Просмотр полной версии : Абсурдности и права человека
AlexDran
07.07.2010, 21:46
В России многие часто жалуются на унижения, оскорбления и отсутсвие прав человека в широком смысле этого понятия.
В Англии я столкнулась с противоположным и, надо признаться, что часто мне это нравится еще меньше, так как доходит до абсурда. Вот в этом топике хотелось бы узнать как в ваших странах с этим дело обстоит и услышать абсурдные истории на эту тему, если они у вас есть.
Если не брать по крупному, это, например, когда при всех равных условиях работодатель из двух кандидатов должен предпочесть кандидата с гомосексуальной ориентацией, чтобы не дай бог его не унизить, или представителя иной расы представителю белой расы, то мои примеры такие:
Свекровь живет в доме на 3 семьи, ворота на участке свекрови, т.е. остальные жильцы проходят через участок свекрови. Зимой когда выпал снег я любезно предложила свекрови почистить дорожку. Она наотрез отказалась мотивируя тем, что если кто-то подскользнется и грохнется на нечищенной земле, то это их проблема, а если на почищенной дорожке, то свекровь засудят.
Или еще пример, одному знакомому в Англии юрист посоветовал перестроить крутую лестницу на второй этаж гаража мотивируя тем, что если придут грабители и подскользнутся, то владельца лестницы засудят.
Ну и последний пример, это как я писала в соседней теме, что учителя ни за что вам не скажут, что видели вшей на голове вашего ребенка. Запрещено. При обнаружении вшей в школе каждому ученику выдают листок с информацией, что в школе обнаружены вши на голове одного из учеников и просьба осмотреть своего ребенка.
Еще очень люблю истории про защиту прав потребителей. Когда можно носить, носить, носить вещь, порвать и вернуть.:)
Tvilling
07.07.2010, 22:10
одному знакомому в Англии юрист посоветовал перестроить крутую лестницу на второй этаж гаража мотивируя тем, что если придут грабители и подскользнутся, то владельца лестницы засудят.Так в России тоже был прецедент.
А вообще есть особенности англосаксонского права. В плане прецедентов.
Чтобы гомосексуалисты открыто заявляли о своей ориентации при поступлении на работу - первый раз слышу (если только не для съемок в порно :))).
А вот мужчин-женщин - да, могут отдавать предпочтение (правда, в последнее время новые правила ЕС это запрещают). Но квотировать больше нельзя.
У нас активно призывают мужчин к работе в детских садах и в качестве медбратьев. Многие ведутся :)
Что касается непосредственно сабжа - мне очень нравится, что никто не лезет в мою личную жизнь и что существуют особые правила, в т.ч. относительно конфиденциальности.
AlexDran
07.07.2010, 22:39
.
Чтобы гомосексуалисты открыто заявляли о своей ориентации при поступлении на работу - первый раз слышу (если только не для съемок в порно :))).
Во всех анкетах при приеме на работу на каунсиловские позиции есть вопрос про сексуальную ориентацию и про расовую принадлежность. Другое дело, что можешь не отвечать. Но в Англии это обычно не скрывают.
Так же в связи с тем, что в Англии очень популярна "позитивная дискриминация". многие специально указывают это в своих резюме.
Во всех анкетах при приеме на работу на каунсиловские позиции есть вопрос про сексуальную ориентацию и про расовую принадлежность. Другое дело, что можешь не отвечать. Но в Англии это обычно не скрывают.
Так же в связи с тем, что в Англии очень популярна "позитивная дискриминация". многие специально указывают это в своих резюме.
Господи! Уж на что в Калифорнии многие жалуются на лобби голубых, но чтобы в анкетах сексуальную ориентацию указывать - такого нет. Расовую принадлежность можно указывать по желанию.
Я уже писала, что в США в резюме указывается минимум личных данных - имя и контактная информация. Анкета заполняется чаще всего уже после прохождения собеседования.
Tvilling
08.07.2010, 01:13
Вспомнила. Одна коллега (фрилансер) в резюме указывала, что состоит в "зарегистрированном партнерстве" (т.е. сожительствует с женщиной). Но, в принципе, многие указывают в резюме семейное положение и количество детей. Это после Штатов немножко напрягает, но потом привыкаешь :)
Tvilling
08.07.2010, 01:17
по крупному, это, например, когда при всех равных условиях работодатель из двух кандидатов должен предпочесть кандидата с гомосексуальной ориентацией, чтобы не дай бог его не унизить, или представителя иной расы представителю белой расы,
Навскидку Гугль дает подобную стандартную клаузулу:
12. All applicants will be informed that the Council operates an Equal
Opportunities in Employment Policy. The following statement is to be
included in advertisements:-
“The Council is committed to achieving fairness and equality in
employment. No job applicant or employee will be treated less
favourably or disadvantaged, either directly or indirectly, on the
grounds of disability, age, race, colour, nationality or ethnic
origin, religion or belief, sex, marital status, sexual orientation or
any other unjustifiable reason.”
13. Encouragement in the form of positive action may be given in some
circumstances to under-represented groups. However, after
encouraging such applications, candidates must be considered on their
own merits and suitability for the post.
Как раз из различных документов насчет тех самых council jobs.
AlexDran
08.07.2010, 01:41
Навскидку Гугль дает подобную стандартную клаузулу:
Как раз из различных документов насчет тех самых council jobs.
Вот чтобы доказать как они уважают это равенство они и дают работу в первую очередь меньшинствам, будь-то сексуальные или расовые.
Шутка "чтобы получить работу нужно быть одноногой черной лесбиянкой" достаточна популярна в Англии....
А я вот заметила, что по вашим высказываниям уж больно вы недовольны всем. Это естессно ваше право, я вас ни в коем случае не осуждаю.:flower: Но вот в чем вопрос. Почему вы не переедете назад в Питер? Мужу работу будет совсем нереально найти?
А я вот заметила, что по вашим высказываниям уж больно вы недовольны всем. Это естессно ваше право, я вас ни в коем случае не осуждаю.:flower: Но вот в чем вопрос. Почему вы не переедете назад в Питер? Мужу работу будет совсем нереально найти?А какая связь (смысловая) Вашего поста с темой топа?
Или очередной раз укусить "заграничников"?
Господи! Уж на что в Калифорнии многие жалуются на лобби голубых, но чтобы в анкетах сексуальную ориентацию указывать - такого нет. Расовую принадлежность можно указывать по желанию.
Я уже писала, что в США в резюме указывается минимум личных данных - имя и контактная информация. Анкета заполняется чаще всего уже после прохождения собеседования.Цвет кожи виден при первой встрече.
Я знаю 2 случая, когда чернокожего(ую) предпочли остальным.
Потом избавлялись при помощи специально нанятых адвокатов.
Или очередной раз укусить "заграничников"?
Это моя мечта, только этим и живу :)
Адреналин
08.07.2010, 09:52
А вот в России никто никогда негров-гомосексуалистов - не притесняет!
Tvilling
08.07.2010, 11:35
А вот в России никто никогда негров-гомосексуалистов - не притесняет!
Да, им просто бьют морду.
Адреналин
08.07.2010, 11:41
Да, им просто бьют морду.
Несколько раз видел в Европе, как арабы и негры били морду белым...:065:
Я драк в Питере не видел вообще...
Может потому, что в отпуске чаще по вокзалам и людным местам больше тусуемся?:016:
AlexDran
08.07.2010, 12:10
Я в Москве видела драку кубинцев с выходцами с Кавказа. Эмоционально было!
AlexDran
08.07.2010, 12:29
А я вот заметила, что по вашим высказываниям уж больно вы недовольны всем. Это естессно ваше право, я вас ни в коем случае не осуждаю.:flower: Но вот в чем вопрос. Почему вы не переедете назад в Питер? Мужу работу будет совсем нереально найти?
А я и не скрываю, что мне в Питере лучше было. Я бы с удовольствие махнула обратно, но для мужа это не реально. У него свой бизнес в Англии, это его детяще, требующее внимания и заботы постоянно. Его в России я не представляю.
Не говорю, что тут плохо, конечно хорошо, но надеюсь, что мои посты дадут людям, видящим небо в алмазах за пределами России, взглянуть на вещи под другим углом зрения.
Не хочу флудить в своей собственной теме, но по моим наблюдениям зарубежом хорошо тем, кто ехал работать как высоквалифицированный специалист, т.е. образованным умным людям, а так же тем, кто совсем фигово жил в России. Людям типа меня, у кого была нормальная, среднеоплачиваемая работа (сюда я отношу от 35 до 70 тыс рублей месячный заработок), хороший круг общения, интересная культурная жизнь, тут на чужбине нормально, но не рай.
Tvilling
08.07.2010, 16:35
Я драк в Питере не видел вообще...Знакомые были вынуждены уехать из Питера. Она русская, он из Судана, здесь учились вместе. Парень замечательный, по-русски говорил прекрасно. Но им в один прекрасный день стало просто страшно. К ребенку цеплялись на каждом шагу..
После того как серьезно избили двоих приятелей (ни один из них ни по вокзалам, ни по кабакам не шлялся), наши знакомые стали срочно подавать заявление о предоставлении политического убежища. Сейчас спокойно живут во Франции. Уезжать не хотели из-за бабушек и дедушек. Собираются рожать второго, муж работает по специальности.
Причем это не первая смешанная пара, которая уезжает куда глаза глядят. Им реально страшно за детей.
Да, им просто бьют морду.
И иногда убивают. :(
Тогда я исключение из ваших правил :))
...по моим наблюдениям зарубежом хорошо тем, кто ехал работать как высоквалифицированный специалист, т.е. образованным умным людям (вот мне кажется, что Twilling к таким относится), а так же тем, кто совсем фигово жил в России. Людям типа меня, у кого была нормальная, среднеоплачиваемая работа (сюда я отношу от 35 до 70 тыс рублей месячный заработок), хороший круг общения, интересная культурная жизнь, тут на чужбине нормально, но не рай.Извините за флуд, но "зарубежом" понятие очень разное, потому я абсолютно с Вами не согласен.
А определённую (чрезмерную) восторженность о жизни за границей, срывающую башку у многих россиян, согласен надо приземлять. Своих проблем полно и здесь. Правдивая информация всегда лучше любых крайностей.
Цвет кожи виден при первой встрече.
Это понятно (хотя мне всегда было интересно, как идентифицируют себя люди со смешаными расами). Речь идет об информации в анкете, когда с человеком еще лично не общаются.
AlexDran
08.07.2010, 23:25
Извините за флуд, но "зарубежом" понятие очень разное, потому я абсолютно с Вами не согласен.
А определённую (чрезмерную) восторженность о жизни за границей, срывающую башку у многих россиян, согласен надо приземлять. Своих проблем полно и здесь. Правдивая информация всегда лучше любых крайностей.
Под "зарубежьем" я подразумевала то. что на мой взгляд подразумевают те. кто хочет уехать. Т.е. страна лучше России по экономической ситуации. Т.е Европа, Америка, Австралия. Сорри за обобобщенность понятия словом "зарубеж"
AlexDran
08.07.2010, 23:40
Это понятно (хотя мне всегда было интересно, как идентифицируют себя люди со смешаными расами). Речь идет об информации в анкете, когда с человеком еще лично не общаются.
Вот таблица с официального сайта http://www.civilservice.gov.uk/Assets/04a-questionnaire-without-ni_tcm6-2570.pdf
А определённую (чрезмерную) восторженность о жизни за границей, срывающую башку у многих россиян, согласен надо приземлять.
Кому надо? И для чего? Т.е. если человек доволен жизнью, то с этим срочно надо что-то делать, надо этому человеку срочно втолковать, что все вокруг хреново? Типично по-русски! Научить жить всех и каждого :001:
Вот таблица с официального сайта http://www.civilservice.gov.uk/Assets/04a-questionnaire-without-ni_tcm6-2570.pdf
Вот (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:UHop2U3bpPMJ:www.spb.ca.gov/WorkArea/downloadasset.aspx%3Fid%3D1752+ethnic+questionnair e+California&hl=en&gl=us&pid=bl&srcid=ADGEESicAn66V5i4MxBIedOYDmH4sZC6xL3JPO9eyPqf FHnDYUJcPCKCXF7AyclElwlpVpccCfwqTfzuEQdrfCq0NkOVwe piJnp4ThumphvBYDGEJUqLC0WOASPVqZtg7cwqyAcjnq6n&sig=AHIEtbQIwRNrfZhnWjDSCkgiqeg7yJZXCQ) официальная анкета для государственных служащих Калифорнии. Графы, конечно, весьма отличаются :)
Кому надо? И для чего? Т.е. если человек доволен жизнью, то с этим срочно надо что-то делать, надо этому человеку срочно втолковать, что все вокруг хреново? Типично по-русски! Научить жить всех и каждого :001:Простите, но похоже Вы в Германии разучились читать по-русски.
Это понятно (хотя мне всегда было интересно, как идентифицируют себя люди со смешаными расами). Речь идет об информации в анкете, когда с человеком еще лично не общаются.До сих пор мне такие не встречались. Видимо, этоне было раньше так распространено, как сейчас. То есть сильно взрослых таких не так уж много...
Tvilling
09.07.2010, 00:57
сильно взрослых таких не так уж много...
Про Елену Хангу читали-слышали? Вообще уникальный случай :)
А по существу? Чем вам восторженные то не угодили? Вечно на все жалующиеся куда лучше?
Tvilling
09.07.2010, 00:59
Под "зарубежьем" я подразумевала то. что на мой взгляд подразумевают те. кто хочет уехать. Т.е. страна лучше России по экономической ситуации. Ну, экономическая ситуация не всегда единственный ориентир. Факторов много. Едут многие по многим причинам в разные места.
А по существу? Чем вам восторженные то не угодили? Вечно на все жалующиеся куда лучше?Я ведь написал: и то и другое (крайние точки зрения на жизнь за границей) плохо.
Чёрт, может это я плохо пишу, если Вы ни одной моей мысли не понимаете. :001:
Про Елену Хангу читали-слышали? Вообще уникальный случай :)Именно слышал. Что она из себя представляет - не имею понятия.
Я понял вопрос Annora в широком смысле. Без всякой конкретики и имея в виду разговор о приёме на работу.
Ну, экономическая ситуация не всегда единственный ориентир. Факторов много. Едут многие по многим причинам в разные места.+1273645
Ну, экономическая ситуация не всегда единственный ориентир. Факторов много. Едут многие по многим причинам в разные места.
+1000
AlexDran
09.07.2010, 02:55
А по существу? Чем вам восторженные то не угодили? Вечно на все жалующиеся куда лучше?
Я пять лет жила во взвешенном состоянии уехать или нет, Если бы мне тогда хоть одна живая разумная душа расписала что как будет, то я бы не уехала.
Видя полностью счастливых русских в Англии сейчас приходит мысль о том, как же им бедным в России плохо было...
Из примеров, котоые я встречала: жена бывшего сильно криминализированного мента из Казани, с разговорами о том как опасно жить в России
-или бывшая учительница истории в школе из глубин России воспитывающая сына там одна и в Англии убирающая за престарелыми горшки. зато счастливая тем, что дочка имеет возможность брать уроки музыки...
Я пять лет жила во взвешенном состоянии уехать или нет, Если бы мне тогда хоть одна живая разумная душа расписала что как будет, то я бы не уехала.
Видя полностью счастливых русских в Англии сейчас приходит мысль о том, как же им бедным в России плохо было...
Из примеров, котоые я встречала: жена бывшего сильно криминализированного мента из Казани, с разговорами о том как опасно жить в России
-или бывшая учительница истории в школе из глубин России воспитывающая сына там одна и в Англии убирающая за престарелыми горшки. зато счастливая тем, что дочка имеет возможность брать уроки музыки...Тоже какая-то черезчур крайняя/странная точка зрения у Вас.
То есть по-Вашему в Англии НЕ может быть "счастливых русских"?
Которые перед этим НОРМАЛЬНО жили в СССР/России?
AlexDran
09.07.2010, 12:26
Тоже какая-то черезчур крайняя/странная точка зрения у Вас.
То есть по-Вашему в Англии НЕ может быть "счастливых русских"?
Которые перед этим НОРМАЛЬНО жили в СССР/России?
Ну почему же она крайняя? Я же написала выше в этой теме, что есть образованные интеллегентные люди, которым в других странах хорошо, но они просто спокойно счастливы, они видят и плюсы и минусы в разных странах. А вот именно восторженность встречается у тех, кто бежал от чего-то в России.
Ну почему же она крайняя? Я же написала выше в этой теме, что есть образованные интеллегентные люди, которым в других странах хорошо, но они просто спокойно счастливы, они видят и плюсы и минусы в разных странах. А вот именно восторженность встречается у тех, кто бежал от чего-то в России.
Я с Вами согласна, в любой стране есть свои плюсы и минусы... Меня тоже иногда удивляет ничем не обоснованное восхваление жизни за границей... и желание уехать из России "только чтобы уехать из"
Но приведенные Вами примеры (на 1-2 стр.), связанные с прецедентным правом и равноправием, не кажутся мне абсурдными:005:
Ну как бы не совсем поняла, как оказалось, когда прочитала пост 36 :))
Бросаться в крайности может и не очень хорошо, но восторженность таки лучше крайнего недовольства ;) Кстати, по моим наблюдениям восторгаются обычно какой-то темой в основном, иногда так весело бывает послушать. Тут недавно дама одна рассказывала, в каком безумном восторге она была от наличия холостой добычи :))
Видя полностью счастливых русских в Англии сейчас приходит мысль о том, как же им бедным в России плохо было...
Из примеров, котоые я встречала: жена бывшего сильно криминализированного мента из Казани, с разговорами о том как опасно жить в России
-или бывшая учительница истории в школе из глубин России воспитывающая сына там одна и в Англии убирающая за престарелыми горшки. зато счастливая тем, что дочка имеет возможность брать уроки музыки...
А откуда столько высокомерия? Люди, выносящие горшки, по определению попадают в касту всеми презираемых? Или вы думаете, что если бы все были заняты исключительно умственным трудом, то горшки бы сами выносились? Туда же мнение о лицах родителей, которые детей в вашу школу водят. Поменьше гонору, может и жить проще станет ;)
Сладкий Б. Перец
10.07.2010, 01:46
Самое смешное - это защита прав преступников всяких. Типа их права человека нарушаются из-за невозможности игры в Плейстейшн --> им или покупают плейстейшн и плазменный телик или же они подают в суд на тюрьму и суд присуждает им нехилую компенсацию.
Или ещё случай был, один придурок в ливерской тюрьме хотел покончить жизнь самоубийством, но его вовремя вытащили из петли охранники. Правда немного "помяли" в процессе. Итог: он засудил тюрьму на несколько миллионов фунтов стерлингов.
Ну, а историю, когда королевскому флоту её величества запретили брать в плен сомалийских пиратов, так как они тут же смогут подать на беженство и их придётся оставить в Англии я просто со смехом каждый раз вспоминаяю-)))
Tvilling
10.07.2010, 03:42
То есть по-Вашему в Англии НЕ может быть "счастливых русских"?
Которые перед этим НОРМАЛЬНО жили в СССР/России?
Подобное признание подорвет устои. :004:
Почему для того, чтобы быть счастливым, надо непременно от кого-то куда-то бежать и непременно из каких-то жутких условий?
(Шепотом: не представляю, как нахождение в Англии само по себе может помешать счастью. Срочно всех иностранцев, находящихся в Англии, и смеющих заявить о своем счастье, госпитализировать и затем клеймить как моральных уродов. Нет щасття в Англии, товарищи, нет, и не рвитесь. А если есть - неправильное оно щастте и только плебеям дано его испытывать.).
Tvilling
10.07.2010, 03:45
Меня тоже иногда удивляет ничем не обоснованное восхваление жизни за границей... и желание уехать из России "только чтобы уехать из"
Детей от армии увозят. Ну, и от различных бяк. Бывают такие стечения обстоятельств (не приведи Господь!), когда реально едешь куда угодно. (Другое дело, куда приезжаешь, но это уже другая история).
Ну как бы не совсем поняла, как оказалось, когда прочитала пост 36 :))
Бросаться в крайности может и не очень хорошо, но восторженность таки лучше крайнего недовольства ;) Кстати, по моим наблюдениям восторгаются обычно какой-то темой в основном, иногда так весело бывает послушать. Тут недавно дама одна рассказывала, в каком безумном восторге она была от наличия холостой добычи :))Это как говорится, for whom how...
Я хочу каГбы поставить точку над "и" о своём мнении, которое IMHO.
Когда я говорю только с Tvilling, например, или с Annora или ещё с кем-то, кто уже ЗА бугром не первый день и в теме, где изначально не предполагается присутстствие россиян/украинцев/и т.д., то я могу позволить себе КРАЙНИЕ точки зрения на какие-то здешние проблемы. Я знаю, что меня поймут.
Когда же я вижу в теме людей НЕ из забугорья (а не дай бог тема вообще создана специально с кучей вопросов "за жизнь"), то считаю себя не вправе вешать им лапшу на уши. И не важно хорошая эта лапша или плохая. Кстати, именно из-за этого у меня происходят постоянные стычки со снег.
Вот такое я унылое говно.
Самое смешное - это защита прав преступников всяких. Типа их права человека нарушаются...Смотрел сегодня Fox, так адвокат Анны Чэпман жаловался в камеру, что ей не разрешены свидания, кроме с адвокатом, и разрешено гулять только 1 час.
Правда, их уже обменяли и теперь ей можно гулять сколько вздумается...
AlexDran
10.07.2010, 11:22
А откуда столько высокомерия? Люди, выносящие горшки, по определению попадают в касту всеми презираемых? Или вы думаете, что если бы все были заняты исключительно умственным трудом, то горшки бы сами выносились? Туда же мнение о лицах родителей, которые детей в вашу школу водят. Поменьше гонору, может и жить проще станет ;)
Спасибо за совет! Попробую жить с меньшим гонором.:)
Но хотелось бы обратить Ваше внимание, что примером с горшками я не собиралась принижать сей тяжкий труд (для оплаты частной школы я 15 лет назад работала в собесе и за стариками горшки выносила, ничего плохого или унизительного в ётом не вижу). Но я не вижу ничего положителного в том, что человек с высшим образованием, преподававший историю в России счастлив от того, что работает ночными сменами в доме по уходу за престарелыми дл того чтобы иметь возможность оплачивать дорогостоящие кружки своей дочери.
По поводу отсутсвия интеллекта на лицах некоторых родителй в школе. Комментарий относился к огромному количеству бенефитчиков. Можете считать ёто гонором, но я искренне презираю людей, которые ленивы, тупы и которых общество лишило иной мотивации в жизни, как только рожать побольше детей, чтобы получить побольше бенефитов. При общей любви к школе моей дочери у меня не вызывает восторга наличие неухоженных детей таких родителей вокруг моей дочери. Вот сколько гонора у меня!
AlexDran
10.07.2010, 11:25
Самое смешное - это защита прав преступников всяких. Типа их права человека нарушаются из-за невозможности игры в Плейстейшн --> им или покупают плейстейшн и плазменный телик или же они подают в суд на тюрьму и суд присуждает им нехилую компенсацию.
Или ещё случай был, один придурок в ливерской тюрьме хотел покончить жизнь самоубийством, но его вовремя вытащили из петли охранники. Правда немного "помяли" в процессе. Итог: он засудил тюрьму на несколько миллионов фунтов стерлингов.
Ну, а историю, когда королевскому флоту её величества запретили брать в плен сомалийских пиратов, так как они тут же смогут подать на беженство и их придётся оставить в Англии я просто со смехом каждый раз вспоминаяю-)))
Да, я именно такие примеры имела в виду создавая тему. спасибо Вам за примеры!:flower:
AlexDran
10.07.2010, 11:30
Детей от армии увозят. Ну, и от различных бяк. Бывают такие стечения обстоятельств (не приведи Господь!), когда реально едешь куда угодно. (Другое дело, куда приезжаешь, но это уже другая история).
Ну вот мы опять вернулись к разделению. Кто-то едет куда-то и за чем-то. А другие едут из России от чего-то. Ётим потом и определяется отношение к стране.
Tvilling
10.07.2010, 11:40
искренне презираю людей, которые ленивы, тупы и которых общество лишило иной мотивации в жизни, как только рожать побольше детей, чтобы получить побольше бенефитов. При общей любви к школе моей дочери у меня не вызывает восторга наличие неухоженных детей таких родителей вокруг моей дочери. Вот сколько гонора у меня!
Вот от такого отношения и уезжают. Я очень рада, что в числе моих оффлайновых друзей и знакомых лиц с такими взглядами - ничтожное меньшинство. :004: Да и ленивых и тупых вроде как и нет. Есть обычные люди, у всех всё по-разному.
Вот где учат такой ненависти к своему ближнему? Какие адреса обходить стороной? Какие социальные страты?
AlexDran
10.07.2010, 11:55
Вот от такого отношения и уезжают. Я очень рада, что в числе моих оффлайновых друзей и знакомых лиц с такими взглядами - ничтожное меньшинство. :004: Да и ленивых и тупых вроде как и нет. Есть обычные люди, у всех всё по-разному.
Вот где учат такой ненависти к своему ближнему? Какие адреса обходить стороной? Какие социальные страты?
Это не ненависть. Это презрение.
Я не знакома с соц. системой в стране Вашего проживания. но хотелось бы спросить видели ли Вы когда-нибудь ту прослойку общества про которую я написала?
Я не могла понять сначала почему местные мои знакомые так негативно отноносятся к бенефитчикам, но после общения со многими их них поняла. Это трутни, которые гордятся тем, что знают как вытянуть денег с государства. Я искренне считаю появление растущего класса таких людей проблемой английского общества. Готова выслушать противоположное мнение на этот счет.
AlexDran
10.07.2010, 12:06
К теме о правах человека.
Несколько лет назад, при Маргарет Тетчер, если я не ошибаюсь, в Англии был крупный проект постройки многоэтажных блочных домов для людей, которым негде жить и которые живут в каунсиловских домах. Проект не удался, так как эти самые потенциальные бездомные восстали, что эти самые многоэтажные дома нарушают права их детей играть на улице.
Теперь каунсилы как и раньше предоставляют бенефитчикам дома, а не квартиры.
Happinesss
10.07.2010, 13:09
Права детей-это вообще отдельная тема.
Happinesss
10.07.2010, 13:15
Наблюдала такую картину в детском музее.
Девочка лет 3-х потерялась. Она ходила, орала как резанная и искала маму. К ней тут же была приставлена девушка, которая должна была только следить за ребенком. Прикасаться, брать на руки, успокаивать ей запрещалось, т.к. это квалифицируется как насилие над личностью ребенка. Весь музей был поднят на уши в поисках мамы.
Мама нашлась минут через 20-ть, у бедняжки было несварение желудка и она была в туалете.
AlexDran
10.07.2010, 13:44
Наблюдала такую картину в детском музее.
Девочка лет 3-х потерялась. Она ходила, орала как резанная и искала маму. К ней тут же была приставлена девушка, которая должна была только следить за ребенком. Прикасаться, брать на руки, успокаивать ей запрещалось, т.к. это квалифицируется как насилие над личностью ребенка. Весь музей был поднят на уши в поисках мамы.
Мама нашлась минут через 20-ть, у бедняжки было несварение желудка и она была в туалете.
Да, учитель тоже не имеет права дотрагиваться до ребенка. При устройстве на работу помощником учителя через агенство я подписывала бумагу, что знаю что не при каких обстоятельствах дотронуться до ребенка не могу.
Можно дотрагиваться додетей в спец. школах и то существуют спец. тренинги где учат КАК можно это делать.
Но я не вижу ничего положителного в том, что человек с высшим образованием, преподававший историю в России счастлив от того, что работает ночными сменами в доме по уходу за престарелыми дл того чтобы иметь возможность оплачивать дорогостоящие кружки своей дочери.
Стоит поменьше искать отсутствие положительного в жизни других людей, но побольше наличия положительного в своей жизни. Может тогда меньше негатива будете изливать.
По поводу отсутсвия интеллекта на лицах некоторых родителй в школе. Комментарий относился к огромному количеству бенефитчиков. Можете считать ёто гонором, но я искренне презираю людей, которые ленивы, тупы и которых общество лишило иной мотивации в жизни, как только рожать побольше детей, чтобы получить побольше бенефитов. При общей любви к школе моей дочери у меня не вызывает восторга наличие неухоженных детей таких родителей вокруг моей дочери. Вот сколько гонора у меня!
Скажите мне тогда пожалуйста, а что же вы не рожаете много детей, дабы повысить количество ухоженных и вообще изо всех сил замечательных детей? Или в Англии с рождаемостью проблем вообще нет?
Tvilling
10.07.2010, 15:38
Это не ненависть. Это презрение. Тем хуже. Мне не приходилось больше встречать такого количества расистов на физиологическом уровне, кроме как россиян.
Я не знакома с соц. системой в стране Вашего проживания. но хотелось бы спросить видели ли Вы когда-нибудь ту прослойку общества про которую я написала? Видела до фига. У меня кума вообще социальный работник (кстати, она тоже из б. СССР, но относится, как и подобает христианину, с любовью и терпением).
Когда же я вижу в теме людей НЕ из забугорья (а не дай бог тема вообще создана специально с кучей вопросов "за жизнь"), то считаю себя не вправе вешать им лапшу на уши. И не важно хорошая эта лапша или плохая. Кстати, именно из-за этого у меня происходят постоянные стычки со снег..
Ваша забота о человечестве достойна уважения :flower:
Болибумпа
10.07.2010, 15:42
помнится, прочитала, как одна сильно образованная дама в СССР, проработавшая всю жизнь в одном из многочисленных НИИ, выйдя на пенсию, заскучала и устроилась в регистратуру поликлиники. ее слова на исходе превого рабочего дня "Боже, оказывается, я всю жизнь ничего не делала!". AlexDran, вы слишком много думаете и даже додумываете о других и за других. Та женщина, что работает в доме престарелых, она просто счастлива. Ее не горшки делают счастливой или несчастной. Вполне возможно она была бы так же счастлива на вашем месте или на месте жены премьера или сидя в красивом офисе в отдельном кабинете с молодым секретарем)))
Tvilling
10.07.2010, 15:49
Проект не удался, так как эти самые потенциальные бездомные восстали, что эти самые многоэтажные дома нарушают права их детей играть на улице.
Теперь каунсилы как и раньше предоставляют бенефитчикам дома, а не квартиры.
Ну и правильно. Страшные эти многоэтажки, ничего хорошего в них не получается. И таки да, детям нужно где играть, вне зависимости от того, чьи они. Дети ведь не выбирают, у кого им рождаться.
Кто-то спрашивал о социальной системе в стране моего проживания - так вот, ни "таких" (кстати, никто не застрахован от того, чтобы стать "таким", и уж тем более никто из наших детей, что бы там ни кричали про "хорошие гены" и "много в ребенка вложено"), ни иностранцев стараются всеми способами интегрировать в общество. Чтобы был путь наверх, чтобы была перспектива. Чтобы по возможности не было гетто, куда страшно войти.
(Пример: в нашем кооперативе, во вполне приличном районе, 42 таунхауса, один из домов принадлежит муниципалитету и предоставляется социальщику. А рядом с такими соседями может жить инженер нефтяной компании с весьма приличным доходом. И ведь живут, и на собрания жильцов ходят вместе, и дети вместе играют, и на субботник выходят, и никто не умер еще). Потому что уважать самих себя, не уважая других (пускай даже самых, по Вашему мнению, "плохих", не получается. У них у всех есть мамы, которые их любят, им всем больно, если их ударят, у них у всех идет кровь, если им дать яду, они умрут... далее по тексту ;)
Tvilling
10.07.2010, 15:51
Та женщина, что работает в доме престарелых, она просто счастлива. Ее не горшки делают счастливой или несчастной. Вполне возможно она была бы так же счастлива на вашем месте или на месте жены премьера или сидя в красивом офисе в отдельном кабинете с молодым секретарем)))
:flower:
Муж моей знакомой - филолог-латинист, надежда на постоянную работу - самая призрачная. Перебивался в свое время всяким-разным. Так вот, работу с "горшками" вспоминал как один из самых светлых периодов в своей жизни - т.к. приносил реальную пользу и работал в приличном, вменяемом коллективе, чьи дрязги не шли ни в какое сравнение с дрязгами в академической среде :))
видели ли Вы когда-нибудь ту прослойку общества про которую я написала?
.
Я никогда не видела эту прослойку, потому как в моей стране она отсутствует ), в смысле отсутствуют бенефиты.
Но вот такой вопрос: Вы пишите, что у дочки очень хорошая школа и т.п. А откуда в вашей школе большое количество детей из таких семей? У вас же тоже школы привязаны к району, думаю..
У нас школа хорошая, и контингент родителей приятно радует. Как раз из-за района.
Чтобы не удаляться от темы топа - у нас с правами человека всё не так продвинуто :)) и всё в основном по -старинке. Вообще, засудить кого-то, в смысле учреждение, нормальному гражданину очень сложно. Могу только привести примеры, когда люди справедливости через суды годами добивались, и так и не добились. Один знакомый только через 7 лет добился частичного возмещения причиненного ему физического ущерба. В Италии люди, пострадавшие от землятресений или других "чудес природы" много лет неазад, до сих пор в вагончиках живут.
AlexDran
10.07.2010, 19:48
Я никогда не видела эту прослойку, потому как в моей стране она отсутствует ), в смысле отсутствуют бенефиты.
Но вот такой вопрос: Вы пишите, что у дочки очень хорошая школа и т.п. А откуда в вашей школе большое количество детей из таких семей? У вас же тоже школы привязаны к району, думаю..
У нас школа хорошая, и контингент родителей приятно радует. Как раз из-за района.
Чтобы не удаляться от темы топа - у нас с правами человека всё не так продвинуто :)) и всё в основном по -старинке. Вообще, засудить кого-то, в смысле учреждение, нормальному гражданину очень сложно. Могу только привести примеры, когда люди справедливости через суды годами добивались, и так и не добились. Один знакомый только через 7 лет добился частичного возмещения причиненного ему физического ущерба. В Италии люди, пострадавшие от землятресений или других "чудес природы" много лет неазад, до сих пор в вагончиках живут.
Городок у нас хороший и много дорогих районов. Школа очень котируется. Так же есть район с каунсиловскими домами. Поэтому не всех детей можно причислить к детям из благополучных семей.
По поводу бенефитов. Я считаю что чувство быть защищенным со стороны государства очень важно. Я искренне восхищаюсь отношением к ивалидам в данной стране. На тренинге по работе с обобыми детьми я плакала, когда показывали девочку на ивалидном кресле мечтой которой было стать балериной и соц. службы воплотили ее мечту в реальность, отвезя в Лондонский театр и дав ей возможность, будучи подвешенной на специальных ремнях, станцевать с известным танцором.
Я искренне восхищаюсь отношением к пенсионерам.
Но я не понимаю почему работоспособные мужик и баба имеют право херней страдать на деньги тех. кто вкалывает с утра до ночи? Вы не представляете насколько тяжело было малому и среднему бизнесу пережить кризис. По сколько часов в сутки люди работали, чтобы сохранить свою работу. Почему они заодно работают и на тех, кто живя на пособия, имеет возможность по несколько раз в год ездить на море всей семьей? Пособия должны быть достаточными для проживания, но их количество не должно лишать людей мотивации. Вспоминается случай про 12-ти летнего мальчика ставшего отцом. тут эта тема обсуждалась. Вот это был типичный пример из жизни семей того типа, про который я пишу.
AlexDran
10.07.2010, 19:58
помнится, прочитала, как одна сильно образованная дама в СССР, проработавшая всю жизнь в одном из многочисленных НИИ, выйдя на пенсию, заскучала и устроилась в регистратуру поликлиники. ее слова на исходе превого рабочего дня "Боже, оказывается, я всю жизнь ничего не делала!". AlexDran, вы слишком много думаете и даже додумываете о других и за других. Та женщина, что работает в доме престарелых, она просто счастлива. Ее не горшки делают счастливой или несчастной. Вполне возможно она была бы так же счастлива на вашем месте или на месте жены премьера или сидя в красивом офисе в отдельном кабинете с молодым секретарем)))
Да, это моя проблема. Признаю. Гоняю, гоняю мысли в голове....:017:
Женщина действительно счастлива про которую я пишу. Она уехала из России в тот период, когда в магазины стояли километровые очереди и нужно было крутиться как белка в колесе чтобы на учительскую зарплату прокормить себя и сына. Она молодчина. Она так же учитель от бога и очень любила свою работу. В Англии она счастлива не потому, что реализовалась как интеллектуальный образованный человек, а просто потому, что она смогла предоставить своим детям хорушую жизнь и достойное образование. Ей не придет в голову мысль сравнивать 2 страны. Да и объективно она судить уже не может. Все поменялось и в России и в Англии за последние года. Приехавшие недавно и из крупных городов типа Питера и Москвы видят Англию другими глазами чем те, кто приехал 15 лет назад.
Болибумпа
10.07.2010, 20:17
вы, значит, объективно судите, а она не сможет)))
ваша картина мира - как полотно Дали - сплошные костыли и натяжки. счастлив в Англии - был несчастлив в России, получает бенефиты (какого они хоть размера что позволяют на море несколько раз? а то мне тут на форуме написали, что детское пособие в Швеции в пять раз больше того, что в реальности и это было "правда-правда, мне подружка сказала, она в Швеции живет") - исключительно страдает "херней".
я уехала 8 лет назад, из СПб, уезжать не собиралсь, но появилась возможность и уехала. ни разу не пожалела, с каждым годом положение в СПб и тем более Москве мне нравится все меньше и меньше, хоть и Эрмитаж тот же, и Мариинка. восторги свои изливать не буду - я не миграционное агенство страны, заинтересованной в притоке мигрантов, но восторгаться могла бы долго)))
AlexDran
10.07.2010, 20:52
вы, значит, объективно судите, а она не сможет)))
ну почему же? я тоже не могу. я могу сравнить только на тот момент когда я переехала окончательно. Это было до кризиса. Сейчас многое изменилось.
Почему-то позитивное об англии напсианное мною игнорируетс, ну да ладно. Еще раз напишу. Вижу много позитивного. Образование школьное нравится больше чем в России. Нравится размеренность жизни. Хотя может тут я сравниваю больше город (Питер) и деревня (где живу сейчас). Нравится приветливость местных жителей. Более вежливые водители. Уровень общей агрессии общества намного ниже чем в Питере. Нравится отсутсвия большого ко-ва людей с "новыми деньгами". Да и вообще общество более однородно, так как средний класс намного лучше сформирован чем в России.
Болибумпа
10.07.2010, 20:56
денег то сколько дают тем, кто херней страдает на море несколько раз в году всей семьей?))) это будет самым позитивным)))
По поводу абсурдности, кстати... Оказывается, в Италии гроши пособия на ребенка может получать только тот человек, который работает ( в смысле где-то числится в штате и получает зарплату). Нет у тебя такого реквизита - никакого пособия на ребенка! Пусть кто-то назовет мне что-то абсурднее, чем это...
Сладкий Б. Перец
10.07.2010, 21:11
Алекс, по поводу школы, района и т.п.
Скажу по-простому, у вас не самый лучший район (хотя школа может быть очень хорошей - такие парадоксы тоже случаются), поэтому вас и такой отрицательный опыт. Если бы вы жили в пош районе, то поверьте вам бы даже в голову половина из того, что вы написали не пришло бы.
А остальные (особенно из Скандинавии) вас просто понять не могут-). Я могу, так как работаю во вполне так сказать рабоче-крестьянском районе и окружении-)))
AlexDran
10.07.2010, 21:16
денег то сколько дают тем, кто херней страдает на море несколько раз в году всей семьей?))) это будет самым позитивным)))
В каждом случае по-разному. Знаю что жена коллеги мужа сидит дома и не работает, ссылаясь на редкое нервное заболевание: на людях боится одна показываться, т.е работать не может. Она получает не считая доп. денег на крупные покупки типа бытовой техники, льготы на жилье и т.п. (муж работает, поэтому жилье не бесплатно. а просто льготы) больше 50 фунтов в неделю. Она без детей. на ребенка дополнительно минимум 18 фунтов в недлю дают на каждого. Так же можно попросить деньги на отпуск и все остальное.
Кстати эта мадам замечательно ездит в отпуск с мужем и ходит по ночным клубам с подружками. Типа это ей не страшно. так как она не одна.
Сладкий Б. Перец
10.07.2010, 21:19
ну почему же? я тоже не могу. я могу сравнить только на тот момент когда я переехала окончательно. Это было до кризиса. Сейчас многое изменилось.
Почему-то позитивное об англии напсианное мною игнорируетс, ну да ладно. Еще раз напишу. Вижу много позитивного. Образование школьное нравится больше чем в России. Нравится размеренность жизни. Хотя может тут я сравниваю больше город (Питер) и деревня (где живу сейчас). Нравится приветливость местных жителей. Более вежливые водители. Уровень общей агрессии общества намного ниже чем в Питере. Нравится отсутсвия большого ко-ва людей с "новыми деньгами". Да и вообще общество более однородно, так как средний класс намного лучше сформирован чем в России.
алекс, это и правда "прелести английско деревни". Приезжайте в Манчестер или, не дай бог, лондон - вам там сразу покажут что к чему-))) и про размеренность жизни и про всё остальное.
AlexDran
10.07.2010, 21:20
Алекс, по поводу школы, района и т.п.
Скажу по-простому, у вас не самый лучший район (хотя школа может быть очень хорошей - такие парадоксы тоже случаются), поэтому вас и такой отрицательный опыт. Если бы вы жили в пош районе, то поверьте вам бы даже в голову половина из того, что вы написали не пришло бы.
А остальные (особенно из Скандинавии) вас просто понять не могут-). Я могу, так как работаю во вполне так сказать рабоче-крестьянском районе и окружении-)))
Спасибо за поддержку! Я в Вас верила! :flower:
Район, точнее город, конечно, не самый пош. Да, выделяется на фоне бывших шахтерских городков окружающих нас, но не более. Школа действительно очень хорошая.
А такого кошмара с бенефитчиками как в Англии, думаю нигде больше нет.
Сладкий Б. Перец
10.07.2010, 21:24
Спасибо за поддержку! Я в Вас верила! :flower:
Район, точнее город, конечно, не самый пош. Да, выделяется на фоне бывших шахтерских городков окружающих нас, но не более. Школа действительно очень хорошая.
А такого кошмара с бенефитчиками как в Англии, думаю нигде больше нет.
да, есть наверняка. Просто надо "вариться в котле" чтобы знать вскус каши.
Не англики же придумали все эти пособия и т.п. Это ещё до них ввели в обащения голашка и дания + скандинавия.
Болибумпа
10.07.2010, 21:27
если она вам сама рассказала, в таком случае поздравляю - вы отлично интегрировались, раз такая приватная информация стала вам доступна, такие вещи всем подряд не рассказывают. но 50 фунтов это же так мало, какое море, даже если жилье и крупные покупки раз в год оплатят?
AlexDran
10.07.2010, 21:31
алекс, это и правда "прелести английско деревни". Приезжайте в Манчестер или, не дай бог, лондон - вам там сразу покажут что к чему-))) и про размеренность жизни и про всё остальное.
Ну не лишайте меня единственных позитивных моментов!!!!
:)
В каждом случае по-разному. Знаю что жена коллеги мужа сидит дома и не работает, ссылаясь на редкое нервное заболевание: на людях боится одна показываться, т.е работать не может. Она получает не считая доп. денег на крупные покупки типа бытовой техники, льготы на жилье и т.п. (муж работает, поэтому жилье не бесплатно. а просто льготы) больше 50 фунтов в неделю. Она без детей. на ребенка дополнительно минимум 18 фунтов в недлю дают на каждого. Так же можно попросить деньги на отпуск и все остальное.
Кстати эта мадам замечательно ездит в отпуск с мужем и ходит по ночным клубам с подружками. Типа это ей не страшно. так как она не одна.Какая хорошая болезнь.
Интересно у нас прокатит для белого мужика с тяжёлым восточно-европейским акцентом? Надо бы как-то попробовать...
Только инфа нужна. Распросите мужа подробнее, сможете? :)
AlexDran
11.07.2010, 13:49
Какая хорошая болезнь.
Интересно у нас прокатит для белого мужика с тяжёлым восточно-европейским акцентом? Надо бы как-то попробовать...
Только инфа нужна. Распросите мужа подробнее, сможете? :)
Болезнь называется Panic Attack.
В Викепедии есть про это. Это как я понимаю что-то типа социофобии выборочной....... :001:
В каждом случае по-разному. Знаю что жена коллеги мужа сидит дома и не работает, ссылаясь на редкое нервное заболевание: на людях боится одна показываться, т.е работать не может. Она получает не считая доп. денег на крупные покупки типа бытовой техники, льготы на жилье и т.п. (муж работает, поэтому жилье не бесплатно. а просто льготы) больше 50 фунтов в неделю. Она без детей. на ребенка дополнительно минимум 18 фунтов в недлю дают на каждого. Так же можно попросить деньги на отпуск и все остальное.
Кстати эта мадам замечательно ездит в отпуск с мужем и ходит по ночным клубам с подружками. Типа это ей не страшно. так как она не одна.
А коллега мужа ниже прожиточного минимума на двоих зарабатывает, поэтому они помощь получают?
Дело в том, что идеального общества вообще не бывает. Взять эту самую социальную помощь. Или она есть или нет. Так вот если она есть, то обязательно найдутся те, которые будут этим пользоваться. А если ее нет, то тем, кому она действительно необходима, приходится очень туго. А чтобы и помощь была, и все работоспособные честно вкалывали - это утопия
Tvilling
11.07.2010, 17:56
Болезнь называется Panic Attack.
Кстати, серьезный диагноз. Симулировать очень сложно.
Tvilling
11.07.2010, 17:58
Взять эту самую социальную помощь. Или она есть или нет. Так вот если она есть, то обязательно найдутся те, которые будут этим пользоваться. А если ее нет, то тем, кому она действительно необходима, приходится очень туго. А чтобы и помощь была, и все работоспособные честно вкалывали - это утопия
:flower:
Процент "халявщиков" примерно одинаков в каждой популяции. Принцип 20-80.
Но на самом деле эти "халявщики" тоже очень и очень важны.
Болезнь называется Panic Attack.
В Викепедии есть про это. Это как я понимаю что-то типа социофобии выборочной....... :001:Спасибо. Почитаю.
Кстати, серьезный диагноз. Симулировать очень сложно.
Значит, не получится? А я губу раскатал...
AlexDran
11.07.2010, 21:22
Значит, не получится? А я губу раскатал...
Но ведь можно сказать. что джентельмены верят на слово... или что проверка это личное оскорбление....:008:
Сладкий Б. Перец
11.07.2010, 23:18
Кстати, серьезный диагноз. Симулировать очень сложно.
А кто, прошу прощения, проверять-то будет?
тут ВТЭКов нету, только-только подумывают ввести оные.
Депрессии и фобии как-то можно диагностировать, назначить лечение, помощь психологов и т.д. А как вам такой диагноз Elöverkänslighet (сверхчувствительность к электромагнитным излучениям)? Я как-то видела на местном шведском ТВ обсуждение, может ли шведский оленевод(!) получить больничный при таком диагнозе. К сожалению, давно это было, не помню чем дело кончилось.
Болезнь называется Panic Attack.
В Викепедии есть про это. Это как я понимаю что-то типа социофобии выборочной....... :001:
Есть в Италии две знакомые с таким диагнозом. Обе работают как миленькие, одна так даже в школе ( не учителем). :073:
Инвалидность за это не дают.
Dushechki
14.07.2010, 12:13
Во всех анкетах при приеме на работу на каунсиловские позиции есть вопрос про сексуальную ориентацию и про расовую принадлежность. Другое дело, что можешь не отвечать. Но в Англии это обычно не скрывают.
Так же в связи с тем, что в Англии очень популярна "позитивная дискриминация". многие специально указывают это в своих резюме.
а что такое каунсиловские позиции ?
Dushechki
14.07.2010, 12:16
В России многие часто жалуются на унижения, оскорбления и отсутсвие прав человека в широком смысле этого понятия.
В Англии я столкнулась с противоположным и,)
в Нидерландах с недавнего времени признано право наносить вред (хамить, оскорблять, пугать и тп) Есс-но данное право может сопровождаться санкциями
AlexDran
14.07.2010, 12:26
а что такое каунсиловские позиции ?
Муниципальные и государственные служащие. Сюда же входят все работники школ.
AlexDran
14.07.2010, 12:30
в Нидерландах с недавнего времени признано право наносить вред (хамить, оскорблять, пугать и тп) Есс-но данное право может сопровождаться санкциями
Это как? Не совсем поняла..... :009:
Dushechki
14.07.2010, 12:34
Это как? Не совсем поняла..... :009:
буквально - right to hurt
вроде бы из-за фильма Fitna одного местного политика про ислам
Dushechki
14.07.2010, 12:35
Муниципальные и государственные служащие. Сюда же входят все работники школ.
а, а я то подумала Сounseling :))
Так а мне вы так и не ответили (77 пост первый вопрос). :)
AlexDran
14.07.2010, 13:22
Вот пример анкеты для работы в графстве Ноттигем (в других графствах аналогичные) Там вконце как раз про этническую и сексуальную принадлежность
http://docstore.nottinghamshire.gov.uk/form_a
AlexDran
14.07.2010, 13:26
А коллега мужа ниже прожиточного минимума на двоих зарабатывает, поэтому они помощь получают?
Нет, коллега ниже минимума прожиточного не получает. Я настолько не вдаюсь в подробности их жизни, чтобы знать как они умудрились получать помощь. Возможно дело в том, что коллега живет в гражданском браке со своей женой. Возможно еще по какой-то причине. Мне это особо не интересно.
Ах в гражданском! Тогда понятно :) А то вы сказали "жена", поэтому я и удивилась :)) У меня тоже такая знакомая пара есть. Он успешен, а она социальную помощь получает. Правда она осваивает новую профессию и хочет работать, а с деньгами у них полное разделение
Dushechki
14.07.2010, 13:44
Ах в гражданском! Тогда понятно :) А то вы сказали "жена", поэтому я и удивилась :)) У меня тоже такая знакомая пара есть. Он успешен, а она социальную помощь получает. Правда она осваивает новую профессию и хочет работать, а с деньгами у них полное разделение
а в Голландии к социальщицам приходят проверки не живут ли они с работающими мужчинами (аж зубные щетки в ванной пересчитывают)
AlexDran
14.07.2010, 13:51
Ах в гражданском! Тогда понятно :) А то вы сказали "жена", поэтому я и удивилась :)) У меня тоже такая знакомая пара есть. Он успешен, а она социальную помощь получает. Правда она осваивает новую профессию и хочет работать, а с деньгами у них полное разделение
В Англии после 3 лет гражданского брака он практически приравнивается к обычному. Поэтому тут как раз это не особенно важно. Одна моя знакомая тут получила наследство после смерти гражданского мужа точно так же, как если бы брак был зарегистрирован.
Ну это уже так... " к слову" :)
На самом деле надоело обсуждать бенефитчиков. Мне этих обсуждений и в Англии хватает. Достаточно распространенная тема, особенно среди владельцев малого бизнеса, старающихся выжить в условиях кризиса и видящих на что идут их налоги.
AlexDran
14.07.2010, 13:51
а в Голландии к социальщицам приходят проверки не живут ли они с работающими мужчинами (аж зубные щетки в ванной пересчитывают)
Да, в Германии так же.
Она получила наследство, потому как он заранее озаботился оформлением. Хотя в Англии может быть иначе, не в курсе.
В Германии нет нужды считать щетки, постоянно проживающие вместе вместе и зарегестрированы ;) Подробностей сожительства в подобных случаях в Германии я не знаю, может вы мне поведаете :) Разделение в браке оформляется специально, вот все что знаю :)
Dushechki
14.07.2010, 14:24
, постоянно проживающие вместе вместе и зарегестрированы
совсем не обязательно, особенно если она живет в социальном, а он свое просто держит или сдает,
но мы отклонились от темы
AlexDran
14.07.2010, 14:25
Она получила наследство, потому как он заранее озаботился оформлением. Хотя в Англии может быть иначе, не в курсе.
В Германии нет нужды считать щетки, постоянно проживающие вместе вместе и зарегестрированы ;) Подробностей сожительства в подобных случаях в Германии я не знаю, может вы мне поведаете :) Разделение в браке оформляется специально, вот все что знаю :)
Смерть гражданского мужа была непредвиденной. Завещания не было.:(
Подруга живет в Германии. Получает пособия как мать-одиночка. Отец ребенка навещает их ежедневно, но ни тапочек его ни щетки у нее дома нет, так как проверяют.
Еще вопросы есть? :)
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.