Каждый имеет право на счастье... ?

[дамаприятнойполноты]

Мысль после прочтения топика:два мира - две системы:))

[Dushechki]

знаете это другое.. дело не в "неудобстве" просто жена это же не "дом быта".. и когда идет подмена и тебе вместо любимой и верной подруги впаривают комплекс бытовых услуг. да еще утвверждают что за эти услуги ты " по жизни должен"... ну его нафиг

Ваша позиция понятна, но...... мужчины зачастую просто присутствуют и потребляют эти услуги не предлагая ничего существенного взамен. И так ли это плохо продолжать предоставлять эти услуги? Или сразу ГКА? Посоветуйте аудитории, мудрейший :091:

[HonestMan]

А вы хам. Но хам по несчастью- т.е. по глупости. Если сказать умного нечего- начинаете хамить.Ляпнули - лишь бы что-то ляпнуть???
Вы не правы, и вы это знаете. Просто признаться не можете, что жадность берет верх над всем в вашей жизни. над семьей, над женщиной. которая с вами живет, и над детьми.
Мир сейчас таков, что женщины рожают детей только для себя, даже будучи замужем, поскольку все мы понимаем, что мужики- бесполезны,Вы просто обиженная! Уж не знаю, мужчинами или просто жизнью.. но конкретно обиженная.

и что случись что,он будет драться с тобой и детьми за квадратные метры так, как собака рычит над костью. Когда что-то идет не по-вашему- сразу начинаете орать о жадности женщин. Что ж вы так держитесь за карман? Не из жадности? Вы никого не слышите, потому что вам это невыгодно.
Глаза разуйте, и ещё раз перечитайте, кто и что рвёт за деньги!

[Ona]

Одно меня поражает в этом ..... разговоре Почему об интересах детей никто не говорит?

[HonestMan]

Офигеть! Вот честное слово, даже слов нет. Вы хотя бы представляете себе, что это такое "порвать письку на британский флаг"? Когда это заживает месяцами и дойти до туалета становиться почти нерешаемой проблемой?
Ой, только не надо жалобиться!
Ещё раз - вас кто-то заставляет против вашей воли рожать???
Нет! Это ваш личный выбор. Мужчина в 99,9999% имеет лишь совещательный голос в принятии решения рожать или не рожать. Все претензии к себе!
Хотите сохранить письку и сиськи - берите ребёнка из детдома!
И это в результате потому что ребенок нужен только женщине? А мужчине все равно чьего ребенка воспитывать?Вот только не надо передёргивать! Я такого нигде не говорил, что только женщине нужен. Мужчине тоже нужен. Только вот не надо строить из себя жертву "Я тебе рожала, письку рвала, а ты, тварь неблагодарная, неблагодарен мне за это по гроб жизни"

:010: Женщина могла бы заработать на эти квартиры, машины, дачи вместо того чтобы сидеть в декрете.Ну и пусть работает и зарабатывает. Она рабыня??? Она полностью подчиняется кому-то?
Сама выбирает рожать или не рожать!!!!!

[Ушастый эльф]

Одно меня поражает в этом ..... разговоре Почему об интересах детей никто не говорит?

А когда интересы детей останавливали мужчину от ухода из семьи? ;)

[HonestMan]

Ну и кто Вас заставляет выходить замуж?:046:
Мужчины заставляют!
Женщины ни одного решения не принимают сами. Всё против их воли женщин заставляют делать мужчины!!!

[Ушастый эльф]

Конкретно мой пример. Мой муж хотел ребенка намного больше, чем я. И это я имела совещательный голос, как Вы изволили выразиться. Муж просил, и я родила нашего ребенка, потому что любила мужа.
Нашему ребенку почти 5 лет. Т.е., если бы мой муж ушел сейчас, то получяилось, что любимого детя он родил себе на 5 лет, а я на всю жизнь. Потому как жизнь и статистика показывают одно - к ребенку отец мотается только первые пару лет, а потом вся любовь сводится к подаркам на ДР и НГ.
Ой, только не надо жалобиться!

Ну и пусть работает и зарабатывает. Она рабыня??? Она полностью подчиняется кому-то?
Сама выбирает рожать или не рожать!!!!!

А кто жалобится?

И вот интересно мне, и ребенка рожай и на квартиры себе зарабатывай, не рабыня, чай. Классный подход! Суперский!
И повторюсь, не верю я, что большинство мужчин, имея возможность родить своего ребенка, возьмет его из детского дома. Как второго или третьего, вполне может быть. А первого - не верю!

[HonestMan]

Конкретно мой пример. Мой муж хотел ребенка намного больше, чем я. И это я имела совещательный голос, как Вы изволили выразиться.После 1861 года заставить женщину рожать нельзя. Если вас заставляли против вашей воли - надо было обращаться в милицию
Муж просилВот то-то и оно, что муж просил. А вы самостоятельно решали - выполнить его просьбу или не выполнить. Решали именно вы! Ни муж, ни Папа Римский, а именно вы решали! Соответственно, вы и выбрали все тяготы связанные с беременностью и родами!
Я не говорю, что это не тяготы и что рожать - это удовольствие! Да, это трудно, да это утомительно, да истощает, да уходит женская красота! Я не преуменьшаю затрат женщины на беременность, роды и воспитание!
Я говорю лишь о том, что рожать или не рожать - это выбор женщины!!!!

Нашему ребенку почти 5 лет. Т.е., если бы мой муж ушел сейчас, то получяилось, что любимого детя он родил себе на 5 лет, а я на всю жизнь.Так вам самой (без учёта мужа) нужен ребёнок или нет????
А кто жалобится?Аманта.

И вот интересно мне, и ребенка рожай и на квартиры себе зарабатывай, не рабыня, чай. Кофе!
Не рожай, не зарабатывай! Живи в своё удовольствие!!!
Кто запрещает-то????? :009:

[Старый Кошелек]

А когда интересы детей останавливали мужчину от ухода из семьи? ;)
о!!" интересы ребенка" !!!!!!!!!!! а х да мыже забыли " счастливая мама= счастливый ребенок":046:

[Старый Кошелек]

Ваша позиция понятна, но...... мужчины зачастую просто присутствуют и потребляют эти услуги не предлагая ничего существенного взамен. И так ли это плохо продолжать предоставлять эти услуги? Или сразу ГКА? Посоветуйте аудитории, мудрейший :091:

два момента
1. Что есть " существенное"
2. А с чего ради платить за то что тебе в общем то и не особо надо и не просил никогда


А посоветую для перестать оказывать те услуги которые никому не нужны и подумать о том что же нужно человеку которого Вы считаете( если считаете) близким и любимым
а если не считаете - то собственно о чем вообще мы тут говорим?

[Dushechki]

два момента
1. Что есть " существенное"
2. А с чего ради платить за то что тебе в общем то и не особо надо и не просил никогда

1. понимание, поддержка, верность (в широком смысле), любовь

2. а кто говорит про платить?

[Старый Кошелек]

1. понимание, поддержка, верность (в широком смысле), любовь

2. а кто говорит про платить?

1. дык поддержка . верность и понимание - может быт в ответ на поддержку, верность и понимание а ни как не на набор бытовых услуг
2. уж никак не я я и " платить" это вобще несовместимо:)) мне бы того-с.. на халяву:))

[Dushechki]

1. дык поддержка . верность и понимание - может быт в ответ на поддержку, верность и понимание а ни как не на набор бытовых услуг
2. уж никак не я я и " платить" это вобще несовместимо:)) мне бы того-с.. на халяву:))

А как Вы думаете, кто ОБЫЧНО первый опускается до неподачи п.1? В результате Ж предоставляет хотя бы бытовые услуги, а М просто присутствует :(

[Старый Кошелек]

Ж предоставляет хотя бы бытовые услуги, а М просто присутствует :(

так пусть не предоставляет.. заставляет кто-то? как и рожать по мнению некоторых заставляют???

[Dushechki]

так пусть не предоставляет.. заставляет кто-то? как и рожать по мнению некоторых заставляют???

а забота о ближнем, женское сострадание так сказать?

я поняла, Ваш вариант сразу и наотмашь ГКА

а Вы много семей видели с п.1?

[Garda]

1. дык поддержка . верность и понимание - может быт в ответ на поддержку, верность и понимание а ни как не на набор бытовых услуг


ППКС!
Зы п2 тож ничё! :))

[Dushechki]

ППКС!
Зы п2 тож ничё! :))

кто первый? :))

[Аманта]

Боже, упаси меня от тёток, рвущих свою письку на британский флаг за деньги!!!:091::091:
Надеюсь, что Вы просто молоды, а если нет, .... ну ничего-ничего... бывает и хуже... :flower:

Какая скука:( Вы в принципе, хоть что-то от себя написать можете? Или все на что способен Ваш мозг, это дополнительные знаки препинания в моих же сообщениях. Поймала себя на мысли, что даже не раздражает, а жалость какую-то вызывает этот процесс. впечатление, что все, что связано с сексуальностью, рождением детей, для Вас до сего момента была книга за семью печатями. Ни один мужчина в этой теме не зацепился за мою фразу кроме Вас. Вас больше всего потрясло слово писька? Или Британский флаг? Вы как-то обозначте, я постараюсь в будующем не употреблять этого слова или словосочетания, чтобы не ранить подобных Вам людей. И у Вас прошу прошения за свою неаккуратность в высказываниях, видать погорячилась, наивно полагая, что форум родительский, что подразумевает под собой осведомленность в вопросах рождения детей.
Даже не знаю, перечитала текст, и не пойму как его отформатировать, чтобы вам было удобнее его скопировать и переделать под себя. Если что обратитесь к специалистам, я думаю за небольшие деньги, они в состояни копипастировать эти два абзаца от Вашего имени. Нужна будет помошь обращайтесь в личку, дам вам адреса приличных спецов. Засим откланиваюсь. была такая фраза: "Солдат ребенка не обидит!". Ну короче Вы поняли:))

[Старый Кошелек]

Какая скука:( Вы в принципе, хоть что-то от себя написать можете?
Вы знаете - Вы ТАК пишете что уже и комментировать не надо - просто подчеркнуть нужное:046:
беда однако в том что Вы абстолютно ничего не говорите по существу вопроса пока я тольтко одну Вашу мысль уловил а именно что Вы в муках носили и рожали ребенка и поэтому теперь отец этого ребенка Вам по гроб жизни обязан.. Ваше мнение имеет право на существование - но увы и ах он настолько спорное что с ним не согласятся очень и очень многие

[HonestMan]

Нужна будет помошь обращайтесь в личку,:))Помощь очень нужна!!! :091::091:
Присылайте фотки вашего британского флага!!!! Для подтверждения ткскть... а то мало ли, вдруг вы мужа обманываете, на жалость пробиваете... :)).... британский флаг, британский флаг... а у самой там не британский флаг, а совсем даже японский!!! :)):)):))

[HonestMan]

Вы знаете - Вы ТАК пишете что уже и комментировать не надо - просто подчеркнуть нужное:046:+стопицот!

[Старый Кошелек]

а забота о ближнем, женское сострадание так сказать?

я поняла, Ваш вариант сразу и наотмашь ГКА

а Вы много семей видели с п.1?

про сострадание - не смешно.. особенно про женское .. особенно по отношению ктому кто не осуществил мечту этой женщины о счастье.. максимум из состродание придушит во сне:)


Ничего про ГКА не писал..скорее про самовыгон кАзы -которая не может дать мужчине ничего из того что ему нужно..

А видел - много я вобще пока на ЛВ не пришел думал что их подавляющее большинство

[Старый Кошелек]

, а совсем даже японский!!!

УЖОС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:001::001::001:

[HonestMan]

УЖОС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:001::001::001:

Неееееее... ужос - это старый японский... он действительно покруче британского :))... а нонешний - очень даже такой аккуратненький )))

[Dushechki]

про сострадание - не смешно.. особенно про женское .. особенно по отношению ктому кто не осуществил мечту этой женщины о счастье.. максимум из состродание придушит во сне:)


Ничего про ГКА не писал..скорее про самовыгон кАзы -которая не может дать мужчине ничего из того что ему нужно..

А видел - много я вобще пока на ЛВ не пришел думал что их подавляющее большинство

вот странно - в одном посте и такие противоположные суждения о женах :( Или Вы бравируете?

[Старый Кошелек]

вот странно - в одном посте и такие противоположные суждения о женах :( Или Вы бравируете?
с чем именно Вы несогласны?

[Аманта]

1. дык поддержка . верность и понимание - может быт в ответ на поддержку, верность и понимание а ни как не на набор бытовых услуг
2. уж никак не я я и " платить" это вобще несовместимо:)) мне бы того-с.. на халяву:))

Вот именно. Понимание. Это самое главное. Я бросала, меня бросали. С кем-то полюбовно, с кем-то не очень, но там где было понимание сохранились нормальные отношения. Да больно, да не просто, но если вы можете говорить, а не выцарапывать друг -другу галаза, возможно договоритесь.
:008:Иногда думаю, мой муж он инопланетянин, так уж получилось. Тут намедни у него был ДР, и надо было накрыть на работе стол. Я все собрала, надо было только разложить по тарелкам нарезки, ну и обиходить все остальное. А он у меня к кухне никак, в принцепе, ни за какие коврижки, а тут испытание такое:)) Предлагаю выход, ну типа у вас же там женщины, приходишь, даешь им пакеты, и дословно говоришь фразу:"Девченки, помогите накрыть. тут тарелки, тут еда, тут все остальное, давайте стол накрывать.". Звонит мне в разгар накрывания, жалуется, все тетки послали, накрывают мужики помогают, тетки сказали, мы придем только попраздновать. Я честно была в шоке. Много думала после это истории. Даже исподволь спросила о смейном положении теток, все не замужем, все воспитывают детей одни, это же представляете сколько обиды на весь мужской род, чтобы игнорировать такое вполне себе совсем женское дело. Какие там могу быть отношения основанные на взаимопонимании?:( Там только боль и обида. Носитель пениса, значит виноват....

[Аманта]

Вы знаете - Вы ТАК пишете что уже и комментировать не надо - просто подчеркнуть нужное:046:
беда однако в том что Вы абстолютно ничего не говорите по существу вопроса пока я тольтко одну Вашу мысль уловил а именно что Вы в муках носили и рожали ребенка и поэтому теперь отец этого ребенка Вам по гроб жизни обязан.. Ваше мнение имеет право на существование - но увы и ах он настолько спорное что с ним не согласятся очень и очень многие

Но однако же Вы не цитируете:)) У Вас хватает ума написать что-то от себя; )

[Dushechki]

с чем именно Вы несогласны?

так безапелляционно "убьют, задушат" и в то же время много семей с действующим п.1

где статистику набираете?

[Аманта]

Да и еще раз по факту, раз уж меня обвинили в отсутсвии позиции по данному вопросу:)) Я лично не осужу воскресную маму. И такие в моей жизни встречались. Ничего из ряда вон выходящего не увидела, все как обычно, дитё с глазами брошенного щенка, ну так он и при воскресном папе такой. Только с той лишь разницей, что воскресная мама если пообещала что приедет, то приедет, доползет, пешком в пригород дойдет. И физически они мамы воскресные развалюхи, психологически с ситуацией справляться тяжелее, чем воскресным папам...

[Ушастый эльф]

После 1861 года заставить женщину рожать нельзя. Если вас заставляли против вашей воли - надо было обращаться в милицию
Вот то-то и оно, что муж просил. А вы самостоятельно решали - выполнить его просьбу или не выполнить. Решали именно вы! Ни муж, ни Папа Римский, а именно вы решали! Соответственно, вы и выбрали все тяготы связанные с беременностью и родами!
Я не говорю, что это не тяготы и что рожать - это удовольствие! Да, это трудно, да это утомительно, да истощает, да уходит женская красота! Я не преуменьшаю затрат женщины на беременность, роды и воспитание!
Я говорю лишь о том, что рожать или не рожать - это выбор женщины!!!!


Замечательная позиция. Меня только попросили, а решала я одна. И, если что, и расхлебывать решение мне одной? Мне нравится. Типичный мужской подход
Так вам самой (без учёта мужа) нужен ребёнок или нет????
Классный вопрос.
Не рожай, не зарабатывай! Живи в своё удовольствие!!!
Кто запрещает-то????? :009:
И это шикарное утверждение.
Примите мое искренее восхищение :flower:
о!!" интересы ребенка" !!!!!!!!!!! а х да мыже забыли " счастливая мама= счастливый ребенок":046:
Вычленили главное, над чем можно поглумиться?
Я написала ответом на чей-то пост. Причем ЖГшной аксиомой "счастлива мама=счастлив ребенок" в моем ответе и не пахло.
Но понимаю, как же без этого :))

[Черная Метка]

Ляпнули - лишь бы что-то ляпнуть???
Вы просто обиженная! Уж не знаю, мужчинами или просто жизнью.. но конкретно обиженная.


Глаза разуйте, и ещё раз перечитайте, кто и что рвёт за деньги!

Товарисч!!! Очнись!!! Лечиться пора!! Секусуальность у вас больная, милейший. То что вы хам- да, ошиблась. Вы просто убогий, извиняюсь за мой плохой французский. А на убогих не обижаются. Из чего делаем вывод- я не обижена ни мужчинами, ни уж, тем более, жизнью. Просто все дело в том, что я делаю сознательный выбор- не иметь близких отношений с убогими.
Кто и что рвет за деньги- это уж вы сами придумали и твердите. Что взять с человека с ограниченным умом. Ограниченный ум мешает перерабатывать информацию и видеть правильный смысл фразы. А то заклинило бедного, хоть дурку вызывай.


Помощь очень нужна!!! :091::091:
Присылайте фотки вашего британского флага!!!! Для подтверждения ткскть... а то мало ли, вдруг вы мужа обманываете, на жалость пробиваете... :)).... британский флаг, британский флаг... а у самой там не британский флаг, а совсем даже японский!!! :)):)):))

А это просто пошлятина. Даже мужика недостойная. Вынимайте свою голову из задницы и мойте свой язык с мылом.
Вот уж правда- убогий, так убогий.

[Старый Кошелек]

Вычленили главное, над чем можно поглумиться?

Нет - не глумлюсь просто таким ( возможно нессколько варварским) способом отсекаю желухуот сути

[Старый Кошелек]

Кто и что рвет за деньги- это уж вы сами придумали и твердите. .
Минуточку - тут было сугобо женкое мнение что женшина мучилась рожая и поэтому ей муж должны за это платить материальными благами до конца жизни

[Старый Кошелек]

так безапелляционно "убьют, задушат" и в то же время много семей с действующим п.1

где статистику набираете?
дык я как раз про то и говорю что не убьют и не задушат))) потому как состродание им чужддо.. будут медленно и неотвратимо выедать мосК .. это те которые типа сострадают... а по п1. - это те которые просто любят

[HonestMan]

Товарисч!!! Очнись!!! Девочка, займись сексом! ;) Слишком много у тя накопилось нерастраченной энергии! :))

[Черная Метка]

Минуточку - тут было сугобо женкое мнение что женшина мучилась рожая и поэтому ей муж должны за это платить материальными благами до конца жизни


Слушайте, вы ж не тупой человек, вроде. Не было такого мнения. Было мнение, что женщина тоже не фигней маялась, пока муж, якобы, деньги зарабатывал. Протрите линзы, включите моск уже и перечитайте.

Девочка, займись сексом! ;) Слишком много у тя накопилось нерастраченной энергии! :))

Мальчик, а тебе, наверно, стоит перестать- я смотрю тебя навязчивый образ мучает уже- мозги вытекли через вторую голову.

[HonestMan]

Замечательная позиция. Меня только попросили, а решала я одна. И, если что, и расхлебывать решение мне одной? Мне нравится. Типичный мужской подходЭлемент, попробую вернуть дискуссию в конструктивное русло....
Ни в одной моей фразе не было заявления, что женщина должна расхлёбывать последствия одна. Да, в обычной семье обязанности тем или иным образом перераспределяются. В средней ситуации мужчине легче заработать, а женщине - легче заниматься домашний уютом...
Я с этим не спорю....

Я говорил лишь о том, что женщина сама принимает решение рожать или нет. Она может советоваться с мужем, принимать во внимание его мнение, корректировать решение. Но решает женщина. И рожает она прежде всего для себя, и последствия тяжелые несёт не для того, чтобы кому-то сделать хорошо, а для того, чтобы прежде всего себе сделать хорошо.

[Аманта]

Минуточку - тут было сугобо женкое мнение что женшина мучилась рожая и поэтому ей муж должны за это платить материальными благами до конца жизни

Не правда Ваша, я не об этом писала, а о том, что женщина имеет право на значительную часть того, что нажито в браке. Что это не алчность, это - справедливость. Несовершенство нашего законодательства не учитывает интересы детей, и то что все делиться пополом, а не с учетом того с кем остануться дети, лично я считаю не правильным. Ну а уж мужские разговоры на тему я все заработал, я купил, вообще за гранью добра и зла. Женщина зарабатывает вместе с мужем, обеспечивая ему тыл и продолжение рода. А по Вашему разумению получается, что сама захотела детей, нарожала, еще и жить красиво хочет. Ан нет, живи в .овне и ракушках :)) Пока мы не размножаемся почкованием, у каждого пола свои задачи, иначе не строй отношения, озаботься надежным предохранением.
Например, смья из 4 человек, двое детей и родители. Развод. Поделили попалам квартиру свою 3-х комнатную. Папа уехал в однокомнатную. И мама с двумя детьми в такую же. И Вы считаете, что это правильно? Ну, а уж если женщина пытается изменить ситуацию, сразу алчная? Так что ли получается?

[Старый Кошелек]

Не правда Ваша, я не об этом писала, а о том, что женщина имеет право на значительную часть того, что нажито в браке. Что это не алчность, это - справедливость. Несовершенство нашего законодательства не учитывает интересы детей, и то что все делиться пополом, а не с учетом того с кем остануться дети, лично я считаю не правильным.?

Понимаете в чем проблема - все имеет как минимум две стороны..
Если Вы чуть глубже посмотрите на проблему то легко увидите что как раз интересы детей законодательство и защищает таким образом - как это на первый взгляд не покажется странным Сначала приведу пример из другой сферы
-Непредусмотерно НИКАКИХ санкций и наказаний матерям которые отказываются от своих детей -и это плохо - потому, что много отказничков.. НО!!!!!!!!!!! задумайтесь какой бы был кошмар если бы какие-то наказания были!!!!!!!!!!!! ( тему развивать не буду - я думаю Вы все понимаете и пояснения не нужны)
Так вот теперь на секунду представьте что при разводе имущество делится не попола а в равных долях на супругов и детей..и представьте себе какие дикие и страшные войны начнутся за право оставить с собой детей - просто потому , что к ним ( детям) прилагается немалеькое ( в определенных случаях) бабло и вот тут уже точно дети станут во многих случаях разменной монетой в борьбе за деньги и имущество

В о же время закон совершено не запрещает супругам при вступлениив брак (или в любой момент после вступления в брак) САМИМ оговорит в брачном контракте иной нежели предусмотреный законом способ раздела имущества , таким образом я искренне не понимаю Вашего возмущения - не нравится - идите к натариусу и оговаривайте другие условия , и мужа выбирайте такого который согласиться на те условия которые хочется получить именно Вам
Что Вам мешает?

[HonestMan]

идите к натариусу и оговаривайте другие условия , и мужа выбирайте такого который согласиться на те условия которые хочется получить именно Вам
Что Вам мешает?
Как что?!! Тогда ж мужик не будет "должен по жизни":ded:... Придётся же при брачном контракте оценить стоимость британского флага.... а он бесценен!!!

[Старый Кошелек]

Как что?!! Тогда ж мужик не будет "должен по жизни":ded:... Придётся же при брачном контракте оценить стоимость британского флага.... а он бесценен!!!
да ладно тебе ..тут другая проблема совсем..

[Аманта]

Согласна с Вами в чем то. Тоже думала на тему, что будет битва за детей. предпосылок этому полно, поскольку даже сейчас встречаются случаи, когда дети становятся разменной монетой. Но опять же таки, мне все равно кажется это справделивее, более того, я лично не считаю, что дети всегда должны оставаться с матерью, как это сейчас... Причем в странах с нормальным регулированием имущественных вопросов, это так и есть. Отцы имеют практически равные права с матерями. Здесь на форуме встречались топы на эту тему, и везде получается скандал, матери орут мы главнее, мы их рожали, отцы, а мы тоже не просто так мимо проходили. В этом споре, на мой взгляд, единственный шанс цивилизованно разрешать конфликт - это учитывать интересы детей, а это и имущественные интересы в том числе.
Про брачный контракт согласна. Только не у нас. К сожалению. Сталкиваясь с историями подруг и других людей, я выяснила одну странную вещь, не работает у нас в стране брачный контракт. Это фикция. В свое время сталкивалась по работе, с огромным кол-вом пар находящихся в стадии развода и подележки имущества. Была крайне удивлена, потому что тоже думала, что это хороший выход. Потом задним числом поспрашивала знакомых юристов, все как один без исключения, подвели резюме, что в нашей стране БК просто бумажка.

[Китайцы™]

Считаю, что и мужчина, и женщина вполне могут оставить супруга и детей и уйти в новую семью. Воскресные мамы - не более страшно, чем воскресные папы. Оставление детей мужу считаю вполне допустимым, почему бы и нет, мужчины, как показывает практика прекрасно справляются с детьми. Женщины тоже бывают разные, знала одну тетеньку, которая ребенка после родов вообще на руки не взяла - я, говорит, его и так 9 месяцев таскала непрерывно, хватит с меня. При разводе, кстати, ребенка спокойно оставила мужу и его новой жене. Сама ушла к любовнику. Нормальная тетка, с ребенком общается нормально, выходные и каникулы, финансово участвует вовсю. Больше детей нет.

[Ушастый эльф]

Элемент, попробую вернуть дискуссию в конструктивное русло....
Ни в одной моей фразе не было заявления, что женщина должна расхлёбывать последствия одна. Да, в обычной семье обязанности тем или иным образом перераспределяются. В средней ситуации мужчине легче заработать, а женщине - легче заниматься домашний уютом...
Я с этим не спорю....

Я говорил лишь о том, что женщина сама принимает решение рожать или нет. Она может советоваться с мужем, принимать во внимание его мнение, корректировать решение. Но решает женщина. И рожает она прежде всего для себя, и последствия тяжелые несёт не для того, чтобы кому-то сделать хорошо, а для того, чтобы прежде всего себе сделать хорошо.
Согласна на конструктив :flower: Но тогда и Вы тоже забудте о британском флаге, ладно? ;)
Хотя с тем, что женщина, рожая ребенка делает хорошо только себе (ну или в значительной степени себе), я не согласна. Тогда, получается, что женщина, заеременевшая вопреки желанию мужа, во всем права? Ну она же решила. Она же в этом вопросе главная...
Как что?!! Тогда ж мужик не будет "должен по жизни":ded:... Придётся же при брачном контракте оценить стоимость британского флага.... а он бесценен!!!
И про "должен по жизни" давайте тоже оставим. :flower:

[HonestMan]

Согласна на конструктив :flower: Но тогда и Вы тоже забудте о британском флаге, ладно? ;)
И про "должен по жизни" давайте тоже оставим. :flower:
Ну так я ж не вам это отвечаю :)):)):))... вы-то - вменяемая :flower:
Хотя с тем, что женщина, рожая ребенка делает хорошо только себе (ну или в значительной степени себе), я не согласна.И я с этим не согласен!
Не понимаю откуда взялось слово "только"???:009:

Тогда, получается, что женщина, заеременевшая вопреки желанию мужа, во всем права? Ну она же решила. Она же в этом вопросе главная...Не совсем понимаю формулировку "во всём права".... Никто не бывает прав во всём... Это и невозможно в принципе... многие вещи в этой жизни взаимоисключающие...
Я считаю, что претензии к мужикам только на основании беременности и родов - необоснованными.
Вот если М и Ж сели, обсудили и договорились, что, мол, женщина рожает ребёнка, а мужчина обеспечивает фин сторону, то тогда да, если мужик отказался, претензии вполне обоснованы.
Но в жизни-то получается зачастую несколько иначе... Мало что обсуждается и много чего принимается "по умолчанию"... И семена раздора в том, что у разных людей умолчания разные...

[Старый Кошелек]

. Потом задним числом поспрашивала знакомых юристов, все как один без исключения, подвели резюме, что в нашей стране БК просто бумажка.
есть такое дело потому что там есть одно скользкое положение - НО!! - типа что БК не должен ЗНАЧИТЕЛЬНО ухудшатьположени одного из супругов по сравнению с семейным кодексом а что такое " существенно" это уж суд будет решать и я об этом ранне говорил
есть решение - не регистировать брак аделать определенное количество отдельных договоров..
но мне кажется что просто женщины не хотят БК..потому что его же придется обсуждать..а мужиколв и просто в ЗАКС-то не затащить..:)

[Старый Кошелек]

Согласна Тогда, получается, что женщина, заеременевшая вопреки желанию мужа, во всем права? Ну она же решила. Она же в этом вопросе главная...


дык какбы да - потому , что институт брака у нас рассчитан на те стародавние времена когда контроцепции какбы и не существовало и сам факт вступления в брак означал что супруги по умолчанию соглдасны на столько детей сколько Бог даст
Но тогда правда мужчины не отвечали за детей рожденных вне брака -

[Черная Метка]

Понимаете в чем проблема - все имеет как минимум две стороны..
Если Вы чуть глубже посмотрите на проблему то легко увидите что как раз интересы детей законодательство и защищает таким образом - как это на первый взгляд не покажется странным Сначала приведу пример из другой сферы
-Непредусмотерно НИКАКИХ санкций и наказаний матерям которые отказываются от своих детей -и это плохо - потому, что много отказничков.. НО!!!!!!!!!!! задумайтесь какой бы был кошмар если бы какие-то наказания были!!!!!!!!!!!! ( тему развивать не буду - я думаю Вы все понимаете и пояснения не нужны)
Так вот теперь на секунду представьте что при разводе имущество делится не попола а в равных долях на супругов и детей..и представьте себе какие дикие и страшные войны начнутся за право оставить с собой детей - просто потому , что к ним ( детям) прилагается немалеькое ( в определенных случаях) бабло и вот тут уже точно дети станут во многих случаях разменной монетой в борьбе за деньги и имущество

В о же время закон совершено не запрещает супругам при вступлениив брак (или в любой момент после вступления в брак) САМИМ оговорит в брачном контракте иной нежели предусмотреный законом способ раздела имущества , таким образом я искренне не понимаю Вашего возмущения - не нравится - идите к натариусу и оговаривайте другие условия , и мужа выбирайте такого который согласиться на те условия которые хочется получить именно Вам
Что Вам мешает?

На мой взгляд, дискуссия приняла странный оборот.
Получается, по Вашим словам, что как только имущество станет делиться в интереса и детей тоже- отцы резко начнут претендовать на проживание с детьми? Т.е. получается, что без сладкого денежного куска дети мужчинам не нужны, а нужны только матерям. Странно.
Я согласна с Амантой. Мало того, что БК в нашей стране не работает, так еще попробуй обговори с мужчиной интересы детей- не будет ни контракта, ни свадьбы. И я знаю такие примеры. Не далее как вчера разговаривала со своей подругой, у которой прекрасный муж, на мой взгляд. Даже она сказала, что, по возможности, все материальные блага семьи должны быть оформлены на жену, поскольку в нашей стране женщина не защищена. Я понимаю, что меня сейчас закидают помидорами, но это правда. Поскольку мужик всегда найдет способ не платить алименты и вообще не дать денег на детей.

[Ушастый эльф]

Ну так я ж не вам это отвечаю :)):)):))... вы-то - вменяемая :flower:
И я с этим не согласен!
Не понимаю откуда взялось слово "только"???:009:
Значит я в какой-то момент не правильно Вас поняла :flower:


Но в жизни-то получается зачастую несколько иначе... Мало что обсуждается и много чего принимается "по умолчанию"... И семена раздора в том, что у разных людей умолчания разные...
Согласна. Но вспомнилась тут тема, где девушка написала, что с детства мечтала о детях-погодках, а муж ее мечт не разделял. Но она забеременела вторым очень быстро после первого (не знаю, случайно или нет). В той теме дебаты были ух. Но большинство склонялось к тому, что ежели специально, то это подло.
А из какой-то Вашей фразы я вынесла, что решение о рождении детей принимает только женщина. Вот и вспомнилась та тема.
Но, возможно, я опять что-то не так прочитала и не так поняла.:009:

Но тогда правда мужчины не отвечали за детей рожденных вне брака -
Не всегда :))

[HonestMan]

Согласна. Но вспомнилась тут тема, где девушка написала, что с детства мечтала о детях-погодках, а муж ее мечт не разделял. Но она забеременела вторым очень быстро после первого (не знаю, случайно или нет). В той теме дебаты были ух. Но большинство склонялось к тому, что ежели специально, то это подло.Ну подло или не подло - это вопрос философский... Она реализовала своё желание...
А из какой-то Вашей фразы я вынесла, что решение о рождении детей принимает только женщина. Вот и вспомнилась та тема.Не "только"... А просто "окончательное решение принимает женщина". У мужчины совещательный голос. Нельзя заставить женщину рожать проти её воли (в нормальной ситуации)

[Черная Метка]

Ну подло или не подло - это вопрос философский... Она реализовала своё желание...
Не "только"... А просто "окончательное решение принимает женщина". У мужчины совещательный голос. Нельзя заставить женщину рожать проти её воли (в нормальной ситуации)

А если ситуация ненормальная?

[Старый Кошелек]

На мой взгляд, дискуссия приняла странный оборот.
Получается, по Вашим словам, что как только имущество станет делиться в интереса и детей тоже- отцы резко начнут претендовать на проживание с детьми? Т.е. получается, что без сладкого денежного куска дети мужчинам не нужны, а нужны только матерям. Странно.
.
У Вас очень странный взгляд на предмет
И так разделим вопрос на два и не будем их путать
1. Я уже говорил и это просто факт что сейчас в силу сложившейся практикеи " принято" чтодети после развода остаются с матерью, причем это " принято" и в головах очень мнгоих людей и в судебной практике, именно поэтому в силу такого вот " обычая" которы нифига не является правильным и хорошим мы имеем ровно то что мы имеем -а именно многие мужчины и женщины по умолчанию считабют естественным такой порядок вещей - с одной стороны . если мужчина считает по другому , то он сталкивается с препонами со стороны судебной системы и исключение составляют только те случаи когда и мужчина и женщина считаюбт чтодети должны остаться с отцом а это очень и очень редко
2.Речь и идет тупо о том что если к детям " добавить" бабло - о найдется очень много людей - и мужчин и женщин для которых бабло будет решающим а не интересы детей и папашки появятся которые ради бабла только будут с мамашками за детей судиться и мамашки удавятся но папашкам детей не отдадут ( и кстати для суда это будет дополнительный аргумент НЕотдавать детей отцам)
Поэтому Вы определитесь Вы за что выступаете за то что бы ребенку было как можно лучше или кому?

[Старый Кошелек]

А если ситуация ненормальная?
я че-то даже представить ее себе не могу в относительно циыилизованом обществе

[сказзззка]

Нет. Именно как уходят мужики. "Я вюбился" и адьё. Без детей, оставив все позади.

считаю это не мужик ,а чудак на букву М!только свинья может отказаться от детей

[Старый Кошелек]

считаю это не мужик ,а чудак на букву М!только свинья может отказаться от детей
совершенно согласен НО!!! заметьте только такие - которые в лучшем случае платят по 2 тр алиментов и востребованы на рынке а как только у мужчины реальная привязанность к своим детям мы читаем возмущенные топы их НЖ

[vanakass]

Гм Вы когда то слышали что бы вот женщина ушла оставив мужу все что заработано ЕЙ ( квартирвы, дачи , машины)за годы брака?:046:


слышали, слышали

[Черная Метка]

У Вас очень странный взгляд на предмет
И так разделим вопрос на два и не будем их путать
1. Я уже говорил и это просто факт что сейчас в силу сложившейся практикеи " принято" чтодети после развода остаются с матерью, причем это " принято" и в головах очень мнгоих людей и в судебной практике, именно поэтому в силу такого вот " обычая" которы нифига не является правильным и хорошим мы имеем ровно то что мы имеем -а именно многие мужчины и женщины по умолчанию считабют естественным такой порядок вещей - с одной стороны . если мужчина считает по другому , то он сталкивается с препонами со стороны судебной системы и исключение составляют только те случаи когда и мужчина и женщина считаюбт чтодети должны остаться с отцом а это очень и очень редко
2.Речь и идет тупо о том что если к детям " добавить" бабло - о найдется очень много людей - и мужчин и женщин для которых бабло будет решающим а не интересы детей и папашки появятся которые ради бабла только будут с мамашками за детей судиться и мамашки удавятся но папашкам детей не отдадут ( и кстати для суда это будет дополнительный аргумент НЕотдавать детей отцам)
Поэтому Вы определитесь Вы за что выступаете за то что бы ребенку было как можно лучше или кому?

Я поняла вашу мысль, но говорю о том, что в данный момент женщины борются за проживание с детьми и без сладкого куска, а мужчины такого не знаю ни одного.
Я б с удовольствием посмотрела бы на то, какой скулеж со стороны мужчин поднялся бы, если б детей оставляли им. И дело даже не в деньгах- и в семье-то основное воспитание идет от женщины.


я че-то даже представить ее себе не могу в относительно циыилизованом обществе
Бывает, поверьте)))

совершенно согласен НО!!! заметьте только такие - которые в лучшем случае платят по 2 тр алиментов и востребованы на рынке а как только у мужчины реальная привязанность к своим детям мы читаем возмущенные топы их НЖ

Тут вы не правы, как раз. Я не стала встречаться с понравившимся мне мужчиной только из-за того, что он не общается со своей родной дочерью. А девочке, на момент развода было уже 10 лет, на секундочку. Просто папа решил не общаться, потому что не позаботился зареннее о близких отношениях со своим ребенком.
Мне не нужны такие игрушки- погремушки с детьми.

[Старый Кошелек]

1.Я поняла вашу мысль, но говорю о том, что в данный момент женщины борются за проживание с детьми и без сладкого куска, а мужчины такого не знаю ни одного.
Я б с удовольствием посмотрела бы на то, какой скулеж со стороны мужчин поднялся бы, если б детей оставляли им. И дело даже не в деньгах- и в семье-то основное воспитание идет от женщины.





2.Тут вы не правы, как раз. Я не стала встречаться с понравившимся мне мужчиной только из-за того, что он не общается со своей родной дочерью. А девочке, на момент развода было уже 10 лет, на секундочку. Просто папа решил не общаться, потому что не позаботился зареннее о близких отношениях со своим ребенком.
Мне не нужны такие игрушки- погремушки с детьми.


1. На счет " скулежа" - совершенно согласен абсолютно-но одновременно был бы вой состороны женщин которые инициирую развод и помыслить не могли что развод будет для них означатьчтодети будут жить не с ними. таким образом эта мера в целом способствовала бы реальному укреплению брака
следует однако ( повторяюсь)сделать скидку на то что женщинам особо бороться сейчас не приходится им достаточно выразить желание и не быть ассоциальными
2. так то Вы.. Вы всехпо себе не ровняйте .. да и другие многие выясняют что дети мужа им как кость в горле только после того как выйдут замуж и родят своих

[Черная Метка]

1. На счет " скулежа" - совершенно согласен абсолютно-но одновременно был бы вой состороны женщин которые инициирую развод и помыслить не могли что развод будет для них означатьчтодети будут жить не с ними. таким образом эта мера в целом способствовала бы реальному укреплению брака
следует однако ( повторяюсь)сделать скидку на то что женщинам особо бороться сейчас не приходится им достаточно выразить желание и не быть ассоциальными
2. так то Вы.. Вы всехпо себе не ровняйте .. да и другие многие выясняют что дети мужа им как кость в горле только после того как выйдут замуж и родят своих

Да, наверное, люди сто раз бы подумали, прежде, чем развестись. Но сейчас не борются, потому что мужчины и не настаивают особо.
А по поводу втрого... Если я живу с мужчиной, так я его беру со всеми его родственниками. С детьми от первого брака, с безумными родителями, если таковые есть... Как и он меня со всеми моими)))
Проблема вся в том, что от цивилизации в данном вопросе мы очень далеки. Проблемы надо решать "Через рот". договариваться т.е.

[Dushechki]

Проблема вся в том, что от цивилизации в данном вопросе мы очень далеки. Проблемы надо решать "Через рот". договариваться т.е.

а еще лучше через мозг :ded:

[Ушастый эльф]

Ну подло или не подло - это вопрос философский... Она реализовала своё желание...
Не "только"... А просто "окончательное решение принимает женщина". У мужчины совещательный голос. Нельзя заставить женщину рожать проти её воли (в нормальной ситуации)
Пару лет назад активно пытались протащить закон об абортах замужних женщин. Что она может сделать аборт только с письменного разрешения мужа. Типа рождаемость повышать.
Что характерно, незамужние или живущие в ГБ могли бы на эту тему не заморачиваться.
На секунду предсавьте, что будет, если этот закон пройдет.
совершенно согласен НО!!! заметьте только такие - которые в лучшем случае платят по 2 тр алиментов и востребованы на рынке а как только у мужчины реальная привязанность к своим детям мы читаем возмущенные топы их НЖ
Куде не кинь, всюду клин :))

[HonestMan]

На секунду предсавьте, что будет, если этот закон пройдет.:))То же, что и всегда - рост подпольных абортов...

[Старый Кошелек]

Да, наверное, люди сто раз бы подумали, прежде, чем развестись. Но сейчас не борются, потому что мужчины и не настаивают особо.
А по поводу втрого... Если я живу с мужчиной, так я его беру со всеми его родственниками. С детьми от первого брака, с безумными родителями, если таковые есть... Как и он меня со всеми моими)))
Проблема вся в том, что от цивилизации в данном вопросе мы очень далеки. Проблемы надо решать "Через рот". договариваться т.е.
Не борются - это понятно знаете если бы я разводился я бы тоже не боролся - по двум простым причинам.. нет даже по трем
1. я не уверен что со мной детям точно было бы лучше чем с женой
то есть положа руку на сердце я бы не чувствовал за собой 100% правоты
2.Сам факт борьбы -( ну я же знаю свою жену) = 100% навсегда испорченые отношения -настолько, что далее уже никакое взаимодействие было бы не возможно
3.с вероятностью 99.99999% в суде я бы проиграл,( ну выиграть бы мог только если бы откровенно оболгал и очернил жену) что с учетом п.2 фактически лишило бы меня детей а детей лишило бы отца

другое дело что если бы жена согласилась детей мне оставить я был бы рад.. хотя.. опять так с учетом п 1..сомнения в правильности все равно бы были
Вот если бы жена не захотела себе детей оставлять ( то есть все сомнения по п1 были бы рпассеяны) то был бы просто несказанно рад - ну настолько насколько вобще тот факт что вот развод и дети теряют общение с одним из родителей может быть радостным
ЗЫ сделайте скидку на то , что э
то все очень гипотетически - дети у меня уже большие и Бог миловал делит ихне пришлось

[Старый Кошелек]

Пару лет назад активно пытались протащить закон об абортах замужних женщин. Что она может сделать аборт только с письменного разрешения мужа. Типа рождаемость повышать.
Что характерно, незамужние или живущие в ГБ могли бы на эту тему не заморачиваться.
На секунду предсавьте, что будет, если этот закон пройдет.


закон идитский - потому что еже л аборты разрешены то решать может конечно же только женщина - сама.. но в качестве "вброса" и провакации было неплохо.. потому, что щзастьавило оющество немного задуматься и понять наконец что неможет быть никаких равных прав у мужчины и женщины а следовательно не может быть и равных обязанностей -
тоесть ИМХо обязанности мужа становятся равными с обязанностями жены ( вотношении детьей) только тогда, когда она ДОБРОВОЛЬНО делится с ним своими правами в отношении детей
ЗЫ о кАзлах которым эти права нафиг не нужны ЗДЕСЬ говорить не будем)