
Вместе с актом об отказе в назначении опекуна или заключением о
невозможности гражданина быть опекуном заявителю возвращаются все
представленные документы и разъясняется порядок их обжалования. Копии
указанных документов хранятся в органе опеки и попечительства.


В общем, после подачи всего пакета документов в опеку и заявления с просьбой назначить Вас опекуном у опеки есть 15 дней на принятие и оформление решения и еще три дня, чтобы вручить Вам такое решение. Все медкомиссии и все остальное они либо в эти 15 дней делают, либо обходтся без всяких комиссий.

[Genevieve]

Леонид, спасибо! Очень полезная ссылка.

А вот еще - кто-нибудь знаком с внутренней кухней? Как происходит обработка документов?

Согласие я подписала - и отдала его сотруднику опеки. Может ли быть такая ситуация, что сотрудник опеки уничтожит мое согласие - естественно, копии у меня нет - и вообще меня лесом пошлет?
Или, может быть, они обязаны сообщать регоператору о подписанном согласии и кем именно оно было подписано, и придуманной мной ситуации просто не может быть?

[leokondrat]

Судя по вопросу, Вас водят за нос. Согласие подписывается на официальном бланке. Вначале знакомство в присутствии опеки и руководства ДД, обычно. Вам дают несколько бланков. На которых Вы пишете согласие, либо отказ. Одну часть направления с согласием сами отдаете регоператору, другую - опеке, детдому еще что-то кажется, не помню точно уже. Но регоператора Вы сами извещаете на официальном бланке.

[Genevieve]

Направления от регоператора у меня не было, мы сразу приехали в местную опеку и тут получили направление.
Знакомство в присутствии опеки и руководства ДР было. Подписание согласия на бланке было.
Зачем мне извещать регоператора?

Куда потом девается бланк с согласием??

Договоренность, как именно мне отдадут ребенка, тоже есть - то есть пока я не вижу, где именно, кроме медкомисии, меня водят за нос.

Просто, прежде чем ввязываться в бой (я представляю, в какой именно) , я хочу прикинуть, чем мне грозит проигрыш боя.

Спасибо!

[Джанни]

На бланке согласия - обязательно ставьте дату! Иначе это не документ. Направление действительно всего 10 дней, если Вы ничего не написали, то на ребенка могут дать направление другим. Т.е. дата должна быть в пределе этих 10 дней.
И, кстати, если Вы знаете, где именно собираются обследовать ребенка, и есть такая возможность, то стоило бы подъехать туда с доками на кандидата в опекуны и уточнить, что там непонятного с диагнозами, чья идея дообследовать и т.д. Направления на именно этого ребенка у Вас нет на руках, но можно попросить продублировать его на Антоненко - для визита к докторам. "Вы имеете право знать все о здоровье ребенка" - аргумент.
Тогда будет более ясна общая картина - водят за нос или не водят, и кто именно.

[leokondrat]

Направления от регоператора у меня не было, мы сразу приехали в местную опеку и тут получили направление.
Знакомство в присутствии опеки и руководства ДР было. Подписание согласия на бланке было.
Зачем мне извещать регоператора?

Куда потом девается бланк с согласием??

Договоренность, как именно мне отдадут ребенка, тоже есть - то есть пока я не вижу, где именно, кроме медкомисии, меня водят за нос.

Просто, прежде чем ввязываться в бой (я представляю, в какой именно) , я хочу прикинуть, чем мне грозит проигрыш боя.

Спасибо!

Вот я про то же самое, лучше не устраивать бой, а спокойно и по пунктам делать так, как предписывает закон, он на Вашей стороне, лучше оставаться на его. Регоператора известить - потому что таковы правила передачи ребенка под опеку. Направление на ребенка действительно десять дней. Согласие ставят на направление и это согласие относят регоператору, который после этого вносит соответствующие изменения в базу данных и этого ребенка больше никому не предлагают, он считается в процесе оформления семейного устройства. Договоренность о том, как именно отдадут, избыточна, этот порядок жестко регламентирован в законе, вот как там написано так и обязаны отдать.

[Джанни]

Кстати, регоператора нужно известить еще и потому, что он должен контролировать выдачу опеками направлений. А они не всегда отчитываются. Если извещен регоператор, водить Вас за нос местной опеке будет затруднительно.
Короче, принцип: открытость, ясность, законность.

[Genevieve]

Ага, позвоню регоператору по ЛО. Телефон (812) 2725433 - правильный?
Как-то жалко тратить отпускное время, чтобы туда ехать. Интересно, они общаются по телефону?? Можно ли их спросить, информировала ли их Тихвинская опека о моем согласии?

[leokondrat]

Позвонить не вредно, но следа не остается, по телефону можно сказать все что угодно, потом от слов отказаться. Лучше продублировать звонок заказным письмом с уведомлением. У вас в руках бумажка останется, подтверждающая хоть что-то. Но в Вашем случае особенно важно все далать тютелька в тютельку как это предусмотрено правилами, Вы же далеко живете, не поездишь каждый день. Когда я оформлял опеку в Ленобласти раз 70-80 наверно сходил в опеку, интернат и к регоператору еще раз 5-7, а мне 3-4 часа туда обратно, рядышком совсем.
Не повторяйте моих ошибок, пожалуйста! :)

[marika-rika]

И правда, позвоните, а потом обнаружите, что при встрече надо всё с начала начинать. Согласна, что заказное письмо - в данном случае выход :)