Просмотр полной версии : Есть ли жизнь без высшего образования?
Или это своего рода самоцель некоторых родителей во чтоб это не стало дать детям высшее образование?
Разгорелся спор с коллегой на работе,у нее дочка заканчивает школу и родители непременно желают чтобы девочка попала в ВУЗ, самой девочке получать вышку не очень то хочется, она мечтает найти работу и стать по максимуму самостоятельной. Но процесс запущен: дорогие репетиторы, ежедневная промывка мозга, в общем весь арсенал "родительской заботы", они то уж точно знают что будет лучше для их дочери.
Я считаю что это просто блажь и высшее образование нужно получать когда человек сам этого захотел, а не тогда когда родители запланировали.
А как думаете вы?
У меня сын и наверное я тоже буду настаивать и внушать:wife: :))но если нет,то значит-нет...в случае с девочкой я наверное была бы более демократичной:) тем более сама она не хочет.Все-таки стоит наверное прислушиваться к ребенку:)
Шансонье
03.06.2010, 18:35
А кем можно работать, не имея высшего образования?
~ Rosenrot ~
03.06.2010, 18:37
Или это своего рода самоцель некоторых родителей во чтоб это не стало дать детям высшее образование?
Разгорелся спор с коллегой на работе,у нее дочка заканчивает школу и родители непременно желают чтобы девочка попала в ВУЗ, самой девочке получать вышку не очень то хочется, она мечтает найти работу и стать по максимуму самостоятельной. Но процесс запущен: дорогие репетиторы, ежедневная промывка мозга, в общем весь арсенал "родительской заботы", они то уж точно знают что будет лучше для их дочери.
Я считаю что это просто блажь и высшее образование нужно получать когда человек сам этого захотел, а не тогда когда родители запланировали.
А как думаете вы?
Интересно, что за работу она мечтает найти без образования и стать самостоятельной? Сейчас она думает так, а через год ее мнение может полностью измениться. А вообще, девочке повезло- не все родители могут позволить дорогих репетиторов. Я считаю, если есть возможность, то лучше постараться получить высшее образование, никогда лишним не будет. А если уж "не судьба", то в жизни тоже не плохо можно устроиться. Главное, чтобы было к чему стремиться.
Antireklama
03.06.2010, 18:37
у меня их два, но для своего ребенка я такие цели не ставлю
Меня умиляет " менеджер-кассир с высшим образованием"
Может лучше опрос прикрепить?
Я пошел в ВУЗ во многом из-за наличия там военкафедры с получением звания налейтенамта и возможностью не служить срочную. Практически ничего из полученного за 5 лет в жизни не пригодилось - работаю не по профессии, а, по иронии судьбы, по дисциплине, по которой я сам лично не выполнил ни одной работы - приятель за меня писАл программы на Алголе... :))
А кем можно работать, не имея высшего образования?
Возможные вакансии для молодой девушки: секретарь, офис-менеджер, продавец, агент по недвижимости, компьтерный дизайнер, фотограф.
Для мужчин перечень вакансий еще шире.
А кем можно работать, не имея высшего образования?
Парикмахером,массажистом,маникюршей,мед.сестрой , нянечкой в дет.саду и т.д.:))
Сотофа Х
03.06.2010, 18:39
А кем можно работать, не имея высшего образования?
Очень много специальностей не требующих высшего образования.
А высшее можно получить после среднего, есл и человек уверен что профессию он выбрал ту которая ему нравиться.:)
Мне кажется, родители боятся, что год девочка поработает где попало (профессии нет же после школы), потом замуж-дети-садики-больничные, а в тридцать с хвостом лет обнаружит, что поезд ушёл. Может, предложить хорошие профессиональные курсы?
Мама-бухгалтер
03.06.2010, 18:39
К сожалению, нет гарантии, что ты сможешь получить высшее образование "когда захочешь". Во первых куда проще это делать с родительской материальной поддержкой, во вторых в достаточно юном возрасте - чем старше тем хуже тяжелее учиться и сложнее найти на это время. У меня двое - тоже приложу все усилия, чтобы выучились, считаю это одной из родительких обязанностей.
Сквирелл
03.06.2010, 18:39
кроме высшего есть средне-специальное:ded::008:
Интересно, что за работу она мечтает найти без образования и стать самостоятельной? Сейчас она думает так, а через год ее мнение может полностью измениться. А вообще, девочке повезло- не все родители могут позволить дорогих репетиторов. Я считаю, если есть возможность, то лучше постараться получить высшее образование, никогда лишним не будет. А если уж "не судьба", то в жизни тоже не плохо можно устроиться. Главное, чтобы было к чему стремиться.
Она не хочет именно в ВУЗ.
кроме высшего есть средне-специальное:ded::008:
Кстати, как вариант.
Автор все-таки уточните пожалуйста..она не хочет именно в ВУЗ или в принципе учиться?
Или это своего рода самоцель некоторых родителей во чтоб это не стало дать детям высшее образование?
Разгорелся спор с коллегой на работе,у нее дочка заканчивает школу и родители непременно желают чтобы девочка попала в ВУЗ, самой девочке получать вышку не очень то хочется, она мечтает найти работу и стать по максимуму самостоятельной. Но процесс запущен: дорогие репетиторы, ежедневная промывка мозга, в общем весь арсенал "родительской заботы", они то уж точно знают что будет лучше для их дочери.
Я считаю что это просто блажь и высшее образование нужно получать когда человек сам этого захотел, а не тогда когда родители запланировали.
А как думаете вы?
Присоединюсь к вопросу автора- давно думала такую темку создать. Дочке почти 11 лет- муж постоянно "промывает" ей мозг, что она ДОЛЖНА получить высшее образование!
Есть в собственнной жизни много примеров- у друзей взрослые дети так получили КАКОЕ-ТО высшее образование КАКОГО-то института ( куда смогли поступить или куда добрые родители засунули).
Теперь не знают, что с этими дипломами делать.
Самый яркий пример- родная моя сестра. Очень любит детей- хотела поступить в педагогический колледж- быть воспитателем.Родители в категоричной форме отговорили( з/п маленькая, непристижно), "просунули " в местный институт (не СПб)- платно естеССно, потом 5 лет отдавали деньги за так называемую УЧЕБУ- вышла с дипломом Экономист. Прошло уже с тех пор 5 лет- работает продавцом. Профессия "экономист" сейчас никому не нужна, к тому же диплом непонятного института тоже никому не нужен.
В результате лишили родители ее любимой работы- пусть и не высокооплачиваемой, но зато желанной.
Я не согласна, что ребенок должен его получить во что бы то ни стало лишь потому, что этого хотят родители.
Шансонье
03.06.2010, 18:43
Возможные вакансии для молодой девушки: секретарь, офис-менеджер, продавец, агент по недвижимости, компьтерный дизайнер, фотограф.
Парикмахером,массажистом,маникюршей,мед.сестрой , нянечкой в дет.саду и т.д.:))
Очень много специальностей не требующих высшего образования.
А высшее можно получить после среднего, есл и человек уверен что профессию он выбрал ту которая ему нравиться.:)
Не, все зависит от того, какие цели ставить, конечно. Если девушку устраивает работать парикмахером, то, конечно, высшее образование можно не получать.
Но если хочешь достичь чего-то большего, с большим доходом и поинтереснее, то без высшего образования никак. :)
Шансонье
03.06.2010, 18:43
кроме высшего есть средне-специальное:ded::008:
Это что? ПТУ?
~ Rosenrot ~
03.06.2010, 18:44
Она не хочет именно в ВУЗ.
Очень странная девушка :005:.
Или она боится, что там будет большая нагрузка, а ей просто надоело учиться и теперь хочеть поскорее стать типа взрослой?
Как живы стереотипы: нет ВО - значит разгильдяй - ПТУшник или бесперспективная домохозяйка за 30-ть с кучей детей...
Не, все зависит от того, какие цели ставить, конечно. Если девушку устраивает работать парикмахером, то, конечно, высшее образование можно не получать.
Но если хочешь достичь чего-то большего, с большим доходом и поинтереснее, то без высшего образования никак. :)
ВАУ! А вы не в курсе СКОЛЬКО может зарабатывать хороший парикмахер в престижном салоне красоты??
Ведь если профессия любимая, в ней можно достичь ой как многого
Лика1967
03.06.2010, 18:46
Это что? ПТУ?
Нет, это колледж.
Не, все зависит от того, какие цели ставить, конечно. Если девушку устраивает работать парикмахером, то, конечно, высшее образование можно не получать.
Но если хочешь достичь чего-то большего, с большим доходом и поинтереснее, то без высшего образования никак. :)
Знаете я думаю тот же Зверев сейчас не обламывается:)) а если бы его "засунули" в ВУЗ? может стал бы рядовым "экономистом"? я не поклонница его творчества,просто как факт,что человек сделал себе и имя и деньги ,благодаря любимому делу:) Так что...Для мальчика считаю,что промывка мозгов важнее, а девочка парикмахер, маникюрша,воспитатель и т.д. это нормально и ничего ужас ужасного:)
А кем можно работать, не имея высшего образования?
Докладываю: инженером, инспектором , оперуполномоченным, ведущим специалистом, главным специалистом, начальником смены, продавцом-консультантом.
И все - без высшего. Лет так 13-14. Испытано на себе.
Сотофа Х
03.06.2010, 18:47
ПТУ это Перербургсий Технический Университет:)
А есть напремер ВПУ(Высшее педагогическое училище), техникумы, коледжи, училища...направление у всех есть разные
Как живы стереотипы: нет ВО - значит разгильдяй - ПТУшник или бесперспективная домохозяйка за 30-ть с кучей детей...
:)) Это точно:)
Но если хочешь достичь чего-то большего, с большим доходом и поинтереснее, то без высшего образования никак. :)
Вы никогда не видели директоров (например сетевых магазинов) с нормальной ЗП и без вышки?
Как живы стереотипы: нет ВО - значит разгильдяй - ПТУшник или бесперспективная домохозяйка за 30-ть с кучей детей...
Вот и мне кажется, что все это стереотипы.
Есть у меня сосед, в свое время (по мнению многих) смог поступить "только в ПТУ" на столяра-краснодеревщика.
ЭЭЭХ знали бы вы какая у него сейчас обширная клиентура. А главное он рад по уши что занимается любимой работой приносящей доход.
Шансонье
03.06.2010, 18:48
ВАУ! А вы не в курсе СКОЛЬКО может зарабатывать хороший парикмахер в престижном салоне красоты??
Ведь если профессия любимая, в ней можно достичь ой как многого
Нет, не в курсе. Но полагаю, что, за редкими исключениями, доход парикмахера в целом меньше, чем доход, скажем, начальника отдела в банке.
А кем можно работать, не имея высшего образования?
Самостоятельным человеком 8-)
Докладываю: инженером, инспектором , оперуполномоченным, ведущим специалистом, главным специалистом, начальником смены, продавцом-консультантом.
И все - без высшего. Лет так 13-14. Испытано на себе.
Чаво продавал-то ? :flower:
И как в оперы угораздило ?
Вы никогда не видели директоров (например сетевых магазинов) с нормальной ЗП и без вышки?
:)) я лично такого знаю:)) мой друг,поступил САМ в ФИНЭК, потом решил,что не хочет тратить зря 5 лет,ушел в армию,в 25 открыл свой первый магазин (продал свою однокомнатную квартиру и это была единственная поддержка от родителей) сейчас ему 31 у него 5 магазинов:) и вот ведь бедняга наверное без вышки мучается, надо бы спросить у него:))
Чаво продавал-то ? :flower:кампутеры
И как в оперы угораздило ?
ну какбэ захотелось на пенсию в 36 лет:)
:)) я лично такого знаю:)) мой друг,поступил САМ в ФИНЭК, потом решил,что не хочет тратить зря 5 лет,ушел в армию,в 25 открыл свой первый магазин (продал свою однокомнатную квартиру и это была единственная поддержка от родителей) сейчас ему 31 у него 5 магазинов:) и вот ведь бедняга наверное без вышки мучается, надо бы спросить у него:))
Вот и я примерно об этом. Главное :065: что бы соображалка работала:017:
Шансонье
03.06.2010, 18:52
[/COLOR]
Знаете я думаю тот же Зверев сейчас не обламывается:))
Ну да, исключения есть, конечно. А то, что для девочки нормально быть парикмахером или маникюршей, я и не спорю. На мой взгляд, женщина вообще может не работать.
Докладываю: инженером, инспектором , оперуполномоченным, ведущим специалистом, главным специалистом, начальником смены, продавцом-консультантом.
И все - без высшего. Лет так 13-14. Испытано на себе.
Куда катится мир. :)) (шутка)
Не, назвать-то можно как угодно, но инженер - это, ИМХО, человек с высшим образованием.
Вы никогда не видели директоров (например сетевых магазинов) с нормальной ЗП и без вышки?
Нет. Более того, я их не видел вообще. :))
Нет, не в курсе. Но полагаю, что, за редкими исключениями, доход парикмахера в целом меньше, чем доход, скажем, начальника отдела в банке.
Т.е. все поголовно должны работать начальниками отдела в банках и прочих структурах?
Но если все ломанутся в ВУЗы, то этим самым начальникам будет некем руководить. Все захотят руководить сами.
YellowSubmarine
03.06.2010, 18:52
Есть знакомый, который закончил ПТУ. Имеет кучку нужных профессий...Собственный дом, несколько машин. Объехал пол-мира. =)))
Есть знакомый, который закончил фил-фак. Не имеет ничего. Сидит на шее у мамы и пьет пиво...ах да! Еще говорит о высоком...=(((
Мужчинам около 35.
Умка питерская
03.06.2010, 18:52
Нужно обязательно. Самостоятельной можно стать как с вышкой, так и без. Только вышка даст некий шанс, дополнительный. Рано или поздно вышку нужно получить. Так лучше сейчас. Неизвестно, что будет в нашей стране завтра.
Можно учиться на чечернем или, вообще, заочном. И самостоятельничать себе на здоровье.
А кстати, девочка что подразумевает под самостоятельностью? И вообще какие у нее планы?
кампутеры
ну какбэ захотелось на пенсию в 36 лет:)
И што помешало ?
А компутеры продавать - дело хорошее. :014:
Нет, не в курсе. Но полагаю, что, за редкими исключениями, доход парикмахера в целом меньше, чем доход, скажем, начальника отдела в банке.
А вы видели хоть одну женщину на этом посту? я честно говоря ни разу...
Сквирелл
03.06.2010, 18:53
Это что? ПТУ?
колледж, лицей
Pile of shit
03.06.2010, 18:54
Жизнь есть и без среднего образования. В настоящее время занимаюсь подготовкой различных договоров, контрактов и иных документов для организации, в которой работаю.
Кстати, читая здесь ту ахинею, которую строчат на ЛВ образованные барышни, испытываю всё меньший и меньший дискомфорт от отсутствия этого образования.
]Ну да, исключения есть, конечно. А то, что для девочки нормально быть парикмахером или маникюршей, я и не спорю. На мой взгляд, женщина вообще может не работать.
[/COLOR]
Куда катится мир. :)) (шутка)
Не, назвать-то можно как угодно, но инженер - это, ИМХО, человек с высшим образованием.
Нет. Более того, я их не видел вообще. :))
Дык и я про тоже:)) Парню конечно ГОРАЗДО важнее ВУ, даже из-за тех же стереотипов работодателей.
Нет. Более того, я их не видел вообще. :))
Ну так они есть:)) И отсутствие ВО не отражается на ЗП:))
Шансонье
03.06.2010, 18:54
Т.е. все поголовно должны работать начальниками отдела в банках и прочих структурах?
Нет. Но высшее образование в целом дает возможностей больше. И без него не поднимешься выше определенного уровня.
Страна тюльпанов
03.06.2010, 18:55
А кем можно работать, не имея высшего образования?
на самом деле, проще сказать кем нельзя! например госслужащим, руководителем на крупном приедприятии, если конечно оно не принадлежит лично вам:))
у меня есть одно высшее, ну и кто я простой бухгалтер правда перспективой, а есть люди и их достаточно много которые закончили училище или колледж, а доходы у них гораздо больше наших!
Так что навыки и умения, а так же таланты важнее высшего образования ИМХО
Я в свои 32 года наконец-то пришла к тому, что немного не хватает технического образования - химии, физики там какойнить. В 32.5 года поняла что нафиг нужно на это 5 лет тратить - все, что мне надо знать - экспериментами, головой, инфой в инете самообразовалось в голове.
ухх, сколько положительных примеров, когда люди прекрасно "устраиваются в жизни" без высшего образования :) и наоборот, с вышкой неприкаянные.
Мне вот интересно чисто теоретически - а какова вероятность стать вторым зверевым после получения парикмахерского образования? или открыть 5 магазинов, вылетев из ФИНЭКа?
Сдается мне, все эти случаи скорее исключение, чем правило.
Поэтому это тоже некая мантра и промывка мозгов - только противоположного смысла.
[/COLOR]
А вы видели хоть одну женщину на этом посту? я честно говоря ни разу...
Я видела! В банке, в котором у нашей фирмы р/с начальником отдела валютного контроля работает Елена Александровна. Отменный наверно начальник, т.к. занимает этот пост уже лет дцать..
А ещё, в 17-20 лет получать образование гораздо проще, чем в 30 и старше -- мозг шурупит гораздо быстрее :)
Не, все зависит от того, какие цели ставить, конечно. Если девушку устраивает работать парикмахером, то, конечно, высшее образование можно не получать.
Но если хочешь достичь чего-то большего, с большим доходом и поинтереснее, то без высшего образования никак. :)Какие такие перспективы у девушки с дипломом непонятного института и непонятной профессией?
По-моему здесь разговор именно о получении высшего образования любыми путями какого-нибудь ВУЗа во что бы то ни стало . Дети, которые действительно ХОТЯТ чего-то большего, имеют к этому способности и желания- обязательно получат это образование и поступать будут именно в тот ВУЗ, который им по душе и получат именно ту профессию, к которой имеют склонность и желание работать в этой сфере.
Как живы стереотипы: нет ВО - значит разгильдяй - ПТУшник или бесперспективная домохозяйка за 30-ть с кучей детей...
+1000... А кто нас стрижет в парикмахерских, ставит нам уколы и прививки, ухаживает за нами в больницах, воспитывает наших детей в детсадах и летних лагерях, озеленяет наши города и занимается ландшафтным дизайном? Список бесконечен... Они что- люди второго сорта что ли?
У них у всех средне-специальное образование - сейчас это называется не ПТУ, а колледжи..
ухх, сколько положительных примеров, когда люди прекрасно "устраиваются в жизни" без высшего образования :) и наоборот, с вышкой неприкаянные.
Мне вот интересно чисто теоретически - а какова вероятность стать вторым зверевым после получения парикмахерского образования? или открыть 5 магазинов, вылетев из ФИНЭКа?
Сдается мне, все эти случаи скорее исключение, чем правило.
Поэтому это тоже некая мантра и промывка мозгов - только противоположного смысла.
Все просто - от образования это не зависит.
Умка питерская
03.06.2010, 18:57
ВАУ! А вы не в курсе СКОЛЬКО может зарабатывать хороший парикмахер в престижном салоне красоты??
Со мной в группе училась девочка, работавшая парикмахером в дорогом и модном салоне. Зарабатывала много. Но почему-то не бросила ВУЗ, а закончила его. После окончания продолжала там работать. Но зачем-то ей высшее понадобилось, хотя могла бы и без него обходиться.
Возможные вакансии для молодой девушки: секретарь, офис-менеджер, продавец, агент по недвижимости, компьтерный дизайнер, фотограф.
Для мужчин перечень вакансий еще шире.
Да, к нему можно смело добавить рядового срочной службы :))
ухх, сколько положительных примеров, когда люди прекрасно "устраиваются в жизни" без высшего образования :) и наоборот, с вышкой неприкаянные.
Мне вот интересно чисто теоретически - а какова вероятность стать вторым зверевым после получения парикмахерского образования? или открыть 5 магазинов, вылетев из ФИНЭКа?
Сдается мне, все эти случаи скорее исключение, чем правило.
Поэтому это тоже некая мантра и промывка мозгов - только противоположного смысла.
Конечно исключение:) Мантра? нет. У нас с мужем есть ВО:) И уже писала,что здесь я все-таки разделяю по половому признаку , девочке (тем более,что она так не хочет) можно и без ВО, мальчику будет ооооочень сложно.
и могу привести контр-пример: работала я в одной приличной конторе 5 лет назад, со мной работала девушка без вышки, но очень классный специалист в своем деле (планирование производства). Она пришла после школы в эту самую контору и за 5 лет примерно очень сильно развилась - как в профессиональном качестве, так и в зарплате.
Конторка громко умерла в прошлом году, и девушка осталась наедине с большой проблемой - найти работу без вышки с таким же уровнем зарплаты и обязанностей крайне сложно оказалось.
Да, к нему можно смело добавить рядового срочной службы :))
:)):)):))
и могу привести контр-пример: работала я в одной приличной конторе 5 лет назад, со мной работала девушка без вышки, но очень классный специалист в своем деле (планирование производства). Она пришла после школы в эту самую контору и за 5 лет примерно очень сильно развилась - как в профессиональном качестве, так и в зарплате.
Конторка громко умерла в прошлом году, и девушка осталась наедине с большой проблемой - найти работу без вышки с таким же уровнем зарплаты и обязанностей крайне сложно оказалось.
Гораздо легче, чем с образованием и без опыта работы 8-) Когда у меня выдался период в жизни, что работу пришлось искать (а не она меня нашла, как обычно) - все проблемы "Образованности" разбивались о портфолио. А работать в результате пошла на совсем непаханную ранее ниву- чисто чтобы нового опыта в жизни получить. А деньги и смысл в жизни принесло занятие, никаким боком не соприкасающееся со всем накопленным ранее.
Страна тюльпанов
03.06.2010, 19:00
А ещё, в 17-20 лет получать образование гораздо проще, чем в 30 и старше -- мозг шурупит гораздо быстрее :)
Это точно, я вот тоже задумывалась в втором высшем, но думаю не потяну... в основном по времени, ну и моСК конечно засорен:073:
Не, назвать-то можно как угодно, но инженер - это, ИМХО, человек с высшим образованием.
Видишь ли, в чем дело... Я очень сильно уверен, что выпускник ВУЗа со специальностью 2201 отличался от выпускника моего техникума с той же специальностью только знанием прослушиванием курсов культурологии, философии и еще чего-то там подобного.
ухх, сколько положительных примеров, когда люди прекрасно "устраиваются в жизни" без высшего образования :) и наоборот, с вышкой неприкаянные.
Мне вот интересно чисто теоретически - а какова вероятность стать вторым зверевым после получения парикмахерского образования? или открыть 5 магазинов, вылетев из ФИНЭКа?
Сдается мне, все эти случаи скорее исключение, чем правило.
Поэтому это тоже некая мантра и промывка мозгов - только противоположного смысла.
Тогда вот вам еще одно исключение: хозяин фирмы в которой я работаю, БЕЗ высшего образования в начале 90-х организовал маленькую фирмочку по разработке ПО, потом фирма стала расти-расти-расти и вот ей уже 17 лет. В штате 600 человек в арсенале крупные заказчики из разных регионов. И я вам могу сказать по уровню знаний наш хозяин может дать фору любому нынешнему выпускнику ВУЗа.
Не буду отрицать на него работают люди имеющие определенное образование и высшее, в том числе, но начиналось все с офиса в подвале и из четырех сотрудников, только один из которых был с вышкой.
Перевертыш
03.06.2010, 19:02
А как думаете вы?
И без ВЫшки можно прожить. А получить его никогда не поздно. Ну разве, что на некоторые должности без ВО даже рассматривать не будут. Лучше, как уже писали, определится кем и куда, а потом получать нужное образования. А не так как большинство - абы куда лишь бы "корочки".
Есть знакомый, который закончил ПТУ. Имеет кучку нужных профессий...Собственный дом, несколько машин. Объехал пол-мира. =)))
Есть знакомый, который закончил фил-фак. Не имеет ничего. Сидит на шее у мамы и пьет пиво...ах да! Еще говорит о высоком...=(((
Мужчинам около 35.
У каждого из нас есть примеры. В моем окружении все с точностью наоборот. Все кто поступил когда либо в ВУЗы сейчас занимают достаточно хороши посты или владеют бизнесом.
Кстати, читая здесь ту ахинею, которую строчат на ЛВ образованные барышни, испытываю всё меньший и меньший дискомфорт от отсутствия этого образования.
Ой, а на ЛВ где-то есть пунктик у кого есть вышка, а у кого нет? :008:
И што помешало ?
Не ужился в системе.
Все просто - от образования это не зависит.
но наличие образования в загашнике сильно повышает шансы на успех :)
Вопрос в том, чтобы правильно выбрать образование сразу после школы :) Но это уже совсем другой вопрос.
О себе, так сказать: я проучилась год после школы на экономической специальности, но поняла, что мене там страшно скучно (при том, что 2 сессии сданы на отлично) - и после 1 курса поступила на математический фак-т, чему счастлива безмерно десятый год )))
и могу привести контр-пример: работала я в одной приличной конторе 5 лет назад, со мной работала девушка без вышки, но очень классный специалист в своем деле (планирование производства). Она пришла после школы в эту самую контору и за 5 лет примерно очень сильно развилась - как в профессиональном качестве, так и в зарплате.
Конторка громко умерла в прошлом году, и девушка осталась наедине с большой проблемой - найти работу без вышки с таким же уровнем зарплаты и обязанностей крайне сложно оказалось.
Знаете таких примеров тоже масса,у меня брат на стройке работает,сваи вбивает,до кризиса он сам заработал на двушку...а ведь все равно пошел учиться в ВУЗ на заочку, на всякий случай так сказать:)
Но тут то я понимаю свосем другой случай,девочка звезд с неба не хватает и вполне будет счастлива быть парикмахером (к примеру) я правильно понимаю автор?
Амариллис
03.06.2010, 19:02
А ещё, в 17-20 лет получать образование гораздо проще, чем в 30 и старше -- мозг шурупит гораздо быстрее :)
согласна полностью! когда есть возможность получить образование высшее, надо ее использовать, потому как в будущем такой больше может и не представиться. другое дело если нет возможности совсем , тогда ,понятное дело, не до вышки
Гусеница
03.06.2010, 19:02
без высшего образования жизнь мало представляю. Ну, не встречала я ещё людей грамотных, адекватных, воспитанных, сообразительных, чтоб на лету схватывали без ВУЗа. ПРичем если диплом куплен - разгадываешь по человеку через час-два плотного общения. Если общение поверхностное - на второй-третий день.
ВУЗ он ведь не школа, где в тебя "впихивают" знания. В ВУЗЕ ты САМ должен учиться, учиться приходить на лекции самостоятельно(без боязни о том, что классный руководитель узнает и позвонит маме с папой), учиться выкручиваться на сессии, если прогулял симместр. И потом ведь связи, они в иституте гораздо качественнее, нежели школьные.
Ккольные корефаны это, конечно, здорово, НО студенческая дружба, сплоченость и в то же время разразненность дает самое то, что потом и нужно в жизни молодому человеку.
Заметьте, я не говорила о знаниях, которые дает институт!!! Потому, что об этом нужно создавать отдельный топ. Я до сих пор пользуюсь тем знаниями на практике, которые были получены мною в ВУЗе.
И низкий поклон моим родителям, которые почти силком заставили меня закончить институт, потому, как на третьем курсе меня вдруг осенило, что я взрослая и в состоянии работать, жить отдельно и наслаждаться жизнью БЕЗ в/о. О! Как я была тогда далека от жизни!
Моё мнение - без Высшего образования - человек не может быть успешным!!!!!!!!!!
Как живы стереотипы: нет ВО - значит разгильдяй - ПТУшник или бесперспективная домохозяйка за 30-ть с кучей детей...
Да и с ВО разгильдяев выше крыши.
Тут главное, что она сама планирует делать дальше. Не получать ВО сейчас, а упорхнуть из-под материнского крыла, стать самостоятельной, как она того желает, и в будущем поступить в ВУЗ. Или она в принципе не хочет учиться. Тогда, что уж говорить...
ВО - это ведь не только узкоспециальные знания.
колледж, лицей
Лицеями в современной России называют как раз ПТУ.
А колледжами - техникумы.
Я пошел в ВУЗ во многом из-за наличия там военкафедры с получением звания налейтенамта и возможностью не служить срочную. Практически ничего из полученного за 5 лет в жизни не пригодилось - работаю не по профессии, а, по иронии судьбы, по дисциплине, по которой я сам лично не выполнил ни одной работы - приятель за меня писАл программы на Алголе... :))
зато есть заветная корочка!! :))
у меня так же.. лежит диплом Политеха... а работаю не по специальности вообще!!
У меня нет цели сделать карьеру и гнаться за бабками... У меня на это муж есть.. так что я плыву спокойно по течению..
Мне в кайф на даче цветы выращивать.. готовить вкусненькое... шить и вязать.. короче домом заниматься.. Ну а менеджером всегда можно устроиться и свою 20-ку заработать..
Шансонье
03.06.2010, 19:05
А кто нас стрижет в парикмахерских, ставит нам уколы и прививки, ухаживает за нами в больницах, воспитывает наших детей в детсадах и летних лагерях, озеленяет наши города и занимается ландшафтным дизайном? Список бесконечен... Они что- люди второго сорта что ли?
Странно. Вроде как никто не говорил, что люди без высшего образования - люди второго сорта. Это Ваши слова.
Я говорил о том, что с высшим образованием возможностей больше.
Моё мнение - без Высшего образования - человек не может быть успешным!!!!!!!!!!
Живые примеры привести? Хотя, критериев успешности хотелось бы 8-)
Порось Домашний
03.06.2010, 19:06
Только поступление в университет позволило моему мужу работать в том престижном месте, где он сейчас.
возвращаясь к старпосту:
я не совсем понимаю - почему девушка не хочет получить ВО?
"Хочет самостоятельности" - это чего именно? Достало жить с родителями? Нет денег на развлечения или что?
без высшего образования жизнь мало представляю. Ну, не встречала я ещё людей грамотных, адекватных, воспитанных, сообразительных, чтоб на лету схватывали без ВУЗа. ПРичем если диплом куплен - разгадываешь по человеку через час-два плотного общения. Если общение поверхностное - на второй-третий день.
Моё мнение - без Высшего образования - человек не может быть успешным!!!!!!!!!!
Т.е. без ВО все сплошные невоспитанные, неадекватные, хамы и неудачники?
:010:
Странно. Вроде как никто не говорил, что люди без высшего образования - люди второго сорта. Это Ваши слова.
Я говорил о том, что с высшим образованием возможностей больше.
Ведь все свои возможности трактую по разному.
Гусеница
03.06.2010, 19:10
Живые примеры привести? Хотя, критериев успешности хотелось бы 8-)
Ну, одному стричь людей - удел его сачстья и человек не хочет ни к чему другому стремиться, а значит флаг ему в руки. А другой после парикмахера пойдет учиться дальше, откроет свой салон, сеть салонов, что-то параллельно, выберет то, что ему по душе. Захочет он, будет дальше ножницами щелкать в цирюльне, а не захочет - у него возможностей больше, чем у того, кому ничегго не охота!
Lavanda-Kolpino
03.06.2010, 19:11
Или это своего рода самоцель некоторых родителей во чтоб это не стало дать детям высшее образование?
Разгорелся спор с коллегой на работе,у нее дочка заканчивает школу и родители непременно желают чтобы девочка попала в ВУЗ, самой девочке получать вышку не очень то хочется, она мечтает найти работу и стать по максимуму самостоятельной. Но процесс запущен: дорогие репетиторы, ежедневная промывка мозга, в общем весь арсенал "родительской заботы", они то уж точно знают что будет лучше для их дочери.
Я считаю что это просто блажь и высшее образование нужно получать когда человек сам этого захотел, а не тогда когда родители запланировали.
А как думаете вы?
Я считаю, что "просто блажь" у девочки, а родители полностью правы. Успеет она ещё стать самостоятельной. В.о. дает более широкие возможности. Разумеется по возможности его надо дать ребенку. Но, только в том случае, если ребенок способен учиться, разумеется.
возвращаясь к старпосту:
я не совсем понимаю - почему девушка не хочет получить ВО?
"Хочет самостоятельности" - это чего именно? Достало жить с родителями? Нет денег на развлечения или что?
Девушка хочет в первую очередь финансовой самостоятельности, т.е. грубо говоря хотя бы свои потребности оплачивать сама (одежда, развлечения)
Далее, как я поняла она даже толком не знает на кого хотела бы учиться. В общем как у большинства молодняка ветер в голове гуляет.
И как, мне кажется работа, это есть положительный момент, который позволит расставить все в голове по своим местам и понять чего тебе надо от жизни.
Ну, одному стричь людей - удел его сачстья и человек не хочет ни к чему другому стремиться, а значит флаг ему в руки. А другой после парикмахера пойдет учиться дальше, откроет свой салон, сеть салонов, что-то параллельно, выберет то, что ему по душе. Захочет он, будет дальше ножницами щелкать в цирюльне, а не захочет - у него возможностей больше, чем у того, кому ничегго не охота!
А, простите - чтобы открыть свой салон - это какое ВО нужно? :))
Гусеница
03.06.2010, 19:13
Т.е. без ВО все сплошные невоспитанные, неадекватные, хамы и неудачники?
:010:
Занете, у 90% людей этой категории(к ним я отношу людей, котрые уверены в том, что школа+ПТУ или Колледж-высшая планка, через которую лень перелезать выше) что-нибудь, да "западает"!!!
Только поступление в университет позволило моему мужу работать в том престижном месте, где он сейчас.
Моему МУЖУ тоже:)) а вот мне...жаль только моих бедных родителей,которые вкалывали,чтобы оплатить мой ВУЗ,а я сижу в декрете и мечтаю устроится куда-нибудь,где не надо вкалывать целую неделю потому как..ребенка из садика забрать, ужин приготовить,квартиру убрать,ребенка на занятия отвезти ну и т.д.:))а моя подруга (без ВО) спокойно вышла после декрета работать кондитером ( образование у нее такое) и работает спокойно себе 2 через 2 и все успевает и свою 20 имеет:) и вот оно мне надо было?:))
Перевертыш
03.06.2010, 19:14
Ну, одному стричь людей - удел его сачстья и человек не хочет ни к чему другому стремиться, а значит флаг ему в руки. А другой после парикмахера пойдет учиться дальше, откроет свой салон, сеть салонов, что-то параллельно, выберет то, что ему по душе. Захочет он, будет дальше ножницами щелкать в цирюльне, а не захочет - у него возможностей больше, чем у того, кому ничегго не охота!
Девушка уверяю Вас, все это можно проделать и не имея ВО.
Шансонье
03.06.2010, 19:15
Ведь все свои возможности трактую по разному.
Да, конечно. Но отказ от получения высшего образования - это сознательный отказ от части возможностей.
В этом возрасте многие стремятся стать самостоятельными, им кажется, что вот сейчас они устроятся на работу продавцом-консультантом с зарплатой двадцать тысяч - и жизнь станет чудесной и розовой. А все нет так, ИМХО.
Не говоря уж о том, что можно совместить работу с учебой.
Гусеница
03.06.2010, 19:16
А, простите - чтобы открыть свой салон - это какое ВО нужно? :))
Девушка уверяю Вас, все это можно проделать и не имея ВО.
Смотрите шире - чтобы открыть салон, два, три - в/о не обязательно, НО если человек желает, чтобы его приняли не только в обществе ИП-, и ЧП-шников, то в ВУЗ идти всё же придется. Так вот лучше это сделать очно, в 18, а не заочно в 45!!!
Перевертыш
03.06.2010, 19:16
Моему МУЖУ тоже:)) а вот мне...жаль только моих бедных родителей,которые вкалывали,чтобы оплатить мой ВУЗ,а я сижу в декрете и мечтаю устроится куда-нибудь,где не надо вкалывать целую неделю потому как..ребенка из садика забрать, ужин приготовить,квартиру убрать,ребенка на занятия отвезти ну и т.д.:))а моя подруга (без ВО) спокойно вышла после декрета работать кондитером ( образование у нее такое) и работает спокойно себе 2 через 2 и все успевает и свою 20 имеет:) и вот оно мне надо было?:))
Да ну! Вспомните студенческие годы. Может у Вас по другому, а я с радостью вспоминаю нши посиделки, всякие хохмы на лекциях. :)
Шансонье
03.06.2010, 19:17
Кстати, тут кто-то приводил в пример Зверева. А у него точно нет высшего образования-то? :))
Занете, у 90% людей этой категории(к ним я отношу людей, котрые уверены в том, что школа+ПТУ или Колледж-высшая планка, через которую лень перелезать выше) что-нибудь, да "западает"!!!
АЧУМЕТЬ!
Я счастливый обладатель ВО "по собственному желанию" вот уже больше 10 лет живу с простым рабочим парнем без ВО и чё то я не заметила, что у него чего-то там западает.:017:
Перевертыш
03.06.2010, 19:17
Смотрите шире - чтобы открыть салон, два, три - в/о не обязательно, НО если человек желает, чтобы его приняли не только в обществе ИП-, и ЧП-шников, то в ВУЗ идти всё же придется. Так вот лучше это сделать очно, в 18, а не заочно в 45!!!
Надо своему парикмахеру сказать. У нее два салона, и она практикует до сих пор. И видимо знать не знает что в обЧестве ЧП и ИП она изгой :046:
Pile of shit
03.06.2010, 19:18
Занете, у 90% людей этой категории(к ним я отношу людей, котрые уверены в том, что школа+ПТУ или Колледж-высшая планка, через которую лень перелезать выше) что-нибудь, да "западает"!!!
Судя по вашим агрессивным и, мягко говоря, забавным постам, люди с высшим образованием тоже отнюдь не все лишены этого печального недостатка, когда где-нибудь что-то "западает" или "замыкает".
Короче скажу жёстко - ВО - как процесс дополнительного обучения - нужно тому, кто не может в силу психологических или еще каких-то причин получить его самостоятельно 8-) (Ну нет за стенами вуза никаких особо сакральных знаний, которые невозможно получить в библиотеке, интернете, или пообщавшись с умными людьми. А для работодателя - тут уже писалось - наличие ВО - явный признак "идиота, который способен 5 лет пахать на халяву".
Гусеница
03.06.2010, 19:19
АЧУМЕТЬ!
Я счастливый обладатель ВО "по собственному желанию" вот уже больше 10 лет живу с простым рабочим парнем без ВО и чё то я не заметила, что у него чего-то там западает.:017:
Ну ведь 90% не 100, правда! Я Вас поздравляю:flower::))
Надо своему парикмахеру сказать. У нее два салона, и она практикует до сих пор. И видимо знать не знает что в обЧестве ЧП и ИП она изгой :046:
Знает, только Вам не скажет, уверяю Вас!
Судя по вашим агрессивным и, мягко говоря, забавным постам, люди с высшим образованием тоже отнюдь не все лишены этого печального недостатка, когда где-нибудь что-то "западает" или "замыкает".
Знаю, что многим смешно читать, что в/о многие считают нужным и необходимым. Но я пишу то, что знаю и считаю для себя верным. Разубедить в этом меня будет трудно, да и ни к чему, наверное. Ведь каждый из нас свою дорогу сам выбирает...
А про "западающих" людей - как ни печально, но у людей с высшим образованием тоже бывает, но то ли выдержки хватает чаще, то ли ума(это завуалировать), то ли ещё чего-то не знаю....
Я в юности работала в одной большой-большой иностранной компании в отеле кадров. А в больших компаниях очень много людей проходят мимо тебя. Так вот за 5 лет этого круговорота видишь человека, и знаешь - может или нет, достоин или нет. И стремления у всех разные, это тоже видно....Человек бывает придет - и всем хорош: отзывчив, исплнителен, точен, пунктуален. Схватывает на лету - ему бы выше, а в анкете - нет в/о.....И хоть ты тресни. Будет он на этой должности, пока корочек не будет
Вот почему я агрессивно защищаю необходимость в/о - чтобы потом локти не кусать!
Если девушку устраивает работать парикмахером, то, конечно, высшее образование можно не получать.
Но если хочешь достичь чего-то большего, с большим доходом и поинтереснее, то без высшего образования никак. :)Парихмахеры мало получают? Хорошие получают поболе чем менеджеры по продажам всуе помянутые сегодня в ОВО
Да ну! Вспомните студенческие годы. Может у Вас по другому, а я с радостью вспоминаю нши посиделки, всякие хохмы на лекциях. :)
Не ну это конечно:)) куда без посиделок:014: и приколов всяких:) учиться мне было очень интересно и вспоминаю с удовольствием, но факт налицо :fifa: с моими (не) амбициями (на данный момент:))) мне бы и без вышки было отлично:)) Тем более как моя личная практика показала, работа на престижном месте (была достаточно хорошая должность) и ребенок у меня никак не совмещаются:)) естественно выбор был сделан в пользу ребенка (естественно для меня:ded:).
Ну ведь 90% не 100, правда! Я Вас поздравляю:flower::))
Ваш процент явно завышен.
Перевертыш
03.06.2010, 19:22
Судя по вашим агрессивным и, мягко говоря, забавным постам, люди с высшим образованием тоже отнюдь не все лишены этого печального недостатка, когда где-нибудь что-то "западает" или "замыкает".
Пока писала - Вы мою мысль озвучили :)):flower:
у меня знакомая - юрист с двумя высшими бросила всё к чьорту и пошла на парикмахерские курсы.
отучилась, работает и счастлива именно теперь!
Порось Домашний
03.06.2010, 19:23
Моему МУЖУ тоже:)) а вот мне...жаль только моих бедных родителей,которые вкалывали,чтобы оплатить мой ВУЗ,а я сижу в декрете и мечтаю устроится куда-нибудь,где не надо вкалывать целую неделю потому как..ребенка из садика забрать, ужин приготовить,квартиру убрать,ребенка на занятия отвезти ну и т.д.:))а моя подруга (без ВО) спокойно вышла после декрета работать кондитером ( образование у нее такое) и работает спокойно себе 2 через 2 и все успевает и свою 20 имеет:) и вот оно мне надо было?:))
Может, и найдете такую работу!:support:
Со своей стороны, я бесконечно благодарна своим родителям, которые меня, девочку с Севера, вытянули в московском университете очно 5 лет за дикие для нас деньги. Уже позже я поняла, какое впечатление на потенциальных работодателей производят соответствующие строчки в резюме и гордое " с отличием" в скобках. Да, я работаю не по специальности, но в смежной области. И, как говорит мой Генеральный: "ВО-это уровень". В том числе и эти его слова направили меня на второе ВО. А что касается мужа. У него были лицей и колледж. И огромный опыт работы. Но без ВО-это средние должности со средней з/п. И никаких западных компаний. Так что ВО-это сила, без вариантов.
Порось Домашний
03.06.2010, 19:24
у меня знакомая - юрист с двумя высшими бросила всё к чьорту и пошла на парикмахерские курсы.
отучилась, работает и счастлива именно теперь!
А почему? Надоело? Небольшой доход? Есть возможность работать для души?
Перевертыш
03.06.2010, 19:24
Гусеница, у меня тож есть ВО и я даже им горжусь периодически.
Но что бы ТАК гордится.... :))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.