Просмотр полной версии : Ну Мира-то им чем помешала??????
http://realty.********/news/6865.html
ну ладно Ленина, ладно, но Мира!!! :010:
Всегда называла ее Ружейной. Еще бы Кропоткина переименовали назад, в Большую Белозерскую, А Воскова - в Малую. А чем Вам так Мира дорога?
Гадюкина
03.09.2010, 01:06
http://realty.********/news/6865.html
ну ладно Ленина, ладно, но Мира!!! :010:
Пусть восстановится историческая справедливость.
catalina II
03.09.2010, 01:06
Так ведь исторические-то названия и вернули.
По-моему, правильное решение.
а мне вообще не понятна вся эта затея с переименованиями. теперь людям проживающим по этим адресам надо менять паспорта и свидетельства регистрации права собственности. небесплатно между прочим.
СОВСЕМ ОЧУМЕЛИ!!!!!! А они вообще людей хоть спросили???? Спросили жителей города им это надо!!!!
Ну и как после этого русский народный не вспомнить .....
Гадюкина
03.09.2010, 01:12
СОВСЕМ ОЧУМЕЛИ!!!!!! А они вообще людей хоть спросили???? Спросили жителей города им это надо!!!!
Ну и как после этого русский народный не вспомнить .....
А когда изначально переименовывали, спрашивали? А нас что спрашивают, хотим мы этого губернатора или нет?
Susan Sto Helit
03.09.2010, 01:12
НЕ, Мира - пусть с ней. Вот когда Жуковского решили переименовать - я тогда очень за Жуковского расстроилась...
А что вас так удивило?
По площади Мира вы тоже скучаете?
Так ведь исторические-то названия и вернули.
По-моему, правильное решение.
а зачем вообще??
не понимаю..
очередной проект для отмывания денег?
Зачем это делать???? Убрали революционные названия улиц ну и слава богу.Кроме жуткого неудобства и неразберихи никакого толку в этом нет. Просто нашим чиновникам заняться больше видимо нечем,моча в башку бьёт от безделья.
А что вас так удивило?
По площади Мира вы тоже скучаете?
я вообще не очень понимаю, что происходит.
Почему было не переименовать все и сразу, после той волны переименований уже была массовая замена документов, табличек и тд
Почему эта тема всплыла именно сейчас? Это же как минимум очень дорого. Лучше бы асфальт на Добролюбова заменили :(
Ох, а я и не подозревала, что с этого года вожу ребёнка в школу совсем по другому адресу!:065:
Гадюкина
03.09.2010, 01:24
Ох, а я и не подозревала, что с этого года вожу ребёнка в школу совсем по другому адресу!:065:
А вам это мешает найти дорогу?
Гадюкина
03.09.2010, 01:26
я вообще не очень понимаю, что происходит.
Почему было не переименовать все и сразу, после той волны переименований уже была массовая замена документов, табличек и тд
Почему эта тема всплыла именно сейчас? Это же как минимум очень дорого. Лучше бы асфальт на Добролюбова заменили :(
Абсолютно с вами согласна насчет асфальта на добролюбова. Каждый раз возмущаюсь, как будто не центр города. У меня на Тореза даже карман заасфальтировали, а добролюбова как был разбит сто лет назад так и стоит.
А вам это мешает найти дорогу?
кстати, очень многим мешает.
Сейчас уже больше 10 лет прошло, более-менее все запомнилось. А поначалу, знаете, очень нелегко жить, когда все названия вдруг поменялись вокруг.
Читаешь адрес и начинаешь выяснять, что же это за улица... ааа...это та, которая была...:001:
Гадюкина
03.09.2010, 01:29
кстати, очень многим мешает.
Сейчас уже больше 10 лет прошло, более-менее все запомнилось. А поначалу, знаете, очень нелегко жить, когда все названия вдруг поменялись вокруг.
Читаешь адрес и начинаешь выяснять, что же это за улица... ааа...это та, которая была...:001:
Да ладно привыкнем. Это все же история.
А вам это мешает найти дорогу?
Теперь не уверена, что легко её найду...:016:
А завтра у ребёнка физкультура!:001:
Абсолютно с вами согласна насчет асфальта на добролюбова. Каждый раз возмущаюсь, как будто не центр города. У меня на Тореза даже карман заасфальтировали, а добролюбова как был разбит сто лет назад так и стоит.
при всем при том на Тореза был ну очень приличный асфальт, впрочем как и на Выборгском шоссе.
Ну как же бабло то надо гдето отмывать почему улицы не переименовать.... Как они ещё до пл.Восстания и Московского вокзала то не добрались?
Гадюкина
03.09.2010, 01:36
при всем при том на Тореза был ну очень приличный асфальт, впрочем как и на Выборгском шоссе.
Я уже не удивляюсь. Пути следования матвиенки на дачу асфальтируют каждый год, противно ужасно. Чуть в сторону, можно в яму упасть.
Zura(Зилёная Гадюка)
03.09.2010, 01:37
Эммм... нифига себе! Я, кстати, до сих пор Максима Горького называю Максима Горького, хотя он давно Кронверкский.
Вообще бред. Историческая справедливость - для меня понятие сомнительное, если честно. Советские названия улиц - тоже уже история, в общем-то. А также куча геморроя для жителей этих самых улиц.
Я, кстати, вообще в Ленинграде родилась и так к переименованию не привыкла..... не легло оно мне на душу...
с ума сойти...я с большим трудом запоминала названия и топологию
а теперь я опять ничего знать не буду :(
а зачем вообще??
не понимаю..
очередной проект для отмывания денег?
Вот именно:005:
Кто-то в очередной раз поднимется.
И кому это надо???
Бред. Не самое лучшее время для всех этих переименовываний.
я вообще не очень понимаю, что происходит.
Почему было не переименовать все и сразу, после той волны переименований уже была массовая замена документов, табличек и тд
Почему эта тема всплыла именно сейчас? Это же как минимум очень дорого. Лучше бы асфальт на Добролюбова заменили :(
Я уверена, что асфальту на Добролюбова никак не поможет отказ от переименований
я за перименования, потому что возвращение старых названий делает город более индивидуальным, а все эти Мира,Ленина, Советская есть во многих городах
Тилимили
03.09.2010, 01:46
Я и так в центре неочень ориентировалась,теперь вообще:010:
;)Постановлений о переименовании ряда известных исторических улиц (в первую очередь в центре города) губернатор Петербурга не подписывала. Об этом "Фонтанке" сообщили в топонимической комиссии Петербурга. В связи с чем информация о переименовании, например, Советских улиц в Рождественские, озвученная 2 сентября рядом СМИ, не имеет под собой оснований.
интересно, а всем жителям этих улиц теперь нужно менять записи в паспортах и прочих документах? :))
Lamborghini
03.09.2010, 02:03
денежки видимо больше некуда потратить, как на новые таблички....жесть конечно, лучше бы и правда асфальт нормальный сделали на всей Петроградке
Постановлений о переименовании ряда известных исторических улиц (в первую очередь в центре города) губернатор Петербурга не подписывала. Об этом "Фонтанке" сообщили в топонимической комиссии Петербурга. В связи с чем информация о переименовании, например, Советских улиц в Рождественские, озвученная 2 сентября рядом СМИ, не имеет под собой оснований.
:091:
Я вот например -да. Площадь Мира хорошее название, нынешнее совсем ни к месту.
И по Ленинграду тоже скучаю.
А по сути - отмывание бабла да и только.
А что вас так удивило?
По площади Мира вы тоже скучаете?
Я полагаю, что все остальные проблемы в городе уже решены, а это, так сказать, последний штрих к картине идеального города :065:
Ну да, ну да. Важнее проблем в городе нет :065:
Kotil'da
03.09.2010, 03:21
Ой, да я по новому адресу оказывается живу:010::065: Хорошо, что дом по другой улице прописку имеет:091:Абсолютно с вами согласна насчет асфальта на добролюбова. Каждый раз возмущаюсь, как будто не центр города. У меня на Тореза даже карман заасфальтировали, а добролюбова как был разбит сто лет назад так и стоит.И не говорите. Все колеса переломать можно... :wife:
У меня на Тореза даже карман заасфальтировали.
И Яковской улицей обозвали:)).
при всем при том на Тореза был ну очень приличный асфальт, впрочем как и на Выборгском шоссе.
В карманах не очень. Совсем-совсем не очень:).
очередной проект для отмывания денег?
Конечно.
Тилимили
03.09.2010, 08:39
Я полагаю, что все остальные проблемы в городе уже решены, а это, так сказать, последний штрих к картине идеального города :065:
:0016:
http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=3104764&page=3
Всегда называла ее Ружейной. Еще бы Кропоткина переименовали назад, в Большую Белозерскую, А Воскова - в Малую. А чем Вам так Мира дорога?
Я на ул. Мира 10 лет в школе проучилась, для меня она всегда останется улицей Мира:)
К меня свекровь до сих пор иногда Б. Сампсониевский называет Карла Маркса.:))
"На улице Мира- веселый народ.
На улице Мира в сто солнц небосвод.
На улице Мира мы выстроим дом
И сами с друзьями мы в нем заживем!"
Почему-то в детстве хотела жить именно на улице Мира :))
кстати, очень многим мешает.
Сейчас уже больше 10 лет прошло, более-менее все запомнилось. А поначалу, знаете, очень нелегко жить, когда все названия вдруг поменялись вокруг.
Читаешь адрес и начинаешь выяснять, что же это за улица... ааа...это та, которая была...:001:
А теперь представьте, как нелегко было жить, когда
Невский проспект назывался ул. 25 Октября (1918-1944)
Садовая ул. - ул. 3 Июля (1918-1944)
а также:
Дворцовая площадь - пл. Урицкого (1923-1944)
Дворцовый мост - Республиканский мост (1920-е-1944)
Исаакиевская площадь - пл. Воровского (1923-1944)
Площадь Искусств - пл. Лассаля (1918-1940)
Марсово поле - пл. Жертв Революции (1918-1944)
и вообще: Пл. Александра Невского - Красная площадь (1923-1952)...
Китайцы™
03.09.2010, 10:13
Это ужас какой-то:(
И так топографический кретинизм...а тут улицы переименовывают:(
Я лично долго искала Кадетскую линию у нас на Ваське:065:
Теперь, если меня в моем родном районе спросят как куда пройти-проехать, я ни чем не смогу помочь:(
Это ужас какой-то:(
И так топографический кретинизм...а тут улицы переименовывают:(
Я лично долго искала Кадетскую линию у нас на Ваське:065:
ага, Съездовской линии больше нет=)
Santa Maria
03.09.2010, 10:19
К меня свекровь до сих пор иногда Б. Сампсониевский называет Карла Маркса.:))
))) я тоже!
а Ланское шоссе у меня прочно сидит в памяти как проспект Смирнова :065:
а от переименоаний в центре конечно в шоке. Я долго привыкать буду к новым названиям:(
Тилимили
03.09.2010, 10:22
А теперь представьте, как нелегко было жить, когда
Невский проспект назывался ул. 25 Октября (1918-1944)
Садовая ул. - ул. 3 Июля (1918-1944)
а также:
Дворцовая площадь - пл. Урицкого (1923-1944)
Дворцовый мост - Республиканский мост (1920-е-1944)
Исаакиевская площадь - пл. Воровского (1923-1944)
Площадь Искусств - пл. Лассаля (1918-1940)
Марсово поле - пл. Жертв Революции (1918-1944)
и вообще: Пл. Александра Невского - Красная площадь (1923-1952)...
Я поняла,зачем улицы переименовывают))) Чтобы отвлечь людей от более насущных проблем.
В 44-м - война,а они улицы переименовывают. Зато людям есть что пообсуждать,типа пусть лучше это,чем думать о войне.
Ехала я тут на днях в автобусе. Дама пожилая спросила у кондукторши, будет ли остановка на ул. Желябова. Кондуктор (по виду- не местная) долго думала и ответила:"Нет у нас в городе никакой улицы Шаляпина!"
))) я тоже!
а Ланское шоссе у меня прочно сидит в памяти как проспект Смирнова :065:
Про пр. Смирнова я забыла уже забыла, а ведь точно. А еще Шверника был, помните?
Я на ул. Мира 10 лет в школе проучилась, для меня она всегда останется улицей Мира:)
Вот-вот, хотя к Австрийской площади уже привыкла.
А площадь и ул. Л. Толстого хоть не тронули? А то приеду и домой не попаду...заблужусь:(
Вот-вот, хотя к Австрийской площади уже привыкла.
А площадь и ул. Л. Толстого хоть не тронули? А то приеду и домой не попаду...заблужусь:(
ну Австрийская никогда не называлась по-другому...
ну Австрийская никогда не называлась по-другому...
Разве? А раньше она вообще без названия была? ...это я одичала или склероз..
Все, уже посмотрела, была просто перекрестком, еще хотели Венской назвать. Точно одичала.
дЭбилы, прости Господи.
Кому-то срочно понадобились деньги на отпуск- дачку, судя по всему :))
Очень забавно получилось с Куйбышева. Ее, оказывается, уже один раз (начало 2000-х?) переименовывали в Дворянскую. А потом - обратно.
дЭбилы, прости Господи.
Кому-то срочно понадобились деньги на отпуск- дачку, судя по всему :))
Мне рассказывали знающие люди:), что на одной банальной детской площадке "экономятся" деньги, эквивалентные квартирке для очередного чиновничьего родственника. Тут же совсем другие деньги заваливаться будут.
Мне рассказывали знающие люди:), что на одной банальной детской площадке "экономятся" деньги, эквивалентные квартирке для очередного чиновничьего родственника. Тут же совсем другие деньги заваливаться будут.
Надо бы порадоваться за людей, но чего-то не прет уже.. :091:.
Настолько очевидно это и мерзко даж думать уже об этом не хочется- у чиновников тормоза сшибло напрочь: любое их "дело" основывается на собственной выгоде...Тьфу.:ded:
Я полагаю, что все остальные проблемы в городе уже решены, а это, так сказать, последний штрих к картине идеального города :065:
Да уж.
Теперь вообще ничего не понятно будет, заблудиться можно в родном-то городе.
(Вот на что пошли деньги от подорожания продуктов)
не тоже жалко улицу Мира :(
__________
Теперь надо запомнить где я живу, одни новые улицы вокруг....
Epic fail
03.09.2010, 11:18
учитывая, что я работаю в краях этих улиц, я видимо буду путать еще очень долго ((
shvednata
03.09.2010, 11:54
какое-то уродство, заняться людям нечем, лучше бы пару садов построили что ли или наконец асфальт починили на Фонтанке, к примеру
Mrs. Holmes
03.09.2010, 12:07
Производители карт для навигаторов тоже должны обрадоваться:073:
Сусло НЕобыкновенное
03.09.2010, 12:14
а по-моему это утка... не?
Исторические названия очень хорошо. Но мне кажется, что сейчас это не самое подходящее время для таких фининсовых трат. Есть гораздо более большие и важные проблеммы, которые требуют больших капитальных вложений.
unpretty
03.09.2010, 12:26
И Яковской улицей обозвали:)).
Яковская, кстати, тоже историческое название)). так же как и всякие Объездные, Спасские... это названия проездов в местных прежних посёлках. при застройке района они сохранились. а потом, при укрупнении, потерялись. теперь их опять нашли))
Производители карт для навигаторов тоже должны обрадоваться:073:
тоже хотела написать:))
зы.. а яндекс и гугл карту не обновили
Jinny Joe
03.09.2010, 12:44
Инфа о переименовании уточняется.
Постановлений о переименовании ряда известных исторических улиц (в первую очередь в центре города) губернатор Петербурга не подписывала. Об этом "Фонтанке" сообщили в топонимической комиссии Петербурга. В связи с чем информация о переименовании, например, Советских улиц в Рождественские, озвученная 2 сентября рядом СМИ, не имеет под собой оснований.
http://www.fontanka.ru/2010/09/02/072/
http://realty.********/news/6865.html
ну ладно Ленина, ладно, но Мира!!! :010:
Ты к переименование тоже отличная статья освоения городского бюджета. Особенно если посмотреть, сколько стоит замена хотя бы одной вывески на доме (по сметам города). Я слышал цифирь что-то под 100 тысяч. При том, что навороченная рельефная табличка, если ее заказывать самому стоит где-то 5 тысяч.
[QUOTE=Mallory;47818804]а зачем вообще??
не понимаю..
А то!:065: Историческая справедливость их волнует меньше всего:( а людям теперь морочиться с бумажками:wife:
Я поняла,зачем улицы переименовывают))) Чтобы отвлечь людей от более насущных проблем.
В 44-м - война,а они улицы переименовывают. Зато людям есть что пообсуждать,типа пусть лучше это,чем думать о войне.
Тоже вариант...
Я поняла,зачем улицы переименовывают))) Чтобы отвлечь людей от более насущных проблем.
В 44-м - война,а они улицы переименовывают. Зато людям есть что пообсуждать,типа пусть лучше это,чем думать о войне.
Не совсем так.
Дело в том, что на военные (и послевоенные, и первые предвоенные) годы как раз пришлось такое "перерождение" советского государства. Советское руководство (и сам Сталин, конечно) стали явно давать понять окружающему миру, что СССР нужно воспринимать, в том виде, в каком раньше воспринималась Российская империя. Не больше и не меньше.
Отсюда и многие изменения:
- отказ от курса на мировую революцию, а взятие курса на восстановление и СССР в границах империи, и на такую же роль СССР в мире, соответственно - понижение роли Коминтерна до функции обеспечения интересов СССР,
- отказ от гонений на церковь,
- "ввод в оборот" личностей из "старой истории" - князей, царей, императоров, полководцев и пр.,
- ликвидация института комиссаров в армии, введение традиционных воинских званий, знаков различия (очень похожих на привычные российские),
- выстраивание аппарата государственного управления (вообще - системы гражданской службы) и управления в отраслях хозяйства, образования и т.п. по российскому образцу
- и многое другое...
Так вот, я отвлекся...
Именно в тяжелые военные годы СССР давал всем (себе, своим гражданам, окружающим) четкое понимание "Мы - не "красные", мы - прежде всего РУССКИЕ".
В 44-м - война,а они улицы переименовывают. Зато людям есть что пообсуждать,типа пусть лучше это,чем думать о войне.
Для тех, кто не в курсе.
В 1944 году о войне не думали. В 1944 году - ВОЕВАЛИ. И на фронте, и в тылу.
Яковская, кстати, тоже историческое название)). так же как и всякие Объездные, Спасские... это названия проездов в местных прежних посёлках. при застройке района они сохранились. а потом, при укрупнении, потерялись. теперь их опять нашли))
Возможно. Только мне кажется смешным иметь улицу, на которой не числится ни одного дома. А в этом квартале таковых две.:) И Одоевского вряд ли историческое название:).
pro100Mariya
03.09.2010, 16:24
ппц :010:
Marysabel
03.09.2010, 16:34
Добролюбов-то чем не угодил?
Большая Дворянская - матерь Божья....
ciliegio
03.09.2010, 16:46
а мне вообще не понятна вся эта затея с переименованиями. теперь людям проживающим по этим адресам надо менять паспорта и свидетельства регистрации права собственности. небесплатно между прочим.
кошмар
ciliegio
03.09.2010, 16:50
СОВСЕМ ОЧУМЕЛИ!!!!!! А они вообще людей хоть спросили???? Спросили жителей города им это надо!!!!
Ну и как после этого русский народный не вспомнить .....
и как теперь???
нам больше не чем заняться ....
как все это расхлебывать
петроградка
03.09.2010, 16:53
Вообще очумели:ded:
Я не против исторических названий. Безликие типа мира, советских, строителей не бест.
Но в данном проекте кмк цель- отмывание денег :(
Василина
03.09.2010, 17:20
а зачем вообще??
не понимаю..
очередной проект для отмывания денег?
Он самый. Больше же не на что деньги тратить, только Советские на Рождественские менять. Обалдеваю, дорогая редакция.
unpretty
03.09.2010, 17:26
Возможно. Только мне кажется смешным иметь улицу, на которой не числится ни одного дома. А в этом квартале таковых две.:) И Одоевского вряд ли историческое название:).
это полный офф, но в нашем районе много таких исторических улиц без домов.)) Лагерная, Лихачёва, Песочная, Лидинская, Воронцов пер, Раздельная.
но что такое Одоевская я не знаю))
Ну кому как,
лично мне новые названия больше нравятся, чем старые. Чисто эстетически. На слух более приятные, более красивые и звучные.
про отмывание денег как-то не подумала.
сначала неудобно конечно будет, но скоро привыкнем.
Помните, Морская (тока не помню, Большая или Малая) была Гоголя. Ну насколько Морская звучит красивее.
И Рождественские - очень красиво. У меня там свекровь живет, я ее поздравлю.
А чем "Пятая Рождественская" красивее пятой же Советской?
Рождественские - красиво)) Как в сказке...
svetilnik
03.09.2010, 17:37
Рождественские - красиво)) Как в сказке...
рождественская сказка будет у тех, кто эти деньги освоит.
у всех остальных будут раздолбанные улицы и грязные парадные:005:
Безликие типа мира, советских, строителей не бест.
Профессор! Вы не любите пролетариат!
:)
Он самый. Больше же не на что деньги тратить, только Советские на Рождественские менять. Обалдеваю, дорогая редакция.
причем озвучивали как то по телеку-стоимость всех этих переименований-не один миллион.Нафига?:009:
piperika
03.09.2010, 17:42
я так поняла, что пока этот проект еще не принят
http://www.fontanka.ru/2010/09/02/095/
:046:
И Рождественские - очень красиво. У меня там свекровь живет, я ее поздравлю.
Денег на замену документов подкинете?:))
Jinny Joe
03.09.2010, 17:53
я так поняла, что пока этот проект еще не принят
http://www.fontanka.ru/2010/09/02/095/
Я уже кидала эту ссылку.
Что-то все взбаламутились и уже в двух темах обсудили переименование (забыв про гречку), а именно Рождественские улицы как раз и не утверждены.
--------------------
Постановлений о переименовании ряда известных исторических улиц (в первую очередь в центре города) губернатор Петербурга не подписывала. Об этом "Фонтанке" сообщили в топонимической комиссии Петербурга. В связи с чем информация о переименовании, например, Советских улиц в Рождественские, озвученная 2 сентября рядом СМИ, не имеет под собой оснований. http://www.fontanka.ru/2010/09/02/072/
~Ириска~
03.09.2010, 17:54
Зачем это делать???? Убрали революционные названия улиц ну и слава богу.Кроме жуткого неудобства и неразберихи никакого толку в этом нет. Просто нашим чиновникам заняться больше видимо нечем,моча в башку бьёт от безделья.
+100.
piperika
03.09.2010, 18:01
:flower:
Mammifere
03.09.2010, 18:13
У меня мама до сих пор говорит Желябова, Маркса, Кировский мост и т.п. Вот и я своего ребёнка в будущем удивлю.
Не завидую жителям этих улиц. Ведь помимо паспорта нужно менять и пенсионное, и ИНН, и во всякие договора изменения вносить (страховка там или банковская карта). Вот мороки-то!
это полный офф, но в нашем районе много таких исторических улиц без домов.)) Лагерная, Лихачёва, Песочная, Лидинская, Воронцов пер, Раздельная.
но что такое Одоевская я не знаю))
Ога. Это я с Воронцовым перепутала, конечно.:)
Смысла в улице без домов на ней я не вижу. Совсем:). Тем более еще 10 лет назад, как я подозреваю, про Воронцов слышали только сугубые краеведы. Я вот не слышала никада:(. Про остальные перечисленные Вами: как говорится, спасибо, что просветили:flower:.
Знай и люби родной город:)).
сначала неудобно конечно будет, но скоро привыкнем.
Помните, Морская (тока не помню, Большая или Малая) была Гоголя. Ну насколько Морская звучит красивее.
Угу, привыкнем :)). Я тоже до сих пор четко не помню, которая из Морских Малая, а которая - Большая. И каждый раз уточняю "Гоголя или Герцена?" :046:
я вообще не очень понимаю, что происходит.
Почему было не переименовать все и сразу, после той волны переименований уже была массовая замена документов, табличек и тд
Почему эта тема всплыла именно сейчас? Это же как минимум очень дорого. Лучше бы асфальт на Добролюбова заменили :(
+1 а то как всегда - таблички меняем, а за ними все то же - асфальт в дырах, трамвайные рельсы хуже, чем в блокаду. А за свежекрашенными фасадами жуткие коммуналки без ванных.
Я - против переименований, снова памятников и проч. Ну, разве что если бы памятник петру шемякинский на Петропавловске куда-нить задвинули - не огорчился бы, но чисто из эстетических соображений, а не идеологических.
Рождественские - красиво)) Как в сказке...
ох ты горюшко! красивее.... вы давно были на этих советских-то? или на красноармейских. там же мрак полный. что на проезжей части, что во дворах, что внутри домов в коммуналках. Что-то мне подсказывает, что красивые таблички - даже если их под хохлому распишут, - нифига красоты не внесут.
Профессор! Вы не любите пролетариат!
:)
Да, признаю, не люблю:))
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.