Просмотр полной версии : Старана ...глухих? Про акцию по доступу лечению ВИЧ+
Леди Арта
17.09.2010, 15:11
в) Что это за благословенная страна, где проблема наркомании "практически решена"? ЛВания
Crazyblondy
17.09.2010, 15:14
ЛВания
:)
sweetlanika
17.09.2010, 15:15
Отстрел. Нарков бывших не бывает. Мне бы было больно, но я бы понимал, что во спасение общества это необходимо.
Если что, я с 90 года нарков видел, жил с ними, видел динамику, видел начало, видел конец. И через 20 лет пришел к выводу - только отстрел или иззоляция. У нас сколько лет либерасты протащили закон, что употребление- не преступление. Проблема ушла? Нет - усилилась. Сколько навертели на доказательную процедуру торговли, надо то се, контрольную закупку, анализ, заявление. Сделано это на руку барыжнsv цыганам и таджикам. Проблема ушла? Нет - усилилась. А вот Феликс Эдмундыч в начале 20-х проблему убрал.
А практика, как известно, критерий истины. Вот практика и показала, какой метод работает, а какой фуфло. Так вот лечить нарков от СПИДА - фуфло, это отнимать деньги и лекарства у нормальных людей. Это и есть истинное преступление.
Насчет жен. Жена торчит? Если нет - лечить. Но на общих основаниях. Если торчит- в топку.
т.е. спасение общества волнует больше жизни своего ребенка?:065:
на кой оно нужно тогда это общество
вам не кажется, что это право человека жалеть и хотеть помочь тому, кому они хотят? Кто-то бабушкам у метро - кто-то больным детям - кто-то бездомным собакам - а кто-то наркотам.
"каждый выбирает то, что он выбирает" (с)
Я уже молчу о том, что желание излечить как можно больше наркоманов без репрессивных мер логично и оправдано, как с социальной, так и с экономической точки зрения.
Мне их не жалко. Я просто продолжаю считать их людьми, пока они не нанесли вред другим.
Вы меня немного не поняли.
Вот вы лично сколько нарков и алкашей видели, жили рядом с ними, вытирали за ними дерьмо и терпели их выходки?
Легко говорить о бедных и больных, сидя дома перед компом. Вы в реале пообщайтесь, да не один раз, да не со знакомым знакомого понаслышке.
ага, лучше ненавидеть, призывать отстреливать и так далее
Отстреливать не призываю, но ненавижу. Жалеть не буду, не больны они. Силком никто водку в рот не лил и наркоту не колол. Начали сами, хотя знали о последствиях.
А вот старух, пострадавших от нарков, вот их пожалеть надо. Родственников их, детей их, соседей, вот кого надо жалеть.
А не надо тратить лечение на наркотов! А то наш центр спида лечит этих отбросов,а порядочным людям потмо не хватает терапии
ох как согласна
Ага, русть всех заражают дальше :065:
а Вы хотите сказать, что ВИЧ лечится?:o
вообще-то терапия просто продлевает жизнь. Т.ч. и "леченый" и "нелеченый" заразные
Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов и друих поступлений"(с)
Мне так интересно сколько нарик перечислил страховых взносов...наверное и на аспирин не хватит.
ИМХО, ВИЧ должны лечиться не из бюджета, а из личных средств. Они отстаивают права на равенство ,чтобы их не ущемляли...они работают, так что мешает зарабатывать себе на террапию.
А бюджетные деньги лучше потратить на онкологических больных , в особенности на деток... вот они точно более нуждаются , чем ВИЧ+.
kuvshinka
17.09.2010, 15:44
А мне не понятно, чем нарки хуже других людей, при условии, что они не грабят и не убивают за дозу. Люди как люди, только больные.
Таких нет. Я не делю людей на больных и здоровых теми или иными заболеваниями ( ВИЧ, СПИД, гепатиты), но! наркоманы 99% - это уже не люди. Лично мне их не жалко, мне жалко людей вокруг них, их матерей, знакомых, соседей, родственников.
А бюджетные деньги лучше потратить на онкологических больных , в особенности на деток... вот они точно более нуждаются , чем ВИЧ+.
По-Вашему, у детей не бывает ВИЧ?
КартошкаFREE
17.09.2010, 15:45
Ага, русть всех заражают дальше :065:
а типа так они перестанут заражать? :)) что толку лечить то их???пусть лучше помогут человеку который жить хочет,а накроты делают все чтобы не жить и другим не дают
Статья Конституции Российской Федерации, пункт 20 ч1:
"Каждый имеет право на жизнь"(с)
Сатья Конституции Российской Федерации ? пункт 41 ч1:
"Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов и друих поступлений"(с)
Эт овсе блаблабла...
Вот этого боюсь.
http://forum.mosmama.ru/index.php?showtopic=475
Это очень старая страшилка
Правильно! А заодно и детей, которых когда-то массово заразили в Ставропольском крае, они же уже взрослые, чо на них тратится. Ксати, алкоголь и табак тоже наркотик (медицински), так что кто курит и пьет ( в т.ч. и рюмку по праздникам) - им тоже не надо лечения. Вообще никакого. Ни от чего (ну, деньги то надо экономить!!!).
А, рюмка по праздникам это еще не наркоман? А раз в неделю по выходным? А те, кто сначала пил а потом бросил? Их тоже надо или нет?
А если ваш ребенок заболеет - его надо лечить?
Это я все к тому, что в истории человечества часто возникали мысли у личностей, что уж они то готовы отделить агнцев от козлищ. Но всегда почему-то не получалось. Последний крупномасштабный эксперимент был 60 лет назад, там один мужик хотел перебить всех голубых, психически больных людей, евреев и цыган. Ему много удалось, но что-то массового счастья или коммунизма от этого не произошло. Нет границы. Лечить и помогать всем надо. А не искать, у кого бы из недостойных отобрать в пользу достойных.
Во поток фантазии:)) Вы читать умеете???я написала что наркоты лечения не достойны,причем здесь дети? причем здесь алкголики и пьющие одну рюмку? :))успокойтесь,что-=то Вы возбудились :))_
Кстати алкашей тоже нечего лечить бесплатно,толку ноль.
Насчет лечить и помогать всем это песенка у Вас потому чт овидимо Вы не сталкивались с наркотами и алкашами,так что разговор беспредметный
ПС: еще и гитлера и геев приписалию...что Вы курите?:065:
КартошкаFREE
17.09.2010, 15:48
Отстреливать не призываю, но ненавижу. Жалеть не буду, не больны они. Силком никто водку в рот не лил и наркоту не колол. Начали сами, хотя знали о последствиях.
А вот старух, пострадавших от нарков, вот их пожалеть надо. Родственников их, детей их, соседей, вот кого надо жалеть.
Эти гниды живут в свое удовольствие отравляя жизнь другим(близким)-убивая их по-тихоньку,а сами балдеют,воруют,сидят постоянно ,а мы должны их кормить на свои налоги,боятся их заходя в подъезд....сволочи!
kuvshinka
17.09.2010, 15:49
ИМХО, ВИЧ должны лечиться не из бюджета, а из личных средств. Они отстаивают права на равенство ,чтобы их не ущемляли...они работают, так что мешает зарабатывать себе на террапию.
А бюджетные деньги лучше потратить на онкологических больных , в особенности на деток... вот они точно более нуждаются , чем ВИЧ+.
А дети ВИЧ+, у которых судьба сломана, если их родители наркоманы ( а таких деток большинство), а те, кого заразила наша чудесная медицина, а работники самих мед.учереждений (таких тоже много), они за свой счет лечится не смогут ибо дорого очень. Что с ними делать?
ЗЫ: Наташ, знаю, что ты тут появишься. Скажи, у Вас бывает дефицит лекарств?
Да :005:
Их заменятю или на дженерик или на препарат той же группы...
Сечас отсутствует один из основных препаратов большинства схем :005:
КартошкаFREE
17.09.2010, 15:50
По соседству живет одна мадам,она торчит-ворует-сидит...и всё! ей нравится торчать,нравится воровать и сидеть,зачем ей лечение???чтобы она как можно дольше воровала торчала и сидела???
Кстати алкашей тоже нечего лечить бесплатно,толку ноль.
В нашем заведении им бесплатно почки лечат, а они после операции в близлежащий ларек за бухлом.
МРТ делают бесплатно, а я за сына своего платила 5,5 тыщ.
И грамотные все, стоит такая образина вонючая и права качает, что не с тем почтением его в зад поцеловали.
Статья Конституции Российской Федерации, пункт 20 ч1:
"Каждый имеет право на жизнь"(с)
Сатья Конституции Российской Федерации ? пункт 41 ч1:
"Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов и друих поступлений"(с)
Та старуха, которой по голове топором настучали и пенсию отняли нарки, она тоже имела право на жизнь безопасную. Только вот не получилось, старая она, не смогла.
По соседству живет одна мадам,она торчит-ворует-сидит...и всё! ей нравится торчать,нравится воровать и сидеть,зачем ей лечение???чтобы она как можно дольше воровала торчала и сидела???
Лечение, чтобы снизить риск передачи вируса к ее половым партнерам и возможно будущему ребенку.
По соседству живет одна мадам,она торчит-ворует-сидит...и всё! ей нравится торчать,нравится воровать и сидеть,зачем ей лечение???чтобы она как можно дольше воровала торчала и сидела???
Так насильно никто никого не лечит! И торчащих насильно в больницах не держат. Пара человек только в проблеме разбирается\видел\знает. Остальные только бла бла бла.
А я была в детском доме у ВИЧевых деток, хорошие открытые дети, чище и порядочнее здоровых и домашних. Дети не виноваты точно. Страшно подумать, что будет когда им скажут о их диагнозе. Больно слышать\читать высказывания многих. Может не стоит в крайности впадать.
Лечение, чтобы снизить риск передачи вируса к ее половым партнерам и возможно будущему ребенку.
:001:
ох как согласна
а Вы хотите сказать, что ВИЧ лечится?:o
вообще-то терапия просто продлевает жизнь. Т.ч. и "леченый" и "нелеченый" заразные
Мне так интересно сколько нарик перечислил страховых взносов...наверное и на аспирин не хватит.
ИМХО, ВИЧ должны лечиться не из бюджета, а из личных средств. Они отстаивают права на равенство ,чтобы их не ущемляли...они работают, так что мешает зарабатывать себе на террапию.
А бюджетные деньги лучше потратить на онкологических больных , в особенности на деток... вот они точно более нуждаются , чем ВИЧ+.
Вот-вот...... люди до сих пор думают, что их это коснуться не может, потому что они не наркоманы и не проститутки. К сожалению, это не так. Я писала выше. Именно такое убеждение позволяет ВИЧ распространяться с такой жуткой скоростью. Но почему-то народ "заклинило" именно на наркоманах и прочих. ВИЧ давно уже вышел за пределы определенных социальных групп!
Люди! Любая половая связь в настоящее время может теоретически привести к заражению! Для этого не обязательно спать с наркотом или колоться. Об этом надо сильно помнить. Это я вам как житель портового Калининграда говорю. Города довольно свободных нравов, занимающего одно из первых мест по ВИЧ в России.
:001:
Что? Не слышали об этом?
:001:
в чем суть Вашей реакции?
Вы меня немного не поняли.
Вот вы лично сколько нарков и алкашей видели, жили рядом с ними, вытирали за ними дерьмо и терпели их выходки?
Легко говорить о бедных и больных, сидя дома перед компом. Вы в реале пообщайтесь, да не один раз, да не со знакомым знакомого понаслышке.
С алкашом-то? Ну я с ним жила 19 лет. Соседи-нарки были. Что я за ними-то дерьмо вытирать буду? Общалась, спасибо.
Таких нет. Я не делю людей на больных и здоровых теми или иными заболеваниями ( ВИЧ, СПИД, гепатиты), но! наркоманы 99% - это уже не люди. Лично мне их не жалко, мне жалко людей вокруг них, их матерей, знакомых, соседей, родственников.
Вы знаете всех наркоманов в мире?
Мне так интересно сколько нарик перечислил страховых взносов...наверное и на аспирин не хватит.
А бюджетные деньги лучше потратить на онкологических больных , в особенности на деток... вот они точно более нуждаются , чем ВИЧ+.
А лечить или не лечить будем решать по количеству страховых взносов? А если нарик до того, как им стать, зарабатывал нормально? Детки ВИЧ+ тоже пусть за свой счет лечатся?
По-Вашему, у детей не бывает ВИЧ?
а эти дети от кого?
А дети ВИЧ+, у которых судьба сломана, если их родители наркоманы ( а таких деток большинство), а те, кого заразила наша чудесная медицина, а работники самих мед.учереждений (таких тоже много), они за свой счет лечится не смогут ибо дорого очень. Что с ними делать?
заразила чудесная медицина, пусть родители вытавляют регрессом на то медучереждение где их заразили и взыскивает с них все расходы и моральный вред
Лечение, чтобы снизить риск передачи вируса к ее половым партнерам и возможно будущему ребенку.:010::010::010:
а еще спид луком и йодом лечится, а диссиденты говорят ВИЧа нет
Люди! Любая половая связь в настоящее время может теоретически привести к заражению! .
Для этого головой надо думать и не спать с кем ни попадя без презерватива и справки из КВД, особенно в портовом городе ;)
kuvshinka
17.09.2010, 16:25
С алкашом-то? Ну я с ним жила 19 лет. Соседи-нарки были. Что я за ними-то дерьмо вытирать буду? Общалась, спасибо.
Вы знаете всех наркоманов в мире?
Нет и Вы тоже не знаете, полагаю. А тех кого знаю/видела, ВСЕ воруют (у родных, у чужих - это не важно).
Нет и Вы тоже не знаете, полагаю. А тех кого знаю/видела, ВСЕ воруют (у родных, у чужих - это не важно).
А я знаю и тех, кто не воровал. И знаю тех, кто таки слез. Умерших, к сожалению, тоже знаю.
kuvshinka
17.09.2010, 16:27
заразила чудесная медицина, пусть родители вытавляют регрессом на то медучереждение где их заразили и взыскивает с них все расходы и моральный вред
В большинстве случаев недоказуемо.
А лечить или не лечить будем решать по количеству страховых взносов? А если нарик до того, как им стать, зарабатывал нормально? Детки ВИЧ+ тоже пусть за свой счет лечатся?
а почему бы и нет, если человек тунеядец наркоман-преступник-опасен для общества, то простите какого овоща я должна свои кровно заработанные на такого тратить
:010::010::010:
а еще спид луком и йодом лечится, а диссиденты говорят ВИЧа нет
Вы это к чему? Я работаю не один год с ВИЧ+, но мысль Вашу не поняла
А я знаю и тех, кто не воровал. И знаю тех, кто таки слез. Умерших, к сожалению, тоже знаю.
ага, честно ходили каждый день на работу...нет на 2.
В большинстве случаев недоказуемо.
как это не доказуемо...мама-, папа -, то ребенок + приобрел не от них....а из вне и расслежовать такое дело должна прокуатура, как особо тяжкое и они должны искать преступника (но такого конечно же не будет в нашей стране :()
а почему бы и нет, если человек тунеядец наркоман-преступник-опасен для общества, то простите какого овоща я должна свои кровно заработанные на такого тратить
Т.е. всех, кто не работает, фтопку?
а эти дети от кого?
заразила чудесная медицина, пусть родители вытавляют регрессом на то медучереждение где их заразили и взыскивает с них все расходы и моральный вред
бред какой
ВИЧ+ дети как раз от асоциальных семей, которым терапию надо вливать принудительно просто ради этих самых детей, чтоб здоровыми рождались
А нормальные ВИЧ+ семьи рожают здоровых детей
ага, честно ходили каждый день на работу...нет на 2.
Сначала ходили, потом распродавали имущество. Свое.
kuvshinka
17.09.2010, 16:34
ага, честно ходили каждый день на работу...нет на 2.
как это не доказуемо...мама-, папа -, то ребенок + приобрел не от них....а из вне
Это понятно, но где конкретно из вне - это недоказуемо: может у стоматолога, а может в процедурном кабинете. К счастью, на сегодняшний день - это редкость, но ведь и такое может произойти с любым, и ребенком и со взрослым.
в чем суть Вашей реакции?
Я про будущего ребенка. Ребенка без будущего.
Т.е. всех, кто не работает, фтопку?
те кто не приносит пользу государству ;)
Вы это к чему? Я работаю не один год с ВИЧ+, но мысль Вашу не поняла
к то му что терапия снижает риск заражения
бред какой
ВИЧ+ дети как раз от асоциальных семей, которым терапию надо вливать принудительно просто ради этих самых детей, чтоб здоровыми рождались
А нормальные ВИЧ+ семьи рожают здоровых детей
ассоциальные семьи надо стерелизовать, а не вливать дорогущую терапию
не всегда рождаются здоровые и это Вы должны знать
Сначала ходили, потом распродавали имущество. Свое.
а когда свое закончилось, снова на работу что ли вышли?
а эти дети от кого?
заразила чудесная медицина, пусть родители вытавляют регрессом на то медучереждение где их заразили и взыскивает с них все расходы и моральный вред
:010::010::010:
а еще спид луком и йодом лечится, а диссиденты говорят ВИЧа нет
Для этого головой надо думать и не спать с кем ни попадя без презерватива и справки из КВД, особенно в портовом городе ;)
Про резину- абсолютно согласна. Тока вот выше написала, что "с кем ни попадя"- канает все меньше и меньше. Потому что распространяется зараза. И потому что встретив "нормального человека для длительных отношений" многие со временем от резины отказываются. а гарантий- никаких. И сам "нормальный челвек" может и не подозревать до определенного момента, ибо полгода- инкубационный период, не определяется в анализах крови.
А так- да. Головой надо думать. Не только в портовом городе. Ага. Только гарантий все меньше и меньше.
Просто пора бы уже понять, что ВИЧ- болезнь не только наркоманов, асоциалов и людей. ведущих беспорядочную половую жизнь. Уже нет.
как это не доказуемо...мама-, папа -, то ребенок + приобрел не от них....а из вне и расслежовать такое дело должна прокуатура, как особо тяжкое и они должны искать преступника (но такого конечно же не будет в нашей стране :()
знаю несколько таких случаев, наблюдающихся у нас
и не доказать ничего
kuvshinka
17.09.2010, 16:36
Сначала ходили, потом распродавали имущество. Свое.
Ага. И жили они одни, без семьи. Купили холодильник - продали холодильник-купили наркоту. Или если берешь у родных, у семьи - это не воровство?
Т.е. всех, кто не работает, фтопку?
Любите вы обобщать.
те кто не приносит пользу государству ;)
а когда свое закончилось, снова на работу что ли вышли?
Начнем с инвалидов?
Ну, кто-то умер, кто-то смог завязать, про кого-то не знаю.
знаю несколько таких случаев, наблюдающихся у нас
и не доказать ничего
К сож, да. Глухо, не доказуемо.
Это понятно, но где конкретно из вне - это недоказуемо: может у стоматолога, а может в процедурном кабинете. К счастью, на сегодняшний день - это редкость, но ведь и такое может произойти с любым, и ребенком и со взрослым.
конечно в реале это все сложно доказуемо, просто это мысли вслух.....приравнять заражение к покушению на убийство общеопасным способом и пусть следователи ищут виновного и они доказывают его вину, а не пострадавшие.
не всегда рождаются здоровые и это Вы должны знать
0,2% вероятность рождения инфицированного ребенка, если мама принимала АРВТ, ей сделали кесарево и ребенку в родах дали ретровир
в нашей больнице за все годы работы с ВИЧ при наличии терапии не было ни одно случая рождения инфицированного ребенка от ВИЧ+ мамы
Ага. И жили они одни, без семьи. Купили холодильник - продали холодильник-купили наркоту. Или если берешь у родных, у семьи - это не воровство?
Вы не представляете, что у человека могут быть свои, лично купленные вещи? Я как раз холодильник продаю. Ни у кого не брала, чесслово :))
С алкашом-то? Ну я с ним жила 19 лет. Соседи-нарки были. Что я за ними-то дерьмо вытирать буду? Общалась, спасибо.
И.... Вам их жаль, они больны? Их нужно лечить? За ваш и мой счет?
И.... Вам их жаль, они больны? Их нужно лечить? За ваш и мой счет?
Не жаль, но лечить, считаю, надо. Конечно, они сами сделали шаги навстречу болезни, ну так их делают многие, не только алкоголики и наркоманы.
Я про будущего ребенка. Ребенка без будущего.
почему? будет с рождения принимать терапию, родит своих здоровых, проживет долгую и счастливую жизнь (если с родителями повезет)
те кто не приносит пользу государству ;)
ассоциальные семьи надо стерелизовать, а не вливать дорогущую терапию
вот здесь абсолютно согласна
:053:
Со стерилизацией тоже согласна, кстати.
kuvshinka
17.09.2010, 16:47
Вы не представляете, что у человека могут быть свои, лично купленные вещи? Я как раз холодильник продаю. Ни у кого не брала, чесслово :))
Зы: про холодильник:)). Просто знаю лично ситуации, что вроде бы и не воруют, и покупалось на те деньги, когда человек еще работал. Но вот приходит семья как-то домой, а холодильника нет, зато чел под кайфом, а потом и телевизор туда же и пр. Вроде и не воровство в чистом виде.
Про резину- абсолютно согласна. Тока вот выше написала, что "с кем ни попадя"- канает все меньше и меньше. Потому что распространяется зараза. И потому что встретив "нормального человека для длительных отношений" многие со временем от резины отказываются. а гарантий- никаких. И сам "нормальный челвек" может и не подозревать до определенного момента, ибо полгода- инкубационный период, не определяется в анализах крови.
А так- да. Головой надо думать. Не только в портовом городе. Ага. Только гарантий все меньше и меньше.
Просто пора бы уже понять, что ВИЧ- болезнь не только наркоманов, асоциалов и людей. ведущих беспорядочную половую жизнь. Уже нет.
а анализы раз в год сдавать на ВИЧ ну ни как , все на русское авось надеемся, а потом логти кусаем и с государство требуем.
Гарантия одна есть и надежная - здоровый эгоизм к своему здоровью :flower:
знаю несколько таких случаев, наблюдающихся у нас
и не доказать ничего
та то понятно, что у нас в РФ все через одно место
Начнем с инвалидов?
Ну, кто-то умер, кто-то смог завязать, про кого-то не знаю.
начинайте
0,2% вероятность рождения инфицированного ребенка, если мама принимала АРВТ, ей сделали кесарево и ребенку в родах дали ретровир
в нашей больнице за все годы работы с ВИЧ при наличии терапии не было ни одно случая рождения инфицированного ребенка от ВИЧ+ мамы
а я знаю, что сейчас верхами дано указание назначать терапию ВИЧ+ чуть ли не с 28 недели....как думаете показатели вертикального способа заражения увеличатся или нет?
Зы: про холодильник:)). Просто знаю лично ситуации, что вроде бы и не воруют, и покупалось на те деньги, когда человек еще работал. Но вот приходит семья как-то домой, а холодильника нет, зато чел под кайфом, а потом и телевизор туда же и пр. Вроде и не воровство в чистом виде.
Если это покупалось на общесемейные деньги - то воровство, имхо.
Конечно, есть и такие, кто ворует, выносит все из дома и т.п. Таких я не оправдываю.
Вообще, имхо, принудительное лечение стоило бы ввести.
начинайте
Я-то что? Не я фильтрую людей по полезности для государства.
а я знаю, что сейчас верхами дано указание назначать терапию ВИЧ+ чуть ли не с 28 недели....как думаете показатели вертикального способа заражения увеличатся или нет?
Вообще, примерно так и есть, терапию не с начала беременность назначают. Почему так делают - не помню, слушала тогда не особо внимательно,т.к беременных не касаюсь в своей работе. Это надо Алену Жукову к нам, чтобы объяснила.
kuvshinka
17.09.2010, 16:59
Если это покупалось на общесемейные деньги - то воровство, имхо.
Конечно, есть и такие, кто ворует, выносит все из дома и т.п. Таких я не оправдываю.
Вообще, имхо, принудительное лечение стоило бы ввести.
:flower: Именно это я и имела ввиду.
Не жаль, но лечить, считаю, надо. Конечно, они сами сделали шаги навстречу болезни, ну так их делают многие, не только алкоголики и наркоманы.
Вообще, имхо, принудительное лечение стоило бы ввести.
но лечение не дармовое, а закрытый лагерь где-нибудь в сибири и на шахты, лес валить...а деньги которые они заработали, пустить на их лечение. Трудотераия отличная реабилитация для нариков и алкашей. Вот так 3 годика повалит лес, переломается, второй раз думаю ему не захочется в этот реабилитационный центр ехать :)
почему? будет с рождения принимать терапию, родит своих здоровых, проживет долгую и счастливую жизнь (если с родителями повезет)
а Вы уверены что долгую?
Если это покупалось на общесемейные деньги - то воровство, имхо.
Конечно, есть и такие, кто ворует, выносит все из дома и т.п. Таких я не оправдываю.
а если на его личные и он живет с семьей...то все нормально, так получается?
Я-то что? Не я фильтрую людей по полезности для государства.
так и не надо утрировать. я уже привела пример ассоциальных людей неприносящих пользу гос-ву.
конечно в реале это все сложно доказуемо, просто это мысли вслух.....приравнять заражение к покушению на убийство общеопасным способом и пусть следователи ищут виновного и они доказывают его вину, а не пострадавшие.
хм.... статья-то есть уже. И давно. Только доказать что-то - нереально.
Вообще, примерно так и есть, терапию не с начала беременность назначают. Почему так делают - не помню, слушала тогда не особо внимательно,т.к беременных не касаюсь в своей работе. Это надо Алену Жукову к нам, чтобы объяснила.
раньше назначали то ли с 12 то ли с 14 недель, сейчас в гораздо позднее...т.к. ранее назначение терапии нецелесообразно ( где-то вычитала)
а Вы уверены что долгую?
Вам это так важно?
Человек живет столько, сколько Господь отпустит.
Знаю пациентов, которые уже 20 лет живут с ВИЧ, терапию не принимали и детей здоровых родили. Такой вот у них организм
А были итакие, у которых в 3 года резистентность ко всем препаратам. Они были...
хм.... статья-то есть уже. И давно. Только доказать что-то - нереально.
статья за заражение..но она настолько ничтожная, что этим ни кто особо и не занимается. :(
я же говорю о приравнивании данного деяния, особенно мед учереждениями к особо- тяжкому преступлению с соответствующим наказанием
раньше назначали то ли с 12 то ли с 14 недель, сейчас в гораздо позднее...т.к. ранее назначение терапии нецелесообразно ( где-то вычитала)
Научные работы ведутся постоянно, данные очень четко собираются и возможно на основе клинического опыта пришли именно к этим срокам.
Вообще, вероятность трансплацентарного заражения во время беременность без АРВТ составляет 30% всего. Самое рисковое во всем этом - естественные роды, когда идет длительный контакт по крови. Поэтому и надо кесарить
Вам это так важно?
Человек живет столько, сколько Господь отпустит.
Знаю пациентов, которые уже 20 лет живут с ВИЧ, терапию не принимали и детей здоровых родили. Такой вот у них организм
А были итакие, у которых в 3 года резистентность ко всем препаратам. Они были...
мне все важно, что касается нашего общества.
но каких все же больше, те кто живут долго или в среднем 10 - 15 лет?
и опять таки все зависит от образа жизни. Если человек принимая терапию продолжает пить-курить-колоться это одно, а если следит за здоровьем,, ведет нормальный образ , то естественно проживет дольше.
kuvshinka
17.09.2010, 17:11
статья за заражение..но она настолько ничтожная, что этим ни кто особо и не занимается. :(
я же говорю о приравнивании данноо деяния, особенно мед учереждениями в особо тяжкому преступлению с соответствующим наказанием
И опять-таки - увы и ах, это, к сожалению, недоказуемо:(. Хоть проверки бы какие внезапные ввели, а то только СЭС этим вопросом занимается, а у нее с медучереждением очень часто "особые" отношения бывают.
Научные работы ведутся постоянно, данные очень четко собираются и возможно на основе клинического опыта пришли именно к этим срокам.
Вообще, вероятность трансплацентарного заражения во время беременность без АРВТ составляет 30% всего. Самое рисковое во всем этом - естественные роды, когда идет длительный контакт по крови. Поэтому и надо кесарить
а я знаю, что сейчас пошла тенденция в ВИЧ+ мамочек естественным путем рожать
И опять-таки - увы и ах, это, к сожалению, недоказуемо:(. Хоть проверки бы какие внезапные ввели, а то только СЭС этим вопросом занимается, а у нее с медучереждением очень часто "особые" отношения бывают.
да конечно, это все мечты мечты...а пока реалии таковы, если мы сами не будем заботиться о себе и своем здоровье, ни кто о нем не позаботится :(
мне все важно, что касается нашего общества.
но каких все же больше, те кто живут долго или в среднем 10 - 15 лет?
и опять таки все зависит от образа жизни. Если человек принимая терапию продолжает пить-курить-колоться это одно, а если следит за здоровьем,, ведет нормальный образ , то естественно проживет дольше.
Сейчас сложно вывести средний возраст, т.к препараты все равно более совершенны, чем 5 - 10 лет назад. И понятно, что то, кто начал терапию в возрасте, например, 20 лет, но 10 лет назад, скорей всего проживет меньше, чем тот, кто начал ее в таком же возрасте, но сейчас.
Но, то, что эффективность АРВТ зависит от образа жизни - бесспорный факт
kuvshinka
17.09.2010, 17:18
да конечно, это все мечты мечты...а пока реалии таковы, если мы сами не будем заботиться о себе и своем здоровье, ни кто о нем не позаботится :(
Да, это так. А чтобы человек заботился о своем здоровье, он должен быть хорошо информирован.
а я знаю, что сейчас пошла тенденция в ВИЧ+ мамочек естественным путем рожать
нет, это неправда
КС сейчас чаще используется у ВИЧ+
80%
(данные на май 2010 года)
Да, это так. А чтобы человек заботился о своем здоровье, он должен быть хорошо информирован.
а мне кажется, что информация расслабляет...а так не знаешь толком, вот лишний раз и перестраховываешься
мне все важно, что касается нашего общества.
но каких все же больше, те кто живут долго или в среднем 10 - 15 лет?
и опять таки все зависит от образа жизни. Если человек принимая терапию продолжает пить-курить-колоться это одно, а если следит за здоровьем,, ведет нормальный образ , то естественно проживет дольше.
Неужели Вы это сказали. Может еще через пару страниц Вы все таки решите что можно и полечить ВИЧевых?
А в общем читать Вас страшно. Неосведомленность в данном вопросе дает право шашкой махать!
статья за умышленное заражение вич предусматривает срок до 8 лет. но.....
привлечь трудно. практически невозможно. в 2007 году был прецедент. когда офицеру удалось привлечь к ответственности военный госпиталь, где ему сделали переливание крови. ну как привлечь..... они компенсацию заплатили. никто не сел.
"Однако оснований к возбуждению уголовного дела по факту заражения Темникова установлено не было - российский УК предусматривает ответственность лишь за умышленное заражение. В действиях военных медиков умысел выявлен не был."......
"Темников доволен тем, что суд признал сам факт того, что он был заражен именно в гатчинском госпитале, и что была установлена эта причинно-следственная связь после обращения в суд, тогда как в военную прокуратуру он безуспешно обращался с марта 2003-его года» (с) с фонтанки
нет, это неправда
КС сейчас чаще используется у ВИЧ+
80%
(данные на май 2010 года)
так я не говорю что все, а что стали ВИЧ+ рожать сами...и рожают здоровых деток..как это так получается?
а я знаю, что сейчас пошла тенденция в ВИЧ+ мамочек естественным путем рожать
а мне кажется, что информация расслабляет...а так не знаешь толком, вот лишний раз и перестраховываешься
Так Вы знаете, Вам кажется, где-то читала или та бабка на лавочке сказала. Девушки все взрослые, изучите проблему потом судите, ок?!
Может информацией из достоверных источников будем апеллировать... Например так!
нет, это неправда
КС сейчас чаще используется у ВИЧ+
80%
(данные на май 2010 года)
kuvshinka
17.09.2010, 17:31
а мне кажется, что информация расслабляет...а так не знаешь толком, вот лишний раз и перестраховываешься
Не:)) Если не знаешь, где подстраховаться, так и не сделаешь этого. Я в этом плане, например, "страшный сон" всех медработников, особенно стоматологов:)). Мне надо, чтобы все при мне вскрывалось и распаковывалось.
А в общем читать Вас страшно. Неосведомленность в данном вопросе дает право шашкой махать!
не читайте, дабы не испугаться.:073:
Кто вам сказал, что я не осведомлена, я очень даже осведомлена:004:
kuvshinka
17.09.2010, 17:36
Неужели Вы это сказали. Может еще через пару страниц Вы все таки решите что можно и полечить ВИЧевых?
А в общем читать Вас страшно. Неосведомленность в данном вопросе дает право шашкой махать!
Извините, что вмешиваюсь:flower: Но Вы попробуйте читать внимательно, тогда Вам не будет так страшно. Ни один человек в топике не сказал, что не надо лечить всех ВИЧ. Мнения разошлись только в вопросе лечения наркоманов с ВИЧ, и то в основном в вопросе на какой основе оно должно производиться: платно или бесплатно.
статья за умышленное заражение вич предусматривает срок до 8 лет. но.....
привлечь трудно. практически невозможно. в 2007 году был прецедент. когда офицеру удалось привлечь к ответственности военный госпиталь, где ему сделали переливание крови. ну как привлечь..... они компенсацию заплатили. никто не сел.
так вот жаль что ни кто не сел. Сажали бы за такие дела, не повадно было ы пренебрегать саннормами.
Кстати, только в РФ есть статья за халатность, в других странах нет такого понятия есть преступление умышленное
svetilnik
17.09.2010, 17:38
"Метод кесарева сечения рекомендуется для ВИЧ-положительных матерей в том случае, если:
- вирусная нагрузка на 36 неделе беременности составляет более 1000 единиц вируса на миллилитр или вирусная нагрузка неизвестна;
- во время беременности женщина не принимала никаких препаратов против ВИЧ или принимала только зидовудин;
Чтобы максимально надёжно предотвратить передачу вируса, кесарево сечение нужно сделать на 38 неделе беременности до момента разрыва плодных оболочек и излития околоплодных вод.
Роды естественным путём подходят ВИЧ-положительной матери, если:
- она получала помощь на протяжении всей беременности;
- её вирусная нагрузка на 36 неделе беременности составляет менее 1000 единиц вируса на миллилитр;
- она получила полноценную схему химиопрофилактики с 28 недель беременности до наступления родов.
Независимо от избранной тактики родоразрешения (вагинальные роды или кесарево сечение) – в роддоме женщина получает антиретровирусные препараты внутрь или внутривенно для минимизации заражения ребёнка. При кесаревом сечении препараты начинают вводиться за 3 часа до проведения операции; при родах через естественные родовые пути препараты начинают вводится с началом родовой деятельности и вводятся в течение всего периода раскрытия шейки матки до изгнания плода. " (С)
не читайте, дабы не испугаться.:073:
Кто вам сказал, что я не осведомлена, я очень даже осведомлена:004:
Тогда может пообщаемся на интеллектуальном уровне, а не чувственно-эмоциональном?
Расстрелять, в лагеря, кастрировать, не приносящие пользу государству. А судьи кто?
kuvshinka
17.09.2010, 17:42
Извините, что вмешиваюсь:flower: Но Вы попробуйте читать внимательно, тогда Вам не будет так страшно. Ни один человек в топике не сказал, что не надо лечить всех ВИЧ. Мнения разошлись только в вопросе лечения наркоманов с ВИЧ, и то в основном в вопросе на какой основе оно должно производиться: платно или бесплатно.
Добавлю:
Разногласия возникли, потому что есть дефицит лекарств для терапии ВИЧ. И люди, заболевшие ВИЧ в силу каких-либо обстоятельств (дети, по вине медучереждений и т.п. ) не могут получить терапию в должном объеме, а лица заболевшие ВИЧ по своей вине (тут мы рассматриваем наркоманов, их никто не заставлял колоться) - могут, иногда хотят, иногда нет.
Так Вы знаете, Вам кажется, где-то читала или та бабка на лавочке сказала. Девушки все взрослые, изучите проблему потом судите, ок?!
Может информацией из достоверных источников будем апеллировать... Например так!
я Вас тоже лю:flower:
знаю я одно, то что знаю. А точто мне кажется это касается меня и моего мнения.
а изучать проблему это где надо, в СПИД центре в качестве больного? (ттт)
где достоверные источники, расскажите?
ЗЫ а вы все диалоги ведете ссылаясь на статистику, кстати статистика вещь такая спорная, потому как по той же самой статистике ВИЧ+ в 3 раза больше, чем стоит на учете в СПИД центре. И статистика, приведенная Аникой, касается только 1/3 ВИЧ+
svetilnik
17.09.2010, 17:44
полно научных, при желании полно статей на английском и других языках
Не:)) Если не знаешь, где подстраховаться, так и не сделаешь этого. Я в этом плане, например, "страшный сон" всех медработников, особенно стоматологов:)). Мне надо, чтобы все при мне вскрывалось и распаковывалось.
мне кажется (для prina = ИМХО)если не знаешь конкретно где, будешь подстраховываться везде и во всем. А если знаешь, что , например бытовым путем не передается, то в этой "отрасли" расслабишься,...а чем черт не шутит :(
КартошкаFREE
17.09.2010, 17:50
Та старуха, которой по голове топором настучали и пенсию отняли нарки, она тоже имела право на жизнь безопасную. Только вот не получилось, старая она, не смогла.
вот именно
Та
А я была в детском доме у ВИЧевых деток, хорошие открытые дети, чище и порядочнее здоровых и домашних. Дети не виноваты точно. Страшно подумать, что будет когда им скажут о их диагнозе. Больно слышать\читать высказывания многих. Может не стоит в крайности впадать.
так вот этим деткам и не хватит лечения из-за гниды торчащей,котоаря сама жить не хочет и другим не дает
Вот-вот...... люди до сих пор думают, что их это коснуться не может, потому что они не наркоманы и не проститутки. К сожалению, это не так. Я писала выше. Именно такое убеждение позволяет ВИЧ распространяться с такой жуткой скоростью. Но почему-то народ "заклинило" именно на наркоманах и прочих. ВИЧ давно уже вышел за пределы определенных социальных групп!
Люди! Любая половая связь в настоящее время может теоретически привести к заражению! Для этого не обязательно спать с наркотом или колоться. Об этом надо сильно помнить. Это я вам как житель портового Калининграда говорю. Города довольно свободных нравов, занимающего одно из первых мест по ВИЧ в России.
Все знают что ВИЧ вышел за пределы наркотов,и пусть его лечат всем,кроме наркотов,они сделал свой выбор,они себя убивают и получают от этого удовольствие-не надо им мешать,давайте думать о тех кто жить хочет
kuvshinka
17.09.2010, 17:51
мне кажется (для prina = ИМХО)если не знаешь конкретно где, будешь подстраховываться везде и во всем. А если знаешь, что , например бытовым путем не передается, то в этой "отрасли" расслабишься,...а чем черт не шутит :(
В принципе логично, но на все все равно не хватит, так что ИМХО, лучше "держать оборону" там, где это больше всего нужно.
"Метод кесарева сечения рекомендуется для ВИЧ-положительных матерей в том случае, если:
- вирусная нагрузка на 36 неделе беременности составляет более 1000 единиц вируса на миллилитр или вирусная нагрузка неизвестна;
- во время беременности женщина не принимала никаких препаратов против ВИЧ или принимала только зидовудин;
Чтобы максимально надёжно предотвратить передачу вируса, кесарево сечение нужно сделать на 38 неделе беременности до момента разрыва плодных оболочек и излития околоплодных вод.
Роды естественным путём подходят ВИЧ-положительной матери, если:
- она получала помощь на протяжении всей беременности;
- её вирусная нагрузка на 36 неделе беременности составляет менее 1000 единиц вируса на миллилитр;
- она получила полноценную схему химиопрофилактики с 28 недель беременности до наступления родов.
Независимо от избранной тактики родоразрешения (вагинальные роды или кесарево сечение) – в роддоме женщина получает антиретровирусные препараты внутрь или внутривенно для минимизации заражения ребёнка. При кесаревом сечении препараты начинают вводиться за 3 часа до проведения операции; при родах через естественные родовые пути препараты начинают вводится с началом родовой деятельности и вводятся в течение всего периода раскрытия шейки матки до изгнания плода. " (С)
а может женщина, не принимать терапию, т.к. нет ВН и ИС в норме и родить здорового ребенка?
Тогда может пообщаемся на интеллектуальном уровне, а не чувственно-эмоциональном?
Расстрелять, в лагеря, кастрировать, не приносящие пользу государству. А судьи кто?
расстерелять такого не было
лагерь...а что Вам не понравилось. На шахтах вообще-то люди работают и лес валят теже люди или что нарики и алкаши привелегированные и им такой труд противопаказан?
стерелизовать мамаш наркоманок , которые рожают бросают или калечат судьбы детей. Или пусть плодятся и дальше, и ни чего что мы единственная страна в мире где столько отказников? А зачем государству содержать тунеядца-наркомана-алкаша. Есть люди которые более нуждаются в помощи нежели эти особи.
Жаль что отменили статью за употребление наркотиков, алкоголиков в ЛТП не отправляют и тыпы
полно научных, при желании полно статей на английском и других языках
а почему Вы решили что эти источники более достоверные чем, те которые читала я?
я Вас тоже лю:flower:
знаю я одно, то что знаю. А точто мне кажется это касается меня и моего мнения.
а изучать проблему это где надо, в СПИД центре в качестве больного? (ттт)
где достоверные источники, расскажите?
ЗЫ а вы все диалоги ведете ссылаясь на статистику, кстати статистика вещь такая спорная, потому как по той же самой статистике ВИЧ+ в 3 раза больше, чем стоит на учете в СПИД центре. И статистик приведенная Аников, касается только 1/3 ВИЧ+
Очень лестно конечно, я вот не умею любить\не любить незнакомых мне людей.
Я не стану судить о этой проблеме, потому что знаю об этом только от людей, работающих в этой сфере. Кстати на статистику ссылалась не я! Я просто призываю к здравомыслию. Никто не от чего не застрахован. Лекарств не хватает сейчас.
Извините, что вмешиваюсь:flower: Но Вы попробуйте читать внимательно, тогда Вам не будет так страшно. Ни один человек в топике не сказал, что не надо лечить всех ВИЧ. Мнения разошлись только в вопросе лечения наркоманов с ВИЧ, и то в основном в вопросе на какой основе оно должно производиться: платно или бесплатно.
На форуме не вмешиваются, а общаются. Все нормально.
Добавлю:
Разногласия возникли, потому что есть дефицит лекарств для терапии ВИЧ. И люди, заболевшие ВИЧ в силу каких-либо обстоятельств (дети, по вине медучереждений и т.п. ) не могут получить терапию в должном объеме, а лица заболевшие ВИЧ по своей вине (тут мы рассматриваем наркоманов, их никто не заставлял колоться) - могут, иногда хотят, иногда нет.
Я об этом помню! Вообще знаю про что топик! Спорить про наркоманов не собираюсь это не тема этого топика.
В принципе логично, но на все все равно не хватит, так что ИМХО, лучше "держать оборону" там, где это больше всего нужно.
во, про что я и говорила...ИМХО, оборону нужно вержать везде
мне кажется (для prina = ИМХО)если не знаешь конкретно где, будешь подстраховываться везде и во всем. А если знаешь, что , например бытовым путем не передается, то в этой "отрасли" расслабишься,...а чем черт не шутит :(
Не читали топ "Можно ли заразиться ВИЧ при укусе комара, если он укусит тебя после укуса ВИЧ инфицированного?" Веселый топ был!
расстерелять такого не было
лагерь...а что Вам не понравилось. На шахтах вообще-то люди работают и лес валят теже люди или что нарики и алкаши привелегированные и им такой труд противопаказан?
стерелизовать мамаш наркоманок , которые рожают бросают или калечат судьбы детей. Или пусть плодятся и дальше, и ни чего что мы единственная страна в мире где столько отказников? А зачем государству содержать тунеядца-наркомана-алкаша. Есть люди которые более нуждаются в помощи нежели эти особи.
Жаль что отменили статью за употребление наркотиков, алкоголиков в ЛТП не отправляют и тыпы
А судьи кто?
Очень лестно конечно, я вот не умею любить\не любить незнакомых мне людей.
Я не стану судить о этой проблеме, потому что знаю об этом только от людей, работающих в этой сфере. Кстати на статистику ссылалась не я! Я просто призываю к здравомыслию. Никто не от чего не застрахован. Лекарств не хватает сейчас.
Я об этом помню! Вообще знаю про что топик! Спорить про наркоманов не собираюсь это не тема этого топика.
вы просто об этом не знаете :)
может тогда и топик закроем..? все мы тут не профессора медицины.
Вы меня призывали общаться ссылаясь на статистику ;)
Главная тема лекарств не хватает, каких лекарств - БЕСПЛАТНЫХ, платно их достаточно и можно приобрести ;)
Топик не про наркоманов, а про ВИЧ+ наркоманов...вообще-то
Не читали топ "Можно ли заразиться ВИЧ при укусе комара, если он укусит тебя после укуса ВИЧ инфицированного?" Веселый топ был!
А судьи кто?
веселый, но порой и разряженное ружо стреляет....
что значит судьи кто?, разве нет экспертизы которая установит, что человек наркоман или алкаш?
А курильщиков, кстати, от рака легких лечить? Или они сделали свой выбор?
вы просто об этом не знаете :)
может тогда и топик закроем..? все мы тут не профессора медицины.
Вы меня призывали общаться ссылаясь на статистику ;)
Да, я призывала, но статистика как пример...
Может информацией из достоверных источников будем апеллировать... Например так!
Главная тема лекарств не хватает, каких лекарств - БЕСПЛАТНЫХ, платно их достаточно и можно приобрести ;)
Не главная, а вообще тема этого топа.
Топик не про наркоманов, а про ВИЧ+ наркоманов...вообще-то
СЕРЬЕЗНО?
так вот жаль что ни кто не сел. Сажали бы за такие дела, не повадно было ы пренебрегать саннормами.
Кстати, только в РФ есть статья за халатность, в других странах нет такого понятия есть преступление умышленное
правильно, только это- не спасет. по вышеуказанным мной причинам.
Ежели у вас была торчащая подруга то вы прекрасно знаете, что любой торчок сам БАРЫЖИТ, то есть вовлекает. ЛЮБОЙ. Посему дерьмовая либерастичная психология, что нарк больной - губительна для общества. Нарк- бешеная собака. Лекарство одно - отстрел или жесточайшая изоляция в зависимости от потребностей общества.
Есть знакомые. Барыжат не все и не всегда. Evgenik, нельзя доказать то, чего нет, может вы просто не встречались с другими?
вот именно
так вот этим деткам и не хватит лечения из-за гниды торчащей,которая сама жить не хочет и другим не дает
Я думаю дело как всегда в деньгах. Сверху спущено достаточно, а до конечного потребителя не доходит, потому что деньги прокручиваются, пиляться, устраиваются якобы "честные торги" госзакупок лекарств + пофигизм чиновников. Все это - мои предположения, но когда я работал с детьми в детдомах, питание и др вещи были в дефиците именно поэтому. Не думаю что здесь другая причина.
лагерь...а что Вам не понравилось. На шахтах вообще-то люди работают и лес валят теже люди или что нарики и алкаши привелегированные и им такой труд противопаказан?
Разница в том, что вы ставите в пример людей, которые САМИ хотят валить лес и работать в шахтах. А наркам вы выбора не оставляете.
что значит судьи кто?, разве нет экспертизы которая установит, что человек наркоман или алкаш?
Ну, то что наркоман - может и можно установить.
А вот экспертизы, которая может установить что человек НЕ наркоман - нет. :))
Вот банка пива в день - это как?
И экспертизы, которая может установить, как человек будет строить жизнь через год - тоже нет.
И абсолютно неподкупной экспертизы нету.
И абсолютно мудрой, оценивающей только сущность человека - тоже нет (это я к тому, что вот встретится например экспертизе как сейчас говорят лицо кавказской национальности, а их кто-то из комиссии не любит, или там голубой, или просто лицо некрасиво, или человек нервно себя ведет).
Короче - где-то параллельный вопрос - можно ли сделать справедливым человеческий суд? А если добавить к этому то, что суд собственно решает, жить или не жить человеку, ничего не напоминает? Троек легендарных?
Конечно можно сказать, что в наше человеколюбивое время таких зверств не будет, потому что вот ведь написан устав. Нифига. Все будет по старинке.
А все потому, что неправильно это в корне - одному человеку решать, оставлять жизнь другому или нет (ну за исключением личной мести возможно?).
svetilnik
17.09.2010, 18:37
правильно, только это- не спасет. по вышеуказанным мной причинам.
плюс ко всему мы живем в Питере, есть интернет, а не в маленьком городке, где выбора нет совсем.
Хотя даже здесь, столько дремучих людей, что иногда страшно становится.
вот именно
так вот этим деткам и не хватит лечения из-за гниды торчащей,котоаря сама жить не хочет и другим не дает
Все знают что ВИЧ вышел за пределы наркотов,и пусть его лечат всем,кроме наркотов,они сделал свой выбор,они себя убивают и получают от этого удовольствие-не надо им мешать,давайте думать о тех кто жить хочет
неа. далеко не все. это и напрягает.
Да, я призывала, но статистика как пример...
Не главная, а вообще тема этого топа.
СЕРЬЕЗНО?
а с чего вы взяли что я апелирую информацией не из достоверных источников?
хорошо, вообще тема.Ответьте на вопрос каких не хватает платных лекарств или бесплатных?
что Вы орете? Я не слепая и не глухая...
плюс ко всему мы живем в Питере, есть интернет, а не в маленьком городке, где выбора нет совсем.
Хотя даже здесь, столько дремучих людей, что иногда страшно становится.
Ага, помню топ про ВИЧ+ детей в садике :001:
правильно, только это- не спасет. по вышеуказанным мной причинам.
несколько показательных судов, лишение мед практики...другим, думаю не повадно будет.
Разница в том, что вы ставите в пример людей, которые САМИ хотят валить лес и работать в шахтах. А наркам вы выбора не оставляете.
Ну, то что наркоман - может и можно установить.
А вот экспертизы, которая может установить что человек НЕ наркоман - нет. :))
Вот банка пива в день - это как?
И экспертизы, которая может установить, как человек будет строить жизнь через год - тоже нет.
И абсолютно неподкупной экспертизы нету.
И абсолютно мудрой, оценивающей только сущность человека - тоже нет (это я к тому, что вот встретится например экспертизе как сейчас говорят лицо кавказской национальности, а их кто-то из комиссии не любит, или там голубой, или просто лицо некрасиво, или человек нервно себя ведет).
Короче - где-то параллельный вопрос - можно ли сделать справедливым человеческий суд? А если добавить к этому то, что суд собственно решает, жить или не жить человеку, ничего не напоминает? Троек легендарных?
Конечно можно сказать, что в наше человеколюбивое время таких зверств не будет, потому что вот ведь написан устав. Нифига. Все будет по старинке.
А все потому, что неправильно это в корне - одному человеку решать, оставлять жизнь другому или нет (ну за исключением личной мести возможно?).
не думаю, что они сами очень сильно это хотят делать, просто жизнь заставила...
наркомана-алкаша заставит система работать и зарабатывать себе на лечение, и это справедливо ИМХО
опять таки ИМХО банка пива - пора лечиться от зависимости, это не нормально
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.